[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

@Tukaram ostras, no había pillado el guiño de la leche azul

Y muy de acuerdo con tu comentario, para mí sí es Star Wars y un paso por delante a lo que habíamos visto en el Ep. VII. Yo la he visto tres veces ya y juzgándola como peli independiente y sin hacer comparaciones con otras, es que lo tiene todo: diversión, emoción, batallas espaciales, giros de argumento, entornos únicos como el planeta de Luke o Ach-To, planos que son puro arte ya sean de Rey recortada por la puesta de sol o de Luke enfrentándose a Kylo en la escena final donde se les ve de perfil, que parece una postal. Técnicamente es impecable, la producción notable, aquí quizá si veo mejorable el ritmo que con tantos altibajos acaba consiguiendo lo contrario de lo que se pretende: agilizar el argumento. Luke recibe un lugar especial en el Olimpo de los Jedi y para nada decepciona el personaje, consecuente hasta el final con sus creencias y miedos. Luego los nuevos animales por CGI vienen a enriquecer más el amplio universo que es Star Wars. Y prefiero antes el planeta casino que la vieja cantina de Mos Eisley xD Y los diálogos mucho más ricos y profundos, a destacar el encuentro entre Luke y Yoda que me parece mágico.

Sería un homenaje si la leche fuera del mismo color, para mí es una peli "entretenida" (en algunos tramos me aburría) pero muy vacia, tiene un guión muy flojo.

@Tukaram

Pues lo que yo digo, que es mucho más niñato que el Anakin al que se criticó por ser un niñato impropio del supervillano que será Darth Vader. Como principal antagonista patinaba en el Ep. VII, y patina en el VIII para mi gusto.

Y vamos, que eso de que tanto lo uno como lo otro "lo dejan bien claro y evidente" está por ver porque lo que es desarrollo de personaje, poquito poquito se ve en los dos episodios hasta la fecha. Hay más evolución en las tan criticadas precuelas que aquí.

Cuanto más lo pienso, lo que más creo claro y evidente al salir de Los Últimos Jedi es que van preparando los guiones de cada capítulo sobre la marcha, teniendo bien poco en cuenta de donde procede cada película (ningún problema, salvo por el hecho de que estás rodando un capítulo numerado de una saga y no una película independiente que comparta universo, como pueda ser esa nueva trilogía que van a lanzar después de estas).

Sobre todo si comparamos lo que se insinua en el Ep. VII con lo que se responde o insinua otra vez en el VIII:

- Presentas a Snoke como el gran líder del Imperio 2.0 y conocedor de la Fuerza, pero luego te lo cargas en cero coma sin más ni más. Para eso, no metas un personaje con calzador y plantea a Ben Solo como el Jacen Solo del universo expandido, que era un personaje bastante más interesante (sin pretender abarcar todo lo del universo expandido en tres películas, claro, pero contando algo más de lo que ha mostrado Kylo Ren).

- Vale que Luke Skywalker se retirase del mundo para morir sólo y amargado por su pensamiento/intento de asesinar a Ben Solo (cosa que ya se las trae, viniendo de Luke), pero ¿para qué dejó entonces un mapa escondido de su ubicación en el Ep. VII, para que los demás jugasen a una gimkana por toda la galaxia y luego poder rechazarles?

- No nos olvidemos a Leia-Superwoman, que esa sí que no ha recibido entrenamiento alguno en la Fuerza y de repente pasa lo que pasa. Esa escena chirría incluso asumiendo todas las locuras que pueden hacer los Jedi de todos los episodios.

La película tiene cosas muy interesantes y hasta valientes para ser una octava parte de una saga tan conocida, como el cameo de Yoda en el tono ligero que tenía en las pelis originales en Dagobah, la idea de romper con la tradición Jedi de Luke reforzada por el propio Yoda, o el jugueteo de Rey con el lado oscuro sin dejar de estar en el lado luminoso (puede introducir el concepto de "Jedi gris" en las películas de cara a la siguiente trilogía??).

Por eso me disgustan bastante los fallos que le encuentro por ese otro lado.

Y también pasa lo de siempre, hay muchos personajes desaprovechados. Esperaba ver más de Phasma, el personaje de Benicio del Toro no aporta nada, en cambio el de Laura Dern termina justo cuando empezaba a merecer la pena....

En fin, no sigo porque es tontería. Perdona el tocho. Me parece un buen intento de fantasía que no me encaja en muchísimos aspectos con el resto de la saga, a falta de un segundo o tercer visionado.

EDIT: Otra incoherencia podría ser lo de los padres de Rey, pero personalmente creo que Ren mintió a Rey al decirle que sus padres eran don nadies para hacerla dudar. De todos modos, es un tema menor si aceptamos todos los giros brutales que le han dado a muchas características de la saga.

Kylo Ren ha tenido sólo en este episodio más evolución que algunos protagonistas principales durante trilogías completas, pero bueno.

@bartletrules
Lo de los padres de Rey es una de las mejores y más importantes cosas de este episodio.
Entre otras cosas, The Last Jedi tiene una moraleja, y es que cualquier persona, sin importar quien sea y sin necesidad de ser "hija de" puede ser un crack en la fuerza, como es el caso de Rey, que sus padres eran simplemente unos mindundis, o el niño del planeta del casino que no recuerdo su nombre.

Y recuerda también quién es el padre de Luke: nadie. En este caso, literalmente. Concebido por la voluntad de la Fuerza (me niego a aceptar los midiclorianos como canon).

Tampoco me creo mucho lo de los padres de Rey, no le veo mucho sentido. Y me esperaba algo más sobre las visiones/ recuerdos de Rey en el Ep. VII. Respecto a Kylo, lo cierto es que tiene más maneras de niñato que de villano. Incluso Hux llega a creer que se lo podría quitar de encima Es un poco pesadete el chaval, y el agravio que le hace su tío Luke no es más que una excusa para dar rienda suelta a la locura que lleva dentro xD

sexto escribió:@bartletrules
Lo de los padres de Rey es una de las mejores y más importantes cosas de este episodio.
Entre otras cosas, The Last Jedi tiene una moraleja, y es que cualquier persona, sin importar quien sea y sin necesidad de ser "hija de" puede ser un crack en la fuerza, como es el caso de Rey, que sus padres eran simplemente unos mindundis, o el niño del planeta del casino que no recuerdo su nombre.

Y recuerda también quién es el padre de Luke: nadie. En este caso, literalmente. Concebido por la voluntad de la Fuerza (me niego a aceptar los midiclorianos como canon).

Sí, a mí ese tema no me importa lo más mínimo si queda como está, no afecta para nada al personaje de Rey (una de las mejores cosas que ha aportado esta nueva trilogía) aunque no me encaje del todo con las referencias al tema en el Ep.VII.

Simplemente, es que esa respuesta tan a la ligera de Kylo Ren a Rey me parece "demasiado" casual. Y teniendo en cuenta que demuestra ser un manipulador, pues...

Con respecto a algunas de las críticas que muchos le hacemos a la película, me ha gustado este artículo:

http://www.slashfilm.com/last-jedi-fan-complaints/2/

No es que me convenza, y ni siquiera me parecen los principales "peros" a la peli, pero al menos merece una lectura.

Saludos

@bartletrules pedirme perdon a mi por el tocho ?

no jodamos hombre si para tochos los que pongo yo alguna vez

lo de los padres saldremos de dudas dentro de un año

Los que decís que Kylo Ren parece un niño pequeño, imagino que con el patetico doblaje de Sheldon Cooper al español intimidara cero, yo que la he visto en v.o. Puedo decir que el personaje es 100% creible, nada chirria.

Ayer ví el episodio VII y no sé dónde véis que desentone el VIII respecto al VII, ni que sea muy diferente, ni que tenga más sentido de humor, ni las incongruencias del episodio VIII respecto al VII (respecto a las anteriores no sé, porque ni me acuerdo), ni muchas más cosas que he leído.

No entiendo las críticas a estos dos episodios. Se le podrá criticar que ciertas situaciones sean refritos/remakes de las anteriores, que algunas escenas no gusten, pero poco más. Te podrán gustar más los protagonistas de las originales, lo novedoso de las mismas, pero de ahí a decir que las nuevas son mediocres/malas......

Yo veo buen guión, buena dirección, buenos efectos especiales, buena fotografía, buen sonido, buenos actores, es divertida, etc. ¿Con todas es tas virtudes y la gente la pone como película mediocre? De notable, independientemente de gustos, no deberían bajar ni el episodio VII ni el VIII.

¿Que esto no es Star Wars? ¿Pero que escribís?

sexto escribió:@bartletrules
Lo de los padres de Rey es una de las mejores y más importantes cosas de este episodio.
Entre otras cosas, The Last Jedi tiene una moraleja, y es que cualquier persona, sin importar quien sea y sin necesidad de ser "hija de" puede ser un crack en la fuerza, como es el caso de Rey, que sus padres eran simplemente unos mindundis, o el niño del planeta del casino que no recuerdo su nombre.

Y recuerda también quién es el padre de Luke: nadie. En este caso, literalmente. Concebido por la voluntad de la Fuerza (me niego a aceptar los midiclorianos como canon).

Niégate a lo que quieras, pero ese es el canon que hay. Otra cosa es que leyendo el antiguo canon no valido y roto por los malnacidos de Disney, fue Darth Plageuis quien se acostó cual macho ibérico con Smhi. Pero esto último es solo una especie de rumor.

Menuda decepcion me he llevado con la pelicula,y eso que el despertar de la fuerza me gusto y me parecia buena peli para empezar una trilogia,con esta basicamente se han centrado en mucho bla bla bla de relleno e innecesario,personajes que no sabian que hacer con ellos,otros que añadian simplemente para ser relevantes durante medio minuto,escasez de duelos de sable laser,secuencia final llena de fanservice y las batallas bastante meh.

Es que incluso parece que el universo sea pequeño en esa peli,la parte que mas me parecio que tocaba uno de los pilares importantes de star wars fue la del mini-viaje(asi evito spoilers),esa parte tiene mejor ritmo,es mas aventura y te enseña otro sitio de la galaxia diferente a lo que habias visto.

En fin,mucho mejor el despertar de la fuerza aunque pareciese un copia pega de episodio 4.

Un saludo.

Pregunta de aficionado:



Probablemente se me escapa algo, pero no se el qué.

Vista por segunda vez y, contra todo pronóstico, me ha gustado mucho más que la primera vez que la vi. Algunas reflexiones después del segundo visionado:
- Me dio una sensación parecida la primera vez que la vi, pero con el segundo visionado, lo reitero: es como ver 2 películas distintas. Durante el primer tercio de la película, me estaba gustando menos que la primera vez. El humor no me hacía tanta gracia y la trama del casino y del motín me parecieron menos interesantes. Quizás porque ya sabía que el plan iba a salir mal. Creo que a esta película, le quitas 30 minutos de metraje y queda una de las mejores pelis de la saga. Eso sí, desde que vemos la traición de DJ la peli pone la quinta marcha y pega un subidón impresionante.
- La trama de Luke me ha gustado mucho más que la primera vez. No entiendo tantas críticas al respecto.
- La parte de la aparición final de Luke con Kylo Ren. No me había gustado mucho la primera vez, pero ayer me encantó y entendí mejor las intenciones. La Leyenda "había muerto" y la Resistencia se encontraba desmoralizada y dispersada por la galaxia. Luke sabe que no puede enfrentarse él solo a la Primera Orden, por lo que su intención es revivar la Leyenda de Luke Skywalker para que se vuelvan a contar historias sobre él y la esperanza vuelva a surgir. Luke proyecta una versión de él más joven, para que la gente le vuelva a recordar en todo su esplendor.
- De hecho, una escena que no había entendido muy bien en el primer visionado, es la escena final. Vemos a los niños recreando la escena de Luke enfrentándose a la Primera Orden en Crait. Lo que me hace pensar que esa escena ocurre algunos meses después de la batalla de Crait y la Leyenda de Luke Skywalker y sus hazañas vuelven a estar en boca de los Rebeldes. Supongo que en episodio IX veremos el renacimiento de la Resistencia gracias al sacrificio de Luke.
- Toda la escena de Snoke y la pelea con la Guardia Real se ha convertido en uno de mis momentos favoritos de toda la Saga. Flipante. Ayer me fijé más en los diálogos. Me encanta la conversación en el ascensor, donde vemos que Rey ve que en el futuro Kylo se unirá a ella y él ve lo mismo. Lo que no imaginábamos era que ese futuro sería instantes después y que no sería como los dos pensaban. También me flipa la escena de Snoke, cuando le dije a Kylo algo así como "Donde antes veía dudas, ahora veo determinación. Ahora sabes quién es tu verdadero enemigo... bla bla bla". Snoke leía sus sentimientos pensando que se refería a Rey y no a él mismo. Brutal.

Salme92 escribió:

sexto escribió:@bartletrules
Lo de los padres de Rey es una de las mejores y más importantes cosas de este episodio.
Entre otras cosas, The Last Jedi tiene una moraleja, y es que cualquier persona, sin importar quien sea y sin necesidad de ser "hija de" puede ser un crack en la fuerza, como es el caso de Rey, que sus padres eran simplemente unos mindundis, o el niño del planeta del casino que no recuerdo su nombre.

Y recuerda también quién es el padre de Luke: nadie. En este caso, literalmente. Concebido por la voluntad de la Fuerza (me niego a aceptar los midiclorianos como canon).

Niégate a lo que quieras, pero ese es el canon que hay. Otra cosa es que leyendo el antiguo canon no valido y roto por los malnacidos de Disney, fue Darth Plageuis quien se acostó cual macho ibérico con Smhi. Pero esto último es solo una especie de rumor.

Ya me entiendes lo que quiero decir.
Respecto a lo de "me niego" era una broma, me refería a que prefiero llamarlo "Voluntad de la Fuerza" a "Voluntad de los midiclorianos". Sé cuál es el canon, y aunque reconozco que los Episodios I y II son una castaña, también he perdido la cuenta de las veces que los he visto.

Pero eso, lo que yo quería decir es que en el Universo Star Wars no hace falta que seas descendiente de un Skywalker para ser la leche con la Fuerza, puede ser cualquiera. Y eso es lo que explica el Episodio VIII, con Rey y con el niño del establo, que por cierto, se llama Temiri Blagg.

Una observación que comentaba un youtuber latinoamericano en un vídeo era la similitud entre los "protas sensibles a la fuerza" de las películas de Star Wars.
Primero Anakin es un niño esclavo que no tiene padre y vive estancado en su planeta. Luke no es esclavo, pero tampoco tiene padres y al igual que su padre, también está estancado en su planeta, del que está deseando salir (también como su padre). Rey, otra esclava estancada en su planeta, vendida por sus padres para pillar caballo.
Y luego está este niño, supuestamente, vendido por sus padres para pagar las deudas en el casino o para seguir gastando más (igual que el resto de niños que aparecen), y también esclavo y estancado.

Igual lo del niño es casualidad o está hecho a idea, no lo sabemos. Pero ahí está el dato.

Moraydron escribió:Menuda decepcion me he llevado con la pelicula,y eso que el despertar de la fuerza me gusto y me parecia buena peli para empezar una trilogia,con esta basicamente se han centrado en mucho bla bla bla de relleno e innecesario,personajes que no sabian que hacer con ellos,otros que añadian simplemente para ser relevantes durante medio minuto,escasez de duelos de sable laser,secuencia final llena de fanservice y las batallas bastante meh.

Es que incluso parece que el universo sea pequeño en esa peli,la parte que mas me parecio que tocaba uno de los pilares importantes de star wars fue la del mini-viaje(asi evito spoilers),esa parte tiene mejor ritmo,es mas aventura y te enseña otro sitio de la galaxia diferente a lo que habias visto.

En fin,mucho mejor el despertar de la fuerza aunque pareciese un copia pega de episodio 4.

Un saludo.

Respeto tu opinión, pero me parece curiosa.
Todo el mundo (todo no, que no quiero generalizar, pero la mayoría), consideramos que la parte del casino es relleno y un poco cansina (aunque la segunda vez que la vi la disfruté más, eso lo reconozco) y que la parte del "bla bla" como dices tú es la importante. Sin embargo tú esa parte la consideras relleno y dices que se salva la parte del casino.
Cómo digo, no es por llevarte la contraria ni nada, cada uno tiene su opinión, pero me parece curioso. Sin más.

Cyberchicko escribió:Pregunta de aficionado:

¿Por qué se ve tan raro que Luke quiera matar a Ben Solo cuando ve que el peligro en que se convertirá pero no se ve raro que Obi Wan vaya a matar a Anakin sin despeinarse y lo deje quemarse vivo al borde de la lava?
Si lo de Obi Wan es porque debe dejar a un lado sus sentimientos y actuar como un Jedi, acabando con Anakin, lo de Luke sería igualmente lógico, ¿no?

Probablemente se me escapa algo, pero no se el qué.

En parte tienes razón, pero hay una diferencia bastante importante.
Obi-Wan DEBE matar a Anakin porque Anakin ya no existe, existe Vader. Anakin ya se ha convertido al lado oscuro y ha dejado de ser su amigo, su hermano, y ahora es un Sith que ha asesinado a cientos de niños.
Ben todavía no se ha convertido. Sólo es un chaval que Luke siente que hay oscuridad en él, y en vez de intentar ayudarle, como hizo con su padre, decide cortar por lo sano (aunque luego se arrepienta).

De todas formas el que ataca a ben es jake skywalker no luke skywalker, lo explico hamill

sexto escribió:

Cyberchicko escribió:Pregunta de aficionado:

¿Por qué se ve tan raro que Luke quiera matar a Ben Solo cuando ve que el peligro en que se convertirá pero no se ve raro que Obi Wan vaya a matar a Anakin sin despeinarse y lo deje quemarse vivo al borde de la lava?
Si lo de Obi Wan es porque debe dejar a un lado sus sentimientos y actuar como un Jedi, acabando con Anakin, lo de Luke sería igualmente lógico, ¿no?

Probablemente se me escapa algo, pero no se el qué.

En parte tienes razón, pero hay una diferencia bastante importante.
Obi-Wan DEBE matar a Anakin porque Anakin ya no existe, existe Vader. Anakin ya se ha convertido al lado oscuro y ha dejado de ser su amigo, su hermano, y ahora es un Sith que ha asesinado a cientos de niños.
Ben todavía no se ha convertido. Sólo es un chaval que Luke siente que hay oscuridad en él, y en vez de intentar ayudarle, como hizo con su padre, decide cortar por lo sano (aunque luego se arrepienta).

Salme92 escribió:

sexto escribió:@bartletrules
Lo de los padres de Rey es una de las mejores y más importantes cosas de este episodio.
Entre otras cosas, The Last Jedi tiene una moraleja, y es que cualquier persona, sin importar quien sea y sin necesidad de ser "hija de" puede ser un crack en la fuerza, como es el caso de Rey, que sus padres eran simplemente unos mindundis, o el niño del planeta del casino que no recuerdo su nombre.

Y recuerda también quién es el padre de Luke: nadie. En este caso, literalmente. Concebido por la voluntad de la Fuerza (me niego a aceptar los midiclorianos como canon).

Niégate a lo que quieras, pero ese es el canon que hay. Otra cosa es que leyendo el antiguo canon no valido y roto por los malnacidos de Disney, fue Darth Plageuis quien se acostó cual macho ibérico con Smhi. Pero esto último es solo una especie de rumor.

Desconozco que historias "oficiales" se inventaron en su día en el viejo canon sobre Plagueis, Smhi y el origen de Anakin, pero quitando el UE/Legends y viendo solo las precuelas, hay pistas que dejan entrever que el origen de Anakin podría haber sido originado o bien por Plagueis o bien por Sidious (no necesariamente acostándose con su madre ).

Es sencillo, es canónico que Plagueis tiene la capacidad de manipular los midiclorianos (o la Fuerza si nos ponemos quisquillosos) para crear vida, el propio Palpatine lo dice, y es bastante probable que Sidious aprendiera de su maestro la misma técnica también. Esto le da sentido y lógica al hecho de que Anakin naciera sin haber sido concebido de forma natural.

De hecho yo siempre he pensado que el nacimiento de Anakin es el primer paso de un extenso y largo plan maestro para derrocar a los Jedi, engañándolos para hacerles creer que es el Elegido y que ellos se encargasen de su entrenamiento, cuando realmente nació siendo una marioneta a manos de Sidious. Estaba predestinado a acabar en el Lado Oscuro, e igualmente si se mira con perspectiva trajo el Equilibrio a la Fuerza, pues Jedis habían muchos.

Lo de que cualquier niño puede ser sensible a la Fuerza me mola, la Fuerza está en toda materia y ser vivo, y veo lógico que si se extinguen Jedis y Siths, la propia Fuerza se encargue de reestablecer su equilibrio concentrándose más en unas personas que otras.

Ser sensible a la Fuerza se nace, no se hace

Cyberchicko escribió:

Hmmm entiendo. Lo que dices tiene mucho sentido, pero tengo que volver a ver el episodio VIII para refrescar los flashbacks de Luke y Ben Solo, porque creí entender que Luke intenta acabar con Ben cuando éste mata a sus compañeros, y no al revés. Quizá lo entendí mal y de ahí mi duda primera.

Te confundes bastante, Ben todavía no había hecho nada. Es solo que por un instante Luke sintió oscuridad en él y eso le aterró muchísimo, de que Ben pudiera acabar como su padre. No es que decida acabar con su sobrino, si no que tuvo un momento de lucidez en el que se planteó esa opción pero tan pronto como se le ocurrió, se avergonzó de si mismo y volvió a la sensatez.

Los que dicen que Luke "no es así" básicamente lo ponen en un altar, lo idolatran tanto que se lo imaginan como un ser de luz perfecto y sin errores. Se olvidan de que los tiempos de la Orden Jedi ya han acabado y que Luke se entrenó de forma ordinaria. Eso de Jedis que siguen un código a rajatabla, unos ideales específicos, ya han terminado, y Luke es tan humano como cualquier otro.

Además, recordemos que en El Imperio Contraataca desobedece a Yoda acudiendo al rescate de sus amigos en Bespin, y que en El regreso del Jedi abraza el Lado Oscuro, es más, en esta película tuvo también un momento de lucidez, cuando Sidious le reta a empuñar el sable contra él.

¿Qué Mark Hamill dice que ese no es su Luke? Mark Hamill puede decir misa. Es lógico que diga eso, ya no es el protagonista de la saga y él obviamente va a querer lo mejor para su personaje.

Si alguien tuviera la última palabra en esto ese es George Lucas, y precisamente mucho de lo que se ha usado en el EPVIII, son ideas que Lucas esbozó para la VII hace muchos años.

Abrams escribió:tochaco

Intensa la fuerza en ti es.

Contigo al 100% coincido.

Abrams escribió:De hecho yo siempre he pensado que el nacimiento de Anakin es el primer paso de un extenso y largo plan maestro para derrocar a los Jedi, engañándolos para hacerles creer que es el Elegido y que ellos se encargasen de su entrenamiento, cuando realmente nació siendo una marioneta a manos de Sidious. Estaba predestinado a acabar en el Lado Oscuro, e igualmente si se mira con perspectiva trajo el Equilibrio a la Fuerza, pues Jedis habían muchos.

Esta explicación ha tenido siempre un gran problema y es que encuentran a Anakin por casualidad. Palpatine no podía planear que la nave de Amidala iba a estropearse de la forma que lo hace, y aunque lo hiciera ellos podrían haber aterrizado en cualquier otro planeta, o incluso en el hemisferio opuesto de Tatooine y jamás toparse con Anakin.

De hecho, cuando le encuentran (de forma totalmente casual, insisto), él ya es demasiado mayor y los Jedi casi le rechazan por eso. ¿Creas un niño sensible a la Fuerza particularmente poderoso y luego no arreglas las cosas para que lo acaben encontrando? Palpatine podría haber hecho que un grupo de Jedi tuviera alguna misión en Tatooine años antes.

Narices, es un esclavo, podría haberlo comprado años atrás con una empresa tapadera y ponerle a fregar las escaleras del templo de Coruscant. O ya puestos, ¿puedes crear vida y lo haces en un planeta fuera de los límites de la Republica? ¿Por qué tan lejos? Entiendo que no lo hiciera nacer en Coruscant porque los Jedi podrían sentir lo que estaba haciendo, pero podría haber elegido a una mujer dentro de los límites políticos aunque fuera en el planeta más alejado de la República. El propio Qi-Gon dice que si hubiera nacido en la República le habrían formado desde el principio.

Y por todo esto jamás encontré a esa explicación ningún sentido.

@sexto interesante observacion sin duda,me explico mas.

Yo es que cuando voy a ver una peli de Star Wars espero diversas cosas,una es su rico universo lleno de todo tipo de lugares,no solo naturales si no tambien los asentamientos y en esta he visto que se mueven muy poquito.

Luego tampoco veo las batallas espaciales o situaciones de accion como en otras peliculas y a parte los pocos momentos donde sacan los sables laser la verdad es que son bastante normalitos.

Lo unico que me da la peli dentro de lo que he expuesto es el momento del casino,donde veo un nuevo asentamiento,unos animalejos que entran en accion con un persecucion decente.

Y sobre el blabla que es relleno,entre la introduccion de la nuevo comandante para que no dure ni una pelicula,su sacrifico no es otra cosa que el recurso facil para que se gane el respeto del espectador cuando desde el principio ha sido un personaje repelente,de hecho es tan forzado su sacrifico...

No tenian ningun droide para hacer lo que hace ella?Ya no pido piloto automatico,si no un misero droide. Sin contar que la devastadora potencia del ataque kamikaze a la velocidad de la luz deja a los rebeldes como autenticos "ciegos" que dejan que los bombarderos se vayan destruyendo en vez de estamparlos contra las fuerzas de la primera orden.

Es que mientras mas pienso mas absurdo me parece,con lo totalitaria y brutal que es la primera orden como es que no se les ha ocurrido estamparse con la velocidad de la luz antes?Si tienen un ejercito de gente a la que le lavan el cerebro!!.

Luego el descifrador y la nueva chica otros que son completamente irrelevantes,los podrian eliminar de la escena del casino,cambiar al tio por una llave universal y listos.

Ah y lo que sucede entre Rey y Luke es demasiado lento y decepcionante,incluso al final lo de Luke es ridiculo,muestra que es un holograma por lo que no muere a manos de Kylo Ren para luego...morir solo en el planeta?Para eso que se vaya a luchar,esa escena es simplemente para mostrar a Luke haciendo algo la ostia de poderoso para que quede claro que el guionista se acuerda de que Luke es uno de los mas grandes Jedis que han existido...en fin.


Un saludo.

yo la vi el miercoles con un colega y nos gusto bastante a los dos a mi lo que no me gusto fue por lo demas la pelicula me gusto mucho esta siendo muy criticada cuando la veo muy buena como he dicho antes menos esas escenas lo demas me gusto bastante creo mucha gente iba con demasiado hype y esperaban mucho pero creo la culpa es de los fans yo soy un fan de star wars pero no incondicional quizas por eso que la del episodio 1 fue de la mas criticadas cuando para mi es mi favorita de la saga

Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

Moraydron escribió:@sexto interesante observacion sin duda,me explico mas.

Yo es que cuando voy a ver una peli de Star Wars espero diversas cosas,una es su rico universo lleno de todo tipo de lugares,no solo naturales si no tambien los asentamientos y en esta he visto que se mueven muy poquito.

Luego tampoco veo las batallas espaciales o situaciones de accion como en otras peliculas y a parte los pocos momentos donde sacan los sables laser la verdad es que son bastante normalitos.

Lo unico que me da la peli dentro de lo que he expuesto es el momento del casino,donde veo un nuevo asentamiento,unos animalejos que entran en accion con un persecucion decente.

Y sobre el blabla que es relleno,entre la introduccion de la nuevo comandante para que no dure ni una pelicula,su sacrifico no es otra cosa que el recurso facil para que se gane el respeto del espectador cuando desde el principio ha sido un personaje repelente,de hecho es tan forzado su sacrifico...

No tenian ningun droide para hacer lo que hace ella?Ya no pido piloto automatico,si no un misero droide. Sin contar que la devastadora potencia del ataque kamikaze a la velocidad de la luz deja a los rebeldes como autenticos "ciegos" que dejan que los bombarderos se vayan destruyendo en vez de estamparlos contra las fuerzas de la primera orden.

Es que mientras mas pienso mas absurdo me parece,con lo totalitaria y brutal que es la primera orden como es que no se les ha ocurrido estamparse con la velocidad de la luz antes?Si tienen un ejercito de gente a la que le lavan el cerebro!!.

Luego el descifrador y la nueva chica otros que son completamente irrelevantes,los podrian eliminar de la escena del casino,cambiar al tio por una llave universal y listos.

Ah y lo que sucede entre Rey y Luke es demasiado lento y decepcionante,incluso al final lo de Luke es ridiculo,muestra que es un holograma por lo que no muere a manos de Kylo Ren para luego...morir solo en el planeta?Para eso que se vaya a luchar,esa escena es simplemente para mostrar a Luke haciendo algo la ostia de poderoso para que quede claro que el guionista se acuerda de que Luke es uno de los mas grandes Jedis que han existido...en fin.


Un saludo.

Vamos por partes, como dijo Jack El Destripador.
Sobre lo que comentas del universo rico, planetas, batallas espaciales, etc, es cierto. En esta película las hay, como en todas, pero en menor medida, ya que se centra más en dar información y en hacer madurar a los personajes importantes (con importantes me refiero a los protagonistas de esta nueva trilogía).
Lo primero es el entrenamiento de Rey con Luke y el paso definitivo de Ben al lado oscuro. Los demás lo voy comentando.

El tema del casino, como digo, quizás es la parte que menos me gusta de la película (a excepción de lo de Leia), pero tiene su utilidad. Mostrar "la otra cara" de la galaxia, y que esa galaxia se parece mucho más de lo que creemos a nuestro mundo, y es la gente que se enriquece gracias a las Guerras, que luego vemos que no sólo la Primera Orden compra armas a traficantes, también lo hace la Resistencia, y esto es, una vez más, otra de las moralejas de esta trilogía: Ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos.

Sobre lo de Holdo, en parte estoy de acuerdo, pero sí que tiene una utilidad: hacer madurar a Poe (lo que decía antes de la evolución de los personajes). Al final todo el plan de Poe, Rose y Finn no ha servido para nada, y después con el sacrificio de Holdo, Poe se queda como Oh my dog. Y abre los ojos y se da cuenta de que a veces hay que pensar antes de actuar. Y que, tal como dice Obi Wan en el Episodio IV, a veces hay otras alternativas mejores que pelear.
Y lo de que sea ella y no un droide, pues sí, podría haberlo sido. Lo de que sea ella básicamente es un recurso literario. Sin más.

Lo de que la parte de Luke y Rey te parezca lenta ahí ya no tengo nada que decirte. A mi no me lo pareció. Pero tanto la tuya como la mía son opiniones 100% personales.

Por último Finn... Finn... Finn...
No sé, no me cae bien Finn, y el único papel que le encuentro en esta película (y la anterior) es hacer madurar al resto de personajes. Es un "support".
En finn...

Salme92 escribió:Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

"No es mi Luke Skywalker", afirma el actor en una de las entrevistas de promoción de la película, que ha sido colgada en Youtube y ha provocado una viva reacción de los fans, más duros con la película que la crítica especializada.

"Le dije a Rian (Johnson, el director del filme) que los Jedi no se rinden. Incluso si tuvieran un problema, les hubiera llevado quizás un año para reagruparse e intentarlo de nuevo", dijo el actor sobre el hecho de que en esta octava entrega su personaje aparezca solo y rendido ante el poder de la Primera Orden.

A eso tampoco hay que darle mucha importancia.
Lo primero, Hamill es un troll (en el buen sentido de la palabra), y lo segundo, es su opinión. Tan respetable como la tuya o la mía, pero es una opinión.
Recuerda que a Harrison Ford NUNCA le gustó Star Wars y llevaba pidiendo a George Lucas que matara a su personaje desde el año 1976.

Veo que lo de Hamill se va a poner cada dos páginas en el hilo xD.

Salme92 escribió:Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

"No es mi Luke Skywalker", afirma el actor en una de las entrevistas de promoción de la película, que ha sido colgada en Youtube y ha provocado una viva reacción de los fans, más duros con la película que la crítica especializada.

"Le dije a Rian (Johnson, el director del filme) que los Jedi no se rinden. Incluso si tuvieran un problema, les hubiera llevado quizás un año para reagruparse e intentarlo de nuevo", dijo el actor sobre el hecho de que en esta octava entrega su personaje aparezca solo y rendido ante el poder de la Primera Orden.

Ya, los Jedi no se rinden y por eso Yoda se quedó 20 años exiliado en secreto ... :/

Salme92 escribió:Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

"No es mi Luke Skywalker", afirma el actor en una de las entrevistas de promoción de la película, que ha sido colgada en Youtube y ha provocado una viva reacción de los fans, más duros con la película que la crítica especializada.

"Le dije a Rian (Johnson, el director del filme) que los Jedi no se rinden. Incluso si tuvieran un problema, les hubiera llevado quizás un año para reagruparse e intentarlo de nuevo", dijo el actor sobre el hecho de que en esta octava entrega su personaje aparezca solo y rendido ante el poder de la Primera Orden.

Pues para no rendirese a yoda le cuesta casi 30 años plantearse reagruparse e intentar de nuevo derrotar al emperador

y segun el canon no sera porque no puede juntarse con otros jedi para hacerlo a diferencia de Luke Xd

"No es MI Luke", claro, y a eso es a lo que me refiero cuando hablo de que muchos se decepcionan porque no encuentran SU Star Wars en estas películas. Porque de SU SW hace cuánto? 40 años? Hamill idealiza a su personaje, bien por él, es algo bonito. Pero si un jedi hecho y derecho puede caer en el lado oscuro, imaginemos un chaval que no ha recibido formación alguna y que empieza a usar la Fuerza con unos 20 años, cuando en el ep. I a Anakin ya le consideran demasiado mayor Así que no, Luke está muy lejos de ser el jedi perfecto y recto que nunca se sale del camino. Pero mucho. Y con esto no critico al personaje eh? Que a veces parece que si no le consideras un ser de luz estás poniéndole verde y meándote en SW

Y no, como dicen los compañeros los jedis no se rinden, ahí les vemos al principio de el ep. IV plantando cara al Imp... eh... nada

Más magia. Internet a veces es maravilloso

bruckheimer escribió:

Salme92 escribió:Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

"No es mi Luke Skywalker", afirma el actor en una de las entrevistas de promoción de la película, que ha sido colgada en Youtube y ha provocado una viva reacción de los fans, más duros con la película que la crítica especializada.

"Le dije a Rian (Johnson, el director del filme) que los Jedi no se rinden. Incluso si tuvieran un problema, les hubiera llevado quizás un año para reagruparse e intentarlo de nuevo", dijo el actor sobre el hecho de que en esta octava entrega su personaje aparezca solo y rendido ante el poder de la Primera Orden.

Ya, los Jedi no se rinden y por eso Yoda se quedó 20 años exiliado en secreto ... :/

Lo de Yoda era más que necesario, no me lo compares lo más mínimo. Luke se exilia en la isla para que nadie sea encontrado y morir sólo.

Mi teoría es que Yoda, como ve el futuro. Ve que Luke iba a ir a Dagobah y podría entrenarle. Además Yoda ya ha estado muchas veces en Dagobah, una de ellas para vencer el lado oscuro de la cueva de allí. No es nuevo.

Salme92 escribió:

bruckheimer escribió:

Salme92 escribió:Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

"No es mi Luke Skywalker", afirma el actor en una de las entrevistas de promoción de la película, que ha sido colgada en Youtube y ha provocado una viva reacción de los fans, más duros con la película que la crítica especializada.

"Le dije a Rian (Johnson, el director del filme) que los Jedi no se rinden. Incluso si tuvieran un problema, les hubiera llevado quizás un año para reagruparse e intentarlo de nuevo", dijo el actor sobre el hecho de que en esta octava entrega su personaje aparezca solo y rendido ante el poder de la Primera Orden.

Ya, los Jedi no se rinden y por eso Yoda se quedó 20 años exiliado en secreto ... :/

Lo de Yoda era más que necesario, no me lo compares lo más mínimo. Luke se exilia en la isla para que nadie sea encontrado y morir sólo.

Mi teoría es que Yoda, como ve el futuro. Ve que Luke iba a ir a Dagobah y podría entrenarle. Además Yoda ya ha estado muchas veces en Dagobah, una de ellas para vencer el lado oscuro de la cueva de allí. No es nuevo.

Según tu teoría. Interesante.

Sobre Hondo, ella se queda para seguir con la nave mientras el resto escapa hacía Crait. Eso sí lo podría haber hecho un droide, pero lo de reventar la nave de Snoke saltando al hiperespacio, se le ocurre después, cuando la Primera Orden ataca a las naves de escape, no creo que un droide hubiese tenido esa capacidad de pensar esa alternativa. Además, seguro que la Primera Orden podría haber detectado que no había formas de vida abordo, por lo que se hubieran percatado antes de que algo pasaba.

Y bueno, lo de que hay pocas localizaciones respecto a otras películas pues discrepo la verdad. Está en la línea de las otras. En esta tenemos D'Qar, la nave de Snoke, Canto Bight, Crait y la isla donde está Luke, además de la nave de Ackbar. En el episodio IV, la Tantive, Tatooine, Estrella de la Muerte, y Yavin 4, en el V, Hoth, el asteroide, Dagobah y Bespin, en el Vi, Tatooine de nuevo, Dagobah y Endor... Ni siquiera en la trilogía de precuelas cambia la cosa...

Y por último, sobre Luke, Hamill se refiere a su idea preconcebida de Luke, del típico héroe que vence al mal. Cuando rodó su trilogía, Luke acaba como héroe de la galaxia y obviamente, en aquella época, eso era lo normal en las películas de este tipo, el bueno venciendo a los malos y quedando como el héroe perfecto sin defectos que puede hacer cualquier cosa. Es normal que le choque que después de tanto tiempo, se le de mucha más profundidad a su personaje y no lo vea como lo veía hace años.

Salme92 escribió:

bruckheimer escribió:

Salme92 escribió:Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

"No es mi Luke Skywalker", afirma el actor en una de las entrevistas de promoción de la película, que ha sido colgada en Youtube y ha provocado una viva reacción de los fans, más duros con la película que la crítica especializada.

"Le dije a Rian (Johnson, el director del filme) que los Jedi no se rinden. Incluso si tuvieran un problema, les hubiera llevado quizás un año para reagruparse e intentarlo de nuevo", dijo el actor sobre el hecho de que en esta octava entrega su personaje aparezca solo y rendido ante el poder de la Primera Orden.

Ya, los Jedi no se rinden y por eso Yoda se quedó 20 años exiliado en secreto ... :/

Lo de Yoda era más que necesario, no me lo compares lo más mínimo. Luke se exilia en la isla para que nadie sea encontrado y morir sólo.

Mi teoría es que Yoda, como ve el futuro. Ve que Luke iba a ir a Dagobah y podría entrenarle. Además Yoda ya ha estado muchas veces en Dagobah, una de ellas para vencer el lado oscuro de la cueva de allí. No es nuevo.

Podría ser, pero no creo.
Cuando Luke va a Dagobah, Yoda NO quiere entrenarle.
Al final accede porque Luke le da la murga y Obi-Wan le convence (igual que Rey le da el coñazo a Luke y R2-D2 da su golpe bajo), pero de primeras, Yoda se negaba a entrenar a Luke.
Y al final del Episodio III, él mismo dice que exiliar se va a.

Esta claro que mark hamill ya chochea y no tiene ni idea de lo que es star wars o luke, donde este un forero random con su camiseta de jar jar que se quite quien sea

ionesteraX escribió:Esta claro que mark hamill ya chochea y no tiene ni idea de lo que es star wars o luke, donde este un forero random con su camiseta de jar jar que se quite quien sea

Eso tú eres el único que lo ha dicho.
Los demás hemos dicho que es su opinión, y que tú opines lo mismo que él no te da la razón (ni te la quita, es una opinión).

sexto escribió:

ionesteraX escribió:Esta claro que mark hamill ya chochea y no tiene ni idea de lo que es star wars o luke, donde este un forero random con su camiseta de jar jar que se quite quien sea

Eso tú eres el único que lo ha dicho.
Los demás hemos dicho que es su opinión, y que tú opines lo mismo que él no te da la razón (ni te la quita, es una opinión).

Y tanto que son opiniones, como si ponen a chewie como padre de rey, habra opiones para todo pero carece de sentido alguno y es un movimiento torpe, es uno de los puntos que divide a la gente sobre esta peli.

Yo es que sigo sin entender el buscar idealizar a una personaje que está muuuuuuuuuuy lejos de ser perfecto, simplemente por ser el héroe de la infancia. A ver, respeto esa postura, pero no le encuentro lógica

Salme92 escribió:

bruckheimer escribió:

Salme92 escribió:Es preocupante que hasta los propios actores estén decepcionados con la película. Cada vez que habla Mark Hamill sube el pan.

"No es mi Luke Skywalker", afirma el actor en una de las entrevistas de promoción de la película, que ha sido colgada en Youtube y ha provocado una viva reacción de los fans, más duros con la película que la crítica especializada.

"Le dije a Rian (Johnson, el director del filme) que los Jedi no se rinden. Incluso si tuvieran un problema, les hubiera llevado quizás un año para reagruparse e intentarlo de nuevo", dijo el actor sobre el hecho de que en esta octava entrega su personaje aparezca solo y rendido ante el poder de la Primera Orden.

Ya, los Jedi no se rinden y por eso Yoda se quedó 20 años exiliado en secreto ... :/

Lo de Yoda era más que necesario, no me lo compares lo más mínimo. Luke se exilia en la isla para que nadie sea encontrado y morir sólo.

Mi teoría es que Yoda, como ve el futuro. Ve que Luke iba a ir a Dagobah y podría entrenarle. Además Yoda ya ha estado muchas veces en Dagobah, una de ellas para vencer el lado oscuro de la cueva de allí. No es nuevo.

Pero no deja de ser tu teoría. La verdad es que Yoda se exilió e hizo entre poco y nada por enfrentar al Imperio. No veo diferencias con lo que hace Luke actualmente.

Malfuin escribió:Esta explicación ha tenido siempre un gran problema y es que encuentran a Anakin por casualidad. Palpatine no podía planear que la nave de Amidala iba a estropearse de la forma que lo hace, y aunque lo hiciera ellos podrían haber aterrizado en cualquier otro planeta, o incluso en el hemisferio opuesto de Tatooine y jamás toparse con Anakin.

De hecho, cuando le encuentran (de forma totalmente casual, insisto), él ya es demasiado mayor y los Jedi casi le rechazan por eso. ¿Creas un niño sensible a la Fuerza particularmente poderoso y luego no arreglas las cosas para que lo acaben encontrando? Palpatine podría haber hecho que un grupo de Jedi tuviera alguna misión en Tatooine años antes.

Narices, es un esclavo, podría haberlo comprado años atrás con una empresa tapadera y ponerle a fregar las escaleras del templo de Coruscant. O ya puestos, ¿puedes crear vida y lo haces en un planeta fuera de los límites de la Republica? ¿Por qué tan lejos? Entiendo que no lo hiciera nacer en Coruscant porque los Jedi podrían sentir lo que estaba haciendo, pero podría haber elegido a una mujer dentro de los límites políticos aunque fuera en el planeta más alejado de la República. El propio Qi-Gon dice que si hubiera nacido en la República le habrían formado desde el principio.

Y por todo esto jamás encontré a esa explicación ningún sentido.

Aquí la teoría más loca es que el propio Jar Jar les guía hasta Anakin. Piensa que la Federación de Comercio les fuerza a acabar en Naboo y allí se encuentra con el gungan. Para escapar solo pudieron hacerlo con una nave, ya que todas las controlaba la Federación, y la nave en la que huyeron estaba dañada, así que solo podían huir al planeta más cercano y repostar, ¿y a que planeta solo podían ir? Exacto, Tatooine.

Por otro lado, para que pensaran que Anakin era el Elegido hacía falta una situación desfavorable para él, de ahí escoger a una madre esclava y un planeta de mala muerte. Y que Padmé estuviera ahí acabó jugando un papel crucial también, para crear en él sentimientos que luego podría usar Sidious para volverlo contra los Jedi.

Especial mención la aparición de Darth Maul, que sirvió de alerta de que los Sith habían vuelto y fue pieza clave para hacer creer a los Jedi que Anakin era el elegido y había aparecido justo en ese momento por una razón. Los Sith en realidad siempre estuvieron ahí, ocultos, ¿no es mucha casualidad que se dejaran ver justo cuando Qui-Gon encuentra a Anakin? Que además, la forma en como aparece y se va Darth Maul en Tatooine es curiosa, yo pienso que Sidious le dijo que fuera simplemente para forzar el encuentro con Qui-Gon y que así él creyera que había una razón de peso para que se hubiera topado con Anakin.

En realidad hay muchos más detalles, en su día escribí un análisis a fondo de esto (bastante extenso) y ahora mismo solo recuerdo lo básico Pero es una teoría que me encanta, y para mi tiene fundamento, me gusta imaginar que es posible.

Lo guay de esto es que no hay ninguna confirmación oficial, nada canónico, así que está abierto a interpretaciones y cualquier cosa es posible, desde que Anakin fue creado por Siths, hasta que sí que era el Elegido pero la Fuerza lo escogió para erradicar a los Jedi, y así traer el equilibrio de verdad.

No se donde está el problema con Luke la verdad...

unkblog escribió:Yo es que sigo sin entender el buscar idealizar a una personaje que está muuuuuuuuuuy lejos de ser perfecto, simplemente por ser el héroe de la infancia. A ver, respeto esa postura, pero no le encuentro lógica

Ya aporto yo la logica que buscas, dejame explicarlo

Cuando haces una peli debes explicar lo que pasa en ella, la motivación de los personajes, sobretodo cuando hay ya unas pelis previas que establecian unas bases sobre como es o deja de ser un personaje.

El problema no es lo que pasa, es como pasa, luke puede convertirse en un asesino en serie, puede caer al lado oscuro, puede convertirse en un vividor follador a lo amador rivas pero me lo tienes que explicar en pantalla si eres un profesional serio, dejar eso a que las nuevas generaciones no saben quien es ese tio viejo y las viejas generaciones ya se inventaran algo para JUSTIFICAR lo que ocurre ( como haceis vosotros ) es un recurso pobre, de mal director.

Si no te vas a molestar en currarte una explicación para esa transición a mi no me la cuelas, que a otra gente sí lo veo perfecto pero no se la colara ni a la mitad de las personas y por eso tendra las notas que tiene de los espectadores.

Al final han usado un recurso que aun tenia recorrido para explotar como es luke para darle algo de personalidad a un producto medio fallido como es kylo, de hecho este episodio 8 es kylo el unico que progresa a mejor como personaje.

La lastima es que hamill es un tio muy valido para actuar aun cosa que ford y fisher estaban mas perjudicados por la edad y se les ha dado mucho mas metraje a ellos, para mi un error, de todas formas ir matando a los personajes para que no le quiten protagonismo a los jovenes nuevos tampoco le encuentro mucho sentido, pero weno haya disney, es su producto y se lo foll.. como quieren.

@sexto lo de que la parte del casino muestra la otra cara de la galaxia es cierto,lo de que los buenos no son tan buenos ni los malos tan malos...de verdad la escena donde sale lo que vende el traficante te hizo pensar eso?Vamos yo en cuanto la vi me quede a cuadros...quien se va a tragar eso de que los rebeldes no son tan buenos cuando ha sido la primera orden los que se han lanzado al ataque,los que capturan niños para adoctrinarlos y los que utilizan una superarma para destruir todo un sistema solar.

Es que encima estan dirigidos por un Lord Sith,representacion del lado oscuro,vamos los malos de toda la vida,Star wars no se va a centrar en un dilema de los grises del mundo como si hace Juego de Tronos,Star Wars se centra en la luz y la oscuridad de toda la vida,el caballero del bien y el del mal por eso los jedis y los sith son las leyendas de dicho universo.

Lo de hacer madurar a los personajes...me parece una excusa muy pobre,de hecho si sacrificas toda una segunda parte de dos horas y media para que dos o tres personajes "maduren" un poco es que lo has llevado muy mal.

Un saludo.

@Moraydron que los personajes maduran "un poco"? Poe pasa de ser un puto kamikaze a comprender que un buen general ha de pensar en sus tropas, no solo en vencer. Ren acepta quién es, de dónde viene, qué es lo que siente. Kylo termina de abrazar el lado oscuro a lo bestia. Finn experimenta algo similar a lo de Poe y pierde esa visión "idealizada" de los buenos que tiene. Un poco, lo que se dice un poco...

@ionesteraX Hombre, a mí parecer lo explica bastante bien sin meterse de lleno en dedicarle 30 minutos (y como he dicho otras veces, estoy seguro de que tendremos algo donde veremos esos años intermedios):
- Luke se cree la leche. Ha pasado de ser un granjero a derrotar al Imperio.
- Forma una academia para formar más jedi. Demos por hecho que, al menos, aunque sea en forma espiritual, ha recibido más entrenamiento jedi (porque si no... ). En caso de que no, enseñará a usar la Fuerza como él sabe, a intentar dominarla, etc.
- En esa academia está tu sobrino, a quien tu hermana te confía con los ojos cerrados. El padre del chico, que además es tu mejor amigo, no está demasiado contento con que su hijo aprenda esas cosas.
- Todo va bien, el chico es la leche, tiene un potencial increíb... oh, mierda, sientes oscuridad en él. No un poquito, LA HOSTIA de oscuridad combinada con un potencial cojonudo
- "Mientras duerme voy a ver si ha sido impresión mía o... vale, estamos jodidos. Si lo mato no hay problema pero... joder qué hago, cómo voy a hacer esa burrada, en qué me he convertido, seguro que puedo reconducirlo pero esto no es digno de mí, así que me iré como si nad... mierda, se ha despertado".

El problema es que se da por hecho que Luke REALMENTE iba a matarlo, cuando tal y como lo explica (y lo interpreta Hamill), se le pasa por la cabeza una milésima de segundo, no es una intención ni mínimamente seria. Ni lo más mínimo. Luke, desde el primer momento de la escena, tiene los ojos llenos de lágrimas y expresión totalmente perdida, no tiene ni la intención ni la fuerza real como para hacerlo.

Y repito: esa evolución igual es necesaria pormenorizarla si quien va a hacerlo es un jedi que sabemos que se ha entrenado desde enano en el Templo Jedi, que nunca tuvo el más mínimo coqueteo con el lado oscuro, que sabe resistirse al 100%, al que las emociones no le afectan... vamos, que es la imagen idealizada de lo que es un jedi, pero es que Luke, incluso en la trilogía original, está muy lejos de eso. Pero mucho mucho mucho.

Que divida a la gente no lo convierte ni en torpe ni en absurdo, sino en arriesgado o controvertido. Precisamente porque la hinfansia de muchos está tan mitificada como el personaje de Luke Skywalker.

Para mí la evolución mostrada en esta película le convierte en aun más grande. Y Mark Hamill puede discrepar o no de lo que han hecho, pero es el actor que interpreta a Luke Skywalker, no una especie de sumo pontífice de Star Wars xD.

@unkblog Sí, todo muy bien explicado en 15 segundos, mejor dedicar 30 minutos a caballos raros saltando en un casino xDDD

En lo de "no es una intención ni mínimamente seria" me matas tio xDDD es todo bromita, me lo veo diciendole "llevo el sable en la mano de broma ben, sobrinito mio" "enciendo el sable de broma ben, tu tranquilo date la vuelta y sigue durmiendo, sueña con los angelitos /trollface"

Moraydron escribió:@sexto lo de que la parte del casino muestra la otra cara de la galaxia es cierto,lo de que los buenos no son tan buenos ni los malos tan malos...de verdad la escena donde sale lo que vende el traficante te hizo pensar eso?Vamos yo en cuanto la vi me quede a cuadros...quien se va a tragar eso de que los rebeldes no son tan buenos cuando ha sido la primera orden los que se han lanzado al ataque,los que capturan niños para adoctrinarlos y los que utilizan una superarma para destruir todo un sistema solar.

Es que encima estan dirigidos por un Lord Sith,representacion del lado oscuro,vamos los malos de toda la vida,Star wars no se va a centrar en un dilema de los grises del mundo como si hace Juego de Tronos,Star Wars se centra en la luz y la oscuridad de toda la vida,el caballero del bien y el del mal por eso los jedis y los sith son las leyendas de dicho universo.

Lo de hacer madurar a los personajes...me parece una excusa muy pobre,de hecho si sacrificas toda una segunda parte de dos horas y media para que dos o tres personajes "maduren" un poco es que lo has llevado muy mal.

Un saludo.

Me he explicado mal.
Lo que quería decir es que en la trilogía clásica y en las precuelas, los Jedis son como muy seres de luz "además literalmente...", y los Sith son los malos malísimos. Igual que los rebeldes, son todos maravillosos.
Sin embargo, en la nueva trilogía, te enseñan que ni los Rebeldes son las personas súper perfectas que nunca matan a una mosca, ni los malos son tan malos que asesinan mujeres y violan cabras.
En los Episodios VII y VIII te lo dan a entender bastante, pero todavía lo muestran más en Rogue One (el tema de que los Rebeldes son los buenos, pero también hacen sus cosas para ganar) y en el libro Estrellas Perdidas te enseñan que en el Imperio no todos son unos asesinos hijos de puta.

@ionesteraX La escena del casino dura, ENTERA (desde que llegan a Canto Bight hasta que se van) unos 15 minutos. La parte de los "caballos raros" apenas dura un minuto. Lo que pasa es, y esto lo reconozco, que se hace un poco larga es parte.
Sé que lo exageras, pero tampoco hay que pasarse.

@ionesteraX Bájate un screener o espera a que salga en DVD si quieres para verla de nuevo Pero en ningún momento se ve a Luke pensando en realmente matarlo, mira el sable con ojos llorosos sin ir a atacar. Y aunque pensara en matarlo, volvemos a lo mismo: Luke es un jedi que empezó su entrenamiento tarde y mal, y esto si es que tuvo algún entrenamiento como digo con fantasmas tras el episodio VI. No es de extrañar que tenga sentimientos y no se comporte como el perfecto jedi, es lo más lógico.
Quiero decir: quieres que te cuenten cómo ha pasado de ser "Luke, el jedi perfecto" a "Luke, el jedi humano". El problema es que nunca existió "Luke, el jedi perfecto" Pero vamos, coincido contigo en que estoy deseando que nos cuenten lo que les ocurre a todos los personajes entre VI y VII

@sexto sí, lo conté en el cine la segunda vez que fui y son unos 3-4 minutos hasta que los pillan, y algo menos de 10 minutos lo de después

@unkblog Sí, me sonaba que habías sido tú el que lo contó.

@unkblog Sí, enciende el sable de luz porque en la habitación no se veia un pijo no fuera a tropezarse con algo

Para mi sería lo ideal un spin off donde expliquen lo de luke, que pillen un actor joven y salga hamill en el final pasados los años, easy money.

ionesteraX escribió:@unkblog Sí, enciende el sable de luz porque en la habitación no se veia un pijo no fuera a tropezarse con algo

La parte en la que he dicho (varias veces ya ) que duda durante un instante pero al momento se arrepiente, nos la saltamos o...?

Y repito: aunque realmente hubiera pasado como Kylo recuerda (o más cercano a su versión): Luke está muy lejos de ser perfecto, no es incongruente con su personaje, el lado oscuro puede afectar a cualquiera, más aún a alguien cuyo entrenamiento ha sido deficiente y tardío.

Mark Hamill reniega de su papel en el Ep. VIII: "No entiendo absolutamente nada. No encaja con el Luke de hace 40 años"

El actor no entiende el supuesto cambio de parecer del personaje y bla bla bla (insertar aquí el link de youtube)

Franz_Fer escribió:Veo que lo de Hamill se va a poner cada dos páginas en el hilo xD.

Lo siento tío, hacía ya dos páginas que nadie lo ponía y eso no puede ser

En serio, no le deis más vueltas. Unos veis el comportamiento de Luke de lo más lógico, y otros no. Por mucho que desgranéis cada segundo de la película, incluso de la trilogía original, eso no va a cambiar.
Quizás con los revisionados unos se replanteen, oye pues igual sí o igual no... Pero debatir en un foro o con los colegas,.. pocas veces he visto yo que alguien cambie de parecer por ello.