Chupinazo retrasado por Ikurriña gigante...

urdun escribió:1.- Los que sacan la ikurrina son navarros. Alguno da a entender que son ciudadanos de la CAV pero no es así. Por razones históricas bastante evidentes (quién quiera informarse que mire a ver quienes eran los vascones, qué lengua se hablaba en el el Reino de Nabarra y qué tipo de cultura hay) en Navarra hay mucha gente que se siente vasca.
2.- Es un acto de fascismo prohibir a la gente llevar ikurrinas a una plaza pública como es la plaza del ayuntamiento.
3.- No querían taza, pues taza y media.

Gora San Fermin!

Hombre, el "euskera" nunca fue la lengua oficial de Navarra, se hablaba como muchas otras (occitano, castellano,etc).
Igualmente, lo reconozco, hay mucho "vasco" allí, en algunas zonas más que en Alava, que si nos ponemos tiquismiquis históricamente es tan Castilla como Burgos
Me recuerda a cuando Ibarretxe dijo que Sancho III fue un gran rey de la nación vasca... cuando ese señor se titulaba "rey de todos los hispanos". Curioso cuanto menos.
Igualmente, el mismo argumento de vasquicidad para Navarra se puede aplicar para su españolidad ¿No?

Igualmente, el mismo argumento de vasquicidad para Navarra se puede aplicar para su españolidad ¿No?

Yo creo que va por zonas. La gente de Leiza por ejemplo no es igual que la de Tudela.

Claro, Navarra tiene mucho de vasco y es obvio, pero también mucho de aragonés. Igual que la coña de Alava, que tiene mucho de castellana.
No creo que sea todo tan sencillo.

baronluigi escribió:¿Que no?

Pues no, no son un mito. Sí que existen. (aunque yo no los he visto nunca)

Yo sí que creo que hay una diferencia. Y es que a casi todos los españoles esos nacionalistas y ese patrioterismo casposo nos inspiran aversión. Sin embargo me da la impresión de que el nacionalismo y patrioterismo regional se tolera y se acepta mucho más. Quizá porque se trata de entelequias idealizadas.

PD:
También es verdad que esos se manifiestan acotados y controlados. No quiero ni imaginarme que pasaría si desplegasen una bandera del pollo gigante el día de la Aberri Eguna.

Yo sí que creo que hay una diferencia. Y es que a casi todos los españoles esos nacionalistas y ese patrioterismo casposo nos inspiran aversión. Sin embargo me da la impresión de que el nacionalismo y patrioterismo regional se tolera y se acepta mucho más. Quizá porque se trata de entelequias idealizadas.

Igual que el nacionalismo vasco tiene la mierda de ETA pegada, el nacionalismo Español tiene la del Franquismo.

Es que me hace mucha gracia, al igual que hay gente que se queja del franquismo y luego apoya el terrorismo de Eta, la gente que se caga en las celebraciones de presos pero luego ve correcto que se permita hacer apologia al facismo o que cada 20n se pueda ir a cantar el cara el sol.

El problema que hay en este país es muy profundo la verdad. No ha habido una verdadera transición y muchas heridas siguen abiertas.

Maesebit: Ya hacen algo parecido. Cada año por ejemplo La Falange va a Bilbao a manifestarse.

¿Pero que coño tiene que ver colocar una ikurriña gigante para obstaculizar el comienzo de unas fiestas con que unos descerebrados paseen una bandera? ¿Acaso no se manifiestan los independentistas vascos de la misma forma que estos fachas? Nos ha jodido!!

dogma95 escribió:¿Pero que coño tiene que ver colocar una ikurriña gigante para obstaculizar el comienzo de unas fiestas con que unos descerebrados paseen una bandera? ¿Acaso no se manifiestan los independentistas vascos de la misma forma que estos fachas? Nos ha jodido!!

dogma95 escribió:La diferencia es que el grado de gilipollez que tienen algunos vascos independentistas no lo tienen el resto de los españoles, por lo tanto jamás verás semejante imbecilidad con una bandera española

¿Que tiene que ver esta contestacion con lo que tu has dicho?

baronluigi escribió:

dogma95 escribió:¿Pero que coño tiene que ver colocar una ikurriña gigante para obstaculizar el comienzo de unas fiestas con que unos descerebrados paseen una bandera? ¿Acaso no se manifiestan los independentistas vascos de la misma forma que estos fachas? Nos ha jodido!!

dogma95 escribió:La diferencia es que el grado de gilipollez que tienen algunos vascos independentistas no lo tienen el resto de los españoles, por lo tanto jamás verás semejante imbecilidad con una bandera española

¿Que tiene que ver esta contestacion con lo que tu has dicho?

Aquí por lo visto solo se pueden manifestar los proetarras, me dan el mismo asco estos cabezas rapadas pero creo que tienen el mismo derecho tanto a manifestarse como a reivindicar lo que les venga en gana por muy majaderas que sean sus ideas, y te digo que Franco murió en 1975, ETA todavía existe, me parece una comparación muy frívola.

dogma95 escribió:

baronluigi escribió:

dogma95 escribió:¿Pero que coño tiene que ver colocar una ikurriña gigante para obstaculizar el comienzo de unas fiestas con que unos descerebrados paseen una bandera? ¿Acaso no se manifiestan los independentistas vascos de la misma forma que estos fachas? Nos ha jodido!!

dogma95 escribió:La diferencia es que el grado de gilipollez que tienen algunos vascos independentistas no lo tienen el resto de los españoles, por lo tanto jamás verás semejante imbecilidad con una bandera española

¿Que tiene que ver esta contestacion con lo que tu has dicho?

Aquí por lo visto solo se pueden manifestar los proetarras, me dan el mismo asco estos cabezas rapadas pero creo que tienen el mismo derecho tanto a manifestarse como a reivindicar lo que les venga en gana por muy majaderas que sean sus ideas, y te digo que Franco murió en 1975, ETA todavía existe, me parece una comparación muy frívola.

Lo que me parece frívolo es comparar a Franco con ETA:

Franquismo: entre 1936 y 1943 hubo aproximadamente 150.000 víctimas mortales en actos de represalia, campos de concentración y trabajo y cárceles

ETA: la banda tiene tras de sí cincuenta años de actividad asesina que se ha cobrado la vida de un total de 829 personas.

Que conste que no estoy a favor de ETA tampoco, con la idea de una Euskadi independiente sí, pero a costa de derramar sangre no, pero si tomamos en cuenta el número de víctimas, el difunto dictador fue un genocida y ETA un asesino en serie, no se pueden comparar.

http://www.publico.es/espana/335108/eta-ha-matado-a-829-personas-en-sus-50-anos-de-historia
http://elpais.com/diario/2002/10/21/cultura/1035151203_850215.html

dogma95 escribió:Aquí por lo visto solo se pueden manifestar los proetarras, me dan el mismo asco estos cabezas rapadas pero creo que tienen el mismo derecho tanto a manifestarse como a reivindicar lo que les venga en gana por muy majaderas que sean sus ideas, y te digo que Franco murió en 1975, ETA todavía existe, me parece una comparación muy frívola.

Bueno, que yo sepa, éstos todavía existen:


dos a los que les faltan algunos hervores:

los navarros de pura cepa en la manifestación:

ahí, dejándolo clarito:

creo que ni en Alcalá Meco hay tanta gente imputada como la que se puede ver en la primera línea de esta foto:

vista panorámica de los "no nacionalistas" :

dios también es español, porque lo pone en su DNI:

vaya, al final va a ser verdad que nos invaden los vascos:

esa juventud ahí todo cañera:


Estos también existen a día de hoy, ni se han disuelto, ni han entregado los sobres.
Imágenes todas ellas de la mani que se montó el PP en Pamplona en 2007.

Estuve en el chupinazo y me pareció un error no tirarlo a la hora, la gente se mosqueo y no fue igual que si se hubiese tirado a la hora según me comentaron los del grupo con el que salí que son de allí. Desde luego con una plaza abarrotada, el calor que hacía no fue la elección más lógica esperar 20 minutos más porque haya una bandera colgada.

A mi me parece peor la que tenía detrás que pedía el regreso de los presos de ETA al País Vasco, y no hicieron nada por quitarla, vamos que por una bandera normal no se debería haber retrasado todo.

Todo esto se arreglaba si los dejasen votar y viendo los porcentajes ya se podría tomar una decisión u otra. Porque o me tope con casi todos los navarros independentistas o hay mucho interés en tener el derecho a poder votar por ello, eso sí todos me hablaron con respeto y que debería ser algo con un margen muy alto para poder independizarse más allá del 80-85%

se le pega fuego a la bandera y santas pascuas,eso son ganas de venir a provocar

crazy2k4 escribió:se le pega fuego a la bandera y santas pascuas,eso son ganas de venir a provocar

Pues eso si que provocaria mas caos y problemas todavia xD .

crazy2k4 escribió:se le pega fuego a la bandera y santas pascuas,eso son ganas de venir a provocar

Como se nota que por decir tonterías no cobran.

crazy2k4 escribió:se le pega fuego a la bandera y santas pascuas,eso son ganas de venir a provocar

Ya que estámos yo comento la segunda parte de la frase. "Venir a provocar"? Si son navarros los que reinvindican eso, gente que vive allí . Aquí la gente es tan ignorante con el tema que igual se piensan que fletan autobuses desde Bilbao y Donosti para que haya guerra de banderas en San Fermín.

Newport escribió:

crazy2k4 escribió:se le pega fuego a la bandera y santas pascuas,eso son ganas de venir a provocar

Ya que estámos yo comento la segunda parte de la frase. "Venir a provocar"? Si son navarros los que reinvindican eso, gente que vive allí . Aquí la gente es tan ignorante con el tema que igual se piensan que fletan autobuses desde Bilbao y Donosti para que haya guerra de banderas en San Fermín.

Y que lo digas, sería la primera vez que vienen autobuses del país vasco a Pamplona para manifestarse o liarla... Y seguro que esta vez no ha sido así, me jugaría algo a que seguro que es vecino mío, pero vamos....

En fin. A mi me gustaría que me explicarais como los hijos de dos inmigrantes extremeños casi todos han estado relacionados con ETA y o han acabado en la cárcel o poco les ha faltado. Que legitimidad pueden tener para hablar de que están subyugados al estado español y toda la retórica que suelen soltar mayorgas o similares. Porque lo de que no se respeta sus raíces e idioma no cuela.

Yo después de haber crecido en un ambiente más bien aberchale por la zona en la que vivo y viendo como han evolucionado mucha de la gente que estudio conmigo tengo algunas teorías, pero mejor me las callo...

Saludos.

yonosoyyo escribió:

crazy2k4 escribió:se le pega fuego a la bandera y santas pascuas,eso son ganas de venir a provocar

Como se nota que por decir tonterías no cobran.

disculpa,pero puedo decir lo que me salga de ahi,como hacemos todos aqui,sin insultar ¿ok?
yo pienso que eso que paso esta fuera de lugar,fue una provocacion,y punto

sitiki escribió:

Newport escribió:

crazy2k4 escribió:se le pega fuego a la bandera y santas pascuas,eso son ganas de venir a provocar

Ya que estámos yo comento la segunda parte de la frase. "Venir a provocar"? Si son navarros los que reinvindican eso, gente que vive allí . Aquí la gente es tan ignorante con el tema que igual se piensan que fletan autobuses desde Bilbao y Donosti para que haya guerra de banderas en San Fermín.

Y que lo digas, sería la primera vez que vienen autobuses del país vasco a Pamplona para manifestarse o liarla... Y seguro que esta vez no ha sido así, me jugaría algo a que seguro que es vecino mío, pero vamos....

En fin. A mi me gustaría que me explicarais como los hijos de dos inmigrantes extremeños casi todos han estado relacionados con ETA y o han acabado en la cárcel o poco les ha faltado. Que legitimidad pueden tener para hablar de que están subyugados al estado español y toda la retórica que suelen soltar mayorgas o similares. Porque lo de que no se respeta sus raíces e idioma no cuela.

Yo después de haber crecido en un ambiente más bien aberchale por la zona en la que vivo y viendo como han evolucionado mucha de la gente que estudio conmigo tengo algunas teorías, pero mejor me las callo...

Saludos.

¿Y que tiene que ver de donde sean sus padres? ¿ Hay que tener apellidos vascos y RH negativo para poder ser abertzale?

Respecto a las manis , a todas van autobuses de muchos sitios y en las grandes de Pamplona va gente de todos los lados así como hay navarros que van a Bilbao o Madrid a manifestarse . Katxan te ha puesto varias fotos de no navarros diciendo "Navarra es España " ( uno de ellos el ahora presidente ) así que también tendremos derecho a pedir lo contrario , ¿ no ?

Buenas risas ayer

BraunK escribió:

sitiki escribió:

Newport escribió:
Ya que estámos yo comento la segunda parte de la frase. "Venir a provocar"? Si son navarros los que reinvindican eso, gente que vive allí . Aquí la gente es tan ignorante con el tema que igual se piensan que fletan autobuses desde Bilbao y Donosti para que haya guerra de banderas en San Fermín.

Y que lo digas, sería la primera vez que vienen autobuses del país vasco a Pamplona para manifestarse o liarla... Y seguro que esta vez no ha sido así, me jugaría algo a que seguro que es vecino mío, pero vamos....

En fin. A mi me gustaría que me explicarais como los hijos de dos inmigrantes extremeños casi todos han estado relacionados con ETA y o han acabado en la cárcel o poco les ha faltado. Que legitimidad pueden tener para hablar de que están subyugados al estado español y toda la retórica que suelen soltar mayorgas o similares. Porque lo de que no se respeta sus raíces e idioma no cuela.

Yo después de haber crecido en un ambiente más bien aberchale por la zona en la que vivo y viendo como han evolucionado mucha de la gente que estudio conmigo tengo algunas teorías, pero mejor me las callo...

Saludos.

¿Y que tiene que ver de donde sean sus padres? ¿ Hay que tener apellidos vascos y RH negativo para poder ser abertzale?

Respecto a las manis , a todas van autobuses de muchos sitios y en las grandes de Pamplona va gente de todos los lados así como hay navarros que van a Bilbao o Madrid a manifestarse . Katxan te ha puesto varias fotos de no navarros diciendo "Navarra es España " ( uno de ellos el ahora presidente ) así que también tendremos derecho a pedir lo contrario , ¿ no ?

Y entonces que raíces o sentimientos puede estar defendiendo si es imposible que los tenga. Ni sus padres saben euskera ni pueden haberse sentido reprimidos por ser vascos. De dónde le ha surgido esa conciencia vasca, es que no lo entiendo.... Bueno si que lo entiendo pero como he dicho atrás me guardo mis opiniones personales sobre la gente que acaba absorbida por el mundo aberchale sin en principio tener antecedentes que apuntarían a ello.

Con respecto a esto tengo ejemplos curiosos, incluso amigos míos, sus padres de Toledo y el en su juventud quemando contenedores por la patria vasca. Vamos suena muy coherente.... Precisamente a este amigo mío creo que le vendría muy bien acercarse a todelo, al museo sefardi, en el que podría ver mapas de cientos de años de antigüedad en los que la palabra euskalherria no aparece por ningún sitio y aparecen otras con mucha más historia.

He llegado a oír chorradas como: "Pagaría por tener tus apellidos". Además, que quieres que te diga, en este tema es fundamental la territorialidad y que me venga alguien de fuera a decirme lo que tengo que sentir o ser, pues como que no. A mi por lo menos me han explicado historia de Navarra durante 5 años y que quieres que te diga de lo me explicaron a lo vuestro, como de la noche al día. Y no me vengas conque seguro que estaba manipulada porque me la explicaron en un instituto privado, no religioso y con bastantes tendencias tirando hacia la izquierda.

En cuanto a lo de las manifestaciones en mi mensaje creo que no he comentado nada del bando Español. Sólo he dicho que no vengáis de inocentes porque no cuela, a Pamplona ha venido mucha gente a liarla de siempre. Los hay de Pamplona, si, pero de fuera también.

Saludos.

Tu eres un xenófobo y miras con tu prisma lo demás.

Que da igual que sus padres sean de Mongolia, Afganistán, Cádiz o San Diego,cualquiera que nazca aquí, o incluso sin nacer aquí, que trabaje y contribuya con la sociedad vasca, es y tiene derecho a sentirse vasco, por que de una forma u otra se convierte en parte de la sociedad.

PainKiller escribió:Pues curiosamente, todos los años aparece el dichoso vídeo de la policía impidiendo el paso de la Ikurriña grande, pero ninguno en el que se les vea requisando banderas pequeñas. Y también, curiosamente, todos los que lo comentáis, es porque "tenéis amigos que....".

Siento si ofendo a alguno, pero viendo que los mismos vídeos que utilizáis para hablar de la prohibición de las Ikurriñas, os dejan con el culo al aire, ya que se ve que con las ikurriñas pequeñas no hacen nada de nada, no me queda otra que pensar que se trate de burdas tretas de manipulación y victimismo barato.

A ver, que no hace falta ningún video.. hace falta que te vengas un día y lo compruebes por ti mismo.. ah, espera, mejor habla por hablar y quedar en evidencia.. los videos son de los últimos años donde la gente entra de golpe con una gran ikurriña y algunos llevan unas pequeñas.. entran de golpe porque en todas las entradas hay policías municipales y nacionales impidiendo que entres con ese trapo.. eso sí, si llevas la de Asturias y el madero sabe de geografía, entras sin problemas.. y sí, su objetivo principal es que no entre la grande.. pero intenta meter una pequeña cuando no están obcecados en la grande.. te llevarás un bonito recuerdo de los buenos modos policiales..

Es que algunos sois de risa.. no teneis ni puta idea de algo y encima os dedicáis a poner en duda lo que decimos gente que vivimos todos los años la misma cuestión.. y mira, a mi un año no me dejaron pasar con una ikurriña.. cuando era joven y me sentía más nacionalista.. ahora me la sopla bastante y paso de que me abra la cabeza que un madero con aires de grandeza el primer día de fiestas.. que todos los años alguno acaba en el hospital por eso mismo..

Y un año, pasará una tragedia en el chupinazo porque ahí estamos miles de personas en muy poco espacio.. cargará la policía y se liará la de dios.. y por supuesto, todo culpa de los vascos.. no de la policía que sólo hace su trabajo... es que incluso siendo un mando de la policia deberían ver el peligro que hay con esa absurda prohibición..

que es bien fácil!! que dejen la ikurriña en el ayuntamiento (no dejan ni sacarla a los concejales nacionalistas) y así, toda esa gente que se siente representada por ella no tendrá ningún problema y empezaremos las fiestas en paz.. o aun mejor.. que las quiten todas ese día!! pero no, hay que demostrar que para huevos los de UPN y sólo va a estar lo que ellos quieran.. que para eso son los hijos de los que son..

tropical

NucleoDuro escribió:Tu eres un xenófobo y miras con tu prisma lo demás.

Que da igual que sus padres sean de Mongolia, Afganistán, Cádiz o San Diego,cualquiera que nazca aquí, o incluso sin nacer aquí, que trabaje y contribuya con la sociedad vasca, es y tiene derecho a sentirse vasco, por que de una forma u otra se convierte en parte de la sociedad.

Me esperaba ese argumento pero conmigo no cuela. No se ni para que intento razonar, es como hablar con paredes. Por cierto contribuirá a la sociedad Navarra, no a la vasca, yo pago mis impuestos a la Hacienda Foral de Navarra.

Saludos.

Parece ser que han detenido ya a 5 personas por el tema de la ikurriña, y los acusan de desordenes públicos.

Nada, a estos también 3 años de carcel a cada uno, como lo que pedían para los del tartazo a Porcina (hecho ocurrido en Francia donde casi se mean de la risa en el juzgado con la denuncia de UPN)

Me juego el cuello a que a los de la mano suelta y las agresiones sexuales en el chupinazo no buscan a ni uno solo. De hecho ni lo mencionaron si quiera en la valoración de los San Fermines...

A los de las tartas les piden de 6 a 9 años, no 3.

Ya tenemos portadas para varios dias en ABC/La Razon.
ESO es lo que interesa a España, no que el Presidente se haya lucrado ilegalmente

Para los que no sois de navarra, o no conozcáis del todo la situación, os recuerdo que los partidos nacionalistas vascos (o vasconavarros o como queráis llamarlos) son clara minoría.

Es por eso por lo que insisten en que si les dejas poner una ikurriña, o cualquier banderita o símbolo se quedarán contentos y reinara la felicidad. Lo de la comparación con la bandera de asturias me ha llegado al alma.
En san fermín se acentúa, pero pamplona está todo el año con el mismo tema, con pintadas, carteles, pegatinas... Y se quejan de que UPN o quién mande no les siga la corriente.

La solución es sencilla, conseguir mayoría y gobernaréis, mientras tanto, el problema de la democracia es que las minorías no mandan. Y para todos los que ven cosas de este estilo, SON UNA MINORÍA, ruidosa y que se hace notar mas que el resto, pero minoría.

Yo llevo toda la vida aquí y es una constante, parece que el único problema es que no somos lo suficientemente vascos. Yo y todos los que conozco nos tomamos todo esto a cachondeo, a ver cual es la siguiente, y a ver a quién echan la culpa.

paradojaaa escribió:Para los que no sois de navarra, o no conozcáis del todo la situación, os recuerdo que los partidos nacionalistas vascos (o vasconavarros o como queráis llamarlos) son clara minoría.

Es por eso por lo que insisten en que si les dejas poner una ikurriña, o cualquier banderita o símbolo se quedarán contentos y reinara la felicidad. Lo de la comparación con la bandera de asturias me ha llegado al alma.
En san fermín se acentúa, pero pamplona está todo el año con el mismo tema, con pintadas, carteles, pegatinas... Y se quejan de que UPN o quién mande no les siga la corriente.

La solución es sencilla, conseguir mayoría y gobernaréis, mientras tanto, el problema de la democracia es que las minorías no mandan. Y para todos los que ven cosas de este estilo, SON UNA MINORÍA, ruidosa y que se hace notar mas que el resto, pero minoría.

No te preocupes, cuatro telediarios le queda a Unión del Pufo Navarro, todas las encuestas lo dicen. Los partidos españolistas, y ahí entran desde UPN al PSN y el PP, van cuesta abajo y sin frenos. Veremos en las siguientes elecciones quiénes son minoría y si es ruidosa o no. La tortilla se está dando la vuelta a marchas forzadas. El cortijo del Opus Dei se desmorona. La presidenta de UPN, imputada por choriza, el alcalde de Pamplona, imputado por chorizo, Cervera (PP), imputado por una supuesta extorsión. Si existe la justicia, acabarán todos en el trullo, que es donde tienen que estar, y sus partidos, en la oposición para muchos años.

ami lo que me parece curioso es que siempre se vinculan los toros a la idea de españa mas rancia, pero luego tanto los paisos catalans como "euskadi" hacen sus encierros y sus fiestas taurinas y juegan con el pobre animal la esencia de la fiesta es la misma aunque no muera en una plaza de toros, la esencia es divertirse puteando a un animal.
Yo creo que es una prueba mas de que nos une mas de lo que nos separa en este caso por desgracia.

dogma95 escribió:Aquí por lo visto solo se pueden manifestar los proetarras, me dan el mismo asco estos cabezas rapadas pero creo que tienen el mismo derecho tanto a manifestarse como a reivindicar lo que les venga en gana por muy majaderas que sean sus ideas, y te digo que Franco murió en 1975, ETA todavía existe, me parece una comparación muy frívola.



Bueno, que yo sepa, éstos todavía existen:

Imagen
dos a los que les faltan algunos hervores:
Imagen
los navarros de pura cepa en la manifestación:
Imagen
ahí, dejándolo clarito:
Imagen
creo que ni en Alcalá Meco hay tanta gente imputada como la que se puede ver en la primera línea de esta foto:
Imagen
vista panorámica de los "no nacionalistas" :
Imagen
dios también es español, porque lo pone en su DNI:
Imagen
vaya, al final va a ser verdad que nos invaden los vascos:
Imagen
esa juventud ahí todo cañera:
Imagen

Estos también existen a día de hoy, ni se han disuelto, ni han entregado los sobres.
Imágenes todas ellas de la mani que se montó el PP en Pamplona en 2007.

¿Que pensarias si se hace un analisis asi de una manifestacion abertzale?
te pareceria llena de prejuicios ignorancia manipulacion... desdibujando a las personas o criminalizandolas.
Reconozco que tiene su gracia algun que otro comentario pero seguro que no te gustaria nada ese trato para los tuyos. Por otro lado me da pena el fanatismo que teneis los nacionalistas, mas porque en euskadi hay mejores condiciones que en otras comunidades(no por el nacionalismo, sino por su industria y la clase obrera que atrajo). Es una pena que con la calidad que podria haber se haya perdido tanto por culpa del nacionalismo, y se sigua perdiendo, cosas como la razon.
Porque cuando tu objetivo politico es crear una nacion siendo un proletario creo que esta claro que lo haces mal.
Aunque yo creo que el termino clase obrera y proletario sirve para analizar el pasado, mas bien hoy somos ciudadanos. Porque ya me direis que tiene que ver un obrero a dia de hoy con un obrero del 32.

Ah y no hace falta rodearse de banderas de españa ni manifestarse con banderas de españa para criticar el nacionalismo español y defender un estado centralista.

Mira yo nunca he tenido una bandera de españa. Ni nada con su simbolo, ni de pequeño que te visten como quieren, por que ni vengo de ese entorno ni soy nacionalista español, pero eso rompe los esquemas. Si criticas el nacionalismo español y crees en un estado mas centralizado(basicamente porque no hay democracia, y porque 17 maneras de hacer las cosas entorpecen al ciudadano y le segregan).

hacen sus encierros y sus fiestas taurinas y juegan con el pobre animal la esencia de la fiesta es la misma aunque no muera en una plaza de toros, la esencia es divertirse puteando a un animal.

claro, claro... es lo mismo torturar a un animal hasta la muerte , clavándole pinchos en el lomo para "tunearlo" ( es que el toro , de serie , viene muy capao de extras y queda feo ¬¬ ) o que cientos de lanceros lo lanceen hasta la muerte , que correr delante o junto a los toros por unas calles y que estos acaben en los toriles sin daño añadido alguno...

personalmente prohibiría ambos festejos medievales pero decir que ambas cosas es lo mismo "tiene delito"

si, es lo mismo, es torturar a un animal para que la gente se entretenga.
Que uno sea mas sadico, pues no lo discuto, pero es que no solo es lo mismo sino que viene de lo mismo.
La esencia, es la misma.
Discuti muchas veces con mi abuelo de esto(valenciano el, que ve fatal los toros y genial los encierros).
Luego vas a uno y ves que la gente pega a la vaquilla, la insulta, enfin...
Es la misma mierda pero sin sangre. Como si me comparas una tortura fisica de una psicologica, ambas son tortura, aunque la fisica manche mas.

Budathecat , tras la guerra se politizaron y nacionalizaron (tanto por unos como por otros) todas las tradiciones que no tenían ningún cariz político, una de ellas fueron los toros.

Sobre los nacionalistas, tan borregos unos como otros

si tu fueses el toro... ¿¿¿ donde preferirías estar ??? ¿¿en un encierro con un montón de borrachos tirándote del rabo o en una plaza con un sádico vestido de "luces" ( lleva en el traje las que le faltan a el ) , con un trapo rojo y una espada ??

como en todo, hay niveles de sadismo y las corridas de toro están bastante por encima de un "simple" encierro

NoRiCKaBe escribió:Parece ser que han detenido ya a 5 personas por el tema de la ikurriña, y los acusan de desordenes públicos.

Nada, a estos también 3 años de carcel a cada uno, como lo que pedían para los del tartazo a Porcina (hecho ocurrido en Francia donde casi se mean de la risa en el juzgado con la denuncia de UPN)

Me juego el cuello a que a los de la mano suelta y las agresiones sexuales en el chupinazo no buscan a ni uno solo. De hecho ni lo mencionaron si quiera en la valoración de los San Fermines...

3 anyos? me parece bien...

bart0n escribió:si tu fueses el toro... ¿¿¿ donde preferirías estar ??? ¿¿en un encierro con un montón de borrachos tirándote del rabo o en una plaza con un sádico vestido de "luces" ( lleva en el traje las que le faltan a el ) , con un trapo rojo y una espada ??

como en todo, hay niveles de sadismo y las corridas de toro están bastante por encima de un "simple" encierro

Si yo fuese el toro preferiria no estar en ninguno de esos dos lugares.
Que uno sea mas sadico no quita que la esencia sea la misma.
Y ya te digo que la defensa de los encierros y demas es bastante similar a la defensa de las corridas de toros.
En los encierros tambien se maltrata al toro, tu opinion es que no son comparables y la mia es que son lo mismo. Si el otro dia se murio el toro en los sanfermines, me pregunto si por estres? o por que se murio sino? no lo se pero yo creo que le dio un chungo del estres al toro que murio mientras los organizadores lo arrastraban por la plaza.
En uno se lleva espadazos y en otro es mareado por cientos de personas y maltratado con ostias que "no son permitidas" pero a los "mozos" siempre se les va la mano.

Como no ves sangre pues te piensas que no tiene nada que ver una cosa con la otra, la esencia es la misma.

mglon escribió:

NoRiCKaBe escribió:Parece ser que han detenido ya a 5 personas por el tema de la ikurriña, y los acusan de desordenes públicos.

Nada, a estos también 3 años de carcel a cada uno, como lo que pedían para los del tartazo a Porcina (hecho ocurrido en Francia donde casi se mean de la risa en el juzgado con la denuncia de UPN)

Me juego el cuello a que a los de la mano suelta y las agresiones sexuales en el chupinazo no buscan a ni uno solo. De hecho ni lo mencionaron si quiera en la valoración de los San Fermines...

3 anyos? me parece bien...

¿ Te parece bien encerrar a 5 personas 3 años por poner una bandera ?