"Ciudadanos de segunda"

Diskover escribió:A ver, ¿gente catalanoparlante es la que suele usar el catalan para hablar no? ¿y por que usan entonces el castellano? ¿No serian entonces castellanoparlantes? No lo pillo.

deathline escribió:¿Se impone demasiado?, te obligan a hablar catalán?, tus estudios por muy privados que sean, se imparten de una forma y una lengua, que te gusta bien, que no mala suerte,tienes otros sitios.
Lo malo es que no entendeis el concepto de bilinguismo, oye si decides pasar el resto de tu vida aquí el catalán es más importante que el francés, por ejemplo, si te das cuenta son actitudes como la tuya que dejan el catalán como lengua no importante, las que obligan a la generalitat a adoptar medidas proteccionistas.

deathline escribió:Te vuelvo a repetir, porque dilema estupido? Que tiene que ver saber hablar/escribir catalán con aprender otras lenguas? Si hablas 2 lenguas desde pequeño, tienes mucha más facilidad para los idiomas, el catalán lo aprendes desde pequeño, en mi caso tengo familia castellano-parlante y catalano-parlante y desde muy pequeño he usado indistintamente las 2, sin mayor problema.

deathline escribió:PD: La gente que no conoce nada más que su cultura, se llaman ignorantes, todo depende siempre a quien preguntes, no compares la cultura del burguer USA, con la cultura catalana porque es un sinsentido.

deathline escribió:PD2: Y de buen rollo, tu viniendo de fuera, creo que deberias de ser el primero en usar el dicho español "haz lo que vieres allí donde fueres", pero claro como en español ya te entienden..., mogollón de saharauís conozco que hablan perfecto castellano Y catalán (como en su lengua no les entendemos, no solo no les cuesta aprender una, sino que aprenden las DOS y pocos de ellos estan cursando estudios pagados).

deathline escribió:deberias de ser

jazzman_bcn escribió:
me da mucha lástima pensar que un niño que hoy está siendo educado en (por ejemplo) lleida, mañana no va a tener salidas, por que desde ya he conocido gente del interior que no puede sostener una conversación en castellano...

Acéptalo, el catalán ya no es la lengua "atacada" como lo fue en la época de franco, ahora el español es muchísimo mas atacado, yo no critico ese idioma, critico el BALANCE, por que no ha existido aun

MdriveFan escribió:
jajajajaajjaajjajajajajajjjajajajajajaajaja

dios hacia tiempo que no me reia tanto

jazzman_bcn escribió:Y menos mal yo estoy de paso en BCN,

seerj escribió:Exacto, menos mal.

Yo llevo 22 años en Catalunya, soy castellano hablante, y no estoy de paso (aunque viendo cómo está la cosa de manipulada por el resto del estado, es para pensárselo). Y aún estoy esperando un solo día en que no me encuentre que me hablan constantemente en castellano (no por algo, si no para ver ésos supuestos porcentajes y estudios que dicen las barbaridades que tú dices corroborar). No sé cómo puedes decir que el castellano es 'perseguido', sobretodo en la capital.

A lo mejor te sientes embargado y agobiado por el catalán por que no te has prestado a darle la importancia equitativa que tiene junto con el castellano en ésta sociedad, a lo mejor te piensas que es una especie de chiste. Suena duro, pero es que parece ser que hay gente viviendo en Catalunya que les ofende que alguien se dirija a ellos en catalán, la verdad.

Sinceramente, si mis padres y muchos más inmigrantes hace 70, 50, 40 o 30 años se preocuparon por aprender el catalán (aunque con el tiempo el porcentaje de gente predispuesta ha descendido), el idioma de la tierra que les acogía (y ésto sin catalanismo político, ya que no había, ojo), no sé qué problema hay a día de hoy, en el 2007, para que suceda lo mismo sin pensar que hay una conspiración nacionalsocialista pancatalanista, la verdad.

jazzman_bcn escribió:El dicho español? no te entiendo, no lo estoy usando?, y como te dije, me sentí tan innundado de catalán que hoy no me apetece hablarlo, ya tengo suficiente con que todo sea en catalán, ya tengo suficiente con ver como a las tiendas con letreros en castellano las llenan de graffitties (pásate por urquinaona) solo por ser en castellano, o como se cargan la publicidad de empresas que incluso ni españolas son (pásate por algún metro/bus), entonces, quién es el ignorante? y el de mente cerrada? pásate por el arco del triunfo, todo en chino y no hay ningun graffitti pro-catalanista o pro-españolista... ESO es lo que demuestra que es pura política barata...

Y menos mal yo estoy de paso en BCN, pero me da mucha lástima pensar que un niño que hoy está siendo educado en (por ejemplo) lleida, mañana no va a tener salidas, por que desde ya he conocido gente del interior que no puede sostener una conversación en castellano...

Acéptalo, el catalán ya no es la lengua "atacada" como lo fue en la época de franco, ahora el español es muchísimo mas atacado, yo no critico ese idioma, critico el BALANCE, por que no ha existido aun

jazzman_bcn escribió:

En bcn si que hay mas castellanoparlantes, es una ciudad llena de gente de todo el mundo, pero yo no hablo de bcn, hablo de catalunya en general.

oscuros escribió:... el castellano (pq español no es ninguna lengua)

jazzman_bcn escribió:por cierto, los de español cuestan pasta...

jazzman_bcn escribió:) lo que digo es que hoy no lo hablo por que me parece que es usado como propaganda política, y yo paso de eso..

jazzman_bcn escribió:
En bcn si que hay mas castellanoparlantes, es una ciudad llena de gente de todo el mundo, pero yo no hablo de bcn, hablo de catalunya en general.

seerj escribió: En Catalunya 'en general' como tú dices, el porcentaje sigue siendo aplastantemente superior de castellanoparlantes, y te lo dice uno que lleva su tiempo viajando por aquí.

Johny27 escribió:
Entonces ¿por qué no se permite estudiar en el idioma usado por la aplastante mayoría?

Johny27 escribió:Entonces ¿por qué no se permite estudiar en el idioma usado por la aplastante mayoría?

jazzman_bcn escribió:...perdóname, te equivocas.. o qué significa RAE? (si sabes lo que es, vamos)

jazzman_bcn escribió:
...perdóname, te equivocas.. o qué significa RAE? (si sabes lo que es, vamos)

seerj escribió:Ésta pregunta ya cansa, leete ambos hilos, por que ya está contestada muchas veces, y es bastante absurda, al menos para alguien que vive aquí.

oscuros escribió:

precisamente para evitar la extinción del catalán..., para que sea una lengua con cierta vida por aqui, ya fue muerta durante muchos años...

Jonhy27 escribió:No pienso igual que vosotros. Si una lengua deja de usarse y ha de morir que muera (sea la que sea), pero jamás ha de ser impuesta por el gobierno.

oscuros escribió:

Pensarias igual si se tratase del castellano el q estuviera desapareciendo en vez de... por ejemplo el inglés?
*Pongo el inglés ya que es el idioma por exceléncia en todo el mundo

Johny27 escribió:Entonces ¿por qué no se permite estudiar en el idioma usado por la aplastante mayoría?

oscuros escribió:precisamente para evitar la extinción del catalán..., para que sea una lengua con cierta vida por aqui, ya fue muerta durante muchos años...

Johny27 escribió:
Será todo lo absurda que quieras, pero la lógica no lo ve así. Que lo aceptéis vale, pero lógico no es.



No pienso igual que vosotros. Si una lengua deja de usarse y ha de morir que muera (sea la que sea), pero jamás ha de ser impuesta por el gobierno.

Johny27 escribió:
Será todo lo absurda que quieras, pero la lógica no lo ve así. Que lo aceptéis vale, pero lógico no es.



No pienso igual que vosotros. Si una lengua deja de usarse y ha de morir que muera (sea la que sea), pero jamás ha de ser impuesta por el gobierno.

Johny27 escribió:
No pienso igual que vosotros. Si una lengua deja de usarse y ha de morir que muera (sea la que sea), pero jamás ha de ser impuesta por el gobierno.

MdriveFan escribió:
Pero si una lengua por la accion de hechos ajenos a ella se ve minorizada y casi muerta; ves justo dejarla morir?

Johny27 escribió:
Será todo lo absurda que quieras, pero la lógica no lo ve así. Que lo aceptéis vale, pero lógico no es.

Johny27 escribió:
No pienso igual que vosotros. Si una lengua deja de usarse y ha de morir que muera (sea la que sea), pero jamás ha de ser impuesta por el gobierno.

jazzman_bcn escribió:Yo no pinte que los ciudadanos asediaran catalunya con el catalán, cuando uso la palabra propaganda, me refiero a propaganda.

jazzman_bcn escribió: me sentí tan innundado de catalán que hoy no me apetece hablarlo, ya tengo suficiente con que todo sea en catalán, ya tengo suficiente con ver como a las tiendas con letreros en castellano las llenan de graffitties (pásate por urquinaona) solo por ser en castellano, o como se cargan la publicidad de empresas que incluso ni españolas son (pásate por algún metro/bus),

jazzman_bcn escribió:El estado dando clases gratuitas de español? eso es de fascistas (lol)

jazzman_bcn escribió:Yo no tengo prejuicios contra el catalán, tengo prejuicios por como se usa la lengua, no se usa para divulgar sólo la palabra... personalmente pienso que lo que pinta ese vídeo es bastante cierto.

jazzman_bcn escribió:
Es bueno mantener lenguas vivas, pero no a costa de otras!! o mira solamente en el vídeo el ejemplo de los colegios! como es posible que no se tenga derecho a ELEGIR?

seerj escribió:1. TE CITO:



2. Bueno, bien que los extranjeros en España tendrán que aprender español, ¿no?

jazzman_bcn escribió:
1. No me estás citando bien, por que todo lo que citas es PROPAGANDA, cuando digo "todo" me refiero a "eso" no a "él y ella" (que sería "todos"), en fin, paso de explicar mas...

jazzman_bcn escribió:2. Ermm.. hablo de los extranjeros de fuera (ver por ejemplo erasmus, para ver el ejemplito, léete un par de posts mas arriba, paso de repetirlo)

seerj escribió:Te voy a decir lo que creo, DUDO QUE TUVIERAS ALGUNA RESPUESTA ANTES DE OPINAR TAN OBJETIVAMENTE SEGÚN TÚ.

Y es que te mueves por un prejuicio y una inadaptación evidente en cada post, sin conocimiento ni base sustancial del tema.

seerj escribió:

1. Si, en eso tienes razón, todo eso que dices es propaganda, propaganda españolista.

2. Si, ya, ¿y? Supongo que ésos cursos de castellano que has de pagar serán gratuitos en el resto del estado ¿no? Por que no estarás opinando sin tener conocimiento del resto del país dónde vives, ¿no? Si lo son de gratuitos, ¿te has informado de quién los subvenciona? y si es así ¿Sabes la razón de por que no se subvenciona aquí?

jazzman_bcn escribió:
1. Si, super españolista una multa por no tener un letrero en catalán, super españolista un "volem cinema en català", etc...

jazzman_bcn escribió:2. Almenos en Madrid estan los Centros de Educación Pública de Adultos, donde imparten clases GRATUITAS de español... (no se en el resto de ciudades)

Me parece que serás tu el que tenga que salir de catalunya un poco

Si, ya, ¿y? Supongo que ésos cursos de castellano que has de pagar serán gratuitos en el resto del estado ¿no? Por que no estarás opinando sin tener conocimiento del resto del país dónde vives, ¿no? [size=110]Si lo son de gratuitos, ¿te has informado de quién los subvenciona? y si es así ¿Sabes la razón de por que no se subvenciona aquí?[/size]

elperiodico escribió:25/4/2007 ACTIVIDAD PARA FOMENTAR EL PLURILINGÜISMO


Un colegio de Madrid rompe moldes y acerca el catalán a los alumnos


• Una joven de Vic cuenta cuentos en su idioma a 75 niños de la escuela Ágora una vez a la semana
• La pedagoga puso en marcha la iniciativa para combatir "tópicos" y el centro aceptó encantado



Un niño de la escuela Ágora pinta un dibujo tras escuchar uno de los cuentos de la marioneta Jordi. FOTO: DAVID CASTRO

MÁS INFORMACIÓN
Existe otro Madrid
PIONERO EN INTEGRACIÓN
JUAN RUIZ SIERRA
MADRID

Hubo un día, hace apenas seis meses, en el que Judit Carrera pensó que quizá la idea no era tan buena. Poco antes, esta alumna del último curso de Psicopedagogía, nacida en Vic hace 22 años, había decidido que --"para romper tópicos", dice-- iba a hacer sus prácticas, mientras disfrutaba de una beca Séneca en la Universidad Complutense, contando cuentos en catalán a los alumnos más pequeños de alguna escuela de Madrid. Pero ese día, en septiembre del año pasado, Carrera se encontraba tumbada en un sofá de la Vila Universitària de la UAB mientras el televisor mostraba cómo algunos programas realizados en la capital se dedicaban a proclamar el advenimiento del Apocalipsis con el Estatut recientemente aprobado en referendo. Entonces se preguntó: "Dios, ¿pero dónde me voy a meter?".
En la escuela Ágora. Ella aún no lo sabía, pero iba a meterse en la escuela Ágora, un lugar que se define como "un colegio integrador" y al que escribió tras no obtener contestación a su propuesta desde varios centros de Alcobendas (Madrid). Algunas personas le habían dicho que era mejor que no intentara llevar a cabo su proyecto en un lugar como Madrid, que el momento político no era el idóneo para hablar la llengua en una escuela de la capital, que el ambiente estaba crispado, que iba a chocar con prejuicios.

DESDE BARCELONA Y EN TREN
Ninguno de esos consejos le hizo mella. Así que desde el mes pasado Carrera cuenta cuentos en catalán una vez a la semana a unos 75 niños de 3, 4 y 5 años. Ella está encantada de la acogida que le han dispensado. Padres, profesores y pequeños han reaccionado con una normalidad que parece ratificar que la crispación y los tópicos están en otra parte. Muy alejados de la gran mayoría de los ciudadanos. Carrera se apoya para su clases en diapositivas y en un muñeco. Con ustedes, Jordi.
Jordi es una marioneta de no más de 20 centímetros que viste deportivas blancas, pantalones azules, jersey con capucha verde y gorro de lana marrón. Acaba de llegar en tren a Madrid desde Barcelona y trae una mochila repleta de cuentos, que son imágenes. Los cuentos los cuenta Jordi --Carrera, en el papel de ventrílocua-- y los cuenta en catalán.
Un día cualquiera en el colegio Ágora, con 25 niños de 4 años sentados en el suelo, Jordi entra y dice: "Bon dia, com estem avui?".
--Bé! --contestan los menores.
--Què hem vingut a fer? --pregunta a los niños la marioneta Jordi.
--A contar contes! --gritan los alumnos, ansiosos porque el muñeco comience la narración, que, con las diapositivas, ayuda a desarrollar la trama y puede tratar, por ejemplo, de un camaleón que ya está harto de tanto cambio de color.

APRENDER POR MAGIA
"El objetivo no es enseñar catalán --explica Carrera--, sino que los niños aprendan a analizar las imágenes y sepan que hay otros lugares de España en los que se hablan lenguas distintas al castellano". Pero los menores, como esponjas, absorben lo que escuchan. La semana pasada un alumno de 3 años que hasta entonces tenía dificultades para seguir a Jordi le dijo a Carrera que esta vez sí lo había entendido. "¿Cómo lo has conseguido?", preguntó Carrera, que habla en castellano cuando el muñeco sale de escena. "Por magia", dijo.
Explica Paloma Arribas, jefa de estudios de infantil del colegio Ágora, que cuando recibieron la propuesta de Carrera la escuela se mostró "encantada", más por las narraciones que por la lengua en la que fueran narradas. "Aquí somos muy cuentistas", dice. Hace unas semanas hubo una reunión con padres de alumnos y Arribas les contó en qué consistían las clases de Carrera. Al escuchar que los cuentos eran en catalán nadie puso ni un reparo.
"Es una actividad que se sale de lo normal. Sirve para que los pequeños sepan que existen otros idiomas y a nosotros nos da igual que sea en catalán, en gallego o en zulú", señala el secretario del AMPA de esta escuela, Ignacio Regaño.
--Digueu-li adéu-siau al Jordi --pide siempre Carrera a sus alumnos cuando el muñeco acaba el cuento.
--Adéu-siau! --gritan los niños.
O, por lo menos, gritan algo que suena muy parecido a eso.

elperiodico escribió:25/4/2007 ARTÍCULO // MARTÍ PERARNAU


Existe otro Madrid


El colegio Ágora está en una zona tranquila de Madrid donde, si uno escarba un poco, encuentra otras muchas escuelas del mismo pulso. Bajo el rótulo del centro se lee esta frase: Aprender a pensar; pensar para aprender. Y su definición: "Creemos en la educación como la formación del individuo para la vida en un clima de diálogo y confianza", concepto que permite entender por qué Judit Carrera tiene éxito en Madrid contando cuentos en catalán. Parece excepcional, pero desde la perspectiva de quien lleva década y media viviendo en la capital no lo es tanto.
Hay otro Madrid distinto del crispado y agrio que dibuja la derecha extrema mediática. Culto, laico e ilustrado. Donde el cata-
lán, el inglés y el zulú se catalogan como riqueza, en vez de como capricho político. Hay un Madrid oculto por el ruido y la furia, pero en el que millones de madrileños de acogida convivimos sin acritud, más allá de los avatares diarios por ganarnos la vida. La principal ocupación de los crispadores coperos es intentar evitar que ese Madrid dialogante, abierto e integrador vea la luz.
¿Un mundo utópico e idílico? No, solo la otra cara del que se alimenta de enfrentamientos, gritos y broncas. Claro que hay cafres, extremistas y lapidadores. Pero muchos menos de los que ellos quieren y dicen. Hace cinco años, en una calle paralela a la del colegio Ágora, a 200 metros, mi hijo y sus compañeros de clase dedicaron el trabajo final de curso a Antoni Gaudí. En la obra brotaron textos en catalán y hasta la declaración íntegra de Francesc Macià proclamando la república catalana. En ese teatro escolar, dos centenares de padres aplaudieron a rabiar la obra interpretada por sus hijos. Varios elogiaron que se leyeran textos en catalán. Hay otro Madrid, pero demasiado interés en ocultarlo.

keops escribió:Un colegio de Madrid rompe moldes

Vorlander escribió:Alguno dirà que es un claro sintoma de nuestra, lenta pero inexorable ,marcha hacia la ocupacion de España


-

Vorlander escribió:Alguno dirà que es un claro sintoma de nuestra, lenta pero inexorable ,marcha hacia la ocupacion de España


-

kemaru escribió:Catalans del món, no esteu sols! (no se si lo he escrito bien ^^)

fran_gr88 escribió:
Ahora sí

lordbox escribió:solo una cosa, CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA, Articulo 3 párrafo 1 y al que no le guste le queda la opción de pegarse barrigazos contra la pared y/o el suelo, a elegir, cansa tanta mierda

keops escribió:

Tambien es bueno leerse el parrafo 2 y el 3, y el 1 tampoco se antepone al 2 y 3

lordbox escribió:le duela a quien le duela

Vorlander escribió:pues eso, le duela a quien le duela, el 2 y 3 están ahí por algo.
Si solo se aplica el 1 (según tu), para que van a gastar tinta, papel y tiempo en poner 2 artículos que no sirven para nada ??


-