"Ciudadanos de segunda" (#2)

capzo escribió:Curiosamente yo hablo siempre en castellano y siempre me contestan en castellano.

Tu mientes, ellos no

Y vivo aqui.

Eso no es relevante.
Ellos tienen amigos/primos/reportajes de tele madrid etc... que son fuentes mucho mas fiables que alguien que vive aquí.


-

Haran escribió:
Una cosa Diskover, tú que no eres nacionalista...con que argumentos defenderías tu bagaje cultural?

¿A que te refieres con mi bagaje cultural? Si te refieres con que cultura me identifico te diria que con la que mas me guste o mas comodo me sienta, que para eso somos humanos, las culturas las inventaron los humanos, y por tanto, tenemos derecho a elejir como vivir, que para eso es nuestro.

Vorlander escribió:
Tu mientes, ellos no

Eso no es relevante.
Ellos tienen amigos/primos/reportajes de tele madrid etc... que son fuentes mucho mas fiables que alguien que vive aquí.


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Tiene una explicación lógica.Los que vivimos aqui entendemos perfectamente el catalan,por eso si nos responden en catalan,como les entendemos no hacemos ni caso.Pero si viene alguien de fuera y les contestan en catalan,ya esta liada.Lo normal es que también le contesten en castellano,pero como subnormales hay en todos sitios...

Así que lo de el primo-hermano-amigo que viene a cataluña y alguien no le da la gana de responderle en castellano no creo que sea una leyenda urbana.

Diskover escribió:
¿A que te refieres con mi bagaje cultural? Si te refieres con que cultura me identifico te diria que con la que mas me guste o mas comodo me sienta, que para eso somos humanos, las culturas las inventaron los humanos, y por tanto, tenemos derecho a elejir como vivir, que para eso es nuestro.

Te pido que me digas como la defenderías sin que alguien te pueda definir como nacionalista.

Oskitar escribió:Tiene una explicación lógica.Los que vivimos aqui entendemos perfectamente el catalan,por eso si nos responden en catalan,como les entendemos no hacemos ni caso.

Eso tiene lógica, pero yo te explico una que sucede con más comúnmente. Como muchos de los que entienden catalán, no saben hablarlo (tartamudearlo no cuenta), no hacen ni caso, y responden en castellano. Hasta me se otra que me pasa mucho, como muchos de los que entienden catalán, no lo escuchan nunca, cuando les hablas en castellano te ponen cara de no haber pillado nada, y acabas hablando lo que sea para que te entiendan, que al fin y al cabo, es lo que quieres.

Haran escribió:
Te pido que me digas como la defenderías sin que alguien te pueda definir como nacionalista.

Pues para empezar, para que no me definan como nacionalista lo primero que evitaria seria hacer cualquier mencion de nacion, pais o estado. Eso para los antiguos reyes. Si tan republicanos nos mostramos y sentimos no se que hacemos perdiendo el tiempo en antiguos cortijos de reyes por la mano de Dios. Si tan libertarios y socialistas somos, no se que hacen algunos propagando imperialismo a la orden del idioma, o la cultura.

¿El idioma define un estado? A mi eso me suena a imperialismo. Imaginate que ahora España reclamase todos los paises donde su idioma predominante u oficial fuese el castellano, o mucho peor, que al menos una porcion de la poblacion lo hablase, agarrate.

Lo importante es que te identifiquen como catalan (por ejemplo) por como eres, no por donde eres o nacistes. Yo naci en Santander, y por ende, me pilla muy de cerca la cultura cantabra, e incluso la asturiana o la vasca, y hay cosas que me gustan de su cultura (la cantabra). ¿Que promoveria? Pues sin duda sus quesadas o sus sobaos, y sin duda todas esas palabras que solo aqui se hablan.

Defiende tu idioma o tu cultura hablandolo y mostrandolo, pero no obligues, ni reprimas a los demas, y mucho menos multes por no ser como a ti te gustaria que fuesen las cosas, que eso es ya muy del estilo del bastardo Paco, asi de sencillo.

Y a los del otro "bando", deberiais sentiros orgullosos de los idiomas que se hablan en vuestro pais, España, y defenderlos igualmente que el castellano, que al fin y al cabo españoles sois todos, ¿no?

Diskover escribió:
Pues para empezar, para que no me definan como nacionalista lo primero que evitaria seria hacer cualquier mencion de nacion, pais o estado. Eso para los antiguos reyes. Si tan republicanos nos mostramos y sentimos no se que hacemos perdiendo el tiempo en antiguos cortijos de reyes por la mano de Dios. Si tan libertarios y socialistas somos, no se que hacen algunos propagando imperialismo a la orden del idioma, o la cultura.

¿El idioma define un estado? A mi eso me suena a imperialismo. Imaginate que ahora España reclamase todos los paises donde su idioma predominante u oficial fuese el castellano, o mucho peor, que al menos una porcion de la poblacion lo hablase, agarrate.

Lo importante es que te identifiquen como catalan (por ejemplo) por como eres, no por donde eres o nacistes. Yo naci en Santander, y por ende, me pilla muy de cerca la cultura cantabra, e incluso la asturiana o la vasca, y hay cosas que me gustan de su cultura (la cántabra). ¿Que promovería? Pues sin duda sus quesadas o sus sobaos, y sin duda todas esas palabras que solo aqui se hablan.

Defiende tu idioma o tu cultura hablándolo y mostrandolo, pero no obligues, ni reprimas a los demás, y mucho menos multes por no ser como a ti te gustaría que fuesen las cosas, que eso es ya muy del estilo del bastardo Paco, así de sencillo.

Y a los del otro "bando", deberiais sentiros orgullosos de los idiomas que se hablan en vuestro pais, España, y defenderlos igualmente que el castellano, que al fin y al cabo españoles sois todos, ¿no?

Uhm...entonces para explicar un poco como eres y como es tu cultura sin parecer nacionalista solo puedes decir que eres de un "sitio"indeterminado al que no harás mención. Para que pillen que es lo que soy tengo que expresar mi modo de ser que es similar al de la gente de ese sitio indeterminado, lugar en el que , estamos de acuerdo, no es necesario haber nacido allí para sentirse parte de él (esta parte a tí no se te da bien xq me dices eso y en la siguiente frase ya me cuentas de donde eres para hacerme ver como puedes sentirte. Te lo digo para que veas que no es tan fácil). Y he de promover la butifarra y la crema catalana aparte de mostrar mi idioma... coi això està fet .

Per què no havia mai pensat en això tu. Doncs mira resulta que no sóc pesetero i no m'agrada treballar, això sí, si s'ha de fer es fa bé. M'agrada la gent però no sóc de fer amics en 30 segons. Vaig agafant confiança poc a poc i un cop agafada i veient que la gent que estic coneixent m'agrada, em deixo anar. Tinc tendència a buscar tres peus al gat a les frases i a les situacions i així em ric del que'n trec. M'encanta el fuet i la botifarra blanca. És clar que a la d'ou tampoc no li faig un lleig. Tot això em fa català? doncs no ho sé...però si alguna cosa es segura és que em ser un català.

Salu3. Ah, als jutjats continuo sense poder parlar en català.

Totalmente de acuerdo con Diskover.
Tristemente en vez de usar la lengua como un vehículo de entendimiento y cultura es utilizada para crear fricciones y diferenciación con dl resto.
Promover la lengua es una cosa, imponerla artificialmente en detrimento de la otra cooficial es otra.

Haran escribió:
Per què no havia mai pensat en això tu. Doncs mira resulta que no sóc pesetero i no m'agrada treballar, això sí, si s'ha de fer es fa bé. M'agrada la gent però no sóc de fer amics en 30 segons. Vaig agafant confiança poc a poc i un cop agafada i veient que la gent que estic coneixent m'agrada, em deixo anar. Tinc tendència a buscar tres peus al gat a les frases i a les situacions i així em ric del que'n trec. M'encanta el fuet i la botifarra blanca. És clar que a la d'ou tampoc no li faig un lleig. Tot això em fa català? doncs no ho sé...però si alguna cosa es segura és que em ser un català.

Salu3. Ah, als jutjats continuo sense poder parlar en català.

Pues mas que nada, a sabiendas de que no se catalan, guardar un poco de respeto y seguir conversando en castellano, que lo entendemos los dos perfectamente y asi no nos iremos por los cerros de Úbeda.

Cuando te he dicho que promuevas tu idioma, no me he referido a que de repente me hables en catalá, si no ha que simplemente lo enseñes a los demas, mientras esten interesados. Esto que acabas de hacer se llama imposicion. A sabiendas de que los dos sabemos hablar perfectamente en castellano, tu te haces el loco y me hablas en otro idoma. Y no se si sera buscar tres pies al gato, pero desde luego lo que consigues con esta actitud es dejarte en mal lugar por vacilon.

Y si, la butifarra es muy rica y todo eso, pero sobre lo que tu te sientas yo no me puedo inmiscuir, pero desde luego eso, son sentimientos prefabricados.

Cuando me preguntan de donde soy, digo que soy de Santander, y si es alguien de otro pais, digo que soy de España, pero como referencia geografica, para que sepan donde estoy, y si me pongo, explico donde esta situada exactamente Santander sin ningun problema. El otro dia una mexicana me pregunto de donde era y sin ningun problema se lo explique. Alabó la cultura española, que le gustaba mucho España, etc... pero enseguida le tuve que explicar que eso no iba conmigo, y sin problemas.

No hay que buscarle tres pies al gato ni inventarse nada.

Diskover escribió:
Pues mas que nada, a sabiendas de que no se catalan, guardar un poco de respeto y seguir conversando en castellano

Aquí se acaba la conversación. A la segunda linea me has hecho dejar de leer.

Hola, yo soy de Madrid y antes de decir nada quiero que quede bien claro que mi sentimiento nacionalista es nulo, he nacido aquí como podía haber nacido en Papua. Esta claro q el video al estar hecho por tele-espe esta bastante manipulado. No todos los catalanes tendrán la ideología de que Cataluña debe ser un país independiente, con su propia lengua cuyos habitantes tienen la obligación de saber.
Lo q si es verdad esq en el colegio se enseña mucho mas catalán que castellano (creo q lo mínimo obligatorio son 3 horas semanales) de unas 25 en total me parece un poco. Que legalmente los colegios tienen la obligación de dar todas las clases en castellano pero a la hora de la verdad no encuentras ninguno.
Otra cosa q no me parece correcta es q en muchos restaurantes en Cataluña la carta esta 1º en catalán, 2º en ingles, 3º en castellano. Porque dentro del territorio español el castellano esta relevado al tercer puesto por detrás de una lengua extrajera?? Las señales de tráfico, están en catalán y si yo voy con mi coche no entiendo catalán y por tengo un accidente. Que hago?? Denuncio a la Generalitat??
Además la literatura en catalán si la comparas con la que existe en castellano es muy escasa y si a un niño le haces aprender catalán perfectamente y unas nociones básicas de castellano y el resto lo aprende por la tele cuando se enfrente a un libro en castellano no se enterara de la mitad y me parece muy triste.
Además q el catalán no deja de ser una lengua impuesta puesto q durante muchos años estuvo prohibida y solo sirve para exacerbar el sentimiento nacionalista catalán.

Enfermera85 escribió:Otra cosa q no me parece correcta es q en muchos restaurantes en Cataluña la carta esta 1º en catalán, 2º en ingles, 3º en castellano. Porque dentro del territorio español el castellano esta relevado al tercer puesto por detrás de una lengua extrajera?? Las señales de tráfico, están en catalán y si yo voy con mi coche no entiendo catalán y por tengo un accidente. Que hago?? Denuncio a la Generalitat??
Además la literatura en catalán si la comparas con la que existe en castellano es muy escasa y si a un niño le haces aprender catalán perfectamente y unas nociones básicas de castellano y el resto lo aprende por la tele cuando se enfrente a un libro en castellano no se enterara de la mitad y me parece muy triste.
Además q el catalán no deja de ser una lengua impuesta puesto q durante muchos años estuvo prohibida y solo sirve para exacerbar el sentimiento nacionalista catalán.

1. En la mayoria restaurantes esta en catalan-castellano y tienen otra en inglés, y en los pequeños siempre en castellano y algunos catalán.
2-Oye si mi amigo Nacho, que es cantabro y lleva un año aquí se aclara perfectamente y eso que es comercial y se pega una pechada Kms al año, tan difícil no sera...
3- He sido educado mayoritariamente en catalán y oye tanto me leo libros en catalán como en castellano o inglés, entendeis mal a los bilingues, hablamos, leemos y entendemos perfectamente las 2 lenguas.
PD: Me parece una falta de respecto que degrades una de mis lenguas maternas a "impuesta" porque estubo prohibida, mi familia pese a Franco la seguia hablando, así como muchas otras familias, tu argumento de "solo sirve pra exhacerbar el nacionalismo catalán" es una soberana gilipollez, no soy independentista y lo hablo.

Haran escribió:


Eso tiene lógica, pero yo te explico una que sucede con más comúnmente. Como muchos de los que entienden catalán, no saben hablarlo (tartamudearlo no cuenta), no hacen ni caso, y responden en castellano.

Si,yo soy de los que entienden el catalan (que remedio) ,pero no lo se hablar bien,soy de los que lo tartamudean,mas que nada porque sudo de aprender algo que me la pela... y? Es que lo dices como si fuese un delito eso...

oskitar escribió:
Si,yo soy de los que entienden el catalan (que remedio) ,pero no lo se hablar bien,soy de los que lo tartamudean,mas que nada porque sudo de aprender algo que me la pela... y? Es que lo dices como si fuese un delito eso...

No es delito, pero tiene delito sí. No te odias por entenderlo? porque te debe dar una rabia que no veas...

Al que no se sabe las señales de tráfico si no vienen con subtítulos en castellano le aconsejo que no salga al extranjero o se saltará el primer Stop que se encuentre y que no diga sandeces como comparar el volumen de literatura publicada en castellano con la publicada en catalán. Su ignorancia no sirve como argumento para nada. Igualmente su supuesto argumento de que el catalán es impuesto xq antes era prohibido...parece de chiste infantil. Puedes inventarte más cosas? Mira, ahora yo. Como la luna releja la luz del sol los nacionalistas catalanes pretenden hablar de noche el catalán como si fuera de día.

Haran escribió:
Aquí se acaba la conversación. A la segunda linea me has hecho dejar de leer.

Pero no escondas la cabeza y debate, dejate ya de chorradas.

haran escribió:Al que no se sabe las señales de tráfico si no vienen con subtítulos en castellano le aconsejo que no salga al extranjero o se saltará el primer Stop que se encuentre

Muy bien crack, comparando cataluña con el extranjero...es que tiene redaños el asunto...

O sea q te parece bien que venga una persona del resto de españa a cataluña o la c. valenciana y no entienda un pijo de la señalización pq solo esta en catalán/valenciano...

Joder, los "beneficios" del "bilingüismo" no paran de sorprenderme... (y ojito que pienso que con el verdadero bilingüismo todo son ventajas, pero con esto...-->vas al hospital...zas!!!solo en valenciano, vas a la universidad...zas!!!solo en valenciano...y si quieres sigo y sigo y sigo y sigo... )


si no ves imposición y proteccionismo...

Yo soy extemeño, y actualmente vivo en extremadura.... pero he vivido 6 años en cataluña.... (6 tb en sevilla, 2 en galicia, 1 en canarias, 1 salamanca y muchos otros sitios) y solo puedo decir que la gente de cataluña es muy abierta, mas que en otras comunidades de las que he vivido...

La mayoria de gente que desprestigia o habla mal de algo lo hace desde la ignorancia... o eso pienso yo.. ya que para nada hay problemas con el idioma, ni con la gente... y los 4 independentistas radicales que hay, son hijos de inmigrantes.. Joan... sisi pero "Lopez".... y asi casi todos...

y lo se mejor que mucha gente que habla mucho pero no ha salido de su pueblo en la vida. Que las apariencias engañan mucho.


saludos

speeddemon escribió:


Muy bien crack, comparando cataluña con el extranjero...es que tiene redaños el asunto...

O sea q te parece bien que venga una persona del resto de españa a cataluña o la c. valenciana y no entienda un pijo de la señalización pq solo esta en catalán/valenciano...

Joder, los "beneficios" del "bilingüismo" no paran de sorprenderme... (y ojito que pienso que con el verdadero bilingüismo todo son ventajas, pero con esto...-->vas al hospital...zas!!!solo en valenciano, vas a la universidad...zas!!!solo en valenciano...y si quieres sigo y sigo y sigo y sigo... )


si no ves imposición y proteccionismo...

Claro, es que un semáforo en catalan es distinto , la luz verde catalana es de otro color. Y claro, la palabra STOP ( universal ) en catalan es................STOP ... igual que los ceda al paso que en lugar de ser un triangulo es un -............ ¿triangulo?

Vamos hombre que sólo os quejáis los catalanes que sudan de aprender catalan porque no les interesa, como oskitar, y cuatro amigos del primo que fue una vez a comprar el pan y le atendieron en catalan.

¿ imposicion y proteccionismo ? verguenza es lo que da que sólo se habla castellano y solo hay carteles en castellano excepto en 4 pueblos. Ademas la mayoria habla sólo español , asi que no nos deis mas la paliza que si hay un idioma 'marginado' es el catalan. lo de mas son vuestras fobias que os hinchan la cabeza en casa

Que poco viajados estais muchos.
Siempre lo digo en los chorra-hilos ultra-repetidos sobre estos temas:

1.- Los nacionalismos (todos) se curan viajando
2.- La diversidad cultural es riqueza
3.- Nada debe ser impuesto, pero todo debe ser respetado
4.- Los idiomas no son amenazas. Son vehículos de expresión

Reverendo escribió:Que poco viajados estais muchos.
Siempre lo digo en los chorra-hilos ultra-repetidos sobre estos temas:

1.- Los nacionalismos (todos) se curan viajando
2.- La diversidad cultural es riqueza
3.- Nada debe ser impuesto, pero todo debe ser respetado
4.- Los idiomas no son amenazas. Son vehículos de expresión

De acuerdo totalmente con los 4 puntos. Si se cumplieran los 2 últimos nadie se quejaría.

Johny27 escribió:
De acuerdo totalmente con los 4 puntos. Si se cumplieran los 2 últimos nadie se quejaría.

Y tu que cojones sabes si se cumplen o no si vives en Andalucia o por ahi .

PuMa escribió:
Y tu que cojones sabes si se cumplen o no si vives en Andalucia o por ahi .

Por las sentencias del supremo en contra de la generalitat en temas de educación.

Johny27 escribió:generalitat

Gracias...lo digo en serio.

A ver si los demás toman nota, de que aun estando en desacuerdo no cuesta nada escribir las cosas sin mala leche.

Respecto a esas sentencias, podrias darme algun link, no porque desconfié ni nada, solo porque hasta ahora no he leido ninguna y me gustaria saber exactamente lo que ponenn esas sentencias para ver que ley se incumple o en que parte son condenatorias.

Johny27 escribió:
Por las sentencias del supremo en contra de la generalitat en temas de educación.

Y como te explicas que la mayoria no hable el catalan y en cambio con el español te entiende todo el mundo si, segun tu fuente de informacion, se impone el catalan y se marginan los otros idiomas ?

Por qué un idioma tan impuesto a fin de cuentas termina siendo el idioma menos usado ?


En serio, el problema siempre es visto desde fuera y desde las Leyes pero la realidad es bien distinta.

Es que a mí si en Andalucia os inventáis un idioma y votáis a un partido que lo incluya en vuestras escuelas diré OLé bien por vosotros, vosotros sabréis que es lo que conviene aprender alli. ¿ Que mal hay en aprender ?

Haran escribió:Tinc tendència a buscar tres peus al gat a les frases i a les situacions

Ni que lo digas . Pero esto es una falta de respeto hacia los demás. ¿Estos vaciles son casos aislados o es la norma?

Yo las veces que he estado en Cataluña no he tenido problema para entenderme con nadie, la verdad, pero yo entiendo el valenciano/catalan (aunque lo tartamudee ) y soy castellanoparlante. Y la verdad es que no recuerdo ahora mismo como me hablaban, simplemente yo les contestaba en castellano, porque nos entendiamos. Pero entiendo que si llega uno de fuera y se encuentra con esta "actitud" por parte de un pequeño porcentaje de gente que se le cruce, no se lleve muy buena impresion.


Saludos

PuMa escribió:
Y como te explicas que la mayoria no hable el catalan y en cambio con el español te entiende todo el mundo si, segun tu fuente de informacion, se impone el catalan y se marginan los otros idiomas ?

Por qué un idioma tan impuesto a fin de cuentas termina siendo el idioma menos usado ?


En serio, el problema siempre es visto desde fuera y desde las Leyes pero la realidad es bien distinta.

Es que a mí si en Andalucia os inventáis un idioma y votáis a un partido que lo incluya en vuestras escuelas diré OLé bien por vosotros, vosotros sabréis que es lo que conviene aprender alli. ¿ Que mal hay en aprender ?

Nada, solo que si la ley obliga a permitir la elección del idioma de escolarización, vuestro gobierno no es NADIE para quitar dicho derecho legal.

Que conste, yo JAMÁS me quejo de los catalanes, me quejo de los gobernantes que tenéis allí.

Vorlander, lo de las sentencias no se cómo buscarlo, puesto que siempre he leido o escuchado sobre ellas (basicamente en el mundo y tele5), pero, siendo sincero, no tengo ni puta idea de cómo buscarlas, yo veo un término legal y ya me bloqueo.

Existir existen, porque en ellas se basó el padre que empezó la huelga de hambre para que permitieran elegir el idioma de escolarización de su ¿hija?, y por ellas se lo concedieron, pero ya te digo, eso no se cómo buscarlo.

Vorlander escribió:Respecto a esas sentencias, podrias darme algun link, no porque desconfié ni nada, solo porque hasta ahora no he leido ninguna y me gustaria saber exactamente lo que ponenn esas sentencias para ver que ley se incumple o en que parte son condenatorias.

Jhonny27, por si se te ha pasado por alto.

me gustaria saber donde has podido leer esas sentencias, para poderlas leer yo tambien.
Y tambien me gustaria disponer del texto completo de la ley sobre poder escoger el Idioma de escolarizacion

Gracias

Vorlander escribió:Jhonny27, por si se te ha pasado por alto.

me gustaria saber donde has podido leer esas sentencias, para poderlas leer yo tambien.

Gracias

Mira mi mensaje anterior, acabo de editarlo.

Johny27 escribió:Vorlander, lo de las sentencias no se cómo buscarlo, puesto que siempre he leido o escuchado sobre ellas (basicamente en el mundo y tele5), pero, siendo sincero, no tengo ni puta idea de cómo buscarlas, yo veo un término legal y ya me bloqueo.

Mmmmmm .....creia que hablabas de primera mano.

En parte ese es el problema que teneis con nosotros.
la vision manipulada que recibis de medios de comunicacion (Mundo, libertad digital, Antena3, tele5)

no dudo de que hayan sentencias o leyes que den lugar a discusiones (de hecho es lo que hacen el 99% los politicos, discutir sobre aspectos que no quedan claros en sus PROPIAS interpretaciones)

Si te puedo asegurar, como alguien que vive el dia a dia de Catalunya que teneis una vision distorisonada de lo que aquí sucede.

Por supuesto , como he dicho en otros hilos estoy dispuesto a alojar en mi casa, si es menester, a algun EOLiano, y por cada vez que alguien le conteste MAL por hablar en castellano, o cada vez que vayamos a un restaurante y la carta este UNICAMENTE en catalan , pago yo.
Si sucede al contrario paga el.

Aun nadie, despues de tanto tiempo a aceptado el reto.


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Vorlander escribió:Mmmmmm .....creia que hablabas de primera mano.

En parte ese es el problema que teneis con nosotros.
la vision manipulada que recibis de medios de comunicacion (Mundo, libertad digital, Antena3, tele5)

no dudo de que hayan sentencias o leyes que den lugar a discusiones (de hecho es lo que hacen el 99% los politicos, discutir sobre aspectos que no quedan claros en sus PROPIAS interpretaciones)

Si te puedo asegurar, como alguien que vive el dia a dia de Catalunya que teneis una vision distorisonada de lo que aquí sucede.

Por supuesto , como he dicho en otros hilos estoy dispuesto a alojar en mi casa, si es menester, a algun EOLiano, y por cada vez que alguien le conteste MAL por hablar en castellano, o cada vez que vayamos a un restaurante y la carta este UNICAMENTE en catalan , pago yo.
Si sucede al contrario paga el.

Aun nadie, despues de tanto tiempo a aceptado el reto.


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Yo no me he quejado de la actitud de la gente. Cierto es que siempre hay algún listo que toca los cojones a los que no son de allí, pero no es la norma. Como apunte, de las veces que he estado allí, solo han sido así una mujer a quien le pregunté dónde estaba el museo de cera, y uno en unos recreativos en el maremagnum (creo que se llamaba así). Lo demás normal.

Aquí el problema lo tienen los políticos, que con su afán de proteger están llegando a molestar y crispar, cuando la convivencia de las dos lenguas es lo más fácil del mundo.

oskitar escribió:
Si,yo soy de los que entienden el catalan (que remedio) ,pero no lo se hablar bien,soy de los que lo tartamudean,mas que nada porque sudo de aprender algo que me la pela... y? Es que lo dices como si fuese un delito eso...

No te hagas el machote. En realidad no lo hablas porque te la pele, sino que porque cuando vas a decir algo en catalán, si pasan mas de dos segundos y no encuentras la palabra exacta, te es más comodo decirlo en castellano, para no quedar en ridiculo y esas cosas. Exactamente lo que hago yo , soy cutre

Lo de las señales de trafico y lo de la escasez de literatura catalana me ha llegado al alma. No pretendo que se enseñe todo, pero me da a mi que la ceguera a la que os tienen acostumbrados en los centros educativos, mas o menos por la zona centro , os impide conocer la extensa literatura catalana.
Pero seguro que conoceis a Rosalia de Castro. Es una lástima.

Vorlander escribió:Por supuesto , como he dicho en otros hilos estoy dispuesto a alojar en mi casa, si es menester, a algun EOLiano, y por cada vez que alguien le conteste MAL por hablar en castellano, o cada vez que vayamos a un restaurante y la carta este UNICAMENTE en catalan , pago yo.
Si sucede al contrario paga el.

Este... ¿ cuándo te va bien invitarme a comer ? Menudas hinchadas de gratix me esperan

eTc_84 escribió:Este... ¿ cuándo te va bien invitarme a comer ? Menudas hinchadas de gratix me esperan

estás seguro al 100% que encontraremos a mas personas que se nieguen a hablar el castellano, a personas que sin problemas se cambien al Castellano ??

Tambien estás seguro de que vas a encontrar mas restaurantes con la Carta unicamente en Catalan, que en ambos Idiomas o exclusivamente Castellanos ??


Piensalo bien, a ver si voy a ser yo el que se ponga las botas pagando tu.


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Vorlander escribió:estás seguro al 100% que encontraremos a mas personas que se nieguen a hablar el castellano, a personas que sin problemas se cambien al Castellano ??

Tambien estás seguro de que vas a encontrar mas restaurantes con la Carta unicamente en Catalan, que en ambos Idiomas o exclusivamente Castellanos ??


Piensalo bien, a ver si voy a ser yo el que se ponga las botas pagando tu.


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Leí mal la pregunta y la entendí al revés, acostumbrado a lo que se lee por aquí. Ya me extrañaba tu ofrecimiento
Así me desdigo, no quiero arruinarme

Las sentencias esas las he puesto yo en mis múltiples mensajes sobre el tema (aparte de cartas de la generalitat dedicadas a los institutos ...) . Es curioso como la Gestapo Catalana quita por toda la cara uno de los derechos fundamentales del niño, recogidos hasta por la UNESCO, y lo más fuerte, como vulnera la Ley, ¿ Con qué santos cojones se me pide a mí que no vulnere su Ley, cuando ellos hacen lo mismo ?

Puma, el castellano se impone al catalán en la calle por varias razones:

- Mientras el catalán, por imposición, se ha convertido en la lengua de los institutos ( que no del patio ), el castellano se ha convertido en la lengua no-académica ( excepto en la universidad que por razones obvias el castellano se impone también). Es curioso que cuando se intente imponer una lengua las cosas salgan por el tiro de la culata y la gente reaccione.

- Es la lingua franca, en múltiples áreas (negocios,turismo... ) de Barcelona y Tarragona, por ende, de Cataluña. Ten en cuenta, que a un alemán, francés etc..., nadie se le dirije en catalán, sino en castellano o en inglés.

-Tiene el apoyo de 400 millones de hablantes, el catalán "oficialmente" de 11, pero reales ya serían menos.

- La inmigración, tanto de otras partes de España como del Mundo, lógicamente la primera lengua que aprende es la que se habla en la calle, y además la lingua franca.

-Hablar un idioma diferente al impuesto INSTITUCIONALMENTE crea un sentimiento de comunidad y de rechazo a sus políticas, principalmente nacionalistas. Es muy curioso ver, que casi todos los anarquistas, socialistas (sí, a regañadientes incluyo el PSC)... que no inciden especialmente en el nacionalismo hablan castellano.

- Se me ocurren algunas más, pero con eso es suficiente.

Respecto al señor Haran, que en un mensaje faltándole el respeto a los otros españoles del hilo, escribe en catalán, es MUY curioso que digas que la justicia no la tienes en catalán, pero MUY curioso. Porque nosotros con toda la frialdad del mundo, te podemos responder lo que dicen las SS en el tema de la educación, NO HAY DINERO PARA HACER DOS SISTEMAS. Si tú pones la pasta, hacemos la justicia en catalán y en castellano,y nos quedamos tan anchos.

Como ves, es una injusticia las dos cosas.

morr escribió:la Gestapo Catalana

Lo que dicesn las SS

Cuidado que como te vea la gestapo usando ese idioma prohibido y proscrito en un foro publico igual te llevan a la camara de gas o un campo de concentracion para rebeldes anti-catalanistas.


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Vorlander escribió:Cuidado que como te vea la gestapo usando ese idioma prohibido y proscrito en un foro publico igual te llevan a la camara de gas o un campo de concentracion para rebeldes anti-catalanistas.
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A tanto no llegarían, antes habría una revuelta y se irían a la mierda esta panda de desgraciados. Pero alomejor me rastrean, y le multan al comercio de mi padre.

Morr te faltan bastantes puntos:

- Los medios de comunicación, hay muchas más cadenas de TV , Cine, Radio .. en Castellano que en Catalán..

- La impopularidad que se ha generado entorno al Catalan en el resto de España. ( Y aqui entra el video de tele madrid, los catalanes resentidos etc ... )

PuMa escribió:Morr te faltan bastantes puntos:

- Los medios de comunicación, hay muchas más cadenas de TV , Cine, Radio .. en Castellano que en Catalán..

- La impopularidad que se ha generado entorno al Catalan en el resto de España. ( Y aqui entra el video de tele madrid, los catalanes resentidos etc ... )

Obviamente ya dije que faltaban otras. La impopularidad entorno al Catalán no sólo se ha creado en el resto de España, sino en la misma Cataluña y mucho más de lo que crees. Conozco un montón de amigos jóvenes nacidos en Cataluña, de clientes dónde curro, que antes de todo el follón este del PP, y ahora también, rechazan por sistema todo lo que tenga tufillo catalanista y tufillo pro-lengua catalana. Yo mismo, aunque no lo rechazo por sistema, antes de aceptar cualquier cosa o hecho que venga de la administración catalana, o de algún segmento de la población catalanista me lo miro muy bien mirado. Porque llevo 20 años aquí, y me las conozco todas de esos malnacidos. ( Dicho sea de paso también aplico lo mismo para lo que venga de Madrid ).

Si vieses los debates que años ha, teníamos en la ESO... uf, sólo te digo que uno amenazó ( con razón en el significado pero sin razón en las formas) a una profesora con rajarle todas las ruedas del coche si no dejaba de catalanizarle el nombre.

Ay por favor... cuantas admiradores que tengo...no confundais vuestra ignorancia (yo tambien soy ignorante pero en otros ámbitos, eh, ahora no os ofendais) a la hora de entender el catalán escrito con falta de educación mia. No recuerdo haber escrito nada en catalán que fuera necesario que supieran los no catalanolectores, és más evidentemente no espero que lo entendais, no hace falta, son 4 chorradas. Tan solo he aplicado paso a paso lo que Diskover me sugirió. Pegadle a él si os apetece pero a mí, ni mirarme. Y no me lloreis más con faltas de respeto inexistentes.

Morr, por favor de señor, nada, a mí tratame de Sra. Al menos así no usarás falsamente la fórmula de Sr. delante de mi nombre. Y lo que diga tu gestapo o la k. de la z. que te c. me importa un bledo. Me explico? No necesito un juez que hable catalán. Necesito al menos poder declarar en catalán. A ver cuantos maestros no entienden el catalán.

Haran escribió:Ay por favor... cuantas admiradores que tengo...no confundáis vuestra ignorancia (yo también soy ignorante pero en otros ámbitos, eh, ahora no os ofendáis) a la hora de entender el catalán escrito con falta de educación mía. No recuerdo haber escrito nada en catalán que fuera necesario que supieran los no catalanolectores, és más evidentemente no espero que lo entendais, no hace falta, son 4 chorradas. Tan solo he aplicado paso a paso lo que Diskover me sugirió. Pegadle a él si os apetece pero a mí, ni mirarme. Y no me lloreis más con faltas de respeto inexistentes.

Si quieres escribir en catalán, tienes un hilo en el rincón especialmente para ello, en el cuál, sólo te podrán entender los catalanoparlantes, que parece ser que es a quienes casualmente te quieres dirigir. Escribirlo aquí, es una gran falta de respeto, al igual que si yo escribiera en japonés exclusivamente para los lectores japoneses. Y por cierto, he leído el mensaje de Diskover y en ningún momento te sugirió eso, creo que más bien es una especie de vacilada por tu parte que no viene a cuento, como no vendría que hubieses escrito ese mensaje en un foro francés o polaco.

Morr, por favor de señor, nada, a mí trátame de Sra. Al menos así no usarás falsamente la fórmula de Sr. delante de mi nombre. Y lo que diga tu gestapo o la k. de la z. que te c. me importa un bledo.

Alomejor es que soy un pobre garrulo de un barrio hecho por Franco plagado de inmigración sin cultura y lleno de gitanos, pero no entiendo esa frase.

Me explico? No necesito un juez que hable catalán. Necesito al menos poder declarar en catalán. A ver cuantos maestros no entienden el catalán.

Lógicamente, muchos niños pequeños piden lo mismo, que su libro hable catalán, y su profesor en algunas materias en la misma proporción que en catalán, se dirija a la clase en castellano.

capzo escribió:No te hagas el machote. En realidad no lo hablas porque te la pele, sino que porque cuando vas a decir algo en catalán, si pasan mas de dos segundos y no encuentras la palabra exacta, te es más comodo decirlo en castellano, para no quedar en ridiculo y esas cosas.

Pero haber,quedar en ridiculo?? si quedase en ridiculo me esforzaria en aprender y hablarlo bien,pero es que paso de aprender algo que me importa -1.De verdad,que yo no tengo ningun problema en que la gente hable en catalan y que todo el mundo lo aprenda si me da igual en serio,pero que se respete a quien no quiera hacerlo y no se intente "imponer" de algun modo,porque esto produce justamente el efecto contrario.

Lo que me hace gracia son las campañas de la generalitat para que se hable en catalan,con mascota y todo:

Cuanta mentira junta.

Ir a ver Catalunya, yo he estado bastantes veces y pude comprobar que los catalanes no tienen cuernos y rabo.

Ui sí, una vacilada mía. Como viste tanto escribir en catalán. No veas todo el mundo te mira y te tiene envidia...

Si has leido lo que dice Diskover y no entiendes que yo haya escrito después en catalán...pos mira. No te preocupes, tarde o temprano, y con mucho esfuerzo, entenderás lo que lees. Y si viene a cuento o no, es cosa mía. No serás tu el que me diga en que idioma he de escribir. No he insultado ni escrito nada insultante ni degradante. Así que no me hagáis como aquel arbitro burro que expulsó a un entrenador xq hablaba en catalán y no le entendía, que ya emnpezais a cansar.

Cuando explicas eso que eres de nosedonde...? no querías decir de donde vienes? o donde naciste? Pos mira, da igual (por cierto te odias por vivir rodeado de gitanos? cambia de barrio...). No lo entiendes xq no hay nada que entender. Lo siento, me reía de tus absurdas SS pero con uves, zetas y ces...pero veo que era difícil de captar, lo siento otra vez. Por cierto cuando quieras le explicas al respetable de que hablabas.

Ah!, así que está lleno de niños que piden lo que yo, no? pobres niños ellos...cada noche rezandole al niño jesus que por favor puedan hablar en castellano en la escuela, que está lleno de profes que no les entienden y tienen que cambiar al catalán... ay que pena me dan...


Oskitar, respeto tu decisión aunque no a entienda.

Ah, y lo siento pero contradigo a Sick Boy, yo sí que tengo cuernos
(un par de chichones...espero!) y rabo.

Haran escribió:No serás tu el que me diga en que idioma he de escribir.

Él no, los moderadores, y lo han dicho 1000 veces.

Johny27 escribió:
Él no, los moderadores, y lo han dicho 1000 veces.

Pos cuando me digan la 1001 entonces me enteraré yo también. Pero bueno, maread más la perdiz. Pesados. Cuando se señala hay que mirar, pero no al dedo...

golmate escribió:Esta mañana he sentido hablar de un documental producido por ElMundoTV y emitido en TeleMadrid. Aquí el vídeo:

"Ciudadanos de Segunda"

En mi opinión, creo que más que informar de una ficticia opresión del castellano en territorio catalán, es otro más de los ataques propagandísticos contra Catalunya. Es una imagen muy mala que se nos está dando a los catalanes, que lo único que lleva es una vez más al odio por culpa de la ignorancia.

Ala, ya podéis atacar .

Vamos que el video es ficcion, los intervinientes son actores, y todo en el video es mentira, me parece que eres un mentiroso hipocrita, y que el video muestra algo real.

Joder puma machote, no se si eres tan rematadamente tonto o te lo haces (aunque empeño le pones, desdeluego)

Cuando hablo de señales de tráfico, por supuesto que no me refiero a semáforos y stops ...
Es que es de traca!!!! me refiero a nombres de calles, indicaciones de barrios, poblaciones...donde el bilingüismo brilla x su total ausencia...

Y mira como de hospitales, universidades, colegios, etc no me dices na, eh pillin?me imagino que será pq todos los tablones e indicaciones están solo en castellano...ah no!!!...como dices...que estan solo en catalán, pero eso ya no te parece tan mal, verdad???

vaya tela!!!!

A mi es que cuando veo que ponen en los carteles Barcelona, Girona, Tarragona, Lleida, Plaça Catalunya, Gestió acadèmica, etc. es que me desconcierto tanto, que parece que esté en otro país, xDDDDDDDDD.

¿Dónde están esos carteles que ponga San Cucufate del Vallés? Por que cuando leo San Cugat del Vallès es que ¡no sé dónde tirar!

Ui sí, una vacilada mía. Como viste tanto escribir en catalán. No veas todo el mundo te mira y te tiene envidia...

Si has leido lo que dice Diskover y no entiendes que yo haya escrito después en catalán...pos mira. No te preocupes, tarde o temprano, y con mucho esfuerzo, entenderás lo que lees

Claro que he leido lo que ha puesto Diskover y luego lo que has puesto tú. Y me sigue pareciendo una sobrada por tu parte, que quieres que te diga. Lo mismo lo podrias haber escrito en castellano, para la gente que no lo pueda entender, y hubieras dicho exactamente lo mismo y quedado bastante mejor.

Así lo único que has hecho es darle la razón a los que tanto criticas y dar la espalda a los que, supuestamente, defiendes.

No te preocupes, tarde o temprano, y con mucho esfuerzo, entenderas que el idioma está para entenderse, no para distanciarse

EDITO: Creia que me contestabas a mi Haran, pero bueno, total estamos hablando de lo mismo.

Saludos

speeddemon escribió:Es que es de traca!!!! me refiero a nombres de calles, indicaciones de barrios, poblaciones...donde el bilingüismo brilla x su total ausencia...

Y mira como de hospitales, universidades, colegios, etc no me dices na, eh pillin?me imagino que será pq todos los tablones e indicaciones están solo en castellano...ah no!!!...como dices...que estan solo en catalán, pero eso ya no te parece tan mal, verdad???

vaya tela!!!!

Claro entonces habra que poner en lugar de Sant Boi, San Baudilio para que lo podáis entender, o para no provocar más accidentes en lugar de LLeida los carteles que pongan Lérida, Gerona, y en lugar del Camp Nou, ponemos al Campo Nuevo...

Mira todavia es más ridiculo que con los stops.


Vamos a traducir todos los toponimos oficiales para que un tonto como tu pueda "entenderlos" aunque no signifiquen una mierda.