[CINE - Star Wars] Episodio VIII: The Last Jedi - 15 DICIEMBRE ESTRENO

Franz_Fer escribió:Voy a ser objetivo para emitir un juicio y lo baso en algo tan cuantificable como la nostalgia.

Coherensia.

He dicho que se le tiene cariño y que objetivamente es mala
Igual puedo deducir objetivamente que no has entendido lo que has leido

Y objetivamente dejemos los offtopic xD

thafestco escribió:

Dragonfan escribió:
Subjetivamente te puedo decir que battlestar galactica es la mejor serie para mí, objetivamente diría The Wire

Fin del offtopic por mi parte

Hablando de Galáctica, dicen que hay "homenaje" en esta última peli. ¿Qué pensáis los que conocéis la serie? sin entrar en quien ha sido el primero en poner navecitas, luces, roboces y piyun piyun . Creo que era por la "idea" de la persecución espacial y la ejecución de combates (obviamente la serie supera de largo a lo que muestran en la peli )

sobre lo de que tiene parte de Galactica James Wallenstein (un youtuber) lo dice y lo explica, si.

Como no sea por lo de ir escapando de los malos...

Si, una pena que cogieran sólo eso, otras cosas de Galáctica que le vendrían muy bien a la peli:

-Las mujeres en el liderazgo de la guerra y la política.
-Tratar temas políticos e ideológicos.
-La crueldad y la decadencia en tiempos complicados.

Pero sería muy ciencia-ficción y poca fantasía (y mira que Galáctica también tiene su cuota de ello)

PD. Rampopo, menudo personaje el youtuber James Wallenstein ese

@Tukaram has visto la cara de mark hamill antes y después del visionado? Lo dice todo, y no manda a la mierda literalmente porque e tiene que contener, pero la de puyitas que ha soltado no ha sido normal. Es por algo.
Me parece estupendo que te encante, lo respete, otra cosa es que no lo entienda.
Para mí, la saga está muerta, muy a mi pesar. Podría haber continuado la historia que se escribió en la época, pero no.

Los que decís que tira por tierra con todo y por eso nos jode y por eso es tan maravillosa, que esto es otra trilogía...pues que le pongan otro nombre, guardianes de las estrellas episodio 1, sin usar nuestros míticos personajes de esa manera sólo para que se pueda llamar Star Wars y puedan usar términos de la fuerza etc.

joder menuda bilis se suelta por aquí , menos mal que solo os suelo leer , pero en el otro hilo de la última película que has visto .
-me reitero que solo expresaba mi opinión , claro que pueda estar errónea o no , pero es mía y si tengo la sensación de que no se ha respetado lo digo y lo diré , no vengo abrir debate alguno ya que como comento no suelo participar por si no se ha leído mi post en la introducción
-en cuanto a la manera que se me respondió ....por personajes de este foro a los que yo también puedo reportar y lo haré ahora .Se me contesto de una manera sarcástica e irónica y como dice el compañero Tukaram tenemos ya pelos en ciertos sitios para que venga alguien y me venga a vacilar y repito hay están los post.
-luego esta que hay gente con y sin educación como de nuevo tukaram que me expreso su opinión totalmente diferente a la mía pero sin sarcasmo etc etc .Para mi un usuario con educación y un señor.
-respecto al que se mete conmigo y me dice que si fuese él me mandaba a la mierda , se metía con mi manera de escribir , no niego que escribiese con faltas o dejase de poner acentos , me podía más el reverso tenebroso y ver como un mindundi me vacilaba y yo había venido aqui de muy buen rollo.
-perdonar el resto de usuarios que no tenéis nada que ver , pero derecho a réplica tengo .
-procedo a reportar al menda que muy sutilmente me manda a la mierda ....la verdad que puede ir el primero y me va haciendo camino.Es que no me sabía su nombre : clero , que por cierto si tienes que decirme algo aquí me tienes champión
-en cuanto al otro chaval tuvimos un intercambio de palabras y por mi parte lo dejo en eso y en la lista de ignorados, que para eso esta.

saludos y felices fiestas

Vista, no sabria catalogar lo que vi aunque voy a intentarlo, es como si te dispararan a la boca con una pistola de agua rellena del mejor whisky del mundo pero llega tu colega troll con otra pistola de agua llena de agua con mistol y tambien te dispara en ella para hacer la gracieta.

Un 7, me gusto mas que la VII y posiblemente que Roge One, aunque estando la trilogia original a años luz de calidad.

Salí bastante desilusionado del cine, me dejó un poco meh. Osea como peli de acción me parece buena, en el sentido de que no se me hizo para nada aburrida, hay giros de guión inesperados y efectos especiales y bso son espectaculares. Pero me chirria tanto la historia y personajes... Desprendía tufo a fantasía barata, de la cutre. En mitad de la peli me pregunté "pero a mi me gustan estas historias tontas?". No solo me parece incoherente con el universo de Star Wars sino también con el propio episodio VII.

Por ejemplo, toda la trama de Luke: en el episodio VII sabemos que ha desaparecido, y que en su ausencia la primera orden surge de las cenizas del imperio, también que ha dejado un mapa para que lo encuentren, pero que dicho mapa está incompleto y la parte que falta la tiene R2D2 que está en hibernación desde que Luke se fue. Y que R2D2 despierta cuando Rey llega a la base de la resistencia. Bajo esta perspectiva, cuando acabé de ver el episodio VII pensé, de forma lógica yo diría, que algo muy importante se llevaba entre manos para que no hubiera vuelto de su escapada al ver la amenaza de la primera orden, y que algo tendría que ver Rey con todo esto puesto que R2D2 despertó cuando ella llegó. Pues

Me da la sensación de que la historia de esta triología la están improvisando sobre la marcha, lo que me parece una cutrez, que les costaba haber un hecho un mapa de toda la triología en su momento? Luego la historía puede ser peor o mejor para al menos tiene coherencia. Es que un fallo como esto no es muy alentador, pq luego JJ en el episodio IX volverá a hacer su historia, igual que Rian Johnson ha hecho la suya para el VIII, y volverá a hacer aguas todo, en fin...

Luego

El episodio VII me gustó, pero también daba por hecho que en el VIII desarrollarían más la historía y personajes porque era necesario básicamente. Pero el VIII solo es una peli de acción, personajes planos e historia cutre. Lo que ha hecho que esta triología esté siendo un desastre de momento.

Mr_Children escribió:@Tukaram has visto la cara de mark hamill antes y después del visionado? Lo dice todo, y no manda a la mierda literalmente porque e tiene que contener, pero la de puyitas que ha soltado no ha sido normal. Es por algo.
Me parece estupendo que te encante, lo respete, otra cosa es que no lo entienda.
Para mí, la saga está muerta, muy a mi pesar. Podría haber continuado la historia que se escribió en la época, pero no.

Los que decís que tira por tierra con todo y por eso nos jode y por eso es tan maravillosa, que esto es otra trilogía...pues que le pongan otro nombre, guardianes de las estrellas episodio 1, sin usar nuestros míticos personajes de esa manera sólo para que se pueda llamar Star Wars y puedan usar términos de la fuerza etc.

Asi de facil.

@Colignon estoy de acuerdo en muchas de las cosas que dices, pero eso de personajes planos... ahí has patinado bastante.
De las VIII películas que hay ahora mismo de Star Wars (no cuento spin offs ni series ni universos expandidos) esta es la que tiene a los personajes más redondos y que más evolucionan al largo del film.

@clero Bueno Kylo Ren sí, muy trabajado y evoluciona bastante, mola mazo. Pero

Básicamente hay un poco de todo, pero esperaba más, a ver que tal el episodio IX, puede solucionar a algunos personajes.

Yo cada vez más me reafirmo en la opinión de que, o lo tiempos han cambiado o nos hemos vuelto mucho más exigentes (o las dos cosas). Hasta el punto de que no podemos disfrutar de una película porque estamos pendientes de buscar 50.000 fallos que antes perdonábamos. Estoy segurísimo que hoy se estrena El Retorno del Jedi y se lía parda.

@Colignon respondiendo a tu anterior mensaje, creí que te confundes. En ningún momento Luke deja su mapa para que lo encuentren. De hecho, ep. VII empieza cuando Lor San Tekka le da el fragmento del mapa a Poe, pero que yo recuerde, en ningún momento se da a entender que Luke quiere que le encuentren. Corrígeme si me equivoco...

Mr_Children escribió:@Tukaram has visto la cara de mark hamill antes y después del visionado? Lo dice todo, y no manda a la mierda literalmente porque e tiene que contener, pero la de puyitas que ha soltado no ha sido normal. Es por algo.
Me parece estupendo que te encante, lo respete, otra cosa es que no lo entienda.
Para mí, la saga está muerta, muy a mi pesar. Podría haber continuado la historia que se escribió en la época, pero no.

Los que decís que tira por tierra con todo y por eso nos jode y por eso es tan maravillosa, que esto es otra trilogía...pues que le pongan otro nombre, guardianes de las estrellas episodio 1, sin usar nuestros míticos personajes de esa manera sólo para que se pueda llamar Star Wars y puedan usar términos de la fuerza etc.

Y a mi me parece estupendo que para ti la saga esta muerta

pero que Hamill me diga que los Jedi jamas se rinden y bla bla bla cuando es lo que han hecho durante 30 años despues de la orden 66 en la venganza de los sith y que no quiera ver como un pj es perfectamente capaz de cambiar en 30 años de como era en la trilogia original como un 20 añero a el momento actual pues oye

solo porque a el le hubiera gustado hacer otra cosa pues muy bien pero eso no hace que la nueva peli sea una mierda


y por cierto la historia que escribio Lucas es BASICAMENTE lo que han usado para esta nueva trilogia (un Luke exiliado hasta la poya de todo entrenando a un ultimo Padawan llamado Kira en un antiguo y olvidado templo Jedi mientras la galaxia se hunde en la mierda ...

de que me suena esto ? ( si lo hace Lucas es la ostia pero si lo hace disney es caca o como va esto ? )

el problema es que mucho quereis cambios y novedades pero luego cuando lo hacen os joden porque realmente lo que queriais era LO MISMO otra vez pero contado de una forma un poquito distinta

ademas acaso ahora hay que hacer caso a los actores porque ellos tienen la verdad absoluta ? porque de ser asi Han solo tendria que haber diñado hace mas de 30 años en el imperio contraataca a que eso no os habria hecho tanta gracia Xd

tiene una opinion como cualquiera

sentenciar que la saga esta muerta y/o demas barbaridades que se han soltado basandose en cosas que no son ciertas o tomando SOLO como referencia una opinion de un solo participante en la peli desechando todos los demas pues me parece bastante oportunista

La vi hace una semana, y la verdad es que no me ha gustado demasiado.
-Tanto personaje haciendo gracietas o chulerías.
-Luke haciendo la chulería de quitarse el polvo del hombro, fuera de lugar.
-La china chocando a Finn porque le quiere mucho, aunque se la suda que eso desencadene la muerte de todos los del bunker. Escena penosa.
-La china en general.
-El personaje de la Vice Almirante Holdo, una chusta insulsa.
-Ni una buena lucha de jedis a sablazos-fuerza.
-Los guardaespaldas sacados de un videoclip ochentero, haciendo posecitas.
-Los bichos caballos y "liberad a Willy" me sobran.
-Los bichos perretes de cristal a lo Disney me sobran.
-Los bichos pájaro pingüino, ¿cuantos bichos se pueden meter en una sola película? ¿Que pasa, que queremos vender peluches de muchos tipos o que?.
-El montaje en general

No sé, de verdad que las dos anteriores me gustaron bastante más sobre todo Rogue One, pero esta me ha dejado muy mal sabor de boca. Una pena.

thafestco escribió:Como no sea por lo de ir escapando de los malos...

si. dice eso básicamente.

esta claro el publico no sabe nui lo que quiere Xd como digo quieren cambios y 2novedades 2pero tanpoco cambiados que basicamente cuenten lo mismo otra vez pero claro eso tanbien es malo asi que daigual si hay cambios o si no los hay de las quejas nose libra la cosa

Ya que lo decís, yo sí pienso que Han debería haber muerto en El Imperio Contraataca, es el único fallo que tiene en mi opinión, pues si hubiera muerto la película habría tenido un final cerrado.

Lo peor de internet es ir poniendo adjetivos a la opinión de los demás.

Basta con decir: no estoy de acuerdo con tu opinión, yo opino ésto y lo otro...

Pero es más guay poner adjetivos e intentar quedar por encima. Así se desvirtúan las conversaciones convirtiendo algo interesante y de lo que todos podríamos aprender, en una pelea de puyitas.

@Colignon
Yo creo que Poe si que evoluciona. Al menos es la sensación que me dio a mi. Lo preparan para ser el nuevo lider de la resistencia (ya que por razones obvias, Leia no estará en el episodio 9 ).
Creo que empieza la película con un carácter chulesco y que poco a poco aprende a confiar en sus compañeros, a delegar y a ver que lo importante de la rebelión no es lanzar ataques suicidas, si no proteger a su gente por encima de todo.
Me gustó mucho su personaje.

El personaje de Rey cierto es que no evoluciona en gran medida, pero creo que lo dejan en su punto de evolución. Después del palo con Kylo y la muerte de Luke (e imagino que la de Leia en el episodio 9) creo que nos la dejan preparada para ver una Rey mucho menos ingenua y más madura en el episodio 9, veremos.

Nos queda esperar ni más ni menos a ver como la cierran la trilogia. De Finn no opino, que le tengo mucho asco xD

He de decir que esta me ha gustado, iba esperando ver mierda, tras lo visto en la 7, pero me ha sorprendido gratamente.

clero escribió:Yo creo que Poe si que evoluciona. Al menos es la sensación que me dio a mi. Lo preparan para ser el nuevo lider de la resistencia (ya que por razones obvias, Leia no estará en el episodio 9 ).

Está claro, Poe es un personaje que empieza reaccionando y pensando de X manera y termina en Y con vistas a tomar el relevo en la IX.

Vamos es de las cosas más evidentes, no sé cómo se puede poner en cuestión. Por lo menos que la película te lo intenta transmitir vaya.

Lo de la falta de coherencia y la incongruencia que algunos repiten yo es que por más que trato entenderlo no lo veo por ningún lado. Algunos hasta se quejan de que Disney no tenga un esquema escrito y parezca que vaya improvisando, y que deberían hacer como en la trilogía original.

Deberían saber que Lucas sí que fue improvisado sobre la marcha. Incluso cosas que tenía pensadas las cambió, como que Luke y Leia fuesen hermanos. Lucasfilm/Disney no sé hasta qué punto tendrán un esquema escrito, pero estoy seguro que el desarrollo básico lo tienen más que pensado.

Así que cuando leo cosas así pues no puedo entenderlas.

Lo que yo sigo viéndole a la película es un ritmo mal llevado, desaprovechamiento de algún personaje, y alguna cosa más como punto negativo. Además puntos negativos importantes. Pero para mí sus virtudes tienen bastante más peso, considerándola una más que digna película de la saga. Toda la parte de Luke y de la isla en general es que me encanta. Y las escenas de batalla espacial y las de Crait son muy disfrutables.

Espero poder verla tras las fiestas en versión original, que es lo que me falta.

Muy felices fiestas para todos!

Tiene incoherencias con el episodio VII y con la saga en general pero bueno, en general la peli se puede disfrutar

berts1990 escribió:Yo cada vez más me reafirmo en la opinión de que, o lo tiempos han cambiado o nos hemos vuelto mucho más exigentes (o las dos cosas). Hasta el punto de que no podemos disfrutar de una película porque estamos pendientes de buscar 50.000 fallos que antes perdonábamos. Estoy segurísimo que hoy se estrena El Retorno del Jedi y se lía parda.

@Colignon respondiendo a tu anterior mensaje, creí que te confundes. En ningún momento Luke deja su mapa para que lo encuentren. De hecho, ep. VII empieza cuando Lor San Tekka le da el fragmento del mapa a Poe, pero que yo recuerde, en ningún momento se da a entender que Luke quiere que le encuentren. Corrígeme si me equivoco...

Eso que te recalco en negrita no es solamente con el cine: la de música, libros, cómics, etc. que hoy en día se pondrían verdes si saliesen hoy. No sé si es la nostalgia, o que al estar todo tan expuesto y ser tan público, nos hemos convertido en una especie de críticos súper-exigentes (como el de Ratatouille ). Conozco gente a la que hoy en día todo le parece una mierda, oye. Y hace unos años eran personas normales que disfrutaban de la vida Hoy en día toda la música es basura por tal cosa, todas las películas que ven les falta esto, cualquier restaurante que van podría estar mejor porque... un coñazo
Y volviendo a SW, si invertimos el orden de estreno de la trilogía original y ésta, SE LÍA LA DE DIOS CON LA ORIGINAL.

La original comienza con que dos siths tienen a la galaxia acojonada y han exterminado a todos los jedi. Bueno, no a todos, está Obi-Wan Kenobi al que ambos conocen de puta madre, pero no han podido darle caza porque usa un pseudónimo cojonudo: Ben Kenobi. También es cierto que está escondido en un sitio increíblemente bueno: el planeta natal de uno de los siths, donde casualmente está también el hijo de éste que vive con el hermanastro del ya mencionado sith. Para disimular, al chaval ni le han cambiado el apellido.
Vamos, nos ponen una trama así en la trilogía de hoy día y os podéis imaginar

Y leer que los personajes de esta trilogía no evolucionan... en fin

Tras 308 páginas, me queda claro que es fácil hacer la película perfecta de SW. Solamente hay que corregir algunas cosillas:
- tiene incoherencias con la saga original porque los personajes evolucionan y los tiempos cambian. Que es una basura porque eso viola el espíritu original pero joder, que tampoco se repitan. Además, quiénes son los dueños de una franquicia para seguir con la franquicia, eh? quiénes se creen que son?
- demasiados bichos monos. No nos gustan los bichos monos. Bueno, los de antes sí, pero los de ahora no. Mejor dejemos los bichos monos pero que no sean ni éstos ni los de antes.
- los putos chistes... esta saga nunca ha tenido chistes. Bueno, algunos. Bastantes de hecho. Pero no éstos, éstos son objetivamente malos, los de antes eran el humor inteligente en su máxima expresión.
- tramas de relleno. ¿Por qué meten tramas de relleno? Antes las había, pero no eran éstas putas tramas de relleno. Eran otras, de las buenas. Eran rellenos sanos. No como los rellenos de ahora, que además ni son relleno ni nada porque ocurren cosas que tienen consecuencias en la trama. Joder, a quién se le ocurre!
- Disney se ha cargado la saga, por cierto. Es que los buenos consiguen hacer las cosas porque sí, lo cual es algo totalmente nuevo en la franquicia. Solamente falta que ahora hagan que el malo al final se haga bueno, os imaginais? Eso es mega-Disney! En el Star Wars clásico, claramente influenciada por El Padrino, y cuyas fuertes escenas dieron pie a Saw, eso no habría pasado nunca. Y los malos de antes no morían como los de ahora: aún recuerdo la dura batalla Emperador-Vader: 10 minutos de adrenalina pura y dura utilizando la Fuerza, no va a morir de forma ridícula y precipitada.


Es un troll de los buenos, menudo cachondo
https://twitter.com/HamillHimself/status/944841480950054913

Nazgul Zero escribió:@Sonikero tal cual

@vik_sgc al final has caído eh? Pero caer sólo por un día.. ya haber esperado a tu amigo! Jaja.
En general coincidimos bastante. Hay un par de detalles que no comparto, pero la valoración general que haces es bastante similar a la mía.

Me encontré con la entrada frente a mis narices. Fui débil .

Vista en v.o.s. me ha gustado mucho más esta segunda vez. Muchas cosas chocantes, que la primera vez descuadran, dejan de molestar una vez las has asumido.

Me parece una película cojonudamente dirigida. Visualmente espectacular. El montaje no es del todo fino.

En lo referente al humor. No sé donde algunos veís un humor exagerado. Veo ciertos toques que a mí no me molestan.

Marcos2014____ escribió:Tiene incoherencias con el episodio VII y con la saga en general pero bueno, en general la peli se puede disfrutar

¿Me puedes decir que incoherencias has visto?

@vik_sgc veo que el segundo visionado ha hecho que te alejes del lado oscuro

Alguien muy sabio ya avisó que el segundo visionado mejoraba la valoración general, te haya gustado más o menos la primera vez.

unkblog escribió:@vik_sgc veo que el segundo visionado ha hecho que te alejes del lado oscuro

@Nazgul Zero

Nunca he estado en el lado oscuro. La película de primeras me ha chocado. ¿Por qué? Porque es mucha información. Mucho cambio. Y tiene elementos estéticos y ciertos desarrollos que deben ser digeridos.

¿Por qué hay tal división de opiniones? Porque la película no es una película fácil de ver. Y muchos esperaban eso. Es una película demasiado valiente. Con muchísima trama detrás que no se cuenta de forma directa. Muchas implicaciones y muchas ramificaciones. Y eso cabrea. Ayer un amigo diciendo que era más simple que el VII (falso, eso no es cuestión de opinión). Otro diciendo que era mucho más disney que el VII (aún no entiendo que es eso de ser disney).

Pero a lo que voy. Yo critico una película en función de cuántas cosas cambiaría de la película si me dejasen rehacerla. Critico en función de la situaciones ilógicas que plantee el guión. Y el Episodio VIII no me deja criticar en gran medida. ¿Cambiaría algo? Pues poca cosa. No sería capaz de mejorarla sustancialmente en mi opinión. Quitaría lo de Leia y la escena de Maz Kanata. El resto seguramente lo dejaría como está.



Mi humilde opinión es que esta película va a subir en valoración con los años.

@vik_sgc lo que dices del

Igual para algunos es un fotograma más, pero las dos veces que he visto la película, ese preciso momento me parece

Sobre tu pregunta de "qué es ser Disney": nada. "Muy Disney" por lo que he visto hasta ahora es una forma de decir: como no me ha gustado, digo que es que es muy Disney que lo he leído mucho (más que nada porque muchas cosas "muy Disney" de la peli, las teníamos ya antes en la saga, así que...). Qué es Disney? Entre Disney y otras productoras que forman parte de la misma, encontramos: Blancanieves, El Rey León, Toy Story 3, Wall-E, Pearl Harbor o El protegido. Todos sabemos a lo que se refieren los críticos con "muy Disney", pero vamos, será que Disney no ha hecho todo tipo de películas...

Pues te puedo asegurar que conozco gente que la ha visto una segunda vez y echan aún más pestes de ella. A lo mejor cuando la saquen en bluray le doy una segunda oportunidad, aunque no me apetece nada volver a verla.

Un saludo.

Disney significa infantil, juvenil. al menos para mí.


meter anímalitos, peluches, cosas kawaiis.

rampopo escribió:Disney significa infantil, juvenil. al menos para mí.

Esta película no es nada infantil y he escuchado lo de "es incluso más Disney que el episodio VII". Ante frases como esas yo no puedo responder porque realmente no significan nada.

silenthill escribió:Pues te puedo asegurar que conozco gente que la ha visto una segunda vez y echan aún más pestes de ella. A lo mejor cuando la saquen en bluray le doy una segunda oportunidad, aunque no me apetece nada volver a verla.

Un saludo.

Pues hay que ser masocas para volver a ir al cine tan pronto si la primera vez ya echaron pestes .

Unos fueron gratis dos veces y otros tenían compradas ya las entradas.

Un saludo.

rampopo escribió:Disney significa infantil, juvenil. al menos para mí.


meter anímalitos, peluches, cosas kawaiis.

Pero a lo que yo voy es que eso se acerca bastante a lo que ha sido siempre SW (y no lo digo como algo negativo, ni mucho menos)

Acusar a la película de ser infantil por cosas como los porgs y luego venerar el Episodio VI donde la peli la salvan prácticamente los ewoks me causa derrames cerebrales, de verdad.

Los Porgs que salen en 3 escenas contadas infantilizan la película. C3PO haciendo el subnormal con R2 cada 5 minutos no. Y no critico que Star Wars tenga humor porque siempre lo ha tenido (adecuado a los estándares de su época), simplemente es que no comprendo el punto de vista de algunos.

vik_sgc escribió:

unkblog escribió:@vik_sgc veo que el segundo visionado ha hecho que te alejes del lado oscuro

@Nazgul Zero

Nunca he estado en el lado oscuro. La película de primeras me ha chocado. ¿Por qué? Porque es mucha información. Mucho cambio. Y tiene elementos estéticos y ciertos desarrollos que deben ser digeridos.

¿Por qué hay tal división de opiniones? Porque la película no es una película fácil de ver. Y muchos esperaban eso. Es una película demasiado valiente. Con muchísima trama detrás que no se cuenta de forma directa. Muchas implicaciones y muchas ramificaciones. Y eso cabrea. Ayer un amigo diciendo que era más simple que el VII (falso, eso no es cuestión de opinión). Otro diciendo que era mucho más disney que el VII (aún no entiendo que es eso de ser disney).

Pero a lo que voy. Yo critico una película en función de cuántas cosas cambiaría de la película si me dejasen rehacerla. Critico en función de la situaciones ilógicas que plantee el guión. Y el Episodio VIII no me deja criticar en gran medida. ¿Cambiaría algo? Pues poca cosa. No sería capaz de mejorarla sustancialmente en mi opinión. Quitaría lo de Leia y la escena de Maz Kanata. El resto seguramente lo dejaría como está.

Y bueno, me gustaría saber qué querían los que la critican tanto. ¿Una película más simple? ¿Otra vez la misma historia? ¿Otra y otra y otra vez? ¿Querían a Snoke vivo cuatro episodios más? ¿Querían ver la conversión de Kylo Ren al lado oscuro durante otros tantos episodios? ¿Que a Rey le cortasen la mano en un enfrentamiento en desventaja? Esta película cambia el desarrollo simplista que parece ser que muchos querían. La película tiene muchísimo detrás. Habla de como fracasan las viejas prácticas debido a la arrogancia. A ver, pregunta de primero de primaria. ¿Por qué muere Snoke? Porque es arrogante. Como lo fue Palpatine, como lo fue Yoda y como lo fueron todos los retrasados que aparecen en las precuelas. Y por eso muere. Y me parece estupendo. Luke lo dice claramente. ¿Por qué fracasa la Nueva Orden Jedi? Por la arrogancia. Porque Luke mismo se creyó más que un hombre. Se creyó una Leyenda. Y como Leyenda fracasó. La película va en contra de cualquier convencionalismo. Y lo mejor de todo es que tras establecer un nuevo convencionalismo, lo enreda y también se lo carga. Porque al final, Luke se convierte en Leyenda. Y gracias a esa Leyenda surgirá la nueva rebelión.

Esta es una película en la que prácticamente cualquier estrategia de los Rebeldes falla. Es una película en la que los rebeldes sufren. Ya está bien de verles ganar siempre. Sufren. Sufren de verdad. Al final de la película sientes que se han ganado la victoria que tendrán en el IX. Sufren al escapar de su base. Sufren con el asedio. Hay un motín. El plan de eliminar el rastreador (que en cualquier episodio hubiese terminado bien) fracasa brutalmente. Quedan cuatro rebeldes mal contados. Pierden toda su flota. Ahora mismo SOLO TIENEN EL HALCÓN. Bestial. No hay mejor rebelión que esa.

¿Que no hay duelos de sables? Hay más duelos que en el VII, el VI, el V, el IV o que el I. PERO. Casi ninguno es con sable láser. Y yo que me alegro. Otro mensaje de la película. Jedi o Sith es un nombre. Usar la espada láser es una elección. Luke lucha con Rey con una puta antenta de comunicaciones. ¿Y? Ese escarceo es un duelo de sables. La batalla en el salón de Snoke es visualmente ACOJONANTE. Y no hay más.

No os cuentan el origen de Snoke PORQUE DA IGUAL. Que os quede claro a algunos. Snoke no es un personaje principal de esta saga. Kylo Ren es el personaje principal. Snoke es un mero secundario. La película no tiene que explicar el origen de Snoke para ser mejor película. Lo mejor de todo es que si os hubiesen explicado el origen de Snoke la criticaríais por eso también. A saber, ¿es un hobbit que vivía apciblemente hasta que encontró el anillo de poder? Me da absolutamente igual la verdad. De Snoke solo se que me ha parecido un buen personaje. Me ha parecido que Andy Serkins vuelve a hacer un trabajo digno mención. Y que me han encantado sus escenas. Pero ya sabeís. Lo bueno si es breve dos veces bueno. Espero que no vuelva en el IX.

La secuencia de Halcón en la mina es brutal. Mejor que la del VII y mejor que la del VI. Sobretodo ese momento al principio en el que todos los TIE fighters persiguen al Halcón. El Halcón es el verdadero símbolo de la rebelión. Y la película lo deja bien claro.

Todo en esta película tiene un objetivo. Derribar los convencionalismos. Por eso Yoda vuela el templo Jedi (aunque Rey se ha llevado los textos con ella). Por eso Snoke muere. Por eso no hay un duelo entre Kylo y Rey. si no que luchan codo con codo.

Mi humilde opinión es que esta película va a subir en valoración con los años.

Otro motivo más para pensar que Rian Jonhson lo ha hecho adrede para cagarse en J.J. Abrams y su calco directo de la Trilogía Original.

coyote-san escribió:

vik_sgc escribió:

unkblog escribió:@vik_sgc veo que el segundo visionado ha hecho que te alejes del lado oscuro

@Nazgul Zero

Nunca he estado en el lado oscuro. La película de primeras me ha chocado. ¿Por qué? Porque es mucha información. Mucho cambio. Y tiene elementos estéticos y ciertos desarrollos que deben ser digeridos.

¿Por qué hay tal división de opiniones? Porque la película no es una película fácil de ver. Y muchos esperaban eso. Es una película demasiado valiente. Con muchísima trama detrás que no se cuenta de forma directa. Muchas implicaciones y muchas ramificaciones. Y eso cabrea. Ayer un amigo diciendo que era más simple que el VII (falso, eso no es cuestión de opinión). Otro diciendo que era mucho más disney que el VII (aún no entiendo que es eso de ser disney).

Pero a lo que voy. Yo critico una película en función de cuántas cosas cambiaría de la película si me dejasen rehacerla. Critico en función de la situaciones ilógicas que plantee el guión. Y el Episodio VIII no me deja criticar en gran medida. ¿Cambiaría algo? Pues poca cosa. No sería capaz de mejorarla sustancialmente en mi opinión. Quitaría lo de Leia y la escena de Maz Kanata. El resto seguramente lo dejaría como está.

Y bueno, me gustaría saber qué querían los que la critican tanto. ¿Una película más simple? ¿Otra vez la misma historia? ¿Otra y otra y otra vez? ¿Querían a Snoke vivo cuatro episodios más? ¿Querían ver la conversión de Kylo Ren al lado oscuro durante otros tantos episodios? ¿Que a Rey le cortasen la mano en un enfrentamiento en desventaja? Esta película cambia el desarrollo simplista que parece ser que muchos querían. La película tiene muchísimo detrás. Habla de como fracasan las viejas prácticas debido a la arrogancia. A ver, pregunta de primero de primaria. ¿Por qué muere Snoke? Porque es arrogante. Como lo fue Palpatine, como lo fue Yoda y como lo fueron todos los retrasados que aparecen en las precuelas. Y por eso muere. Y me parece estupendo. Luke lo dice claramente. ¿Por qué fracasa la Nueva Orden Jedi? Por la arrogancia. Porque Luke mismo se creyó más que un hombre. Se creyó una Leyenda. Y como Leyenda fracasó. La película va en contra de cualquier convencionalismo. Y lo mejor de todo es que tras establecer un nuevo convencionalismo, lo enreda y también se lo carga. Porque al final, Luke se convierte en Leyenda. Y gracias a esa Leyenda surgirá la nueva rebelión.

Esta es una película en la que prácticamente cualquier estrategia de los Rebeldes falla. Es una película en la que los rebeldes sufren. Ya está bien de verles ganar siempre. Sufren. Sufren de verdad. Al final de la película sientes que se han ganado la victoria que tendrán en el IX. Sufren al escapar de su base. Sufren con el asedio. Hay un motín. El plan de eliminar el rastreador (que en cualquier episodio hubiese terminado bien) fracasa brutalmente. Quedan cuatro rebeldes mal contados. Pierden toda su flota. Ahora mismo SOLO TIENEN EL HALCÓN. Bestial. No hay mejor rebelión que esa.

¿Que no hay duelos de sables? Hay más duelos que en el VII, el VI, el V, el IV o que el I. PERO. Casi ninguno es con sable láser. Y yo que me alegro. Otro mensaje de la película. Jedi o Sith es un nombre. Usar la espada láser es una elección. Luke lucha con Rey con una puta antenta de comunicaciones. ¿Y? Ese escarceo es un duelo de sables. La batalla en el salón de Snoke es visualmente ACOJONANTE. Y no hay más.

No os cuentan el origen de Snoke PORQUE DA IGUAL. Que os quede claro a algunos. Snoke no es un personaje principal de esta saga. Kylo Ren es el personaje principal. Snoke es un mero secundario. La película no tiene que explicar el origen de Snoke para ser mejor película. Lo mejor de todo es que si os hubiesen explicado el origen de Snoke la criticaríais por eso también. A saber, ¿es un hobbit que vivía apciblemente hasta que encontró el anillo de poder? Me da absolutamente igual la verdad. De Snoke solo se que me ha parecido un buen personaje. Me ha parecido que Andy Serkins vuelve a hacer un trabajo digno mención. Y que me han encantado sus escenas. Pero ya sabeís. Lo bueno si es breve dos veces bueno. Espero que no vuelva en el IX.

La secuencia de Halcón en la mina es brutal. Mejor que la del VII y mejor que la del VI. Sobretodo ese momento al principio en el que todos los TIE fighters persiguen al Halcón. El Halcón es el verdadero símbolo de la rebelión. Y la película lo deja bien claro.

Todo en esta película tiene un objetivo. Derribar los convencionalismos. Por eso Yoda vuela el templo Jedi (aunque Rey se ha llevado los textos con ella). Por eso Snoke muere. Por eso no hay un duelo entre Kylo y Rey. si no que luchan codo con codo.

Mi humilde opinión es que esta película va a subir en valoración con los años.

Otro motivo más para pensar que Rian Jonhson lo ha hecho adrede para cagarse en J.J. Abrams y su calco directo de la Trilogía Original.

Yo lo que veo es a dos directores/guionistas que se han complementado estupendamente. Si Rian Johnson llega a hacer esto en el VII quizá no llega vivo al año siguiente. J.J. entregó una película que no arriesgaba y que empezaba presentando unos buenos personajes y establecía un marco a partir del cual desarrollar lo que vendría después. Y lo hizo estupendamente. Hizo una película que es muy fácil de ver pero que no arriesga. Sin esa base, Rian Johnson no podría haber hecho eso.

Pensar que lo ha hecho con intención de joder lo que hizo el VII me parece lanzarse demasiado a la piscina. Y además creo que a una piscina vacía.

Yo solo se que mucho se hablan de las incongruencias de que si se han cargado el canon que si esto que si lo otro pero he preguntado mas de una vez y aki estoy cruzado de brazos siguiendo esperando donde estan esas incoherencias que se cargan la saga


aparte Hablamos de disney para ellos star wars es algo que les ha costado 4000 millones acaso creeis que al igual que hacen con marvel no lo tienen todo bien medido y controlado ? hombre por favor Xd

Salu2

Eso mismo llevo diciendo ya un tiempo. Son películas complementarias, una que desarrolla a la anterior. No veo que el VIII se mee en el VII, ni que Johnson se ría de Abrams, ni incongruencias, ni nada de eso. Por más que intento ver dónde están todas esas cosas es que no las veo.

La verdad que muy contento con lo que nos han ofrecido hasta el momento. Cuando anunciaron una nueva trilogía me daba con un canto en los dientes por algo así.

Yo tengo una duda, fuera de vuestras disputas. Alguien sabe por qué Kylo odiaba tanto a Han? En el EP. VII se tira toda la película odiándole y tal.

Lo que quiero decir es que a mí me da la impresión de que con esta película Johnson le está mandando a Abrams el mensaje de: "así tenías que haberlo hecho de primera hora".

Mr_Children escribió:@Tukaram has visto la cara de mark hamill antes y después del visionado? Lo dice todo, y no manda a la mierda literalmente porque e tiene que contener, pero la de puyitas que ha soltado no ha sido normal. Es por algo.
Me parece estupendo que te encante, lo respete, otra cosa es que no lo entienda.
Para mí, la saga está muerta, muy a mi pesar. Podría haber continuado la historia que se escribió en la época, pero no.

Los que decís que tira por tierra con todo y por eso nos jode y por eso es tan maravillosa, que esto es otra trilogía...pues que le pongan otro nombre, guardianes de las estrellas episodio 1, sin usar nuestros míticos personajes de esa manera sólo para que se pueda llamar Star Wars y puedan usar términos de la fuerza etc.

Yo creo que toda la saga si la analizas mínimamente, no hay ni por donde agarrarla . Mark Hamill no quería hacer la película y se vió arrastrado por Harrison Ford... (por que si Ford dice sí y el no, los fans se le habrían echado encima... palabras suyas) y tiene cierta lógica que ahora arremeta contra ellos, por no dejar las cosas donde debían, meterle a él en el fregado y mostrar a su personaje de una forma que no le ha gustado

A mi la pelicula no me disgusta, ni mucho menos

kalinhos escribió:Yo tengo una duda, fuera de vuestras disputas. Alguien sabe por qué Kylo odiaba tanto a Han? En el EP. VII se tira toda la película odiándole y tal.

Porque representa su pasado. Un pasado que le avergüenza y al que quiere volver por partes iguales.

Yo no veo incongruencias entre el VII y el VIII, pero sí un cambio de rumbo marcadísimo y a veces rozando la rotura de cuarta pared. Prácticamente la primera media hora de película se basa en ir restando importancia a los elementos que al final del Despertar de la Fuerza se colocan como pilares de la continuación o ítems clave: el papel de Snoke, el adiestramiento de Kylo, el uso de la máscara, la entrega del sable de luz a Luke, hasta la ropa que este lleva es desechada nada más verla...

Incluso comentarios como el que le hace Leia a Poe sobre "montarte en una nave y arreglarlo todo haciendo que explote otra cosa" me hacen pensar inmediatamente en la repetición del esquema Estrella de la Muerte con el que termina el Episodio VII.

Johnson pidió trabajar con su equipo y libertad creativa, y se nota que ha gozado de ella en términos amplios porque no se le ve atado por lo que deja Abrams tras de sí ni muchísimo menos. Se le ha preguntado recientemente además si está en conversaciones con el equipo que desarrolla el Episodio IX y ha dicho que no sabe absolutamente nada: él hizo su historia y el guion con los mimbres que tenía y lo que vuelva a hacer Abrams ya es cosa suya.

Para mí la diferencia radica en que el Episodio VII es una película en extremo conservadora y autocomplaciente con el legado de la saga y esta es mucho más directa y rompedora, más arriesgada y menos dispuesta a satisfacer X deseos o expectativas de la comunidad (aunque haga concesiones al respecto).

Después de ver esta película tengo ganas de ver qué se saca de la manga Abrams para el IX, pero aun más de ver qué dirección toma Johnson en la trilogía que siga a esta.

vik_sgc escribió:

kalinhos escribió:Yo tengo una duda, fuera de vuestras disputas. Alguien sabe por qué Kylo odiaba tanto a Han? En el EP. VII se tira toda la película odiándole y tal.

Porque representa su pasado. Un pasado que le avergüenza y al que quiere volver por partes iguales.

De hecho yo no creo que le odiase, si fuese así a Leia también debería odiarla y vimos que no es así.

De hecho no lo odia, lo dice literalmente. Le mata porque está obsesionado con dejar atrás el pasado, y Han obviamente es parte de ese pasado.

kalinhos escribió:Yo tengo una duda, fuera de vuestras disputas. Alguien sabe por qué Kylo odiaba tanto a Han? En el EP. VII se tira toda la película odiándole y tal.

Parece que mas bien se fuerza a si mismo a odiarlo porque sabe que lo tendrá que matar, ya dice Snoke que quedó destrozado por hacerlo.

Entonces si nadie ve incongruencias y los que dicen que las hay no han posteadio absolutamernte ninguna

aceptamos ya como que lo de que la pelicula las tiene no es mas que otra pataleta mas sin ninguna base critica ?