"Ciudadanos de segunda"

Jo, vaya acentazo catalán que tienen todos los que hablan en el vídeo, los han buscado queriendo? xD

De mi (ex)colegio la única queja que tengo es la politización de las clases, llamar a Cataluña continuamente País como si fuese independiente, llamar continuamente fachas al PP ( me parece perfecto que lo piensen, pero no que lo "enseñen" en clase), obligarnos a manifestarnos contra la guerra de Iraq y cosas por el estilo.
Algunos profesores daban las clases en castellano ( la minoría pero existían) y cada alumno podía responder su examen en el idioma que quisiera.
Yo, por ejemplo, siempre hablaba en castellano tanto con mis amigos como con el profesorado.
Los exámenes los contestaba todos en catalán porque me era más cómodo, es la costumbre.
En mi clase había varios alumnos inmigrantes y, quitando uno, el resto no tuvieron prácticamente ninguna dificultad en seguir las clases en catalán y en un lapso corto de tiempo lo empezaron a hablar.
Hay colegios - en concreto sé de uno del cual no mencionaré su nombre- donde realmente se come el "coco" al alumnado para que tengan un clara y arraigada ideología independentista.

Sobre el uso de los idiomas puedo decir que todo el mundo en Barcelona sabe hablar Castellano perfectamente ( excepto los del colegio que menciono antes donde no todos...).
En el resto de Cataluña la situación es variada. Conozco a bastante gente de pueblos de Girona y Lleida ( e incluso Girona capital, de Lleida capital ninguno) que no tienen ni papa de hablar Castellano, lamentable, pero es cierto. En cualquier caso sí que lo entienden y no estoy diciendo ni mucho menos que sea la mayoría.

Por otro lado y respecto a la rotulación decir que por la radio en diversos programas de esos que van por las calles para contar las cosas que suceden en la ciudad continuamente denuncian las multas con las que se penaliza a los comercios que rotulan, únicamente, en castellano - no siendo así con los que rotulan únicamente en árabe y/u otros idiomas-.

Finalmente decir que no creo, ni de lejos, que la situación sea tan extrema y catastrófica como aparece en el vídeo aunque existan esos casos puntuales.
Cualquier alumno puede entender en un breve periodo de tiempo el catalán y con entenderlo ya tiene más que suficiente ya que, como he dicho antes, yo hablo prácticamente siempre en castellano y no me supone ningún impedimento.

En conclusión, el vídeo es de carácter amarillista y solo contribuye a crear un odio infundado entre Cataluña y el resto de España.

Si el texto tiene algún tipo de error lo siento, no lo he releido porque es muy largo, supongo que tampoco se lo leerá nadie xD.

Para empezar, no ha sido hoy.
La cosa parece que esta señora, segun dice ella, atendia a los pacientes en catalan a menos que estos le pidiesen lo contrario, cosa que me parece estupenda.
Pero al parecer hubieron algunas quejas (vete a saber si es verdad lo que dice o se empecinaba a hablar en catalan siempre, o le toco algun imbecil que le sento mal que no le contestase en castellano cuando se dirigio a ella en castellano, o cualquier tonteria similar). El caso es que parece que la empresa la despidio debido a dichas quejas. Pero vamos, que en teoria no es por hablar en catalan, sino segun la empresa por negarse a hablar en castellano a los pacientes que lo requerian.
Pero vete a saber tu que coño paso de verdad, o si simplemente se la querian quitar de encima por cualquier cosa, y a la minima queja la chutaron.
Pero bueno, no os puedo dar mas informacion del tema por que tampoco es que se haya hablado de esto mucho por aqui.

En cuanto a que me parece... pues la verdad, es dificil...

siendo una empresa privada, el empresario deberia decidir en que idioma(que politica a seguir) se deben atender a los clientes. O quuizas el emplado deberia tener total libertad para escojer el idioma.
siendo una empresa privada contratada por la administracion local, pues entonces, quizas como en el caso de cualquier funcionario, quizas sea logico que debieran atender en el idioma del cliente.
Pero bueno, todo esto es cojersela con papel de fumar.

juas pues si tuvieran que despedir a todos los que se niegan a hablar en catalan las colas del inem se multipricarian x100, eso si el castellano es el idioma perseguido y de segunda LOL

keops escribió:juas pues si tuvieran que despedir a todos los que se niegan a hablar en catalan las colas del inem se multipricarian x100, eso si el castellano es el idioma perseguido y de segunda LOL

¿sabes diferenciar entre la empresa privada y la administracion? Quien ha despedido a esa mujer ha sido una empresa privada. Quien hace leyes injustas (todavia nadie me ha argumentado que sean justas) es la administracion.

Ya se que no ha sido hoy, pero lo que queria decir es que si llega a ser el caso contrario, que la expulsan por hablar castellano, habria que ver si todas las opiniones de este foro son tan diplomaticas como la que acabas de dar, yo creo que no.

Saludos:)

Yog-Sothoth escribió:Ya se que no ha sido hoy, pero lo que queria decir es que si llega a ser el caso contrario, que la expulsan por hablar castellano, habria que ver si todas las opiniones de este foro son tan diplomaticas como la que acabas de dar, yo creo que no.

Saludos:)

es posible, tambien hay muchas visiones distintas sobre este tema.

Sale en el video lo de los juveniles del Barça????? por curiosidad vamos....

Musice escribió:Sobre el uso de los idiomas puedo decir que todo el mundo en Barcelona sabe hablar Castellano perfectamente ( excepto los del colegio que menciono antes donde no todos...).
En el resto de Cataluña la situación es variada. Conozco a bastante gente de pueblos de Girona y Lleida ( e incluso Girona capital, de Lleida capital ninguno) que no tienen ni papa de hablar Castellano, lamentable, pero es cierto. En cualquier caso sí que lo entienden y no estoy diciendo ni mucho menos que sea la mayoría.

¿Quién ''no tiene ni papa'' de hablar castellano? ¿Los de los pueblos? menudo prejuicio.
Yo soy de un pueblo del pirineo. Exacto, aquí donde vamos con palos y piedras, no conocemos internet, ni entendemos ni hablamos el castellano, ni mucho menos sabemos lo que es una lavadora, porque aquí no nos duchamos ni labamos la ropa, vamos todos con la ''barretina'' por los montes con nuestro accento de ''Cartanyà'' que no tiene ni puta idea de hablar en castellanu(un ''palleti'' de una sèrie de TV3 que ridiculiza y sodomiza a los que vivimos en el pueblo a base de recurrir a prejucios varios). Pues, amigo zangano, te diré que mientras los de Barcelona teneis una media de notas de PAU i bachiller inferiores o iguales a la media en todas las asignaturas, los anacletos del monte son normalmente superiores a la media(en castellano por ejemplo, de mas de 0.75 puntos respecto de Barcelona).
Una cosa, zagalín, es el accento que tienen algunos de los que aquí viven, que no deja de ser curioso, la OTRA es que no tengan ni papa de idea de hablar o entender el castellano.
Si me argumentas que no sabemos hablar castellano, dime también por ejemplo que los andaluces(con zu Z) o los madrileños(con su T por ejemplo) tampoco tienen ni idea de hablar en la lengua de Cervantes.

Extraído de una opinión del periódico ''La vanguardia''(los parentésis son mios):
En Cataluña, todo el mundo habla, entiende y escribe el castellano(menos algunos abuelos de pueblo que nunca lo han utilizado porque nunca lo necesitaron), pero no todo el mundo habla, entiende y escribe el catalán(y no hablo de personas que vienen aquí unos meses a trabajar, sino una masa de personas que hace muchos años que estan aquí y ni se han molestado). Y esta es precisamente la desventaja que se pretende equilibrar desde los poderes públicos, con mejor o peor acierto, pero en todo caso con ánimo respetuoso y positivo.

Bobón escribió:¿Quién ''no tiene ni papa'' de hablar castellano? ¿Los de los pueblos? menudo prejuicio.

Prejuicio?
Dado que no soy ninguna autoridad me baso únicamente en la experienca, en mi experiencia.
Hablo de lo que vivo, he vivido y hablo de casos reales.

El ejemplo de las PAU es si más no desafortunado.
En un examen de las PAU no se evalúa la elocuencia ni fluidez del idioma, o sino ¿ cómo me explicas el 5 que sacó un amigo argentino que no tiene ni papa de Catalán?, quizá se deba a la coletilla de "porque yo me siento muy Catalán" al final de la redacción.
Y no me lo niegues, es algo sabido por los profesores, y sino pregunta.
Me parece lamentable que los exámenes de selectividad estén tan politizados... no sé cómo serán en el resto de España, pero aquí el año pasado se lucieron bastante.
También están los ejemplos en clase. Muchas veces hay el típico que a la hora de hablar castellano sufre y dice bastantes barbarismos, pero a la hora de encarar un examen es bueno, lingüísticamente domina el idioma ya sea por su similitud con el Catalán o por la razón que sea y saca una nota superior al alumno X, por ejemplo yo, que habla perfectamente el idioma Castellano, que es de lo que estamos debatiendo.

Nuevamente recuerdo que me estoy basando en la experiencia para argumentar lo expuesto así que en todo caso me podrás decir que no puedo extrapolarlo o generalizar, pero en ningún caso me podrás decir que son prejuicios.

Es acento, no accento.
[size=90]
[color=#ffffff]Una cosa, ¿ Qué es zagalín?, no lo he encontado en el diccionario.
[/size][/color]

Musice escribió:Una cosa, ¿ Qué es zagalín?, no lo he encontado en el diccionario.

http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=zagal

eTc_84 escribió:http://buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=zagal

um... juraría que había buscado "zagal" y no salía nada.
Supongo que me comería alguna letra, gracias.

Musice escribió:

Prejuicio?
Dado que no soy ninguna autoridad me baso únicamente en la experienca, en mi experiencia.
Hablo de lo que vivo, he vivido y hablo de casos reales.

Me parece lamentable que los exámenes de selectividad estén tan politizados... no sé cómo serán en el resto de España, pero aquí el año pasado se lucieron bastante.
También están los ejemplos en clase. Muchas veces hay el típico que a la hora de hablar castellano sufre y dice bastantes barbarismos, pero a la hora de encarar un examen es bueno, lingüísticamente domina el idioma ya sea por su similitud con el Catalán o por la razón que sea y saca una nota superior al alumno X, por ejemplo yo, que habla perfectamente el idioma Castellano, que es de lo que estamos debatiendo.

Yo también te hablo de casos reales.
¿politizados? será este año porque en los anteriores no. Este año la media del catalán ha sido superior a la castellana porque han rebajado el listón hasta mínimos. Antes aprovar un examen de lengua era mucho mas complicado que ahora.
Los barbarismos, insisto, se aplican mas en el catalán que en el castellano(¿cuantas veces no has oido de los políticos un ''wenu'' por ejemplo?, palabra ya catalanizada completamente). El catalán, al ser una lengua con menos peso, sufre el ''acoso'' constante de vocabulario que no pertenece a su ortografía y eso se nota solo encendiendo el televisor y escuchar cualquier emisión en catalán(incluso los presentadores del ''caçadors de paraules''). La aplicacicón de barbarismos al castellano que provienen del catalán es mínima o reducida a minorias localizadas en puntos geográficos específicos. Pero la diferéncia es que estas entienden el castellano, y lo escriben lo suficientemente bien. Puede que no sea el caso como dices que lo hablen como predique el instituto Cervantes, pero como ya te he dicho, ¿quién de este país no habla con acento?(eso, acento). Se sabe de muchos autores literarios de la lengua de cervantes que se expresaban ''mal'' en la misma lengua que escribian, luego no quiere decir que no tengan ni idea de ella.

El examen de Catalán era muy muy fácil, ambas opciones...
El de Castellano era algo más difícil y además se sumaba el hecho de que era el primer examen.
Y sí, es cierto que hay más barbarismos en Catalán que en Castellano, del tipo "vale" "buenu" y tal...
Lo de que tú me hablas de casos reales también lo he dicho yo, que no decía que todos los casos fuesen así.
Y cuando decía que no sabían hablar Castellano me refería a no saber hablar Castellano, tal cual, de pedirme a mi que lo tradujese, no a tener un acento Catalán del 15.

Musice escribió:El examen de Catalán era muy muy fácil, ambas opciones...
El de Castellano era algo más difícil y además se sumaba el hecho de que era el primer examen.

Eso, tres o cuatro años atrás (ahora no lo sé) era muy diferente, el de catalán era dos o tres veces más complicado que el de castellano por lo menos.. menuda pesadilla de examen uno y menudo paseo el otro.

Yo puedo constatar que el pueblo de Bobón, en el que también he tenido la desgracia de vivir un tiempo, es estilo Resident Evil 4 pero peor.
Y aún así en clase teníamos al tío con más nota de selectividad en todo Catalunya.
QUE N'APRENGUIN!

Pero cuantas mentiras y exageraciones...
Todo esto es culpa de montilla, en realidad el es independentista radical y esta creando un futuro ejercito de independentistas para asediar a España y conquistarla.

Rollo 300...
Me veo el montilla de leonidas, con sus soldados catalanes y la capa en vez de roja de la señera.
CATAAALAANEEESSSS!!! ESTA NOCHE CENAMOS EN LA MONCLOAAAA!!!!!
AAARRRUUUUU!!!!!

ESTO ES CATALUNYA!!!!!!!!!!!

A mi lo que me llama del documental ya no es el hecho de la magnificación de hechos más que aislados, si no de ver a una persona que vive en Catalunya desde hace más de una década y que por sus cojones que no quiere saber nada del catalán. Eso si que es aberrante y vomitivo la verdad. O la italiana, que no quiere tampoco pillar que o son las dos lenguas o ninguna y se pasa por el forro también el concepto de cooficialidad. O el facha ese profesor, haciéndose pajas mentales por el tema de las clases en la universidad, encima de la UB, yo voy a la universidad más catalanista que puede haber y más concienciada con el tema y mi mayoría de profesores son castellano parlantes, y nadie ha amenazado a nadie nunca.

yo creo q lo de ese profesor es un accidente aislado pero q lo han aprobechado para el documental y asi les qdaba bien bonito

Yo lo que creo es que ése tío algo hizo para que los catetos de la UB, que no se mueven para nada, hicieran algo así. Lo más seguro es que no aceptase o tratase despectivamente en uso del catalán, que por las pintitas cesarvidalescas, es lo que menos me extraña.

En la UAB lo vería más verosímil, aunque repito que tengo muchas clases en castellano y ningún incidente hasta ahora.

De cualquier manera, ya le preguntaré a un colega mío del PSUC (PCE) que no traga a los catalanistas y va a esa facultad a ver que cojones pasa con ése tío.

En realidad es una vergüenza todo esto... Yo trabajo para el diario El Mundo en Catalunya y puedo asegurar que en la redacción todo periodista deja de lado la polémica. Hay cosas más importantes de las que preocuparse que del idioma que usas en casa o en el trabajo. Intentamos entrar en la UE de verdad y ser globales y nos preguntamos por si una lengua es más importante que la otra, cuando la única lengua vehicular real es el inglés.

Al final esto solo ayuda a los políticos que aprovechan la lucha lingüística, ya sean nuestros ofuscados y enfrentados políticos catalanes o los que tenemos en Madrid y buscan ganar respeto buscando enemigos donde no los hay. Cerrarse en el catalán en el mundo globalizado en el que vivimos es un craso error, pero preocuparte por que existan tradiciones de lenguas diferentes a la estatal es la misma mierda.

Quizás debemos preocuparnos de cosas más importantes, por que mientras a unos y a otros nos comen la cabeza para que luchemos por nimiedades como ésta ellos nos meten en la cabeza su mensaje y pueden dejar de lado promesas electorales reales.

¿Sabéis que Piqué y Mas eran compañeros de escuela?¿Y que los hijos de los políticos del PSC, que tanto luchan por la escuela pública, hacen los trabajos junto con los de In¡ciativa en los caros centros privados catalanes? La realidad es que nos toman el pelo mientras ellos se enriquecen. Rivera prometió mano dura con los tópicos, pero ya toma copas con la gente de ERC cada noche y ha entrado en el juego.

Antes de plantearnos la política lingüística hemos de pensar si es tan importante qué idioma es el oficial, y si no sería mejor que dejásemos de cobrar un tercio que los países realmente desarrollados europeos, cuando pagamos lo mismo que ellos ante cualquier servicio.

Burnside escribió:En realidad es una vergüenza todo esto... Yo trabajo para el diario El Mundo en Catalunya y puedo asegurar que en la redacción todo periodista deja de lado la polémica. Hay cosas más importantes de las que preocuparse que del idioma que usas en casa o en el trabajo. Intentamos entrar en la UE de verdad y ser globales y nos preguntamos por si una lengua es más importante que la otra, cuando la única lengua vehicular real es el inglés.

Pues poco caso os hacen... sólo hay que ver la web del diario por el que trabajas.. o eso o el trabajo de los periodistas honrados os lo dejan de lado y sólo publican los de esquizofrénicos vomitabilis.. para más señas este documental..

Es curioso que alguien que trabaja para EL MUNDO, ese diario que pidió a TELE ESPE un documental viendo lo mal que estaba el castellano aquí, salga ahora con esas... El debate lo pone tu periódico, no nosotros, nosotros simplemente defendemos la realidad de aquí.

PuMa escribió:Tambien hay Valencianos y Balearicos que se sienten identificados con los Païses catalanes Curioso no?

Tb hay ingleses, americanos identificados con el nacional-socialismo. Curioso no?


No se quine a puesto que el reino de valencia fue antes que el condado de cataluña cosa que no es cierta...

Pero que Valencia se convirtió en Reino está claro, pero fué despues... y que Cataluña se quedó en Condado tb, aunque con gran poder tb.
Mentira es que quieran llamarlo Corona Catalano-aragonesa, falacia historica pq fue simplemente Corona de Aragón, al igual que el titulo moderno de Condes-Reyes a los mandamases catalanes de entonces cuando en sus documentos solo se les menta como Condes.



En toda España se deberia de enseñar una asignatura donde de groso modo se enseñe el resto de idiomas oficiales, ni su gramatica, ni escritores ni xorrtadas de esas, si no tener un minimo de comprensión y hacer entender que es cultura...CULTURA joder, una forma de unir España ( no, no lo digo como forma de fascismo ).
Pq a mi me jode que usen los idiomas como armas politicas coño ya, una panda de politicos de ****, pq a mi me gusta la cultura catalana, valenciana, mallorquí, vasca..etc y todo junto es España y en vez de admirar esta amplia cultura se utiliza y genera un odio asqueroso en vez de aplaudir y sentirnos orgullosos de esta cultura tan variada

Que bueno el video, un poco mas y solo falta coger una palanca y separar cataluña de la peninsula

Aunque a compañeros mios que han viajado a cataluña tienen malos recuerdos del catalan (entra en una famarcia y pasar de ellos olimpicamente por hablar en español), aunque claro, siempre hay extremista por ahi...

el de arriba escribió:En toda España se deberia de enseñar una asignatura donde de groso modo se enseñe el resto de idiomas oficiales, ni su gramatica, ni escritores ni xorrtadas de esas, si no tener un minimo de comprensión y hacer entender que es cultura...CULTURA joder, una forma de unir España ( no, no lo digo como forma de fascismo ).

Educacion a la ciudadania ?

EnErU escribió:Educacion a la ciudadania ?

esa asignatura creo que es más para una etica civica no?
si enseñan el idioma de otras regiones pues bienvenida sea...pero creo que no es así

edito pq a lo mejor no me ha kedao claro

yo digo una asignatura que se enseñe a entenderlo de forma básica...

Pues yo pensaba que era asi, porque la asignatura tiene nombre de eso, de educar al ciudadano, aunque si no es asi, no costaria nada meterlo dentro del programa de la asignatura.

KoX escribió:Pero que Valencia se convirtió en Reino está claro, pero fué despues... y que Cataluña se quedó en Condado tb, aunque con gran poder tb.

Curioso es que se quedara como capital en los "condados" y no en uno de los reinos que formaban la confederación, ¿no? Tenemos un concepto un tanto idealizado de reino, imperio y demás. Y valencia no se convirtió en reino, fue un conde catalán y rey de aragón quien le dio el título de reino.

KoX escribió:Mentira es que quieran llamarlo Corona Catalano-aragonesa, falacia historica pq fue simplemente Corona de Aragón, al igual que el titulo moderno de Condes-Reyes a los mandamases catalanes de entonces cuando en sus documentos solo se les menta como Condes.

Bueno, lo primero es cierto. Lo segundo ya no. Ya que se hace referencia a los gobernantes de los condados catalanes y el reino de Aragón.

En realidad todo esto es un simple formalismo. Fue un conde de Barcelona quien se convirtió en rey de la Corona, y no viceversa, y la cosa quedó en corona aragonesa simple y llanamente por que heráldicamente el reino está por encima del condado. Pero basándonos en los hechos, quienes partieron el cotarro desde la unión de ambos territorios fueron los catalanes, ya que el hombre, en la unión dinástica, era el catalán, y eso es lo que primaba. Y su dinastía siguió siendo hasta los Trastámara la de Casal de Barcelona.

KoX escribió:En toda España se deberia de enseñar una asignatura donde de groso modo se enseñe el resto de idiomas oficiales, ni su gramatica, ni escritores ni xorrtadas de esas, si no tener un minimo de comprensión y hacer entender que es cultura...CULTURA joder, una forma de unir España ( no, no lo digo como forma de fascismo ).
Pq a mi me jode que usen los idiomas como armas politicas coño ya, una panda de politicos de ****, pq a mi me gusta la cultura catalana, valenciana, mallorquí, vasca..etc y todo junto es España y en vez de admirar esta amplia cultura se utiliza y genera un odio asqueroso en vez de aplaudir y sentirnos orgullosos de esta cultura tan variada

En las diferencias está la riqueza de España, y unificar los 300 años de historia comuna y no tratar las historias individualmente es dejar a parte esa riqueza, la verdad. Dudo que muchos de vosotros halláis estudiado a Ramon Llull, cuando a día de hoy, es un ser muy apreciado tanto él cómo su estudio por países como Alemania y etc. Y estoy seguro de que si todo se unificara, se perderían a muchos grandes. Yo personalmente no quiero que se pierda ese conocimiento.

En relación a que alguien que trabaja en El Mundo defienda una causa así es mostrar como están las cosas. En los medios de comunicación ha llegado un punto en que lo que piensen los redactores/colaboradores importa bien poco... Todo el ataque que está lanzando Unedisa viene directamente desde Madrid y es contrario a la mayor parte de trabajadores, sobre todo en la delegación catalana, donde ya nos resignamos a toda esa polémica.

En El País pasan problemas similares, y mejor no hablar de La Vanguardia, donde la estructura jerárquica la intentan mantener similar a edades españolas pasadas de burgueses fabriles.

Es una pena, la verdad, pero al final todos nos volvemos algo estóicos...

seerj escribió:Curioso es que se quedara como capital en los "condados" y no en uno de los reinos que formaban la confederación, ¿no? Tenemos un concepto un tanto idealizado de reino, imperio y demás. Y valencia no se convirtió en reino, fue un conde catalán y rey de aragón quien le dio el título de reino.

Pues eso se convirtió en reino

seerj escribió:Bueno, lo primero es cierto. Lo segundo ya no. Ya que se hace referencia a los gobernantes de los condados catalanes y el reino de Aragón.

Si se hace referencia a Fulanito y Menganito Condes-reyes de Aragon Cataluña...sí, pero cuando se hace referencia a los Condes-reyes de cataluña como un profesor de historia nos decia pues no

seerj escribió:En realidad todo esto es un simple formalismo. Fue un conde de Barcelona quien se convirtió en rey de la Corona, y no viceversa, y la cosa quedó en corona aragonesa simple y llanamente por que heráldicamente el reino está por encima del condado. Pero basándonos en los hechos, quienes partieron el cotarro desde la unión de ambos territorios fueron los catalanes, ya que el hombre, en la unión dinástica, era el catalán, y eso es lo que primaba. Y su dinastía siguió siendo hasta los Trastámara la de Casal de Barcelona.

Sí Berenquer IV que se casó con petronila hija del rey de Aragón que no abdicó, la mujer no manda pero tiene el titulo que heredó el hijo de ambos...amén que cataluña no estab aun formada y ppequeños condados de la marca hispanica se fueron uniendo al condado de Barcelona...
pero vamos que no soy historiador y estas cosas son siempre difusas

seerj escribió:En las diferencias está la riqueza de España, y unificar los 300 años de historia comuna y no tratar las historias individualmente es dejar a parte esa riqueza, la verdad. Dudo que muchos de vosotros halláis estudiado a Ramon Llull, cuando a día de hoy, es un ser muy apreciado tanto él cómo su estudio por países como Alemania y etc. Y estoy seguro de que si todo se unificara, se perderían a muchos grandes. Yo personalmente no quiero que se pierda ese conocimiento.

No lo veo así pq cada comunidad trataria su cultura, al mismo tiempo que conocen las demás...yo no digo que se olviden...
Yo he estudiado a Ramon Llull, pero recuerdo poco de él...y no digo que se unifique sino que se estudie el idioma de una forma básica ppara la comprension despues el que kiera que profundize...

si se unifica se pierde es un miedo irracional...pq con esa forma de pensar no conoceriam a Ramon ni en Alemania

KoX escribió:
Pues eso se convirtió en reino

Bueno, la diferencia es capital si tenemos en cuenta quién proclamó el reino.

KoX escribió:Si se hace referencia a Fulanito y Menganito Condes-reyes de Aragon Cataluña...sí, pero cuando se hace referencia a los Condes-reyes de cataluña como un profesor de historia nos decia pues no

Es que a partir de Alfonso II de Aragón y I de Catalunya TODOS son condes-reyes. No sé donde hay un problema :s. SI me dicen que Wilfredo el Velloso lo era, entonces si, pero lo dudo, la verdad.

KoX escribió:Sí Berenquer IV que se casó con petronila hija del rey de Aragón que no abdicó, la mujer no manda pero tiene el titulo que heredó el hijo de ambos...amén que cataluña no estab aun formada y ppequeños condados de la marca hispanica se fueron uniendo al condado de Barcelona...
pero vamos que no soy historiador y estas cosas son siempre difusas

No sé si ha sido el copy-paste, pero está todo un tanto inconexo. El hijo de Ramón Berenguer y Petronila fue Alfonso, el cual, antes de Rey de Aragón, fue nombrado Conde de Barcelona. Catalunya como tal ya estaba formada (Desde la unificación de los condados por Wilfredo el Velloso y su descendencia más directa), y sus condados definifos. Y es a partir del hijo de Alfonso, Pedro el Católico, y del hijo de éste, Jaime el Conquistador, que la Corona se empieza a expandir a través de ultramar a causa de la Cruzada Algibesa que hizo perder las posesiones de Tolosa y alrededores, eliminando cualquier intento de expansión territorial por el norte, y de la conquistas Castellanas por el sur.

KoX escribió:No lo veo así pq cada comunidad trataria su cultura, al mismo tiempo que conocen las demás...yo no digo que se olviden...
Yo he estudiado a Ramon Llull, pero recuerdo poco de él...y no digo que se unifique sino que se estudie el idioma de una forma básica ppara la comprension despues el que kiera que profundize...

Es que yo he conocido la cultura española eh, he leído a los Grandes, no sé que problema ves tú en la educación catalana, por que no lo hay, por muchos documentales o leyendas que se cuenten.

KoX escribió:si se unifica se pierde es un miedo irracional...pq con esa forma de pensar no conoceriam a Ramon ni en Alemania

La centralización y la unificación es una lacra, es un hecho contrastado. Y no se si eras tú el de la normalización, pero ahí tenemos un ejemplo bien claro.

seerj escribió:

Bueno, la diferencia es capital si tenemos en cuenta quién proclamó el reino.

no entiendo lo que me kieres decir...el reino lo proclamó Jaime I

seerj escribió:Es que a partir de Alfonso II de Aragón y I de Catalunya TODOS son condes-reyes. No sé donde hay un problema :s. SI me dicen que Wilfredo el Belludo lo era, entonces si, pero lo dudo, la verdad.

Lo que pasa es que el titulo como conde-rey en sí está mal, además que es una forma moderna de nombralo, pq Jaime I fue rey de Aragón, Valencia y Mallorca Conde de Cataluña

seerj escribió:No sé si ha sido el copy-paste, pero está todo un tanto inconexo. El hijo de Ramón Berenguer y Petronila fue Alfonso, el cual, antes de Rey de Aragón, fue nombrado Conde de Barcelona. Catalunya como tal ya estaba formada (Desde la unificación de los condados por Wilfredo el Belludo y su descendencia más directa), y sus condados definifos. Y es a partir del hijo de Alfonso, Pedro el Católico, y del hijo de éste, Jaime el Conquistador, que la Corona se empieza a expandir a través de ultramar a causa de la Cruzada Algibesa que hizo perder las posesiones de Tolosa y alrededores, eliminando cualquier intento de expansión territorial por el norte, y de la conquistas Castellanas por el sur.

Lo que yo he escrito, no sabia el nombre del hijo, pero el padre de petronila no dejó el titulo, que paso a petronila y despues a su hijo.
En cuanto que estaba formada ya cataluña no es del todo asi, pero eso ya es según unos y otros que es en un tema que no me voy a meter...

Si no lo has entendido antes ha sifdo por mis prisas en escribir que me pierden y que muchas veces no me se explicar bien...aparte que no recuerdo ya toda esa parte de historia medieval que me zanpaba antes

Es que yo he conocido la cultura española eh, he leído a los Grandes, no sé que problema ves tú en la educación catalana, por que no lo hay, por muchos documentales o leyendas que se cuenten.

Yo no veo ningún problema...voy a intentar explicarme mejor...

Haria falta una asignatura en toda España dnd se estudiara los demás idiomas de españa aunque fuera simplemente oral y algo de cultura básica para la mejor comprension entre todos.Después en cada Comunidad que siga como hasta ahora con normalidad.

La centralización y la unificación es una lacra, es un hecho contrastado. Y no se si eras tú el de la normalización, pero ahí tenemos un ejemplo bien claro.

Sí he sido yo y sí es una lacra pero como ya he explicado en la comunidad correspondiente que siguiera como siempre


editado pq los QUOTE estaban mal

KoX escribió:

no entiendo lo que me kieres decir...el reino lo proclamó Jaime I

Pues eso, que la creó alguien que era Conde de Catalunya y Rey de Aragón, que no salió de la nada.

KoX escribió:Lo que pasa es que el titulo como conde-rey en sí está mal, además que es una forma moderna de nombralo, pq Jaime I fue rey de Aragón, Valencia y Mallorca Conde de Cataluña

No está mal, hacen referencia a condes-reyes. Y se tratan así por que la unión fue confederativa, no fué ni centralista ni nada por el estilo y ambos títulos estaban a la par en cuanto al otro. Vuelvo a decir que la dinastía de los Reyes de la Corona de Aragón no era la de Petronila y su padre, Ramiro II, si no la de los condes de Barcelona. QUe la capital estubiera en los condados algo quiere decir también, ¿no?

KoX escribió:Lo que yo he escrito, no sabia el nombre del hijo, pero el padre de petronila no dejó el titulo, que paso a petronila y despues a su hijo.

Pasó al hijo de Petronila, si, en el 1164, el cual desde el 1162 era ya Conde de Barcelona.

KoX escribió:En cuanto que estaba formada ya cataluña no es del todo asi, pero eso ya es según unos y otros que es en un tema que no me voy a meter...

Hombre, explícate, yo ya me he explicado, Desde que Carlos II el Calvo de Francia unificó todos los condados bajo el poder de Wilfredo el Velloso entre el 870 y el 878, y desde que Borrell II (nieto del anterior), en el 987 dejara de prestar juramento a los monarcas franceses, Catalunya ya estaba formada. Intentar hacer creer que a mediados del siglo XII Catalunya aún no estaba formada me parece un tanto absurdo.

Sobre el resto de quotes, creo que ya se ha hablado todo lo que se tenía que hablar.

KoX escribió:Haria falta una asignatura en toda España dnd se estudiara los demás idiomas de españa aunque fuera simplemente oral y algo de cultura básica para la mejor comprension entre todos.Después en cada Comunidad que siga como hasta ahora con normalidad.

Sí ... sí ... mira ... ¡POR AQUÍ!

¿Una asignatura en toda España donde se enseñen las lenguas MINORITARIAS? Espera por ello ...

En mi tierra ni siquiera es oficial el BABLE ... ¿y pretendes que aprendamos catalán o euskera? Claro, esto es como lo de ERC, cuando propuso (casi impuso) la cooficialización del gallego en Asturias.

Como PUTAS cabras, oiga ...

¿Mejor compresión entre todos? ¿Acaso existen problemas de comunicación por el uso del castellano? A ver, dime: ¿En qué idioma se comunican un vasco y un catalán: en catalán, en euskera o en castellano?



Y sobre el vídeo: pues es una vergüenza. Pero no el vídeo en sí, sino la situación que se vive HOY por culpa del nacionalismo en Cataluña (situaciones que yo mismo he padecido)

Por desgracia, Cataluña ha pasado de simbolizar la vanguardia, la modernidad, la tolerancia, ... a ser, probablemente, la región europea donde hay más analfapaletos por metro cuadrado. Una pena.

Cataluña ERA un ejemplo a seguir.

Os tomais casos puntuales como la norma general en Cataluña y estais muy equivocados, pero en fin, si eso sigue alimentando vuestro odio y asco a cataluña y sus catalanes allá vosotros.

Willow te has sobrado con algunos calificativos a los catalanes, lo de analfapaletos por metro cuadrado no te ha quedado muy...bien que digamos...quieres que aqui haya respeto (que por norma general lo hay) cuando tu ni lo tienes por nosotros.

_WiLloW_ escribió:Sí ... sí ... mira ... ¡POR AQUÍ!

¿Una asignatura en toda España donde se enseñen las lenguas MINORITARIAS? Espera por ello ...

En mi tierra ni siquiera es oficial el BABLE ... ¿y pretendes que aprendamos catalán o euskera? Claro, esto es como lo de ERC, cuando propuso (casi impuso) la cooficialización del gallego en Asturias.

Como PUTAS cabras, oiga ...

Olle, que si en tu Comunidad Autónoma no tenéis vuestra lengua como cooficial no es culpa de ERC, eh . Ya son suficientemente payasos sin haber dicho eso del Gallego, aunque podrías poner fuentes ya que lo dices, simplemente para los que no hemos seguido ese royo.

_WiLloW_ escribió:
¿Mejor compresión entre todos? ¿Acaso existen problemas de comunicación por el uso del castellano? A ver, dime: ¿En qué idioma se comunican un vasco y un catalán: en catalán, en euskera o en castellano?

Hombre, yo sobre lo de las lenguas no, pero un poco de cultura de cada Comunidad Autónoma y de su historia y tradiciones no nos iría nada mal a nadie.

_WiLloW_ escribió:Y sobre el vídeo: pues es una vergüenza. Pero no el vídeo en sí, sino la situación que se vive HOY por culpa del nacionalismo en Cataluña (situaciones que yo mismo he padecido)

Por desgracia, Cataluña ha pasado de simbolizar la vanguardia, la modernidad, la tolerancia, ... a ser, probablemente, la región europea donde hay más analfapaletos por metro cuadrado. Una pena.

Cataluña ERA un ejemplo a seguir.

jajajajaja, comenta esas situaciones hombre, esas situaciones, seguramente más que puntuales que te han hecho ver como se vive el día a día de los 7 millones de habitantes que tiene Catalunya.

Catalunya sigue estando muy por delante en cuanto a educación que el resto de España. Solamente hay que ver el documental, hecho por y para paletos.

Lansing escribió:Os tomais casos puntuales como la norma general en Cataluña y estais muy equivocados, pero en fin, si eso sigue alimentando vuestro odio y asco a cataluña y sus catalanes allá vosotros.

¿Has visto el vídeo? ¿Has escuchado a los responsables de la Generalidad/t? ¿Y a las directoras de los colegios?

Mi "odio" (que no es tal) y mi "asco" no es hacia ese ENTE que llamáis Cataluña.

Me criticas por generalizar y acabas haciendo tú LO MISMO. Cuando alguien critica a Esperanza Aguirre ... ¿se mete con Madrid y con todos los madrileños? Si cargo contra las obras de la M-30 ... ¿me meto con Madrid y con todos los madrileños? Si critico el Honoris Causa que le dieron a cierto pesonaje hace poco ... ¿me meto con la Univerdad y con todos los universitarios españoles, incluido yo?

¿Por qué cuando critico la actuación de la Generalidad/t, tengo que meterme necesariamente con Cataluña y con todos los catalanes?

Lansing escribió:Willow te has sobrado con algunos calificativos a los catalanes, lo de analfapaletos por metro cuadrado no te ha quedado muy...bien que digamos...quieres que aqui haya respeto (que por norma general lo hay) cuando tu ni lo tienes por nosotros.

A ver Lansing ... que esto viene de muy lejos.

"Analfapaleto" == "Energúmeno nacionalista"

Ni todos los nacionalistas son energúmenos, ni todos los catalanes analfapaletos. Pero haberlos, haylos, y muchos más que en otras regiones.

seerj escribió:Olle, que si en tu Comunidad Autónoma no tenéis vuestra lengua como cooficial no es culpa de ERC, eh

Pero fíjate cómo son ... piden la cooficialidad del gallego en Asturias pero no del BABLE, nuestra llingua.

¿Por qué?

seerj escribió:Ya son suficientemente payasos sin haber dicho eso del Gallego, aunque podrías poner fuentes ya que lo dices, simplemente para los que no hemos seguido ese royo.

¿Otra vez? ¿Más fuentes? Toma, toma ...

IAS califica de intolerable la propuesta de Esquerra Republicana de oficializar el gallego en el occidente de Asturies

El portavoz de Izquierda Asturiana Ignaciu Llope condena las injerencias externas en política lingüistica y defiende la oficialidad del asturiano y del gallego-asturiano como respuesta a la actual indefensión jurídica.

Ante la presentación por parte del partido Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) de una proposición de Ley en el Congreso sobre las lenguas oficiales distintas de la castellana, en la que se especifica que el gallego será una lengua oficial en el territorio del occidente de Asturias [...]

http://www.ias.as/archivu/act83.htm

Esquerra vuelve a pedir al Congreso que el gallego sea lengua oficial en Asturias
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1312&pIdSeccion=40&pIdNoticia=417252

Si quieres más info, busca en Google.

seerj escribió:Hombre, yo sobre lo de las lenguas no, pero un poco de cultura de cada Comunidad Autónoma y de su historia y tradiciones no nos iría nada mal a nadie.

¡! ¿?

¿Acaso en el colegio e instituto no estudiaste la historia y cultura del resto de regiones? ¿EN SERIO?

Querido seerj, en Asturias, todo eso se estudia de forma progresiva. Según se avanza de curso, se amplía el área geográfica. Desde muy pequeños nos explican lo que es Oviedo, Asturias, España, Europa ... y el mundo.

En historia he estudiado desde la propia prehistoria hasta la Transición.

En lengua y literatura HE LLEGADO A ESTUDIAR A POETAS GALLEGOS!! Me han hablado del gallego, del catalán y del euskera, pero también del resto de dialectos de la península.

Eso que pides ya se da, por lo menos en Asturias.

seerj escribió:jajajajaja, comenta esas situaciones hombre, esas situaciones, seguramente más que puntuales que te han hecho ver como se vive el día a día de los 7 millones de habitantes que tiene Catalunya.

¿Otra vez? No, gracias.

Utiliza la búsqueda avanzada

seerj escribió:Catalunya sigue estando muy por delante en cuanto a educación que el resto de España. Solamente hay que ver el documental, hecho por y para paletos.

Ainnss ... cómo escuece la verdad.

PutAmo escribió:Vaya bazofia de vídeo. Todo mentira

aaaahiiiii que mala la es telemadrid, la espe y Rajoy!!!

Mentirosos que son unos mentirosos...

Voy a leer al Prisoe que es mucho más objetivo, donde va a parar!!

Oye, que yo también he estudiado todo eso, no me has entendido. A lo que me refiero es que yo no he dado historia del Reino de Murcia., o no he profundizado en el reino de León, o en el de Navarra, Ni tampoco me han explicado las taifas de la manera que me hubiera gustado, y que creo que serviría para dejarnos de hostias y querernos todos un poco más (ay que gayer me ha salido xD).

Mira, los de ERC son payasos, cómo ya te he dicho, y cómo están aliados en su ideario nacionalista para las europeas y otras con los del PNV y los del BNG, pues algunas chorradas para beneficiarles también sueltan. Si tuvierais un nacionalismo Asturianu más generalizado y más escisionista, seguro que los catetos de ERC os piden el Bable como cooficial en el Parlamento (aunque no creo que os convenga ).

Por lo demás, demasiado victimísmo incomprensible, esperaba algo más. Yo cuando iba no hace mucho a Murcia y me veían el coche, me lo rallaban, y me llamaban el catalán o el polaco de forma despectivo-jocosa, era una constante. ¿De ahí puedo deducir que en Murcia y en el resto de España son todos subnormales? Vamos bien si todos pensásemos como tú...

_WiLloW_ escribió:Sí ... sí ... mira ... ¡POR AQUÍ!

¿Una asignatura en toda España donde se enseñen las lenguas MINORITARIAS? Espera por ello ...
(...)
¿Mejor compresión entre todos? ¿Acaso existen problemas de comunicación por el uso del castellano? A ver, dime: ¿En qué idioma se comunican un vasco y un catalán: en catalán, en euskera o en castellano?

Pues con gente intolerante y corta de miras como tu me parece por lo menos imposible...tanto te costaria aprender unas cuantas frases en los demás idiomas????

vamos que tampoco te gusta aprender frases en japones, alemán o chino

existen problemas de tolerancia. Asi va españa con gente asi en ambos bandos

seerj escribió:Oye, que yo también he estudiado todo eso, no me has entendido. A lo que me refiero es que yo no he dado historia del Reino de Murcia., o no he profundizado en el reino de León, o en el de Navarra, Ni tampoco me han explicado las taifas de la manera que me hubiera gustado, y que creo que serviría para dejarnos de hostias y querernos todos un poco más (ay que gayer me ha salido xD).

Eso es imposible. Sencillamente, no hay tiempo en el curso escolar para eso.

Me parece mucho más importante el estudio a fondo de la Revolución Francesa, las guerras mundiales, la Reconquista o la Transición.

Lo que no entiendo es cómo niños de nueve años estudian los Països Catalans. No entiendo las clases de acogida, ni los inspectores lingüísticos o las multas por no rotular en un determinado idioma. Si hay dos idiomas igual de oficiales, no entiendo porqué se elimina uno de ellos de la educación y la administración. Todo eso no es educar, no es incentivar. Eso se llama "adoctrinar" e "imponer".

En Asturias tenemos una institución que cuida y protege el bable: la Academia de la Llingua Asturiana. Nosotros potenciamos el uso del idioma a base de concursos y PREMIOS. Y, luego, cada uno decide LIBREMENTE que idioma desea aprender y utilizar (faltaría más). Y NOSOTROS SÍ TENEMOS VERDADEROS PROBLEMAS DE DISCRIMINACIÓN.

Lo que pides es más propio de una carrera que de una asignatura de Historia de colegio o instituto.

seerj escribió:Si tuvierais un nacionalismo Asturianu más generalizado y más escisionista, seguro que los catetos de ERC os piden el Bable como cooficial en el Parlamento (aunque no creo que os convenga ).

Es que ERC no tiene porqué que pedir algo que ni siquiera nosotros pedimos

seerj escribió:Por lo demás, demasiado victimísmo incomprensible, esperaba algo más. Yo cuando iba no hace mucho a Murcia y me veían el coche, me lo rallaban, y me llamaban el catalán o el polaco de forma despectivo-jocosa, era una constante.

¿Un mísero "y tú mas" justifica lo que está pasando ahora?

seerj escribió:¿De ahí puedo deducir que en Murcia y en el resto de España son todos subnormales? Vamos bien si todos pensásemos como tú...

¿?

Lee mi post anterior anda

KoX escribió:Pues con gente intolerante y corta de miras como tu me parece por lo menos imposible...tanto te costaria aprender unas cuantas frases en los demás idiomas????

vamos que tampoco te gusta aprender frases en japones, alemán o chino

existen problemas de tolerancia. Asi va españa con gente asi en ambos bandos

¿Tolerancia? ¿De qué? ¿Del catalán o del gallego en Asturias ... es decir, del catalán fuera de Cataluña?

Tolerancia la que quieras, pero en Cataluña.

En Asturias que aprenda catalán el que lo desee y por su cuenta. Es que estaría bueno: el bable no está en el programa escolar y me van a enseñar a chapurrear catalán, gallego y euskera ...

¿Pero vosotros qué fumáis?

Empezad por tolerar la libertad individual de los demás ...

_WiLloW_ escribió:Eso es imposible. Sencillamente, no hay tiempo en el curso escolar para eso.

Me parece mucho más importante el estudio a fondo de la Revolución Francesa, las guerras mundiales, la Reconquista o la Transición.

Y yo, pero creo que si se podría hacer, la verdad, es factible, ni que sea de crédito variable.

_WiLloW_ escribió:Lo que no entiendo es cómo niños de nueve años estudian los Països Catalans. No entiendo las clases de acogida, ni los inspectores lingüísticos o las multas por no rotular en un determinado idioma. Si hay dos idiomas igual de oficiales, no entiendo porqué se elimina uno de ellos de la educación y la administración. Todo eso no es educar, no es incentivar. Eso se llama "adoctrinar" e "imponer".

De verdad te crees que toda esa mierda es lo que pasa aquí, de verdad te crees esa fuente imparcial, con gente con claros problemas de adaptación. No niego de que en Catalunya hayan subnormales, por que de eso hay en todos sitios. De lo que reniego es de ésta generalización que se hace. Lo de los Països Catalans es una aguja en un pajar, la de meses que se debieron de pasar, la verdad. Las clases de acogida en absoluto son así, por lo general el alumno, que estudia el resto de clases con los otros, tiene una hora a la semana donde se le atiende más individualizadamente para aprender catalán, y si es necesario, castellano, para poder seguir correctamente el resto de curso escolar. Lo de los inspectores es una falacia gigantesca, vamos, dónde se ha visto eso, que no se ve ni en el documental xD. Lo de los carteles tampoco creo que sea algo habitual, ya que veo diariamente carteles en castellano y no les veo cerrar por tenerlos...

En la administración no está eliminado el catalán, como ya dijeron, el estatut por ejemplo nos lo traían en ambos idiomas, y tu a las administraciones te puedes dirigir en el idioma que te salga, en el hilo del valenciano ese que estaba indgnado de los nacionalismos puse traducidos los puntos del estatut que demuestran la cooficialidad de ambos. En la educación, TANTO PUEDES ESCRIBIR EN CASTELLANO COMO EN CATALAN (a excepción de las clases de castellano y catalán, claro está), pese a que los profesores a lo mejor solo te hablen en uno de los dos idiomas, y eso es un hecho como un templo.

En mi vida he visto imposiciones o adoctrinamientos en ninguna parte de Catalunya, y lo cierto es que me la he pateado de pe a pa.

_WiLloW_ escribió:
En Asturias tenemos una institución que cuida y protege el bable: la Academia de la Llingua Asturiana. Nosotros potenciamos el uso del idioma a base de concursos y PREMIOS. Y, luego, cada uno decide LIBREMENTE que idioma desea aprender y utilizar (faltaría más). Y NOSOTROS SÍ TENEMOS VERDADEROS PROBLEMAS DE DISCRIMINACIÓN.

Pues mira, ésto pasaba en Catalunya hace 150 años aproximadamente. Y desde entonces, que la promoción y la incentivación de la lengua catalana ha sido siempre tradición aquí, con los famosos juegos florales por ejemplo. En Catalunya las dos lenguas son oficiales, y por lo tanto, tu no puedes elegir en qué idioma quieres educar a tus hijos, se te educan con los dos a la vez, es bien sencillo, a excepción del fascista de mierda canario ese que sale en el documental.

En catalunya, repito, no hay problemas de discriminación de ningún tipo ya, gracias a dios.

_WiLloW_ escribió:Es que ERC no tiene porqué que pedir algo que ni siquiera nosotros pedimos

Entonces, si no lo pides, ¿por qué coño todo éste cuento chino del bable y del galego?

_WiLloW_ escribió:¿Un mísero "y tú mas" justifica lo que está pasando ahora?


¿?

Lee mi post anterior anda

NO es un y tú más, es equiparar situaciones. Me parece bastante surrealista que un catalán esa situación no se la crea y alguien que no vive aquí si, la verdad.

seerj escribió:Pues eso, que la creó alguien que era Conde de Catalunya y Rey de Aragón, que no salió de la nada.

No está mal, hacen referencia a condes-reyes. Y se tratan así por que la unión fue confederativa, no fué ni centralista ni nada por el estilo y ambos títulos estaban a la par en cuanto al otro. Vuelvo a decir que la dinastía de los Reyes de la Corona de Aragón no era la de Petronila y su padre, Ramiro II, si no la de los condes de Barcelona. QUe la capital estubiera en los condados algo quiere decir también, ¿no?

Pasó al hijo de Petronila, si, en el 1164, el cual desde el 1162 era ya Conde de Barcelona.

Hombre, explícate, yo ya me he explicado, Desde que Carlos II el Calvo de Francia unificó todos los condados bajo el poder de Wilfredo el Velloso entre el 870 y el 878, y desde que Borrell II (nieto del anterior), en el 987 dejara de prestar juramento a los monarcas franceses, Catalunya ya estaba formada. Intentar hacer creer que a mediados del siglo XII Catalunya aún no estaba formada me parece un tanto absurdo.

Sobre el resto de quotes, creo que ya se ha hablado todo lo que se tenía que hablar.

Quizas no recuerde bien pero toda esa época no eran reyes francos?
Habia historiadores que opinaban eso...de todos modos la historia de entonces es muy confusa y dificil de aclarar
ya te digo que hace años que no leoo cosas de historia, por lo menos no de esa epoca...
perfectamente me habre equivocado en las fechas...
buscare cuando tenga un ratito a ver si debatimos un poco más.

saludos

EDITO para WILLOW:

Tolerancia por los demás deberias de tenerla tu...

poque si los chavales en el cole conocen el resto de idiomas de españa no lo veo nada malo y podria ser optativa...que kiten la gilichorrada de religion o ética...

KoX escribió:
Quizas no recuerde bien pero toda esa época no eran reyes francos?
Habia historiadores que opinaban eso...de todos modos la historia de entonces es muy confusa y dificil de aclarar
ya te digo que hace años que no leoo cosas de historia, por lo menos no de esa epoca...
perfectamente me habre equivocado en las fechas...
buscare cuando tenga un ratito a ver si debatimos un poco más.

Reyes francos nunca han habido, lo que han habido son señores feudales de ascendencia goda con relaciones de vasallaje con la corona francesa. Pero como te comento, ésto desaparece en el 987, así que hablar de la no existencia de Catalunya casi 300 años después es bastante absurdo.
No hay ningún historiador que se precie a decir eso, y si lo dice miente como un vellaco (sus razones o ideologías tendrá), hay suficiente información escrita conservada del siglo X que lo rebaten perfectamente.

KoX, Te dejo una cronología a grandes rasgos de la región de Catalunya para que te hagas una idea:

413 - Los visigodos se establecen en la Península.
710-720 - Los musulmanes acaban con la estabilización de los godos en la Península.
714 - Pequeño reino godo sobreviviente (la Gotia).
760 - La conquista carolingia -Marca Hispánica-.
826 - Inicio del proceso de independencia del reino franco con Guillermo de Septimania.
870-878 - Wilfredo I el Velloso, conde d'Urgell, Cerdanya, Barcelona, Girona, Conflent y de Osona.
987 - Borrell II deja de rendir pleitesia a los reyes francos.
1137 - Unión dinástica real -Matrimonio de Ramon Berenguer IV con Petronila de Aragón-
1162 - El hijo de ese matrimonio, Afonso I el Casto, es nombrado Conde de Barcelona
1164 - Alfonso I el Casto, es nombrado rey de Aragón (cómo Alfonso II).
1410 - Fin de la dinastia de la Casa de Barcelona al morir Martín I el Humano sin herederos.
1412 - Fernando de Antequera, rey de Aragón, inicio de la dinastía de los Trastámara.

seerj escribió:
NO es un y tú más, es equiparar situaciones. Me parece bastante surrealista que un catalán esa situación no se la crea y alguien que no vive aquí si, la verdad.

Permitidme meter la zarpa un poco.. como tú bien has dicho subnormales como los que te rayaban el coche los hay en todos sitios, muy bien.
Aquí lo importante no es lo que hacen unos personajes "anónimos", sino las situaciones que propician las instituciones .

Valnir escribió:
Permitidme meter la zarpa un poco.. como tú bien has dicho subnormales como los que te rayaban el coche los hay en todos sitios, muy bien.
Aquí lo importante no es lo que hacen unos personajes "anónimos", sino las situaciones que propician las instituciones .

Exactamente, dónde están esas situaciones, dónde están esas denúncias, por que personalmente, lo encuentro una fantasmada más que otra cosa. El estut de Catalunya lo deja bien claro, en el otro hilo ya lo puse traducido, y poco más se puede decir, la verdad.

Willow, estas que te sales. Te has creído un documental dirijido a la masa de paletos españoles (aunque se haya emitido en TM, toda España lo ha visto), acaso tú perteneces a esa masa immunda? Tú decides, tío.

¿Qué credibilidad te merece un documental sobre Catalunya hecho desde Madrid? Acaso un madrileño que viene una semana a Catalunya merece más credibilidad que alguien que lleva toda su vida? Al menos si a mí me viniese un catalán diciendóme que tu tierra es una mierda porque le obligaron a hablar en bable quedaria muy escéptico.

Primero buscaría a alguien que viviera allí que me aclarase si eso que me cuentan es cierto, y entonces ya decidiré un poco lo que pienso. Aún así, no creo que pudiera juzgar nada porque no conozco la realidad social de tu tierra.

Lo voy a repetir, sólo para tí, para lo que uso el castellano.
- Trabajo.
- Universidad 50%
- Calle
- Administraciones públicas (Policia, Tráfico, etc.)
- Familia

El catalán:
- Amigos.
- Universidad 50%
- Familia
- Trabajo (aunque no el actual)

En primaria nunca me enseñaron lo que se conoce como los "Països Catalans", y si, aunque tú conocedor del mundo mundial no lo creas, me explicaron los diferentes idiomas y dialectos de españa, el leísmo, el laísmo, la influencia del árabe en nuestro idioma, etc. Y aunque no lo creas, tuvimos tiempo de hacer examenes y todo sobre ello!!! Increíble, ehh. Pa lo mierda que el sistema educativo catalán, pues se hacen bastantes cosillas. Y además aprendemos las dos lenguas oficiales de la comunidad. WOW

Como anécdota, hoy en el salón del cómic de bcn. Me he decidido a hablar exclusivamente en castellano a todo el mundo, y aunque parezca increíble, TODO EL MUNDO me respondió en castellano!!!

En fín, no se si merecerá la pena el tocho este, pero puedo asegurarte que estás muy equivocado. Acepta la realidad.

salva.tb escribió: Pues demasiados valenciano-parlantes dicen que el catalán y el valenciano son distintos y que en Tarragona y Lleida no hablan catalán, hablan valenciano.
A todos estos, no se les ocurre pensar que quizás el catalán actual, el valenciano y el catalán de Lleida y Tarragona provienen de un catalán antiguo?

Tan facil, llamalo como quieras, catalan, valenciano o como te salga de la punta jeje
Es el mismo idioma, distintos dialectos.
Partiendo de la separacion oriental/occidental. En cada sitio se habla de una forma distinta, el mismo idioma!! el catalan que se habla en alger no tiene nada que ver con el de barcelona (el que llaman estandar y enseñan en el cole) y mucho menos con el que se habla en tortosa. Por no hablar del que se habla en menorca.

seerj escribió:Exactamente, dónde están esas situaciones, dónde están esas denúncias, por que personalmente, lo encuentro una fantasmada más que otra cosa. El estut de Catalunya lo deja bien claro, en el otro hilo ya lo puse traducido, y poco más se puede decir, la verdad.

Creo que no me has captado muy bien.. lo que quería decir es que el ejemplo que tú has puesto del rayajo en el coche no es equiparable con las denuncias del video ( las tomes por ciertas o no) o lo que discutias con willow sobre los carteles y demás.. porque en un caso estamos hablando de un particular anónimo y algo anormal, y en el otro hablamos de las instituciones,negar que hay favoritismo hacia el catalán en las normativas es cuanto menos esperpéntico.

Valnir escribió:
Creo que no me has captado muy bien.. lo que quería decir es que el ejemplo que tú has puesto del rayajo en el coche no es equiparable con las denuncias del video ( las tomes por ciertas o no) o lo que discutias con willow sobre los carteles y demás.. porque en un caso estamos hablando de un particular anónimo y algo anormal, y en el otro hablamos de las instituciones,negar que hay favoritismo hacia el catalán en las normativas es cuanto menos esperpéntico.

Pero coño, ¿Estás acusando a las instituciones de lo que hace un par de profesoras chifladas? Te recuerdo que el resto es mero humo.

Si vas a hacer un juicio de unas instituciones basándote en humo y 2 profesoras chifladas, vamos bien.

Me gustaría saber, cuantos meses han estado investigando hasta encontrar esos casos dentro de colegios públicos, la verdad.

Yo me baso en lo que he visto con mis propios ojos estos 22 años y en lo que marca el Estatut en cuanto a las lenguas, y en ningún caso puedo decir que vea discriminación.

Soy castellano hablante, y nunca me he encontrado en una situación comprometida en ningún aspecto, ya sea en la vida cotidiana, mi educación o cuando me dirijo a las administraciones. Y no he tenido ningún testigo de conocido mío que haya padecido nada similar.

¿Alguien me cuenta entonces qué coño pasa con TELE ESPE, EL MUNDO, y demás engendros, que solo ven más que discriminación?

Encima, los tres testigos de esa supuesta discriminación, como ya he dicho, se las traen y de lo lindo...

No tiene sentido, y mucho menos tiene que os creáis esa mierda de documental, la verdad.

seerj escribió:Pero coño, ¿Estás acusando a las instituciones de lo que hace un par puta profesoras chifladas? Te recuerdo que el resto es mero humo.

Si vas a hacer un juicio de unas instituciones basándote en humo y 2 profesoras chifladas, vamos bien.

Me gustaria saber, cuantos meses han estado investigando hasta encontrar esos casos dentro de colegios públicos, la verdad.

Yo me baso en lo que he visto con mis propios ojos estos 22 años y en lo que marca el Estatut en cuanto a las lenguas, y en ningún caso puedo decir que vea discriminación.

Soy castellano hablante, y nunca me he encontrado en una situación comprometida en ningún aspecto, ya sea en la vida cuotidiana, mi educación o cuando me dirijo a las administraciones. Y no he tenido ningún testigo de conocido mío que haya padecido nada similar.

¿Alguien me cuenta entonces qué coño pasa con TELE ESPE, EL MUNDO, y demás engendros, que solo ven más que discriminación?

Encima, los tres testigos de esa supuesta discriminación, como ya he dicho, se las traen y de lo lindo...

No tiene sentido, y mucho menos tiene que os creáis esa mierda de documental, la verdad.

Yo NO creo que lo visto en el video sea la norma general, pero tampoco creo que sean los únicos casos que existen en Cataluña, y si hay profesores de lengua que les da por dar las clases de castellano en catalán dudo que sea por algo más que porque desde arriba quieren que sea así, ¿crees que si ahora alguien denuncia eso le abrirán un expediente? lo dudo a horrores.

Yo del documental me quedo con el hecho de que cuando van a pedir la escolarización en castellano, el centro les dice que no es posible.. cuando por ley sí se puede.¿también es un caso aislado? lo dudo.