Competiciones UEFA 24-25

Hereze escribió:

pollazoro escribió:@hh1 a mí personalmente me gustan más este tipo de equipos que los de fútbol control. Más todavía si cabe viniendo de las últimas champions del Madrid. Estos cabrones me han metido esa mierda en vena, yo ya no quiero ganar fácil y sin sufrir, necesito esa locura y euforia. No veas como me lo pasé el martes, rock and roll del bueno.

Muy divertido hasta que tanto jugar a cara y cruz os salga cruz, entonces ya no gustará tanto.

Lo del Madrid pues mira, mientras que os salga cara pues vale, pero cuando eso no ocurra entonces les pondréis a parir no sólo por la derrota sino por el juego.

Bueno, déjame que disfrute mientras tanto . Algunos madridistas disfrutarán por fin diciendo que llevaban razón. Yo sin embargo, cuando se termine lo bueno tendré que ir a proyecto hombre.

pollazoro escribió:

Hereze escribió:

pollazoro escribió:@hh1 a mí personalmente me gustan más este tipo de equipos que los de fútbol control. Más todavía si cabe viniendo de las últimas champions del Madrid. Estos cabrones me han metido esa mierda en vena, yo ya no quiero ganar fácil y sin sufrir, necesito esa locura y euforia. No veas como me lo pasé el martes, rock and roll del bueno.

Muy divertido hasta que tanto jugar a cara y cruz os salga cruz, entonces ya no gustará tanto.

Lo del Madrid pues mira, mientras que os salga cara pues vale, pero cuando eso no ocurra entonces les pondréis a parir no sólo por la derrota sino por el juego.

Bueno, déjame que disfrute mientras tanto . Algunos madridistas disfrutarán por fin diciendo que llevaban razón. Yo sin embargo, cuando se termine lo bueno tendré que ir a proyecto hombre.

@Heteze
Pero si llevamos algunos poniendo a parir el juego del Madrid desde casi el partido 1
Me da igual que pierdan.Es infumable ,y jugando así, por cojones ,van a palmar más de un partido .
Es que no hay más.
Y ahí tenemos la prueba con el Lille y los 5-6 partidos que se podrían haber palmado esta temporada , perfectamente.

Y si esto no mejora ,pues pasará más veces.

Tiene cojones que ,si en Madrid no palma con el Barça ,hace record de partidos sin perder en liga.
Con este juego me parece algo digno de estudio.

hh1 escribió:

srkarakol escribió:

hh1 escribió:Que él equipo no juega a la "filiosfía" que lleva queriendo jugar el Barça desde Guardiola ,es un hecho.

No, no lo es.

El equipo juega muy parecido al Barça de Cruyff y de Guardiola, lo que pasa es que a vosotros os venía muy bien Xavi para reiros. Pero el equipo juega con filosofía Barça 100%, te guste o no.

Además, tu mismo te contradices... este equipo ze parece al de Cruyff según tú. Pero no al de Guardiola...

Es curioso cuando el juego de Guardiola se inspiró en el de Cruyff... y, además, jugar co.o el Barça de Cruyff no es jugar al estilo Barça??

Lo dicho, incoherencias por todos lados con tal de atacar al Barça.

Nombraie Guardiola y Cruyff como si fuese la santísima biblia.
Que no eran iguales.Hah bastantes diferencias
Cruyff para empezar ,miraba el juego cuando hacía falta.Guardiola ,no.

Hay bastantes diferencias.

Flick tiene otro estilo distinto.Mas tirando a Cruyff que a Guardiola.
Pero distinto.
Vuestro problema es esa.Que tendréis a pájaros con la filosofía ,y así os ha ido hasta que ha venido Flik y ha quitado un poco la gilipollecez.

Vaya... ahora jugar estilo Cruyff no es estilo Barça... ok.

@srkarakol al final en este debate como estás viendo tiene un alto componente de revanchismo por parte del madridismo. No acepta que varios de los equipos más brillantes y espectaculares que ha visto el fútbol hayan salido de esta filosofía, en detrimento de una filosofía más pragmática, resultadista y ganadora como la suya.

Y por eso también tienes que leer faltaditas, ya normalizadas, hacia la filosofia culé tales como "milongas", "chorrada", o "gilipollez".

Y ya acabo con el tema, pero para mi mas claro no se puede decir.

srkarakol escribió:

hh1 escribió:

srkarakol escribió:
No, no lo es.

El equipo juega muy parecido al Barça de Cruyff y de Guardiola, lo que pasa es que a vosotros os venía muy bien Xavi para reiros. Pero el equipo juega con filosofía Barça 100%, te guste o no.

Además, tu mismo te contradices... este equipo ze parece al de Cruyff según tú. Pero no al de Guardiola...

Es curioso cuando el juego de Guardiola se inspiró en el de Cruyff... y, además, jugar co.o el Barça de Cruyff no es jugar al estilo Barça??

Lo dicho, incoherencias por todos lados con tal de atacar al Barça.

Nombraie Guardiola y Cruyff como si fuese la santísima biblia.
Que no eran iguales.Hah bastantes diferencias
Cruyff para empezar ,miraba el juego cuando hacía falta.Guardiola ,no.

Hay bastantes diferencias.

Flick tiene otro estilo distinto.Mas tirando a Cruyff que a Guardiola.
Pero distinto.
Vuestro problema es esa.Que tendréis a pájaros con la filosofía ,y así os ha ido hasta que ha venido Flik y ha quitado un poco la gilipollecez.

Vaya... ahora jugar estilo Cruyff no es estilo Barça... ok.

Entonces ,el de Guardiola no es estilo Barça.

Contra el Bayern, 39% de la super mega posesión esa que tanto os mola de vuestro estilo.

Yo no sé qué fútbol veís.

Guardiola se metía posesiones del 70-80%.

Y me estáis vendiendo que sin él mismo estilo, el estilo Cruyff.

Cuando os metéis un relato en la cabeza , de ahí no salís.

Que cringe me da siempre que veo a un madridista hablano del estilo y la filosofía del Barcelona sin tener ni puta idea

.

hh1 escribió:

srkarakol escribió:

hh1 escribió:Nombraie Guardiola y Cruyff como si fuese la santísima biblia.
Que no eran iguales.Hah bastantes diferencias
Cruyff para empezar ,miraba el juego cuando hacía falta.Guardiola ,no.

Hay bastantes diferencias.

Flick tiene otro estilo distinto.Mas tirando a Cruyff que a Guardiola.
Pero distinto.
Vuestro problema es esa.Que tendréis a pájaros con la filosofía ,y así os ha ido hasta que ha venido Flik y ha quitado un poco la gilipollecez.

Vaya... ahora jugar estilo Cruyff no es estilo Barça... ok.

Entonces ,el de Guardiola no es estilo Barça.

Contra el Bayern, 39% de la super mega posesión esa que tanto os mola de vuestro estilo.

Yo no sé qué fútbol veís.

Guardiola se metía posesiones del 70-80%.

Y me estáis vendiendo que sin él mismo estilo, el estilo Cruyff.

Cuando os metéis un relato en la cabeza , de ahí no salís.

Cuando se habla del estilo Barça o ADN o como lo quieras llamar se habla de una idea general, no de una idea concreta.

Por eso, cuando se habla de un entrenador futurible X se habla de si es estilo Barça o no. Y hay varios, no solo uno, y por tanto también varios estilos de juego parecidos y compatibles que comparten ciertas bases, pero no tienen porqué ser exactamente iguales. Véase Arteta por ejemplo que entrena al Arsenal o Ten hag (qué yo no lo vi mucho pero en teoria es escuela AJAX) u otros.

Por eso, Van Gaal era filosofia Barça, por eso Rijkaard también, por eso Cruyff también (como ves mucho holandés, ya sabes porqué) y por eso Guardiola también.

Con esto se entiende (creo) un equipo que intenta ser protagonista del partido, que saca el balón jugado de atrás con cierta limpieza (al menos su idea inicial es esa) y tiene mecanismos trabajados para ello, en el que incluso el portero es partícipe de la salida de balón en detrimento de buscar un porterazo bajo palos (Courtois). Si es que hasta en los centrales se buscan con salida de balón en detrimento de algo más puramente defensivo (algo de lo que en el Madrid te quejas de ello). También que fomenta el juego en el centro del campo para llegar el ataque, al que se llega y juega con extremos.

Todo esto, que ahora parece muy normal, antes no lo era, y fijate quien lleva más de 30 años jugando así.

Y como te decía antes, obviamente cada entrenador es diferente, y aporta matices o variantes mínimas o más importantes al juego. Como es el caso de Flick, de escuela alemana, y más vertical, totalmente compatible con lo que se juega en el Barça. Y es compatible porque comparte casi todas las premisas en defensa, construcción del juego y ataque que he explicado antes con lo que busca el Barça, salvo una, que es algo más vertical a partir de tres cuartos.

Por cierto la escuela alemana, ya dijo Low que Guardiola tras su paso por el Bayern cambió en cierta manera, adquiriendo gran parte de los fundamentos de la filosofia. Así que si, comparten ciertos elementos.

Veremos de todas formas esa verticalidad de Flick donde se queda y hacia donde va, si hacia más o hacia menos. Y ya por terminar, el otro día el Bayern tuvo más posesión (la llegó a tener del 80%) porque sometió al Barça, fue mejor y el Barça hizo lo que pudo. Espero que llegue un punto donde el Barça pueda imponerse más a menudo a grandes rivales. Cruyff también ganó 0-1 en el Bernabéu con gol de Amor en una jugada aislada, incluso la final de Wembley no fue brillante, pero su idea era el 99% de las ocasiones era la misma.

capo_maldini escribió:Cuando se habla del estilo Barça o ADN o como lo quieras llamar se habla de una idea general, no de una idea concreta.

esa verticalidad al contraataque no la jugo el barsa de guardiola en la vida, hulio. y el de cruyff tambien tengo serias dudas al respecto. al de luisen si le vi alguna parecida alguna vez, el primer año, luego volvieron al cultivo de la pusasió como por cierto ocurrio igual en la seleccion, que con luis el primer año jugaban a una cosa y el ultimo a otra completamente diferente (y asi salieron los resultados).

y no es lo mismo hacerlo contra un random de media tabla de la liga que hacerlo contra un bayern en champions.

yo aqui si veo un cambio "del ADN", pero bueno, ya que se reconozca o no, es otro tema.

capo_maldini escribió:

hh1 escribió:

srkarakol escribió:
Vaya... ahora jugar estilo Cruyff no es estilo Barça... ok.

Entonces ,el de Guardiola no es estilo Barça.

Contra el Bayern, 39% de la super mega posesión esa que tanto os mola de vuestro estilo.

Yo no sé qué fútbol veís.

Guardiola se metía posesiones del 70-80%.

Y me estáis vendiendo que sin él mismo estilo, el estilo Cruyff.

Cuando os metéis un relato en la cabeza , de ahí no salís.

Cuando se habla del estilo Barça o ADN o como lo quieras llamar se habla de una idea general, no de una idea concreta.

Por eso, cuando se habla de un entrenador futurible X se habla de si es estilo Barça o no. Y hay varios, no solo uno, y por tanto también varios estilos de juego parecidos y compatibles que comparten ciertas bases, pero no tienen porqué ser exactamente iguales. Véase Arteta por ejemplo que entrena al Arsenal o Ten hag (qué yo no lo vi mucho pero en teoria es escuela AJAX) u otros.

Por eso, Van Gaal era filosofia Barça, por eso Rijkaard también, por eso Cruyff también (como ves mucho holandés, ya sabes porqué) y por eso Guardiola también.

Con esto se entiende (creo) un equipo que intenta ser protagonista del partido, que saca el balón jugado de atrás con cierta limpieza (al menos su idea inicial es esa) y tiene mecanismos trabajados para ello, en el que incluso el portero es partícipe de la salida de balón en detrimento de buscar un porterazo bajo palos (Courtois). Si es que hasta en los centrales se buscan con salida de balón en detrimento de algo más puramente defensivo (algo de lo que en el Madrid te quejas de ello). También que fomenta el juego en el centro del campo para llegar el ataque, al que se llega y juega con extremos.

Todo esto, que ahora parece muy normal, antes no lo era, y fijate quien lleva más de 30 años jugando así.

Y como te decía antes, obviamente cada entrenador es diferente, y aporta matices o variantes mínimas o más importantes al juego. Como es el caso de Flick, de escuela alemana, y más vertical, totalmente compatible con lo que se juega en el Barça. Y es compatible porque comparte casi todas las premisas en defensa, construcción del juego y ataque que he explicado antes con lo que busca el Barça, salvo una, que es algo más vertical a partir de tres cuartos.

Por cierto la escuela alemana, ya dijo Low que Guardiola tras su paso por el Bayern cambió en cierta manera, adquiriendo gran parte de los fundamentos de la filosofia. Así que si, comparten ciertos elementos.

Veremos de todas formas esa verticalidad de Flick donde se queda y hacia donde va, si hacia más o hacia menos. Y ya por terminar, el otro día el Bayern tuvo más posesión (la llegó a tener del 80%) porque sometió al Barça, fue mejor y el Barça hizo lo que pudo. Espero que llegue un punto donde el Barça pueda imponerse más a menudo a grandes rivales. Cruyff también ganó 0-1 en el Bernabéu con gol de Amor en una jugada aislada, incluso la final de Wembley no fue brillante, pero su idea era el 99% de las ocasiones era la misma.

No entiendo hablar de un estilo sin hablar de algo bastante en concreto.

Cruyff variaba aveces si sistema ,se encerraba en algunos momentos ,metía si hacía falta tipos debajo del larguero.
Guardiola era más toque y control, y de variar el sistema o la forma de jugar ,nanai
Flick juega más directo y está más abierto a posibles cambios.

Se parecen como un huevo a una castaña los 3.

Lo que pasa que es que el relato ,mola.
En lo único que se parecen es en la presión alta (Cruyff menos),y que tratan bien el balón.

Si ya por eso, es misma filosofía ,pues entonces ,ok.

@GXY
Al final todo estilo y ADN Barça.

GXY escribió:

capo_maldini escribió:Cuando se habla del estilo Barça o ADN o como lo quieras llamar se habla de una idea general, no de una idea concreta.

esa verticalidad al contraataque no la jugo el barsa de guardiola en la vida, hulio. y el de cruyff tambien tengo serias dudas al respecto. al de luisen si le vi alguna parecida alguna vez, el primer año, luego volvieron al cultivo de la pusasió como por cierto ocurrio igual en la seleccion, que con luis el primer año jugaban a una cosa y el ultimo a otra completamente diferente (y asi salieron los resultados).

y no es lo mismo hacerlo contra un random de media tabla de la liga que hacerlo contra un bayern en champions.

yo aqui si veo un cambio "del ADN", pero bueno, ya que se reconozca o no, es otro tema.

El primer año si que fue más vertical, luego fue perdiendo verticalidad hasta ser fútbol control total, que ha permanecido hasta día de hoy. Pero como digo hay más elementos diferenciadores a tener en cuenta en el juego, la mayoría de hecho, no solo uno. A mí esa verticalidad en tres cuartos sí se me hace rara a veces, me falta un pase siempre, pero de momento está funcionando.

Lo que no puede ser tampoco es que los equipos tengan que ser un calco los unos de los otros, es imposible, los tiempos cambian, los jugadores también, y las ideas de los entrenadores también, pero la base es parecida, compatible o similar en la mayoría de aspectos.

hh1 escribió:

capo_maldini escribió:

hh1 escribió:Entonces ,el de Guardiola no es estilo Barça.

Contra el Bayern, 39% de la super mega posesión esa que tanto os mola de vuestro estilo.

Yo no sé qué fútbol veís.

Guardiola se metía posesiones del 70-80%.

Y me estáis vendiendo que sin él mismo estilo, el estilo Cruyff.

Cuando os metéis un relato en la cabeza , de ahí no salís.

Cuando se habla del estilo Barça o ADN o como lo quieras llamar se habla de una idea general, no de una idea concreta.

Por eso, cuando se habla de un entrenador futurible X se habla de si es estilo Barça o no. Y hay varios, no solo uno, y por tanto también varios estilos de juego parecidos y compatibles que comparten ciertas bases, pero no tienen porqué ser exactamente iguales. Véase Arteta por ejemplo que entrena al Arsenal o Ten hag (qué yo no lo vi mucho pero en teoria es escuela AJAX) u otros.

Por eso, Van Gaal era filosofia Barça, por eso Rijkaard también, por eso Cruyff también (como ves mucho holandés, ya sabes porqué) y por eso Guardiola también.

Con esto se entiende (creo) un equipo que intenta ser protagonista del partido, que saca el balón jugado de atrás con cierta limpieza (al menos su idea inicial es esa) y tiene mecanismos trabajados para ello, en el que incluso el portero es partícipe de la salida de balón en detrimento de buscar un porterazo bajo palos (Courtois). Si es que hasta en los centrales se buscan con salida de balón en detrimento de algo más puramente defensivo (algo de lo que en el Madrid te quejas de ello). También que fomenta el juego en el centro del campo para llegar el ataque, al que se llega y juega con extremos.

Todo esto, que ahora parece muy normal, antes no lo era, y fijate quien lleva más de 30 años jugando así.

Y como te decía antes, obviamente cada entrenador es diferente, y aporta matices o variantes mínimas o más importantes al juego. Como es el caso de Flick, de escuela alemana, y más vertical, totalmente compatible con lo que se juega en el Barça. Y es compatible porque comparte casi todas las premisas en defensa, construcción del juego y ataque que he explicado antes con lo que busca el Barça, salvo una, que es algo más vertical a partir de tres cuartos.

Por cierto la escuela alemana, ya dijo Low que Guardiola tras su paso por el Bayern cambió en cierta manera, adquiriendo gran parte de los fundamentos de la filosofia. Así que si, comparten ciertos elementos.

Veremos de todas formas esa verticalidad de Flick donde se queda y hacia donde va, si hacia más o hacia menos. Y ya por terminar, el otro día el Bayern tuvo más posesión (la llegó a tener del 80%) porque sometió al Barça, fue mejor y el Barça hizo lo que pudo. Espero que llegue un punto donde el Barça pueda imponerse más a menudo a grandes rivales. Cruyff también ganó 0-1 en el Bernabéu con gol de Amor en una jugada aislada, incluso la final de Wembley no fue brillante, pero su idea era el 99% de las ocasiones era la misma.

No entiendo hablar de un estilo sin hablar de algo bastante en concreto.

Cruyff variaba aveces si sistema ,se encerraba en algunos momentos ,metía si hacía falta tipos debajo del larguero.
Guardiola era más toque y control, y de variar el sistema o la forma de jugar ,nanai
Flick juega más directo y está más abierto a posibles cambios.

Se parecen como un huevo a una castaña los 3.

Lo que pasa que es que el relato ,mola.
En lo único que se parecen es en la presión alta (Cruyff menos),y que tratan bien el balón.

Si ya por eso, es misma filosofía ,pues entonces ,ok.

@GXY
Al final todo estilo y ADN Barça.

Suficiente.

capo_maldini escribió:

GXY escribió:

capo_maldini escribió:Cuando se habla del estilo Barça o ADN o como lo quieras llamar se habla de una idea general, no de una idea concreta.

esa verticalidad al contraataque no la jugo el barsa de guardiola en la vida, hulio. y el de cruyff tambien tengo serias dudas al respecto. al de luisen si le vi alguna parecida alguna vez, el primer año, luego volvieron al cultivo de la pusasió como por cierto ocurrio igual en la seleccion, que con luis el primer año jugaban a una cosa y el ultimo a otra completamente diferente (y asi salieron los resultados).

y no es lo mismo hacerlo contra un random de media tabla de la liga que hacerlo contra un bayern en champions.

yo aqui si veo un cambio "del ADN", pero bueno, ya que se reconozca o no, es otro tema.

El primer año si que fue más vertical, luego fue perdiendo verticalidad hasta ser fútbol control total, que ha permanecido hasta día de hoy. Pero como digo hay más elementos diferenciadores a tener en cuenta en el juego, la mayoría de hecho, no solo uno. A mí esa verticalidad en tres cuartos sí se me hace rara a veces, me falta un pase siempre, pero de momento está funcionando.

Lo que no puede ser tampoco es que los equipos tengan que ser un calco los unos de los otros, es imposible, los tiempos cambian, los jugadores también, y las ideas de los entrenadores también, pero la base es parecida, compatible o similar en la mayoría de aspectos.

hh1 escribió:

capo_maldini escribió:
Cuando se habla del estilo Barça o ADN o como lo quieras llamar se habla de una idea general, no de una idea concreta.

Por eso, cuando se habla de un entrenador futurible X se habla de si es estilo Barça o no. Y hay varios, no solo uno, y por tanto también varios estilos de juego parecidos y compatibles que comparten ciertas bases, pero no tienen porqué ser exactamente iguales. Véase Arteta por ejemplo que entrena al Arsenal o Ten hag (qué yo no lo vi mucho pero en teoria es escuela AJAX) u otros.

Por eso, Van Gaal era filosofia Barça, por eso Rijkaard también, por eso Cruyff también (como ves mucho holandés, ya sabes porqué) y por eso Guardiola también.

Con esto se entiende (creo) un equipo que intenta ser protagonista del partido, que saca el balón jugado de atrás con cierta limpieza (al menos su idea inicial es esa) y tiene mecanismos trabajados para ello, en el que incluso el portero es partícipe de la salida de balón en detrimento de buscar un porterazo bajo palos (Courtois). Si es que hasta en los centrales se buscan con salida de balón en detrimento de algo más puramente defensivo (algo de lo que en el Madrid te quejas de ello). También que fomenta el juego en el centro del campo para llegar el ataque, al que se llega y juega con extremos.

Todo esto, que ahora parece muy normal, antes no lo era, y fijate quien lleva más de 30 años jugando así.

Y como te decía antes, obviamente cada entrenador es diferente, y aporta matices o variantes mínimas o más importantes al juego. Como es el caso de Flick, de escuela alemana, y más vertical, totalmente compatible con lo que se juega en el Barça. Y es compatible porque comparte casi todas las premisas en defensa, construcción del juego y ataque que he explicado antes con lo que busca el Barça, salvo una, que es algo más vertical a partir de tres cuartos.

Por cierto la escuela alemana, ya dijo Low que Guardiola tras su paso por el Bayern cambió en cierta manera, adquiriendo gran parte de los fundamentos de la filosofia. Así que si, comparten ciertos elementos.

Veremos de todas formas esa verticalidad de Flick donde se queda y hacia donde va, si hacia más o hacia menos. Y ya por terminar, el otro día el Bayern tuvo más posesión (la llegó a tener del 80%) porque sometió al Barça, fue mejor y el Barça hizo lo que pudo. Espero que llegue un punto donde el Barça pueda imponerse más a menudo a grandes rivales. Cruyff también ganó 0-1 en el Bernabéu con gol de Amor en una jugada aislada, incluso la final de Wembley no fue brillante, pero su idea era el 99% de las ocasiones era la misma.

No entiendo hablar de un estilo sin hablar de algo bastante en concreto.

Cruyff variaba aveces si sistema ,se encerraba en algunos momentos ,metía si hacía falta tipos debajo del larguero.
Guardiola era más toque y control, y de variar el sistema o la forma de jugar ,nanai
Flick juega más directo y está más abierto a posibles cambios.

Se parecen como un huevo a una castaña los 3.

Lo que pasa que es que el relato ,mola.
En lo único que se parecen es en la presión alta (Cruyff menos),y que tratan bien el balón.

Si ya por eso, es misma filosofía ,pues entonces ,ok.

@GXY
Al final todo estilo y ADN Barça.

Suficiente.

Va a llegar un punto en el que ,pegar 4 pases buenos, también va a ser filosofía Barça.

El barça no tiene ninguna exclusividad, que es lo que entienden algunos y parece les escuece. Lo que no se puede negar, es el hilo conductor en la apuesta durante las últmas decadas.

Para saber si el estilo de Flick encaja con el llamado ADN Barça, lo primero que hay que entender es que la posesión es un medio para llegar a, no un fin.

Hay muchos matices y variantes, no es algo fijo ni inamovible.

Por otro lado, veo que cuando se habla del estilo Barça se menta poco a Rinus Michels, y es una figura fundamental para entender el concepto.

hh1 escribió:

capo_maldini escribió:

GXY escribió:
esa verticalidad al contraataque no la jugo el barsa de guardiola en la vida, hulio. y el de cruyff tambien tengo serias dudas al respecto. al de luisen si le vi alguna parecida alguna vez, el primer año, luego volvieron al cultivo de la pusasió como por cierto ocurrio igual en la seleccion, que con luis el primer año jugaban a una cosa y el ultimo a otra completamente diferente (y asi salieron los resultados).

y no es lo mismo hacerlo contra un random de media tabla de la liga que hacerlo contra un bayern en champions.

yo aqui si veo un cambio "del ADN", pero bueno, ya que se reconozca o no, es otro tema.

El primer año si que fue más vertical, luego fue perdiendo verticalidad hasta ser fútbol control total, que ha permanecido hasta día de hoy. Pero como digo hay más elementos diferenciadores a tener en cuenta en el juego, la mayoría de hecho, no solo uno. A mí esa verticalidad en tres cuartos sí se me hace rara a veces, me falta un pase siempre, pero de momento está funcionando.

Lo que no puede ser tampoco es que los equipos tengan que ser un calco los unos de los otros, es imposible, los tiempos cambian, los jugadores también, y las ideas de los entrenadores también, pero la base es parecida, compatible o similar en la mayoría de aspectos.

hh1 escribió:No entiendo hablar de un estilo sin hablar de algo bastante en concreto.

Cruyff variaba aveces si sistema ,se encerraba en algunos momentos ,metía si hacía falta tipos debajo del larguero.
Guardiola era más toque y control, y de variar el sistema o la forma de jugar ,nanai
Flick juega más directo y está más abierto a posibles cambios.

Se parecen como un huevo a una castaña los 3.

Lo que pasa que es que el relato ,mola.
En lo único que se parecen es en la presión alta (Cruyff menos),y que tratan bien el balón.

Si ya por eso, es misma filosofía ,pues entonces ,ok.

@GXY
Al final todo estilo y ADN Barça.

Suficiente.

Va a llegar un punto en el que ,pegar 4 pases buenos, también va a ser filosofía Barça.

El que inventó la presión también era catalán

MavericK_OscurO escribió:

hh1 escribió:

capo_maldini escribió:
El primer año si que fue más vertical, luego fue perdiendo verticalidad hasta ser fútbol control total, que ha permanecido hasta día de hoy. Pero como digo hay más elementos diferenciadores a tener en cuenta en el juego, la mayoría de hecho, no solo uno. A mí esa verticalidad en tres cuartos sí se me hace rara a veces, me falta un pase siempre, pero de momento está funcionando.

Lo que no puede ser tampoco es que los equipos tengan que ser un calco los unos de los otros, es imposible, los tiempos cambian, los jugadores también, y las ideas de los entrenadores también, pero la base es parecida, compatible o similar en la mayoría de aspectos.



Suficiente.

Va a llegar un punto en el que ,pegar 4 pases buenos, también va a ser filosofía Barça.

El que inventó la presión también era catalán

De la Masía.

pollazoro escribió:

srkarakol escribió:
Al Madrid y al Bayern les vamos a ganar.

Puedes citarme.

Se viene.

Holi!!

hh1 escribió:

pollazoro escribió:

Hereze escribió:Muy divertido hasta que tanto jugar a cara y cruz os salga cruz, entonces ya no gustará tanto.

Lo del Madrid pues mira, mientras que os salga cara pues vale, pero cuando eso no ocurra entonces les pondréis a parir no sólo por la derrota sino por el juego.

Bueno, déjame que disfrute mientras tanto . Algunos madridistas disfrutarán por fin diciendo que llevaban razón. Yo sin embargo, cuando se termine lo bueno tendré que ir a proyecto hombre.

@Heteze
Pero si llevamos algunos poniendo a parir el juego del Madrid desde casi el partido 1
Me da igual que pierdan.Es infumable ,y jugando así, por cojones ,van a palmar más de un partido .
Es que no hay más.
Y ahí tenemos la prueba con el Lille y los 5-6 partidos que se podrían haber palmado esta temporada , perfectamente.

Y si esto no mejora ,pues pasará más veces.

Tiene cojones que ,si en Madrid no palma con el Barça ,hace record de partidos sin perder en liga.
Con este juego me parece algo digno de estudio.

Sólo digo que las remontadas han tapado todos los problemas de esa plantilla, y en este hilo lo hemos podido comprobar en varias ocasiones. Sólo tenéis que repasar lo que muchos decían antes y después de una remontada. Al parecer, nadie se paraba a pensar que cuando un equipo va ganando 0-2 en el minuto 60 y acaba perdiendo 5-2 es que quizás ellos algo mal han hecho. Mirad lo que hizo el Barça cuando iba ganando 0-2, en vez de sacar a mas defensas como hizo el entrenador del Dortmund, se fueron a por el tercero, y luego a por el cuarto, y no metieron 5 porque ya estaban en el 90. Y eso no fue para humillar al Madrid, sino porque Flick y sus jugadores sabían perfectamente lo que podía pasar si se dedicaban sólo a defender el resultado.

Y cuando el equipo rival no "pone de su parte" pues esas remontadas mágicas dejan de existir.

Hereze escribió:

hh1 escribió:

pollazoro escribió:
Bueno, déjame que disfrute mientras tanto . Algunos madridistas disfrutarán por fin diciendo que llevaban razón. Yo sin embargo, cuando se termine lo bueno tendré que ir a proyecto hombre.

@Heteze
Pero si llevamos algunos poniendo a parir el juego del Madrid desde casi el partido 1
Me da igual que pierdan.Es infumable ,y jugando así, por cojones ,van a palmar más de un partido .
Es que no hay más.
Y ahí tenemos la prueba con el Lille y los 5-6 partidos que se podrían haber palmado esta temporada , perfectamente.

Y si esto no mejora ,pues pasará más veces.

Tiene cojones que ,si en Madrid no palma con el Barça ,hace record de partidos sin perder en liga.
Con este juego me parece algo digno de estudio.

Sólo digo que las remontadas han tapado todos los problemas de esa plantilla, y en este hilo lo hemos podido comprobar en varias ocasiones. Sólo tenéis que repasar lo que muchos decían antes y después de una remontada. Al parecer, nadie se paraba a pensar que cuando un equipo va ganando 0-2 en el minuto 60 y acaba perdiendo 5-2 es que quizás ellos algo mal han hecho. Mirad lo que hizo el Barça cuando iba ganando 0-2, en vez de sacar a mas defensas como hizo el entrenador del Dortmund, se fueron a por el tercero, y luego a por el cuarto, y no metieron 5 porque ya estaban en el 900. Y eso no fue para humillar al Madrid, sino porque Flick y sus jugadores sabían perfectamente lo que podía pasar si se dedicaban sólo a defender el resultado.

Y cuando el equipo rival no "pone de su parte" pues esas remontadas mágicas dejan de existir.

Sólo recordarte que eso que comentas lo han sufrido todos los mejores entrenadores del fútbol que han pasado por el Bernabéu, Guardiola, Tuchel, Kloop, etc, etc. No intentéis encontrarle un sentido a este equipo porque no lo tiene, simplemente hay que disfrutarlo.

pollazoro escribió:

Hereze escribió:

hh1 escribió:@Heteze
Pero si llevamos algunos poniendo a parir el juego del Madrid desde casi el partido 1
Me da igual que pierdan.Es infumable ,y jugando así, por cojones ,van a palmar más de un partido .
Es que no hay más.
Y ahí tenemos la prueba con el Lille y los 5-6 partidos que se podrían haber palmado esta temporada , perfectamente.

Y si esto no mejora ,pues pasará más veces.

Tiene cojones que ,si en Madrid no palma con el Barça ,hace record de partidos sin perder en liga.
Con este juego me parece algo digno de estudio.

Sólo digo que las remontadas han tapado todos los problemas de esa plantilla, y en este hilo lo hemos podido comprobar en varias ocasiones. Sólo tenéis que repasar lo que muchos decían antes y después de una remontada. Al parecer, nadie se paraba a pensar que cuando un equipo va ganando 0-2 en el minuto 60 y acaba perdiendo 5-2 es que quizás ellos algo mal han hecho. Mirad lo que hizo el Barça cuando iba ganando 0-2, en vez de sacar a mas defensas como hizo el entrenador del Dortmund, se fueron a por el tercero, y luego a por el cuarto, y no metieron 5 porque ya estaban en el 900. Y eso no fue para humillar al Madrid, sino porque Flick y sus jugadores sabían perfectamente lo que podía pasar si se dedicaban sólo a defender el resultado.

Y cuando el equipo rival no "pone de su parte" pues esas remontadas mágicas dejan de existir.

Sólo recordarte que eso que comentas lo han sufrido todos los mejores entrenadores del fútbol que han pasado por el Bernabéu, Guardiola, Tuchel, Kloop, etc, etc. No intentéis encontrarle un sentido a este equipo porque no lo tiene, simplemente hay que disfrutarlo.

Ya, y si te fijas siempre había algo en común, y era una cagad gorda del rival, como la del portero del PSG cuando los franceses se estaban paseando por el Bernabeu, la de Neuer cuando su equipo tenía la eliminatoria en el bolsillo. Con Kloop no recuerda ninguna remontada "épica".

A ver, que eso ocurre en TODAS las remontadas donde uno de los equipos va ganando de una forma clara, no sólo pasa con el Madrid, sino ya me dirás el motivo por el que no hubo ninguna remontada mágica contra el Barça, quizás porque el Barça no puso nada de su parte

Hereze escribió:

hh1 escribió:

pollazoro escribió:
Bueno, déjame que disfrute mientras tanto . Algunos madridistas disfrutarán por fin diciendo que llevaban razón. Yo sin embargo, cuando se termine lo bueno tendré que ir a proyecto hombre.

@Heteze
Pero si llevamos algunos poniendo a parir el juego del Madrid desde casi el partido 1
Me da igual que pierdan.Es infumable ,y jugando así, por cojones ,van a palmar más de un partido .
Es que no hay más.
Y ahí tenemos la prueba con el Lille y los 5-6 partidos que se podrían haber palmado esta temporada , perfectamente.

Y si esto no mejora ,pues pasará más veces.

Tiene cojones que ,si en Madrid no palma con el Barça ,hace record de partidos sin perder en liga.
Con este juego me parece algo digno de estudio.

Sólo digo que las remontadas han tapado todos los problemas de esa plantilla, y en este hilo lo hemos podido comprobar en varias ocasiones. Sólo tenéis que repasar lo que muchos decían antes y después de una remontada. Al parecer, nadie se paraba a pensar que cuando un equipo va ganando 0-2 en el minuto 60 y acaba perdiendo 5-2 es que quizás ellos algo mal han hecho. Mirad lo que hizo el Barça cuando iba ganando 0-2, en vez de sacar a mas defensas como hizo el entrenador del Dortmund, se fueron a por el tercero, y luego a por el cuarto, y no metieron 5 porque ya estaban en el 90. Y eso no fue para humillar al Madrid, sino porque Flick y sus jugadores sabían perfectamente lo que podía pasar si se dedicaban sólo a defender el resultado.

Y cuando el equipo rival no "pone de su parte" pues esas remontadas mágicas dejan de existir.

Hombre, claro que los tapan.
Yo ya dije que hemos ganado ,al menos una Champions que no tocaba,la 14.

Ese equipo ,ni de coña, tenía tanto nivel.
Vini empezaba a destacar,y salieron Courtois y Benzemá en modo dios.
Suma suerte ,épica y de más cosas.
Algo así es irrepetible.
No había para hacer tanto.

Ahora, más que problema de plantilla, que hay cosas mejorables y que son para matar a la directiva, es tema de entrenador.
En la 14 también fue tema de entrenador.

De hecho, en la única temporada que le doy una buena nota a Carletto,es en la pasada.
Una temporada con bajas tan gordas, sacando mucho provecho de Bellingham, sin Vini casi 3 meses, sin Courtois, sin Militao,sin Alaba...
Acertó en la mayoría de planteamientos

Pero el resto de temporadas se gana a pesar de Carletto, lo tengo clarísimo.

Si ya dije yo que Sahin se pegó un tiro en el pie.
Pero lo extrapolas a otros años, y no son equiparables. Ya dije que otros años, se jugaría mal o regular, pero el equipo no era tan malo como este.
Se sacaba mejor el balón, la línea defensiva estaba más compenetrada ,los medios aguantaban más el balón, el balón iba más rápido, los medios llegaban a las ayudas, la idea ofensiva era clara...ahora no hay nada de eso.
Ni el City de Guardiola pudo contener al Madrid.
Muy probablemente, un Madrid de esos, te remonta el partido ,te llames como te llames.

Obviamente ,este de hoy día no, porque tiene más fallos que aquellos.

Solo hay que ver el análisis táctico de Marcos López.
El Madrid fue un putísimo desastre.
Que lo vea este tío y no lo vea Carletto, es digno de estudio.
Es más ,lo veo yo que lo llevo diciendo desde los primeros partidos y aquí me decían que era como siempre.Va ser que no.

Que se prepare Amorim que lo que verá en el City será su nuevo día a día 🤣

HH!

Enga que nos pasamos por la piedra al Leipzig...el Red Bull no les va a dar alas esta vez

European night!

@sanray me vi el vídeo de LMI, me sorprendió que jugase con 3 centrales y carrileros con los "extremos" por dentro como mediapuntas. A ver cómo lo adapta en Manchester. Lo que es seguro es que es un entrenador top, lo que ha hecho en el Sporting no veas, después de 20 años ganar dos ligas consecutivas a los Oporto y Benfica. Y esta temporada 9 de 9 en liga.

Empieza el PSV - Girona, rival directo, está algo más abajo en la clasificación, a ver si hoy ganan fuera de casa. Partido difícil.

Gol del PSV, 1-0

El 2-0 ahora mismo, pinta complicado. Tendrá que agarrarse a Montilivi

Chorreo al Girona.

lo del Girona fue un año bueno y ya. Se ve que no les da para competir en Europa

¿Ilusión por ver al Madrid de Ancelotti?

El Girona el año pasado, además de mejor plantilla, era un equipo que jugaba 2 torneos, y con esas, llegaron reventados a la recta final, que si dura la Liga un mes más no entran ni en Shempions.

Este año entre peor equipo, más partidos, etc, pues esto es lo que hay.

Bruno Muñoz B escribió:¿Ilusión por ver al Madrid de Ancelotti?

ilusion no se pero espero que hoy se gane sin sobresaltos y tranquilamente

Bruno Muñoz B escribió:¿Ilusión por ver al Madrid de Ancelotti?

Tengo el Liverpool vs Leverkusen en la pantalla grande y el Madrid vs Milan en la pequeña, con eso lo digo todo.

Si se pone interesante cambio, pero no soy optimista.

El homenaje a Valencia ha sido precioso

Tchumeni acaba de fingir una lesión para que no le saquen roja

Empezamos bien.

Que mal defendido el primer palo

Remate a placer y gol...

La mula esta mas fuera que dentro de este Madrid

Vaya estafa nos hicieron con Tucho, es de nivel Getafe.

Otro partido más señalado Tchouameni. ¿Cuántas oportunidades más tendrá este tio? Yo es que a estas alturas ya pondría a cualquiera antes que a él. A cualquiera.

Que te meta gol el Milan es preocupante.

El de Arabia esta de dulce..Mbape solo y se la juega....

Venga, demosle mas oportunidades a choemeni, que seguro que es tema de minutos, vaya basura de jugador, no recuerdo nada igual, da asco este real madrid.

Bufff mi Madrid, cuesta abajo y sin frenos... fatal en defensa y en ataque.

Ahora ya no es que no juguemos a nada, es que además nos falta solidez defensiva, portero incluido y no tenemos ni la pegada ni la chispa de fortuna que hemos tenido otras temporadas por lo que se acentúa más la falta de un estilo de juego o varios, definidos.

neofonta escribió:Que te meta gol el Milan es preocupante.

Si defiende el frances no.....

Pues no le deseo lesiones a nadie, aunque sean leves, pero si tiene que salir Tchoumeni y entra Camavinga... mejor.

kechua escribió:El de Arabia esta de dulce..Mbape solo y se la juega....

El tortugo debió quedar contento.Era un pase muy facil.

El cobarde del banquillo prefiere a Troncomeni antes que a Camavinga. Por cierto menos mal que con el 4-4-2 todo iba a mejorar.