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kolombo escribió:
Pues a lo tonto el chavalín de la foto tiene seis champions.
kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
kolombo escribió:Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
Igual algún foráneo se acercó a la fiesta 🥳
MavericK_OscurO escribió:Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
Faltaban ruido_bernabeu y aim_dll
Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
eL PiRRi escribió:Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
El número bastante inflado siempre , pero cuenta con 6-7 millones , toda la zona sur de Madrid está bien comunicada en transporte y otras zonas de Madrid igual salvo la sierra norte quizás o ya tirando a Aranjuez, contando que también , haya ido gente de fuera de Toledo , Ávila etc, más turistas que siempre hay, sigo viendo la cifra exagerada pero contando sol , Cibeles, la gente del Bernabéu, mucha gente era viendo las imágenes. Es difícil estimar
Hereze escribió:eL PiRRi escribió:Hereze escribió:Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
El número bastante inflado siempre , pero cuenta con 6-7 millones , toda la zona sur de Madrid está bien comunicada en transporte y otras zonas de Madrid igual salvo la sierra norte quizás o ya tirando a Aranjuez, contando que también , haya ido gente de fuera de Toledo , Ávila etc, más turistas que siempre hay, sigo viendo la cifra exagerada pero contando sol , Cibeles, la gente del Bernabéu, mucha gente era viendo las imágenes. Es difícil estimar
Yo creo que los que sueltan esas cifras no son muy conscientes de lo que son un millón de personas
Hace tiempo había una empresa que se dedicaba a calcular con bastante exactitud el número de asistentes, utilizando imágenes de satélite de la zona para luego hacer cálculos.
El resultado era que manifestaciones de 1 millón de personas, se convertían en poco menos que 100000.
Al final la empresa tuvo que cerrar, comentan que en parte fue por presiones de los propios partidos, a los que no les gustaba que les jodieran sus números
abonillo2002 escribió:Hereze escribió:eL PiRRi escribió:
El número bastante inflado siempre , pero cuenta con 6-7 millones , toda la zona sur de Madrid está bien comunicada en transporte y otras zonas de Madrid igual salvo la sierra norte quizás o ya tirando a Aranjuez, contando que también , haya ido gente de fuera de Toledo , Ávila etc, más turistas que siempre hay, sigo viendo la cifra exagerada pero contando sol , Cibeles, la gente del Bernabéu, mucha gente era viendo las imágenes. Es difícil estimar
Yo creo que los que sueltan esas cifras no son muy conscientes de lo que son un millón de personas
Hace tiempo había una empresa que se dedicaba a calcular con bastante exactitud el número de asistentes, utilizando imágenes de satélite de la zona para luego hacer cálculos.
El resultado era que manifestaciones de 1 millón de personas, se convertían en poco menos que 100000.
Al final la empresa tuvo que cerrar, comentan que en parte fue por presiones de los propios partidos, a los que no les gustaba que les jodieran sus números
El manifestómetro creo que era.
Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
Cozumel II escribió:Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
El problema con Mendy es que termina contrato en 2025 y debe tener un acuerdo verbal con el PSG, así que hay que buscar una alternativa para sustituirle.
Davies es un lateral ofensivo, pero no es un cabra loca.
Hereze escribió:Cozumel II escribió:Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
El problema con Mendy es que termina contrato en 2025 y debe tener un acuerdo verbal con el PSG, así que hay que buscar una alternativa para sustituirle.
Davies es un lateral ofensivo, pero no es un cabra loca.
Yo alucino que aún haya jugadores que quieran ir a ese club, cambiar el Madrid por el PSG es de tarado mental, ese tipo no vio lo que le pasó a Neymar por ejemplo
Lyserg escribió:Toni Kroos, la mejor despedida que he visto a un jugador, celebración y homenaje para una leyenda del Real Madrid.
dinodini escribió:¿Qué tiene el Madrid contra la estadística? Así extiende su brutal racha en Champions
Así extiende su brutal racha en Champions
Desde 1998, ha jugado nueve finales para ganarlas todas, logrando un pleno que representa una anormalidad probabilística: solo debía pasar una de trescientas veces
Kiko Llaneras
KIKO LLANERAS
03 JUN 2024 - 05:15 CEST
Tenemos que hablar de lo que el Real Madrid le está haciendo a la estadística. Su racha de victorias en las finales de Champions —este sábado logró la 15ª copa de Europa— es un dato alucinante, una secuencia improbable que deja sin palabras a los que, como yo, creemos en el poder de los números para explicar fenómenos naturales. Desde 1998, los blancos han jugado nueve finales y las han ganado todas, en una secuencia que amenaza a la probabilidad.
El Madrid ha convertido en norma algo anormalidad: ganar siempre. Lo digo después de hacer los cálculos. En el gráfico muestro la probabilidad que tenía de ganar cada final —una vez alcanzada—, y la de encadenar toda la secuencia de victorias. Conclusión: ganar las nueve finales era un suceso de probabilidad 1 en 300.
El Madrid contra la estadística. Probabilidad estimada que tenía el equipo de ganar cada final, y probabilidad de ganarlas todas, según un ranking Elo
Para estimar las probabilidades he usado la puntuación Elo. La métrica, original del ajedrez, mantiene una valoración de cada equipo según sus resultados. Tras cada partido, los rivales se intercambian puntos en función del resultado y su nivel. Además, las puntuaciones se pueden traducir en probabilidades. Por ejemplo, cuando se enfrentan dos equipos separados por 108 puntos Elo, como Real Madrid (1988) y Borussia Dortmund (1879 puntos), el método dice que el primero es favorito y debería ganar dos de tres veces.
La secuencia triunfal del Madrid también sorprende al mercado de apuestas. Si alguien hubiese apostado por el Madrid en las últimas cinco finales, habría multiplicado su dinero 25 veces.
La estadística decía que el Madrid podía perder. No era un pronóstico alocado, porque cualquier que viese el partido entiende que —en lógica— podría haber sido derrotado. Una final se parece a lanzar una moneda al aire, aunque no esté perfectamente calibrada, siempre hay opciones para dos equipos. ¿Qué es lo extraño con el Real Madrid? Que llevan tirando monedas desde 1998, contando ya nueve lanzadas, y en todas salió cara. Como si hubiesen hackeado las finales de Champions.
¿Otra señal de que la racha es rarísima? Van tres veces que escribo este artículo. La secuencia de victorias ya era improbable en 2018, más en 2022 y más ahora. Aquí seguimos.
El camino a la final: nada fácil
En 2022, el Madrid también hizo tiritar a la estadística durante toda la fase de eliminatorias, imponiéndose a Chelsea, City y Liverpool cuando no era (en teoría) superior. En este año ha sido diferente.
Según el modelo estadístico de Opta Analyst, los blancos eran el segundo mejor equipo en octavos, con un 15% de opciones de ganar el trofeo, solo por detrás del City, que ganaba con probabilidad 32%.
Probabilidad que tenía cada equipo de ganar la champions, a lo largo del torneo. Estimaciones según el modelo estadístico de Opta Analyst
Estos números elevan el mito del Madrid porque nos recuerdan que ganar un torneo por eliminación exige exponerse a la suerte. Por eso, aunque City y Real Madrid eran los favoritos en octavos, la mitad de las veces ganaría otro club. Aunque seas favorito en casi cada cruce, el riesgo de tropezar existe y se acumula.
En realidad, la anormalidad de los blancos es doble: evita la mala suerte cuando enfrenta a equipos teóricamente inferiores; e invoca a la fortuna cuando se enfrenta a otros favoritos.
¿Cómo se puede explicar el éxito del Madrid en Champions? Los escépticos podemos esgrimir tímidos argumentos. Por ejemplo, es lógico pensar que los favoritos ganarán más finales, porque es cuando sacan a relucir su nivel. Pero eso no basta. Las victorias del Madrid hay que atribuirlas a la suerte, que es una tesis cada día menos convincente, o explicarlas por una miríada de detalles que lo hagan especial.
Algún día haremos un profundo análisis para tratar de entender.
Mientras tanto, me quedo con la hipótesis de la profecía autocumplida. La magia madridista no existe, pero es natural que crean en ella sus jugadores y sus rivales. Aunque sea un poco, entre dudas, por un instante. En esos minutos especiales, en mitad de un partido mítico, con el corazón bombeando, cuando los segundos se escurren y es imposible pensar con claridad. Y en ese momento, ¿no será más fácil remontar si sientes que la fortuna os ayuda? Y al revés: si fallas una ocasión clara, y enfrente está el Real Madrid, ¿no es inevitable dudar? Quizás la leyenda del Madrid se ha gestado por azar —como un golpe de viento que levanta la arena para darle forma de castillo—, pero esa leyenda es ahora una realidad, y como todo relato, tendrá consecuencias también reales.
Hereze escribió:Cozumel II escribió:Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
El problema con Mendy es que termina contrato en 2025 y debe tener un acuerdo verbal con el PSG, así que hay que buscar una alternativa para sustituirle.
Davies es un lateral ofensivo, pero no es un cabra loca.
Yo alucino que aún haya jugadores que quieran ir a ese club, cambiar el Madrid por el PSG es de tarado mental, ese tipo no vio lo que le pasó a Neymar por ejemplo
Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
hh1 escribió:Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
Defensivamente es el mejor ,peor ofensivamente es muy muy muuuuuy limitado.
Sumamos que ,quitando está temporada ,donde ha estado algo e.jro en tema lesiones ,se ha perdido much8simos partidos y es de cristal.
Y el v8deo está muy bien ,pero no te ponen las veces que se ha zampado los balones a la espalda y que le han pillado en bragas .
Que esos los vi yo con estos ojitos .
No es tan perfecto defensivamente.Es imposible serlo.
En la final le pillaron la espalda una cuantas veces.
No sé que cojones pintaba arriba cuando no apurta nada.
Si me dijesen que no se va a lesionar mucho y tal, bueno ..
Es muy bueno defensivamente y en partidos clave da mucha seguridad.
Pero pronto se olvida de que el año pasado se tiró lesionado mucho, y lo que jugó, fue un puto desastre.
Y en esta temporada ,también empezó peridendose bastantes partidos.
Vavadi escribió:hh1 escribió:Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
Defensivamente es el mejor ,peor ofensivamente es muy muy muuuuuy limitado.
Sumamos que ,quitando está temporada ,donde ha estado algo e.jro en tema lesiones ,se ha perdido much8simos partidos y es de cristal.
Y el v8deo está muy bien ,pero no te ponen las veces que se ha zampado los balones a la espalda y que le han pillado en bragas .
Que esos los vi yo con estos ojitos .
No es tan perfecto defensivamente.Es imposible serlo.
En la final le pillaron la espalda una cuantas veces.
No sé que cojones pintaba arriba cuando no apurta nada.
Si me dijesen que no se va a lesionar mucho y tal, bueno ..
Es muy bueno defensivamente y en partidos clave da mucha seguridad.
Pero pronto se olvida de que el año pasado se tiró lesionado mucho, y lo que jugó, fue un puto desastre.
Y en esta temporada ,también empezó peridendose bastantes partidos.
Lo que quieras, pero la diferencia de resultados con y sin él en estas 6 temporadas han sido muy claros.
¿Para qué necesitamos un lateral izquierdo ofensivo en un equipo en el que van a estar Mbappé y Vinicius?
hh1 escribió:Defensivamente es el mejor ,peor ofensivamente es muy muy muuuuuy limitado.
Sumamos que ,quitando está temporada ,donde ha estado algo e.jro en tema lesiones ,se ha perdido much8simos partidos y es de cristal.
Y el v8deo está muy bien ,pero no te ponen las veces que se ha zampado los balones a la espalda y que le han pillado en bragas .
Que esos los vi yo con estos ojitos .
No es tan perfecto defensivamente.Es imposible serlo.
En la final le pillaron la espalda una cuantas veces.
No sé que cojones pintaba arriba cuando no apurta nada.
Si me dijesen que no se va a lesionar mucho y tal, bueno ..
Es muy bueno defensivamente y en partidos clave da mucha seguridad.
Pero pronto se olvida de que el año pasado se tiró lesionado mucho, y lo que jugó, fue un puto desastre.
Y en esta temporada ,también empezó peridendose bastantes partidos.
hh1 escribió:Vavadi escribió:Algún día se reconocerá la importancia que ha tenido este hombre.
Casualmente, la temporada en la que ha estado a tope en la fase importante de la misma, al Madrid no le han metido casi goles.
Recordemos que el año pasado no pudo estar en ninguna de las derrotas decisivas de la temporada. Contra el City jugó Camavinga de lateral izquierdo...
Espero que ni se les ocurra venderlo ni poner al cabra loca de Davies en su lugar.
Defensivamente es el mejor ,peor ofensivamente es muy muy muuuuuy limitado.
Sumamos que ,quitando está temporada ,donde ha estado algo e.jro en tema lesiones ,se ha perdido much8simos partidos y es de cristal.
Y el v8deo está muy bien ,pero no te ponen las veces que se ha zampado los balones a la espalda y que le han pillado en bragas .
Que esos los vi yo con estos ojitos .
No es tan perfecto defensivamente.Es imposible serlo.
En la final le pillaron la espalda una cuantas veces.
No sé que cojones pintaba arriba cuando no apurta nada.
Si me dijesen que no se va a lesionar mucho y tal, bueno ..
Es muy bueno defensivamente y en partidos clave da mucha seguridad.
Pero pronto se olvida de que el año pasado se tiró lesionado mucho, y lo que jugó, fue un puto desastre.
Y en esta temporada ,también empezó peridendose bastantes partidos.
kenmaster escribió:¿Este mensaje a quién va dirigido? ¿A Al Khelaifi?
En esta escalada de desprestigiar la UCL porque la ha ganado otra vez el RM me veo que algunos clubes acaban organizando una superliga 2 jajajajaja!
Acabemos con la dictadura del resultadismo
Si lo políticamente correcto invade muchos ámbitos, en el fútbol vivimos en la dictadura del resultado. Una dictadura que está mutando a secta. Y es que el que osa poner en duda la verdad revelada (resultado) es despreciado e insultado sin matices. Todo lo que no sea ganar no vale. Y cuando el Real Madrid es el protagonista lo arrasa con todo.
que respecta al banquillo del primer equipo femenino, Jonatan Giráldez tampoco seguirá al frente del equipo que ha hecho historia alzando un póker de títulos y revalidando la Champions League.
GXY escribió:hh1 escribió:Defensivamente es el mejor ,peor ofensivamente es muy muy muuuuuy limitado.
Sumamos que ,quitando está temporada ,donde ha estado algo e.jro en tema lesiones ,se ha perdido much8simos partidos y es de cristal.
Y el v8deo está muy bien ,pero no te ponen las veces que se ha zampado los balones a la espalda y que le han pillado en bragas .
Que esos los vi yo con estos ojitos .
No es tan perfecto defensivamente.Es imposible serlo.
En la final le pillaron la espalda una cuantas veces.
No sé que cojones pintaba arriba cuando no apurta nada.
Si me dijesen que no se va a lesionar mucho y tal, bueno ..
Es muy bueno defensivamente y en partidos clave da mucha seguridad.
Pero pronto se olvida de que el año pasado se tiró lesionado mucho, y lo que jugó, fue un puto desastre.
Y en esta temporada ,también empezó peridendose bastantes partidos.
el asunto es que si lo planteamos desde la perspectiva defensiva, intercambiar/descartar a mendy en principio no es buena idea, ni por davies ni por casi nadie.
no olvidemos que antes de mendy el que estaba de titular era marcelo, que ofensivamente era la polla con cebolla pero defensivamente era un lechoncito a la puerta de una manada de lobos (no hace falta que me ponga a hacer recordatorio de la cantidad de veces que el asunto de la defensiva de marcelo fue debate aqui ¿verdad?)
hay varia gente que le encanta la perspectiva del fichaje de davies, pero me parece correcto reivindicar la figura de mendy cuando ha funcionado. y este año, ha funcionado.
yo creo que con mendy jugando bien y no lesionandose, no necesitamos a davies. y si se trata de reemplazarlo probablemente haya otros LI mas adecuados que davies.
a mi davies me parece estupendo, pero para ponerlo de extremo o incluso de MCI, pero si te preocupa la no_solidez defensiva del LI, te digo yo que con davies vas a tener ulceras como las tuviste con marcelo.
Nepal77 escribió:Ellos echan de menos la era Guardiola solo por el estilo no porque ganasen claro que si. Mientras no paran de presumir de los titulos ganados en esa época.
Hereze escribió:Neymar es uno de los mayores puros que ha habido, no se le acerca ni a medio pie de Vinicius
Ya me hubiera gustado que hubiese dado un rendimiento como Vinicius
Remufrasio escribió:Hereze escribió:Neymar es uno de los mayores puros que ha habido, no se le acerca ni a medio pie de Vinicius
Ya me hubiera gustado que hubiese dado un rendimiento como Vinicius
Si Vinicius hubiera llegado al Barça, en su segundo año ya lo querrías fuera, dirías que es un inútil y el chaval estaría enganchado a los antidepresivos, no jodamos xD
Hereze escribió:Neymar es uno de los mayores puros que ha habido, no se le acerca ni a medio pie de Vinicius
Ya me hubiera gustado que hubiese dado un rendimiento como Vinicius
Hereze escribió:Remufrasio escribió:
Si Vinicius hubiera llegado al Barça, en su segundo año ya lo querrías fuera, dirías que es un inútil y el chaval estaría enganchado a los antidepresivos, no jodamos xD
Lo que cuenta es que han evolucionado ambos, mira lo que acabó siendo Neymar, mejoró mucho en su segundo año y luego cuesta abajo
Eso sin contar que cobrando más que Vinicius, se fue al PSG, no veo a Vinicius haciendo lo mismo
Hereze escribió:Visto en perspectiva lo de Guardiola está algo sobrevalorado y al final nos ha hecho bastante daño
Sobrevalorado porque sólo ganó dos Champions cuando con semejante plantilla el Madrid habría ganado 4 seguidas
Eso sin contar que su nefasta política de fichajes los jodió vivos cuando dejó escapar a Modric
Remufrasio escribió:Luego siempre veo los mismo discursos sobre el adn del Barça desde la prensa catalana y veo que os lo tomáis a pies juntarlas y no, el ADN Barça es ganar todo lo posible y jugando un fútbol total, esa es la idea que hay que perseguir, ahora bien, primero viene el ganar, cuando tienes eso puedes ir a por el fútbol total, no se entiende de otra manera
Hereze escribió:Visto en perspectiva lo de Guardiola está algo sobrevalorado y al final nos ha hecho bastante daño
Sobrevalorado porque sólo ganó dos Champions cuando con semejante plantilla el Madrid habría ganado 4 seguidas
Eso sin contar que su nefasta política de fichajes los jodió vivos cuando dejó escapar a Modric
Hereze escribió:kolombo escribió:Acaban de decir... 2,5 millones por las calles en la celebración. 😱
Me recuerdan a esas manifestaciones donde siempre había un millón de personas
Madrid son 3,2 millones de personas, así que si le quitamos niños pequeños, enfermos, gente muy mayor, etc... están hablando que todo Madrid estaba en la celebración :
Hereze escribió:Lo que pasa es que se analiza eso porque es culé, si se deja eso a un lado razón no le falta, si se midiera sólo por títulos el fútbol sería un deporte minoritario, total quien sería aficionado de un equipo que no gana nada