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sahaquielz escribió:No os enteráis.
Rey es la caña porque es la elegida que decía la leyenda.
En un principio pensaron que era anakin. Pero al final yoda y obi wan se dan cuenta de que se habían equivocado.
Rey es la elegida, y lo sabes.
BertoMP escribió:Volvemos a lo mismo... eso explica por qué es tan poderosa, no explica el por qué es capaz de controlar su poder y de hacer lo que hace sin ningún entrenamiento.
De todas formas, acabo de leer que en la novelización de The Last Jedi que ha salido este año se da respuesta a que Rey sea capaz de controlar sus capacidades desde el primer segundo. Al parecer durante el interrogatorio de Kylo en el episodio VII ella fue capaz de absorver el conocimiento sobre la Fuerza que había adquirido Ben/Kylo durante sus años de entrenamiento tanto con Luke como con Snoke y hacer de ese conocimiento uno propio, desbloqueando sus capacidades y aprendiendo a usarlas desde el primer momento.
vik_sgc escribió:"La fuerza ve" es incorrecto. La fuerza no es un ente consciente. La fuerza es equilibrio y, ante el desequilibrio presentado por Kylo Ren y Snoke, reacciona de forma automática en la otra dirección.sahaquielz escribió:No os enteráis.
Rey es la caña porque es la elegida que decía la leyenda.
En un principio pensaron que era anakin. Pero al final yoda y obi wan se dan cuenta de que se habían equivocado.
Rey es la elegida, y lo sabes.
Yo creo que por ahí van los tiros de Rian Johnson. Los skywalker nunca han sido los elegidos. Simplemente un experimento de un Sith.
bikooo2 escribió:vik_sgc escribió:"La fuerza ve" es incorrecto. La fuerza no es un ente consciente. La fuerza es equilibrio y, ante el desequilibrio presentado por Kylo Ren y Snoke, reacciona de forma automática en la otra dirección.sahaquielz escribió:No os enteráis.
Rey es la caña porque es la elegida que decía la leyenda.
En un principio pensaron que era anakin. Pero al final yoda y obi wan se dan cuenta de que se habían equivocado.
Rey es la elegida, y lo sabes.
Yo creo que por ahí van los tiros de Rian Johnson. Los skywalker nunca han sido los elegidos. Simplemente un experimento de un Sith.
A no ser que se haya ya dicho en el nuevo cano, no ya que eso pasa en el antiguo canon
coyote-san escribió:@silenthill Efecto colateral, en la novela de Darth Plagueis se deja bien claro.
@Vandalf La Orden Jedi no era corrupta, sólo estaba acomodada y aletargada después de mil años de paz, la que estaba corrompida era la República, y lo estaba por obra de los Sith que en esos siglos en la sombra han urdido mil planes para desestabilizar la política y crear una situación que desemboque en las Guerras Clon. Los Jedi no supieron ver lo que pasaba pero nunca participaron en esa corrupción (al menos no voluntariamente) de hecho eran conscientes de ella aunque no supieran que los Sith andaban detrás, y recelaban de los políticos por ello. El equilibrio no consiste en eliminar también a los Jedi, ellos usan la Fuerza sin romper el equilibrio, los que desequilibran la Fuerza son los usuarios del Lado Oscuro, pues "obligan" a la Fuerza a actuar en contra de su orden natural para beneficio propio, y eso es lo que genera una reacción opuesta, como el nacimiento de Anakin. Todo esto también se explica en la novela.
Es una novela muy recomendable, hace de prólogo del Episodio I e incluso llega a los acontecimientos de este haciendo de complemento suyo, y ata varios cabos sueltos de las Precuelas. Uno se pregunta por qué esta novela no se llevó al cine y por contra tuvimos que ver a Jar Jar haciendo el moñas.
Sobre la canonicidad o no-canonicidad de esta obra o de cualquier otra del UE, los de Lucasfilms dijeron que eran cosas que "pudieron pasar o no", no son realidades alternativas como los cómics de Marvel/DC, y de momento no hay ninguna obra del nuevo UE que la contradiga, creo que es posible que jueguen con esa ambigüedad para aceptar ciertos hechos de Leyendas en el nuevo canon y no rehacer ciertas cosas, que todavía siguen vendiendo las obras de Leyendas paralelamente al nuevo material. De hecho en el Episodio III se menciona a Darth Plagueis y su capacidad para crear vida.
silenthill escribió:Pues a mí sí que me gustaría ver una película con el imperio en pleno apogeo. Y batallas como la que se vió al principio de la de Han Solo. Que cuenten como se expandió más allá de los límites de la antigua república. Cómo pudo sustentarse, los apoyos que tenía...
Elexeim escribió:El metal tarda más en quemarse...
bikooo2 escribió:@ryo hazuki Creo que ya se ha comentado que Snoke no es un Sith pero tampoco es un Jedi, en todo caso un usuario del lado oscuro aunque la verdad creo que ha acabado como todos los sith asesinado por su aprendiz por lo que creo que eso si acerca a kylo a ser un Sith
Quitando lo demás en algunas cosas estoy más de acuerdo y en otras menos, ahora toca verte Solo para quitarte el mal sabor de boca
Makankosappo escribió:Lo último que necesitaba la franquicia es tener a Snoke haciendo de Palpatine 2.0. A mí personalmente me parece más interesante el camino que ha tomado el bando de la Nueva Orden ahora con Kylo sólo como jefazo.
eRiKaXPiReNCe escribió:Una cosa es que Snoke no sea un Palpatine 2.0, y otra hacer de el un personaje tipo Benny Hill, como asi ha acabado siendo. Supero en el mal sentido a Maul.
eRiKaXPiReNCe escribió:@ryo hazuki
Yo estaba en el cine y no daba credito. Me quede como la vaca Gumersinda viendo pasar el tren. Luego se le sumo lo que consumia foco el Boyega y casi me da un ataque epileptico delante de todo Dios.
Muy lamentable en general todo.
ryo hazuki escribió:Lo primero de todo es que la pelicula es probablemente una de las mas largas de la saga y a su vez la que tiene menor carga argumental. Ya de por si la trama principal es mas bien escasa (que basicamente es el "entrenamiento" de Rey y la huida de la rebelion hacia otro planeta y con estos dos argumentos, una pelicula de mas de dos horas y media
ryo hazuki escribió:Hay un par de batallas de naves y otras pocas escenas con duelos de espada laser y ya, no hay mas accion en toda la pelicula, todo lo demas escenas de palabreria con personajes que no tienen mas carisma que un limon como Finn (que podria haberse sacrificado en el Despertar de la fuerza, todos lo hubieramos agradecido) o Poe, que se cree que es Han Solo, pero sintiendolo mucho, no lo es (aparte de no hacer NADA en toda la pelicula mas alla de los primeros 20 minutos)
ryo hazuki escribió:Los nuevos personajes tampoco me han aportado nada, la nueva compañera de Finn es cargante como ella sola y que decir del personaje de Benicio del Toro...que no se veia a leguas de que pie cojeaba (y es otro mal intento de hacer recordar a Han Solo) Y por supuesto que Hux no es Moff Tarkin precisamente.
¿y de los viejos personajes? Luke se ha convertido en un abuelo cebolleta y gruñon con un final indigno del personaje, C3PO y R2D2 son meros cameos porque apenas aparecen unos pocos minutos en pantalla y Chewbacca aun teniendo mas protagonismo, lo mas interesante que hace es intentar comerse un Porg. Al menos sale Yoda unos pocos minutos.
ryo hazuki escribió:Leia es capitulo aparte, es la que mas peso tiene en la trama y aun asi tiene el honor de tener la escena mas bochornosa que recuerdo en cualquier pelicula de Star Wars, que riete de los ewoks del retorno del Jedi. Si, seguro que todo el mundo sabe a que escena me refiero...
ryo hazuki escribió:Rey y Kylo Ren a lo suyo, estan enamorados y su escena haciendo manitas psiquicas es de lo mas absurdo que te puedes echar en cara, aunque no tanto como la escena de Superma...quiero decir, Leia
ryo hazuki escribió:Y por ultimo Snooke, que apuntaba maneras como malo (es un sith y los sith molan) pero no, Rian Johnson quiso cortar de raiz a la hora y media de pelicula, gracias de nuevo colega. Al menos gracias a esto vemos una de las pocas secuencias dignas de toda la pelicula.
ryo hazuki escribió:Eso si, visualmente ninguna pega, aunque quizas sea la entrega donde menos localizaciones veamos.
vik_sgc escribió:A mí que alguien critique el episodio VIII porque Luke es un abuelo cebolleta me da a entender que ha visto otra película. Los motivos de Luke quedan perfectamente explicados y los entiendo perfectamente. De hecho es hacia donde apuntaba la saga después de la trilogía precuela. Nunca jamás el personaje de Luke había tenido tanto desarrollo o trasfondo detrás. Pero claro, lo que ocurre es que a muchos no les ha gustado porque querían ver a un Mark Hamill de tropecientos años dando mandanga a diestro y siniestro. Muchos querían ver una película maniquea en la que Rey buena y Kylo malo malísimo. Muchos querían ver otro Palpatine. Un tío poderoso que cae debido a su ego desmedido antes de que de tiempo a explicar su vida desde la guardería hasta su vejez? Eso no gusta, claro que no. Mejor otra vez la misma historia de siempre.
Y estoy seguro de que si hubiese sido continuista le hubiesen dado de palos igual, como pasó con el VII.
El VIII arriesga mucho y cambia muchas cosas pero siempre aferrándose a los cánones de la saga. Y obviamente que tiene cosas criticables y alguna historia individual que podría ser contada mejor. Pero ha obligado a conducir la saga por caminos en absoluto predecibles. Si ahora llega el IX y decide reconducir todo hacia lo mismo de siempre será una cagada.
Y ya para terminar, creo que el VIII es el episodio con más capas narrativas con diferencia (no era difícil) y con la mejor fotografía de toda la saga (el VII ahí le anda también). Lo que está haciendo Disney con esta saga me parece maravilloso. Lástima de fandom, que se haga lo que se haga nunca estará agusto.
sexto escribió:vik_sgc escribió:A mí que alguien critique el episodio VIII porque Luke es un abuelo cebolleta me da a entender que ha visto otra película. Los motivos de Luke quedan perfectamente explicados y los entiendo perfectamente. De hecho es hacia donde apuntaba la saga después de la trilogía precuela. Nunca jamás el personaje de Luke había tenido tanto desarrollo o trasfondo detrás. Pero claro, lo que ocurre es que a muchos no les ha gustado porque querían ver a un Mark Hamill de tropecientos años dando mandanga a diestro y siniestro. Muchos querían ver una película maniquea en la que Rey buena y Kylo malo malísimo. Muchos querían ver otro Palpatine. Un tío poderoso que cae debido a su ego desmedido antes de que de tiempo a explicar su vida desde la guardería hasta su vejez? Eso no gusta, claro que no. Mejor otra vez la misma historia de siempre.
Y estoy seguro de que si hubiese sido continuista le hubiesen dado de palos igual, como pasó con el VII.
El VIII arriesga mucho y cambia muchas cosas pero siempre aferrándose a los cánones de la saga. Y obviamente que tiene cosas criticables y alguna historia individual que podría ser contada mejor. Pero ha obligado a conducir la saga por caminos en absoluto predecibles. Si ahora llega el IX y decide reconducir todo hacia lo mismo de siempre será una cagada.
Y ya para terminar, creo que el VIII es el episodio con más capas narrativas con diferencia (no era difícil) y con la mejor fotografía de toda la saga (el VII ahí le anda también). Lo que está haciendo Disney con esta saga me parece maravilloso. Lástima de fandom, que se haga lo que se haga nunca estará agusto.
A pesar de que me gusta más el VIII que el VII, considero que la VII tiene todavía mejor fotografía que la VIII.
La parte de Han y Ben en el puente ese es cremita.
vik_sgc escribió:sexto escribió:vik_sgc escribió:A mí que alguien critique el episodio VIII porque Luke es un abuelo cebolleta me da a entender que ha visto otra película. Los motivos de Luke quedan perfectamente explicados y los entiendo perfectamente. De hecho es hacia donde apuntaba la saga después de la trilogía precuela. Nunca jamás el personaje de Luke había tenido tanto desarrollo o trasfondo detrás. Pero claro, lo que ocurre es que a muchos no les ha gustado porque querían ver a un Mark Hamill de tropecientos años dando mandanga a diestro y siniestro. Muchos querían ver una película maniquea en la que Rey buena y Kylo malo malísimo. Muchos querían ver otro Palpatine. Un tío poderoso que cae debido a su ego desmedido antes de que de tiempo a explicar su vida desde la guardería hasta su vejez? Eso no gusta, claro que no. Mejor otra vez la misma historia de siempre.
Y estoy seguro de que si hubiese sido continuista le hubiesen dado de palos igual, como pasó con el VII.
El VIII arriesga mucho y cambia muchas cosas pero siempre aferrándose a los cánones de la saga. Y obviamente que tiene cosas criticables y alguna historia individual que podría ser contada mejor. Pero ha obligado a conducir la saga por caminos en absoluto predecibles. Si ahora llega el IX y decide reconducir todo hacia lo mismo de siempre será una cagada.
Y ya para terminar, creo que el VIII es el episodio con más capas narrativas con diferencia (no era difícil) y con la mejor fotografía de toda la saga (el VII ahí le anda también). Lo que está haciendo Disney con esta saga me parece maravilloso. Lástima de fandom, que se haga lo que se haga nunca estará agusto.
A pesar de que me gusta más el VIII que el VII, considero que la VII tiene todavía mejor fotografía que la VIII.
La parte de Han y Ben en el puente ese es cremita.
Están los dos ahí ahí. Con las mejores fotografías de la saga junto con el V. Abrams es un puto genio del plano y encuadrar escenas. Rían Johnson es especialista en componer escenas.
También me resulta muy difícil escoger qué persecución del halcón me gusta más. En la del VII Abrams hace una maravilla en movimiento. Pero tal y como encaja la del VIII en la situación, lo bien montada que está y lo que transmite me encanta también. Pelos como escarpias al final de la persecución del VIII.
vik_sgc escribió:A mí que alguien critique el episodio VIII porque Luke es un abuelo cebolleta me da a entender que ha visto otra película. Los motivos de Luke quedan perfectamente explicados y los entiendo perfectamente. De hecho es hacia donde apuntaba la saga después de la trilogía precuela. Nunca jamás el personaje de Luke había tenido tanto desarrollo o trasfondo detrás. Pero claro, lo que ocurre es que a muchos no les ha gustado porque querían ver a un Mark Hamill de tropecientos años dando mandanga a diestro y siniestro. Muchos querían ver una película maniquea en la que Rey buena y Kylo malo malísimo. Muchos querían ver otro Palpatine. Un tío poderoso que cae debido a su ego desmedido antes de que de tiempo a explicar su vida desde la guardería hasta su vejez? Eso no gusta, claro que no. Mejor otra vez la misma historia de siempre.
Y estoy seguro de que si hubiese sido continuista le hubiesen dado de palos igual, como pasó con el VII.
El VIII arriesga mucho y cambia muchas cosas pero siempre aferrándose a los cánones de la saga. Y obviamente que tiene cosas criticables y alguna historia individual que podría ser contada mejor. Pero ha obligado a conducir la saga por caminos en absoluto predecibles. Si ahora llega el IX y decide reconducir todo hacia lo mismo de siempre será una cagada.
Y ya para terminar, creo que el VIII es el episodio con más capas narrativas con diferencia (no era difícil) y con la mejor fotografía de toda la saga (el VII ahí le anda también). Lo que está haciendo Disney con esta saga me parece maravilloso. Lástima de fandom, que se haga lo que se haga nunca estará agusto.
ros escribió:vik_sgc escribió:A mí que alguien critique el episodio VIII porque Luke es un abuelo cebolleta me da a entender que ha visto otra película. Los motivos de Luke quedan perfectamente explicados y los entiendo perfectamente. De hecho es hacia donde apuntaba la saga después de la trilogía precuela. Nunca jamás el personaje de Luke había tenido tanto desarrollo o trasfondo detrás. Pero claro, lo que ocurre es que a muchos no les ha gustado porque querían ver a un Mark Hamill de tropecientos años dando mandanga a diestro y siniestro. Muchos querían ver una película maniquea en la que Rey buena y Kylo malo malísimo. Muchos querían ver otro Palpatine. Un tío poderoso que cae debido a su ego desmedido antes de que de tiempo a explicar su vida desde la guardería hasta su vejez? Eso no gusta, claro que no. Mejor otra vez la misma historia de siempre.
Y estoy seguro de que si hubiese sido continuista le hubiesen dado de palos igual, como pasó con el VII.
El VIII arriesga mucho y cambia muchas cosas pero siempre aferrándose a los cánones de la saga. Y obviamente que tiene cosas criticables y alguna historia individual que podría ser contada mejor. Pero ha obligado a conducir la saga por caminos en absoluto predecibles. Si ahora llega el IX y decide reconducir todo hacia lo mismo de siempre será una cagada.
Y ya para terminar, creo que el VIII es el episodio con más capas narrativas con diferencia (no era difícil) y con la mejor fotografía de toda la saga (el VII ahí le anda también). Lo que está haciendo Disney con esta saga me parece maravilloso. Lástima de fandom, que se haga lo que se haga nunca estará agusto.
Lo de Luke y su final que dice en su comentario creo que es lo único salvable de la desastrosa película, no creo que haya que ser Enstein para entender lo que pasó.
Ahora bien, cosas como todo lo relacionado con el planeta "casino de los perros" al que van Finn y la china, el ritmo deleznable de la relación/entrenamiento entre Rey y Luke, el embrollo de la trama de la huída de las naves rebeldes de los destructores de La Primera Orden, el desenlace que le dan a dos personajes como Snoke y Phasma, el momento Super Leia, etc........hacen que me sea muy difícil entender que no nos gustó por culpa nuestra, por ser fanáticos. Más bien, creo que parece todo lo contrario.
Ojo, que hablo como película en general, como una entrega de la saga, lo que no es óbice para apreciar detalles como su fotografía o montaje.
ros escribió:El problema lo tenéis los que mantenéis un debate cada vez que uno dice que le pareció una mierda. Claro que entiendo que os pudiera gustar, faltaría más pero a mí no me vais a convencer ni en mil años pese a respetaros. Y ojalá la IX sea un peliculón pero es que con la VIII no puedo. Coño, si los últimos 2 minutos parecía un anuncio de una promo de la saga de Carrefour con el pibe ese con la escoba
ros escribió:El problema lo tenéis los que mantenéis un debate cada vez que uno dice que le pareció una mierda. Claro que entiendo que os pudiera gustar, faltaría más pero a mí no me vais a convencer ni en mil años pese a respetaros. Y ojalá la IX sea un peliculón pero es que con la VIII no puedo. Coño, si los últimos 2 minutos parecía un anuncio de una promo de la saga de Carrefour con el pibe ese con la escoba
sexto escribió:ros escribió:El problema lo tenéis los que mantenéis un debate cada vez que uno dice que le pareció una mierda. Claro que entiendo que os pudiera gustar, faltaría más pero a mí no me vais a convencer ni en mil años pese a respetaros. Y ojalá la IX sea un peliculón pero es que con la VIII no puedo. Coño, si los últimos 2 minutos parecía un anuncio de una promo de la saga de Carrefour con el pibe ese con la escoba
Estoy de acuerdo en que muchas veces cuando alguien dice que la película le parece una mierda, muchos saltan, pero ojo, tú no has dicho que la película te parezca una mierda, has dicho que la película es una mierda.
No es que me moleste que lo digas, pero entiende que es normal que al menos la gente te intente rebatir.
ros escribió:El problema lo tenéis los que mantenéis un debate cada vez que uno dice que le pareció una mierda. Claro que entiendo que os pudiera gustar, faltaría más pero a mí no me vais a convencer ni en mil años pese a respetaros. Y ojalá la IX sea un peliculón pero es que con la VIII no puedo. Coño, si los últimos 2 minutos parecía un anuncio de una promo de la saga de Carrefour con el pibe ese con la escoba
Ashenbach escribió:ros escribió:El problema lo tenéis los que mantenéis un debate cada vez que uno dice que le pareció una mierda. Claro que entiendo que os pudiera gustar, faltaría más pero a mí no me vais a convencer ni en mil años pese a respetaros. Y ojalá la IX sea un peliculón pero es que con la VIII no puedo. Coño, si los últimos 2 minutos parecía un anuncio de una promo de la saga de Carrefour con el pibe ese con la escoba
Perdona, yo no tengo ningún problema. Esto es un foro, donde se debate. Si yo quiero rebatir a alguien que entra diciendo "tal pelicula me parece un despropósito" "me parece mal hecha" "tiene la peor carga argumental" o cualquier otra cosa, pues lo voy a hacer, te guste o no. Igual el problema lo tienes tú, que te molesta que otros piensen que la peli es realmente buena, porque ya ultimamente solo os quejáis cuando la defendemos, porque "estamos a la que salta cada vez que alguien critica la peli" en lugar de exponer argumentos serios de que estamos equivocados y que la peli es mala. Y esa actitud de "no me vais a convencer ni en mil años"... pues muy bien, puedes negar las evidencias todo lo que quieras y enfurruñarte cada vez que te las pongamos en la cara, pero eso no hace que sean menos ciertas.
Ya lo he dicho varias veces en este hilo, me parece genial que a la gente no le guste el Ep VIII, pero rebatiré cualquier intento de vilipendiar a la peli con falsos argumentos de que es mala, cuando desde cualquier punto de vista medianamente objetivo, no lo es.
ros escribió:Por cierto, dejando al margen la master class de cine, ¿qué pensáis de las últimas declaraciones de Abrams? Sólo las he leído por encima pero me parece haber entendido que él recogió el guante de las entregas anteriores y que nos dio su versión de la saga, de su historia y personajes, que Jhonson luego dio la suya y que él ha tenido que hacer lo que ha hecho con lo que le dejó Jhonson de la historia
¿Esto va así?,¿depende el que coja el proyecto tiene barra libre para hacer lo que le plazca (siempre que entre en los planes de la venta de muñecos por Disney) ? Es que hablamos de cosas gordas, como cepillarse de pronto a personajes de anteriores entregas orquestadas por otros, no de interpretaciones filosóficas.
No sé, a mí me ha dejado tan loco las declaraciones como el planeo de Leia.