Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

@ErisMorn no hablare del pasado, porque seguro que son tmb unos cabrones con estas cosas los judios y seguro que encuentras actos deleznables.

Pero hablando de la situacion actual, (desde el desconocimiento de si hay o no), en paises occidentales o que estan "fuera de peligro", ¿hay videos de judios manifestandose o reuniendose en masas de gente riendose/humillando a los muertos palestinos y/o gritando en coro "matad a todos los palestinos" o similar?

Lo digo porque como decis, aqui si han pasado esas 2 situaciones via palestinos libres por distintas partes de occidente, quizas es como decis y al solo pasar estas cosas de 1 lado se manipula la opinion de los demas, por eso si podeis por favor pasad un comportamiento igual de deleznable de judios libres lejos del conflicto con ese comportamiento.

Hereze escribió:En Israel manifestaciones a favor de la paz las ha habido y muchas, de echo el antguo primer ministro Isaac Rabin fue asesinado después de un mitin en favor de la paz con Palestina.

Y me pones un ejemplo de alguien que fue asesinado por hacer un mitin a favor de la paz con Palestina, GRANDIOSO

Si, los pocos en Israel que han salido en defensa de la paz con Palestina han sido perseguidos o asesinados, y eso que se supone que es una democracia con libertad de expresión.

Por cierto, para los de los mapas falsos, aquí tenéis como era "Palestina" en 1918 antes de que digáis que entonces es culpa de los ingleses

@mefet explicate porque tras la caída de los Otomanos hubo mucho mamoneo, a los kurdos por ejemplo se les prometió unas tierras y después no se les dieron. Al margen de todo esto lo que hizo occidente (Francia e Inglaterra) fue aprovechar las revueltas que tenían y después a la caída dividir según les pareció.

Palestina no era nada, ni tenía los líímites actuales, ni era un país, ni tenía conciencia o cultura propia, es un invento tan actual como el propio estado israelí, otro invento moderno, dado que el actual Israel tampoco se ajusta a los límites bíblicos.

Parece que que todo eso de los mapas es un poco absurdo estaban todos muy mezclados no había un orden claro

Kavezacomeback escribió:

BeRReKà escribió:

Kavezacomeback escribió:@BeRReKà ya probaron a entrar en el Líbano y no fue como esperaban.

Han intentado entrar muchas veces, algunas ha ido bien, otras mal. Esta vez la diferencia de fuerzas no es mayor, porque Hezbola es un actor mucho mas relevante, pero por otra parte se esta metiendo Estados Unidos, que puede desequilibrar la balanza. Yo creo que van a ir con todo.

Si hacen eso veo a Rusia frotándose, cuantos más recursos dediquen a esto mejor lo tienen ellos.

No dudo que hayan caído en falsas esperanzas, es el objetivo que buscaban, pero no será suficiente, no veo que tengan mucho que hacer porque ahora mismo no hay fondo de armario para hacer una segunda movilización sin desestabilizar Rusia y es completamente necesaria, esa guerra ya está perdida. La estabilidad en Rusia es muy frágil ahora mismo, solo hace falta un catalizador como ese o la perdida de alguna ciudad importante para que acabe de reventar.

Por cierto, ayer Borrell hizo unas declaraciones interesantes, son las primeras declaraciones "en contra" de Israel de un representante de la UE, entiendo que están dentro del marco del conflicto entre España y Israel, por el Sahara y Marruecos por una parte y Palestina por el otro. Me gusta ver a políticos españoles ejerciendo la geopolítica como es debido, agradable sorpresa Borrell:

Borrell acusa a Israel de violar el derecho internacional con el bloqueo de Gaza
https://www.larazon.es/internacional/bo ... 3dded.html

No hay mucho que explicar, el estado palestino no ha existido nunca. El imperio sirio otomano si, y si quieres puedes asimilar parte de este a una hipotética Palestina histórica, pero el mapa que habéis puesto de 1878 de Palestina es falso

@mefet bueno yo no he puesto mapa, pero vamos que eso que comentas es sabido y además no lo reconocen como estado. Pero el trasfondo de la cuestión no es el nombre el país, Siria tampoco existía por ejemplo, es que la gente que habitaban esa tierra no eran Hebreos. A estos últimos los empezaron a llevar una vez caído el imperio Otomano y asi hasta el lio de hoy día.

¿Y cuando decís que sacó un comunicado la Autoridad Nacional Palestina anunciando que llevará a la justicia a los terroristas responsables de la masacre del sábado? Porque si Gaza no juzga a los terroristas, se convierte en refugio de ellos y, por tanto, es lícito atacar ese refugio. Cuando Gaza no sea nido de terroristas, Israel perderá el derecho a atacarla.

Si yo no defiendo las barbaridades que puedan hacer los judíos a partir de esto, pero es que ni sus supuestos aliados querían a Palestina. Jordania cuando conquistó lo que hoy denominamos Cisjordania se la anexionó, no le dio la independencia. Los Egipcios podrían abrir su frontera con la franja y no lo hacen.
Yo creo que se mitifica un poco la causa palestina, porque si te pones por esas, los habitantes originales de ese sitio son sin duda los judíos hasta que los expulsaron. Y si no estás contento con el reparto y vas a la guerra para exterminar a Israel y los judios...pues si luego te derrotan es obvio que lo vas a pasar mal

euromillón escribió:¿Y cuando decís que sacó un comunicado la Autoridad Nacional Palestina anunciando que llevará a la justicia a los terroristas responsables de la masacre del sábado? Porque si Gaza no juzga a los terroristas, se convierte en refugio de ellos y, por tanto, es lícito atacar ese refugio. Cuando Gaza no sea nido de terroristas, Israel perderá el derecho a atacarla.

Cuando sacó un comunicado Israel que llevará a la justicia a los soldados que mataron a los 38 niños asesinados en el 2023 en Cisjordania?
https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 78587.html

Seguid mirando solo el lado del conflicto que os interesa...

La paradoja de la masacre del kibutz es que los kibutz son comunidades tradicionalmente muy de izquierdas, que abogan por la existencia de 2 estados y de llegar a soluciones pacíficas.
Como la paradoja de la defensa de los derechos LGTBI y cómo piensan y actúan los de Hamás frente a ellos

Y que luego en occidente determinados sectores estén justificando a quienes son lo más extremo, bárbaro a nivel ideológico

parrotxo escribió:

Schwefelgelb escribió:

parrotxo escribió:
Está bien que cites el derecho internacional, ya que la ONU lleva más de 50 años reiterando que Israel se lo salta sistemáticamente.

Que te parece que lleven más de 50 años colonizando tierra que no les pertenece?

Pues que si inicias una guerra, hay que asumir que puedes perder.

Ok. Israel puede saltarse la legalidad internacional y lo que le salga de los huevos.

Y como han perdido una guerra, pues a machacarlos durante un siglo y que no protesten mientras se les expulsa poco a poco de su territorio.


¿Cual es tu solución para la región? ¿que exterminen a todos los palestinos? ¿que se vayan de allí (a ningún sitio, porque no pueden irse a ningún sitio)? ¿Que sigan dejandose colonizar hasta desaparecer?


@ErisMorn Netanyahu es un nazi que su intención desde siempre es que el pueblo palestino desaparezca de Palestina. Si no lo hace más rápido es porque EEUU los han frenado durante mucho tiempo, pero su plan sigue estando ahí. pasito a pasito, poco a poco, acorralando y expulsando, hasta que en mucho tiempo no quede nada.

La masacre de Hamas lo que ha conseguido es que acelere y mucho sus planes, y que EEUU no lo vaya a frenar

Mi solución es que se acepte la paz, pero eso no va a pasar, Hamas solo se plantea el exterminio de Israel.

BeRReKà escribió:

Kavezacomeback escribió:

BeRReKà escribió:
Han intentado entrar muchas veces, algunas ha ido bien, otras mal. Esta vez la diferencia de fuerzas no es mayor, porque Hezbola es un actor mucho mas relevante, pero por otra parte se esta metiendo Estados Unidos, que puede desequilibrar la balanza. Yo creo que van a ir con todo.

Si hacen eso veo a Rusia frotándose, cuantos más recursos dediquen a esto mejor lo tienen ellos.

No dudo que hayan caído en falsas esperanzas, es el objetivo que buscaban, pero no será suficiente, no veo que tengan mucho que hacer porque ahora mismo no hay fondo de armario para hacer una segunda movilización sin desestabilizar Rusia y es completamente necesaria, esa guerra ya está perdida. La estabilidad en Rusia es muy frágil ahora mismo, solo hace falta un catalizador como ese o la perdida de alguna ciudad importante para que acabe de reventar.

Por cierto, ayer Borrell hizo unas declaraciones interesantes, son las primeras declaraciones "en contra" de Israel de un representante de la UE, entiendo que están dentro del marco del conflicto entre España y Israel, por el Sahara y Marruecos por una parte y Palestina por el otro. Me gusta ver a políticos españoles ejerciendo la geopolítica como es debido, agradable sorpresa Borrell:

Borrell acusa a Israel de violar el derecho internacional con el bloqueo de Gaza
https://www.larazon.es/internacional/bo ... 3dded.html

Hay que recordar que el bloqueo lo está ejerciendo Egipto.

euromillón escribió:¿Y cuando decís que sacó un comunicado la Autoridad Nacional Palestina anunciando que llevará a la justicia a los terroristas responsables de la masacre del sábado? Porque si Gaza no juzga a los terroristas, se convierte en refugio de ellos y, por tanto, es lícito atacar ese refugio. Cuando Gaza no sea nido de terroristas, Israel perderá el derecho a atacarla.

Atacar, atacar, atacar, derecho a atacar.

Según tu los palestinos tendrían derecho a atacar por todos los incumplimientos del derecho internacional de Israel durante 50 años, y que estén colonizando tierras que segun la legalidad internaciones pertenecen a Palestina???

Porque según tu lógica, cuando Israel deje de ser un estado que se salta la legalidad internacional, Palestina dejará de tener derecho a defenderse.

Yo no abogo por ello, no es una lógica que comparta. Para resolver una situación tan compleja hay que ir mucho mas allá de "este malo, este bueno, hay que atacarse". Así nunca se resolverá

parrotxo escribió:

euromillón escribió:¿Y cuando decís que sacó un comunicado la Autoridad Nacional Palestina anunciando que llevará a la justicia a los terroristas responsables de la masacre del sábado? Porque si Gaza no juzga a los terroristas, se convierte en refugio de ellos y, por tanto, es lícito atacar ese refugio. Cuando Gaza no sea nido de terroristas, Israel perderá el derecho a atacarla.

Atacar, atacar, atacar, derecho a atacar.

Según tu los palestinos tendrían derecho a atacar por todos los incumplimientos del derecho internacional de Israel durante 50 años, y que estén colonizando tierras que segun la legalidad internaciones pertenecen a Palestina???

Porque según tu lógica, cuando Israel deje de ser un estado que se salta la legalidad internacional, Palestina dejará de tener derecho a defenderse.

Yo no abogo por ello, no es una lógica que comparta. Para resolver una situación tan compleja hay que ir mucho mas allá de "este malo, este bueno, hay que atacarse". Así nunca se resolverá

¿Puedes citar ese derecho internacional incumplido?

Desde luego estamos viviendo unos tiempos en los que se agradece que tengan móvil los malvados. Espero que acaben llevando a la justicia los crímenes que están poniendo, ojo, de ambos bandos.

Por otro lado, las tensiones con Turquía están en unos límites muy altos, parece que no les hace gracia que EEUU se oponga a sus ataques contra los kurdos.

Esperad a que se intensifique la campaña de desinformación de los turcos.

Schwefelgelb escribió:

parrotxo escribió:

euromillón escribió:¿Y cuando decís que sacó un comunicado la Autoridad Nacional Palestina anunciando que llevará a la justicia a los terroristas responsables de la masacre del sábado? Porque si Gaza no juzga a los terroristas, se convierte en refugio de ellos y, por tanto, es lícito atacar ese refugio. Cuando Gaza no sea nido de terroristas, Israel perderá el derecho a atacarla.

Atacar, atacar, atacar, derecho a atacar.

Según tu los palestinos tendrían derecho a atacar por todos los incumplimientos del derecho internacional de Israel durante 50 años, y que estén colonizando tierras que segun la legalidad internaciones pertenecen a Palestina???

Porque según tu lógica, cuando Israel deje de ser un estado que se salta la legalidad internacional, Palestina dejará de tener derecho a defenderse.

Yo no abogo por ello, no es una lógica que comparta. Para resolver una situación tan compleja hay que ir mucho mas allá de "este malo, este bueno, hay que atacarse". Así nunca se resolverá

¿Puedes citar ese derecho internacional incumplido?

- Resolución 446 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas

https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci% ... nes_Unidas

"que la política y las prácticas de Israel de establecer asentamientos en los territorios palestinos y en otros territorios árabes ocupados desde 1967 no tiene validez legal y constituye un serio obstáculo para la consecución de una paz completa, justa y duradera en Oriente Medio".


- Resolución 2334 del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas

https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluci% ... nes_Unidas

La resolución, de obligado cumplimiento para todos los países miembros de la ONU al ser vinculante, afirma que dichos asentamientos «no tienen validez legal» y los califica como una «flagrante violación» del derecho internacional, demandando a Israel detener tales actividades y cumplir escrupulosamente las obligaciones y responsabilidades jurídicas que le incumben como «poder ocupante» en virtud del Cuarto Convenio de Ginebra relativo a la Protección debida a las Personas Civiles en Tiempo de Guerra, del 12 de agosto de 1949


Y como esas tienes decenas de resoluciones de la ONU, que Israel hace oídos sordos, y sigue con su política expansionista

En marzo de 2021, la Corte Penal Internacional anunció la apertura de una investigación por posibles crímenes de guerra en el Estado de Palestina (lo que incluye Cisjordania, la Franja de Gaza y Jerusalén Este). Entre los hechos que se pretenden investigar como potencialmente constitutivos del delito de crímenes de guerra, la Corte Penal Internacional listó la guerra de Gaza de 2014, la represión israelí de la Marcha del Retorno de 2018-2019 y el establecimiento por parte de Israel de asentamientos en territorio palestino ocupado.

Schwefelgelb escribió:

BeRReKà escribió:

Kavezacomeback escribió:
Si hacen eso veo a Rusia frotándose, cuantos más recursos dediquen a esto mejor lo tienen ellos.

No dudo que hayan caído en falsas esperanzas, es el objetivo que buscaban, pero no será suficiente, no veo que tengan mucho que hacer porque ahora mismo no hay fondo de armario para hacer una segunda movilización sin desestabilizar Rusia y es completamente necesaria, esa guerra ya está perdida. La estabilidad en Rusia es muy frágil ahora mismo, solo hace falta un catalizador como ese o la perdida de alguna ciudad importante para que acabe de reventar.

Por cierto, ayer Borrell hizo unas declaraciones interesantes, son las primeras declaraciones "en contra" de Israel de un representante de la UE, entiendo que están dentro del marco del conflicto entre España y Israel, por el Sahara y Marruecos por una parte y Palestina por el otro. Me gusta ver a políticos españoles ejerciendo la geopolítica como es debido, agradable sorpresa Borrell:

Borrell acusa a Israel de violar el derecho internacional con el bloqueo de Gaza
https://www.larazon.es/internacional/bo ... 3dded.html

Hay que recordar que el bloqueo lo está ejerciendo Egipto.

Si y no, Egipto está bloqueando la frontera terrestre con Egipto, de la misma forma que Jordania ha cerrado la frontera con Cisjordania. Pero es Israel quién supuestamente está atacando convoyes humanitarios de Egipto para cortar el acceso de comida y agua, eso no lo están haciendo ni Jordania ni Egipto y va en contra del derecho internacional. Israel sí está en su derecho de cortar su frontera, pero no de cortar el acceso de alimentos y agua por otras.

Todo esto pasa en un marco en el que Israel está reconociendo sobre un tercero, Marruecos, derechos que no tiene sobre el Sáhara con el objetivo de ejercer presión sobre España. A mí me parecen unas declaraciones muy acertadas por parte de Borrell, en política internacional siempre que se pueda hay que barrer para casa.

Sobre porqué tanto Jordania como Egipto y el Líbano le van a bloquear el acceso a Palestina da para abrir un hilo a parte, pero básicamente han provocado una guerra civil en cada uno de esos países en éxodos anteriores y eso no se va a olvidar fácilmente, el pueblo Palestino no es bienvenido en ningún país vecino, esto es un hecho.

Es de agradecer gente valiente en los medios que opinen desde una visión global y realista, sin dejarse llevar por la corriente sangrienta y destructiva del momento.

Pues nose, pero si es cierto lo que comentais, que alli donde han ido en masa a sus paises vecinos lo unico que han provocado es su rechazo de forma permanente y de cara al futuro...o es que en todos ellos les han tratado como la mierda o es que precisamente no son gente que se integre alli donde van.

Y aquí nos tienen, nuevamente, enfrentándonos entre nosotros, discutiendo, defendiendo a unos y a otros y atacando a los "contrarios". Si es que lo tienen facilísimo para seguir manejándonos a su antojo y utilizando nuestro odio para sus propios intereses.

Lo que sí parece claro es que, en las próximas décadas, el mundo va a cambiar bastante según lo que estaba establecido hasta el momento. Veremos qué consecuencias tiene y hacia dónde nos lleva.

Está claro que van a entrar

arigato escribió:@ErisMorn no hablare del pasado, porque seguro que son tmb unos cabrones con estas cosas los judios y seguro que encuentras actos deleznables.

Pero hablando de la situacion actual, (desde el desconocimiento de si hay o no), en paises occidentales o que estan "fuera de peligro", ¿hay videos de judios manifestandose o reuniendose en masas de gente riendose/humillando a los muertos palestinos y/o gritando en coro "matad a todos los palestinos" o similar?

Lo digo porque como decis, aqui si han pasado esas 2 situaciones via palestinos libres por distintas partes de occidente, quizas es como decis y al solo pasar estas cosas de 1 lado se manipula la opinion de los demas, por eso si podeis por favor pasad un comportamiento igual de deleznable de judios libres lejos del conflicto con ese comportamiento.

Generalizando, los judios que viven lejos de Israel no son de la rama radical sionista, de hecho los puedes ver condenando las atrocidades de Israel a menudo por suerte

Por otro lado, la gente palestina (incluso cisjordania) tienen una vision diferente, aunque desde fuera, de un pueblo que ha sido aplastado y maltratado, ahi cometen el error de ponerse a ese nivel y hablar de violencia contra los judios y demás barbaridades cuando realmente quien comete el genocidio es solo esa rama sionista que gobierna Israel

Es una situacion compleja, yo puedo llegar a entender que se celebren estos ataques cuando tienes la primera noticia, celebrarlo cuando llegan las informaciones de que han disparado a matar todo civil posible... No, nunca deberia celebrarse, ni ahora ni por ejemplo en el 45 cuando se arrasa Berlin

O Dae_soo escribió:Está claro que van a entrar

Veremos hasta que punto es buena idea meterse en una zona urbana tan densa y que no controlas, yo lo encuentro una locura

arigato escribió:Pues nose, pero si es cierto lo que comentais, que alli donde han ido en masa a sus paises vecinos lo unico que han provocado es su rechazo de forma permanente y de cara al futuro...o es que en todos ellos les han tratado como la mierda o es que precisamente no son gente que se integre alli donde van.

Ah, que la gente que llega en masa a otros países no provoca rechazo nunca... ya ya, que se lo digan a Lampedusa. ¿No será que el problema es que un pueblo se tenga que desplazar en masa = refugiados?

SirAzraelGrotesque escribió:Y aquí nos tienen, nuevamente, enfrentándonos entre nosotros, discutiendo, defendiendo a unos y a otros y atacando a los "contrarios". Si es que lo tienen facilísimo para seguir manejándonos a su antojo y utilizando nuestro odio para sus propios intereses.

Lo que sí parece claro es que, en las próximas décadas, el mundo va a cambiar bastante según lo que estaba establecido hasta el momento. Veremos qué consecuencias tiene y hacia dónde nos lleva.

¿y cuando no ha cambiado el mundo? en tres décadas ha cambiado una barbaridad toda nuestra forma de comunicación y globalización. Cada era trae cosas buenas y cosas malas, pero siempre va a haber gente que es muy conservadora y gente que es muy progresista.

Todas las luchas se pueden generalizar en cambio vs miedo al cambio.

yalsin escribió:Es de agradecer gente valiente en los medios que opinen desde una visión global y realista, sin dejarse llevar por la corriente sangrienta y destructiva del momento.

Lo iba a poner, es brutal... hacen que vivan como animales y luego nos sorprende que hagan animaladas. La estrategia de Israel ha sido cojonuda para que el mundo entero respalde su limpieza étnica.

Esto es acojonante, es un hilo que cuenta como esta escalando la situacion con egipto, pero estos dos puntos son...







Avisas a la poblacion civil de que vas a reventar sus barrios, les dices que vayan a X, y bombardeas X, injustificable

Muchas e importantes voces:

Borrell acusa a Israel de violar el derecho internacional con el bloqueo de Gaza

“Algunas de las acciones, y lo ha dicho la ONU, como los cortes de agua, electricidad o los alimentos a la población, son contrarias al derecho internacional”

https://www.eldiario.es/internacional/b ... 86770.html

Por mucha rabia que se tenga, siempre hay que actuar con la máxima humanidad posible. Está claro que Israel no piensa así, y el deber de los que no estén de acuerdo con eso es hablar. No olvidemos que en juego también están las vidas de soldados y reservistas israelís. No creo que sea necesaria la desproporcionalidad para controlar la situación.

@Remufrasio Israel dijo a Egipto que camión que iba para allá camión que bombardearían, ojo, tienen sus razones pero está claro que va a tener a toda la comunidad internacional en contra, incluido sus aliados. Israel debería de permitir la inspección de la ONU y no dar por echo de qué es material bélico.

angelillo732 escribió:

SirAzraelGrotesque escribió:Y aquí nos tienen, nuevamente, enfrentándonos entre nosotros, discutiendo, defendiendo a unos y a otros y atacando a los "contrarios". Si es que lo tienen facilísimo para seguir manejándonos a su antojo y utilizando nuestro odio para sus propios intereses.

Lo que sí parece claro es que, en las próximas décadas, el mundo va a cambiar bastante según lo que estaba establecido hasta el momento. Veremos qué consecuencias tiene y hacia dónde nos lleva.

¿y cuando no ha cambiado el mundo? en tres décadas ha cambiado una barbaridad toda nuestra forma de comunicación y globalización. Cada era trae cosas buenas y cosas malas, pero siempre va a haber gente que es muy conservadora y gente que es muy progresista.

Todas las luchas se pueden generalizar en cambio vs miedo al cambio.

No me refería a en ese sentido. Al menos en cuanto a tu primer párrafo. En todo caso, iba mas bien en la dirección del segundo, pero tendría que matizarlo. Y no me apetece abrir ese debate.

yalsin escribió:Es de agradecer gente valiente en los medios que opinen desde una visión global y realista, sin dejarse llevar por la corriente sangrienta y destructiva del momento.

Lo de intentar justificar una masacre de inocentes es de lo más mezquino que he visto en bastante tiempo

ErisMorn escribió: Y vas y te lo crees:



No buscan su disolución no, solo que el estado de Palestina sea más pequeño que una mota de polvo...

PD: Y ya te he puesto arriba que es mentira que Palestina se oponga a la existencia del estado de Israel, por mucho que repitas una mentira no se convertirá en verdad.

España nunca debió haber reconquistado la península, ¿no?.

Esto es otra reconquista fruto del castigo romano al pueblo judío. Tu no lo ves porque eres ajeno, pero es su situación, otra cosa es las barbaries que llevamos décadas presenciando, pero es exactamente lo mismo, y si vamos en plan pro palestina, entonces ya estamos tardando en entregarles las llaves del reino al mundo árabe.

Remufrasio escribió:Avisas a la poblacion civil de que vas a reventar sus barrios, les dices que vayan a X, y bombardeas X, injustificable

Hombre, técnicamente no es así, están avisando sobre las zonas concretas que van a atacar y a las zonas que deben ir.



Otra cosa es que estén avisando de todos los ataques que estén haciendo o de si están intentando cargarse los túneles que llevan armas desde Egipto.

anibaltw escribió:

DokkanVGC escribió:Tengo en enero un viaje con mi pareja a Japón y Corea del Sur con escala en Abu dhabi con Etihad y me están dando ganas de cancelarlo….
Esto pinta muy mal

En enero dice... Yo vuelo a Kuwait en 10 dias

¿Ya decidiste que vas a hacer? Nosotros de momento vamos a esperar a ver cómo evolucionan las semanas.

CICR dice que uno de los hospitales clave de Gaza corre el riesgo de ser un "cementerio"
El Comité Internacional de la Cruz Roja (CICR) aseguró hoy que el Hospital de Shifa, uno de los principales en la ciudad de Gaza y que recibe apoyo de la organización, "corre el riesgo de transformarse en un cementerio en las próximas horas" por el asedio israelí contra el enclave en medio de la nueva guerra, dijo a EFE una portavoz del CICR.

"He hablado con un colega que se encuentra en las inmediaciones del hospital de Shifa, que apoyamos, y nos dice que el hospital corre el riesgo de transformarse en un cementerio en las próximas horas", indicó la portavoz de CICR para Oriente Medio, Imene Trabelsi.

Afirmó que las instituciones sanitarias tienen una "enorme presión" y corren el riego de que la situación se vuelva "inmanejable" en las próximas horas por el aumento de las personas que necesitan asistencia y al mismo tiempo, por la necesidad de medicamentos y de recursos humanos

El número de muertos en Gaza aumenta a 1.055
El número de muertos en la Franja de Gaza aumentó a 1.055 el miércoles, informó el Ministerio de Salud palestino, tras un aumento de los bombardeos israelíes sobre el enclave palestino controlado por el movimiento islamista Hamas.

"Tenemos al menos 1.055 mártires y 5.184 personas que sufren diferentes heridas", afirmó el ministerio en un nuevo balance revisado al alza, cuatro días después de la gran ofensiva lanzada por Hamas contra Israel.

Por si no quedaba bastante claro:

Podemos condena los "atentados terroristas de Hamas"
El portavoz de la formación Podemos, Pablo Fernández, ha condenado este miércoles los "atentados terroristas de Hamas", al igual que "cualquier tipo de violencia. Venga de donde venga".

Así lo ha asegurado el también portavoz de Unidas Podemos en las Cortes de Castilla y León, que ha lamentado cómo algunas formaciones y medios de comunicación están "omitiendo" el "terrorismo de Estado" que según Fernández lleva años cometiendo Israel.

Es este un "genocidio, vulneración sistemática de derechos humanos y un 'apartheid'" contra el pueblo palestino, cuya omisión demuestra "mucha hipocresía" y es una "vergüenza".

Pensando con la cabeza fría, que respuesta puede dar Israel que no sea desmedida?

Si abre corredor para evacuar civiles, los terroristas se colarán
Si deja pasar suministros, en cuanto llegan, Hamas se los queda
Si entra el ejército, se va a meter en un avispero
Si bombardea posiciones enemigas, mata civiles, ya que hamas (que majos ellos) usa hospitales y colegios como base o almacenes.

Es jodida la cosa

Por cierto, Hizbola ya está atacando por el frente de Libia (desde la propia Libia)

Edito para una pregunta: algun país aliado de Palestina se ha ofrecido a acoger refugiados o animar a que se pueda evacuar Gaza? Y de otros países?
Es que no he leido a nadie proponer evacuar civiles.

Señor Ventura escribió:
Esto es otra reconquista fruto del castigo romano al pueblo judío. Tu no lo ves porque eres ajeno, pero es su situación, otra cosa es las barbaries que llevamos décadas presenciando, pero es exactamente lo mismo, y si vamos en plan pro palestina, entonces ya estamos tardando en entregarles las llaves del reino al mundo árabe.

Básicamente es eso, a que imperio del pasado se lo entregamos todo?, a los mongoles, a los persas, a los romanos, a los egipcios......?, básicamente la tierra de cualquier país SIEMPRE ha pertenecido antes a otros, así que poner "de excusa" que esa tierra era nuestra no sirve, porque antes de ti fue de otro

Lamentablemente este es un conflicto que solo terminará cuando una de las partes (o las dos) quede totalmente aniquilada o reducida.

Cualquier posibilidad de entendimiento es ya absolutamente imposible. Una de las dos debe desaparecer.

Es algo terrible desde cualquier punto de vista.

kitinota escribió:

Señor Ventura escribió:
Esto es otra reconquista fruto del castigo romano al pueblo judío. Tu no lo ves porque eres ajeno, pero es su situación, otra cosa es las barbaries que llevamos décadas presenciando, pero es exactamente lo mismo, y si vamos en plan pro palestina, entonces ya estamos tardando en entregarles las llaves del reino al mundo árabe.

Básicamente es eso, a que imperio del pasado se lo entregamos todo?, a los mongoles, a los persas, a los romanos, a los egipcios......?, básicamente la tierra de cualquier país SIEMPRE ha pertenecido antes a otros, así que poner "de excusa" que esa tierra era nuestra no sirve, porque antes de ti fue de otro

Es que ese es precisamente el problema y de lo que derivan los conflictos. La tierra no pertenece a nadie. Hay que avanzar en otra dirección. Los pequeños grupos de poder territoriales, con ambiciones de seguir ampliando o dominando lo que ya poseen, son perjudiciales para la humanidad. Ya todo está conectado, así que va siendo hora de formar alguna institución al margen de los egos, odios y ambiciones políticas y militares, que lleve a la humanidad hacia donde merece y hacia donde podría estar con un mejor enfoque.

@SirAzraelGrotesque

Claro, a ese me refiero, que el problema venga porque Palestina o Israel digan que el terreno es suyo, no sirve de nada, porque antes fue de otros, de los Romanos o los Egipcios por ejemplo. hay que buscar otra solución, lo cual viendo la mentalidad que tienen es difícil

Otro frente abierto para Israel.
Les han atacado desde Líbano y ahora desde Siria (Hizbola)

https://www.europapress.es/internaciona ... 22152.html

kitinota escribió:@SirAzraelGrotesque

Claro, a ese me refiero, que el problema venga porque Palestina o Israel digan que el terreno es suyo, no sirve de nada, porque antes fue de otros, de los Romanos o los Egipcios por ejemplo. hay que buscar otra solución, lo cual viendo la mentalidad que tienen es difícil

Que tienen no, que TENEMOS. En primera persona. El problema es global.

DrSerpiente escribió:Pensando con la cabeza fría, que respuesta puede dar Israel que no sea desmedida?

Si abre corredor para evacuar civiles, los terroristas se colarán
Si deja pasar suministros, en cuanto llegan, Hamas se los queda
Si entra el ejército, se va a meter en un avispero
Si bombardea posiciones enemigas, mata civiles, ya que hamas (que majos ellos) usa hospitales y colegios como base o almacenes.

Es jodida la cosa

Por cierto, Hizbola ya está atacando por el frente de Libia (desde la propia Libia)

Edito para una pregunta: algun país aliado de Palestina se ha ofrecido a acoger refugiados o animar a que se pueda evacuar Gaza? Y de otros países?
Es que no he leido a nadie proponer evacuar civiles.

-Los de Hamas usan los túneles, como explico el compañero.
-Los suministros que llegaban eran camiones de combustible para la central eléctrica.

En unas horas la central eléctrica de la zona se quedara sin combustible = sin electricidad.

kitinota escribió:@SirAzraelGrotesque

Claro, a ese me refiero, que el problema venga porque Palestina o Israel digan que el terreno es suyo, no sirve de nada, porque antes fue de otros, de los Romanos o los Egipcios por ejemplo. hay que buscar otra solución, lo cual viendo la mentalidad que tienen es difícil

Pues nada entonces porque ayudamos a Ucrania a defender su territorio? Si ahora es ruso? Volvamos al mundo de las conquistas entonces no?

Hay una resolución de la ONU aún válida con una partición del territorio, si simplemente se hubiera cumplido eso a partir de ahi cualquier violación del territorio debería ser condenada por la comunidad internacional como se ha hecho con la invasión de Ucrania. Pero resulta que no, resulta que Israel si puede invadir territorio palestino sin que pase absolutamente nada.

Señor Ventura escribió:

parrotxo escribió:Israel no tiene ninguna intención de respetar la legalidad internacional, y muestra de ello es que llevan más de 50 años saltandose las resoluciones de la ONU y colonizando Cisjordania. Te parece querer vivir en paz colonizar territorio que no te pertenece?

No es la mas brillante de las ideas declararle la guerra a un país que quiere borrarte del mapa.

A israel ya quisieron exterminarla hace (¿60 años?), se van a tomar muy en serio cualquier ofensiva, y con motivos, porque hay precedentes.

Lo mala que sea israel no va a cambiar esto.

Toni_sab escribió:Mira que aquí se dicen sobradas, pero esta es de enmarque.
Hamás no es Palestina, a ver si os queda claro.

Yo que sé, miraros un par de vídeos de historia. Por decoro personal y crecimiento cultural, no se, algo.

Gaza no es palestina.

Yo que se, miraros un par de veces el post que leeis. Por decoro personal y crecimiento cultural, no se, algo.

Las ayudas que se quieren quitar son a Palestina, no a Gaza. Yo que sé, léete mejor los post, y por decoro personal, cultura e infórmate un poco. Algo.

kitinota escribió:@SirAzraelGrotesque

Claro, a ese me refiero, que el problema venga porque Palestina o Israel digan que el terreno es suyo, no sirve de nada, porque antes fue de otros, de los Romanos o los Egipcios por ejemplo. hay que buscar otra solución, lo cual viendo la mentalidad que tienen es difícil

Pues esa es una de las razones, entre muchas otras, de la existencia de la ONU y del derecho internacional.

La ONU reconoce unas fronteras actuales que hay que respetar. Por eso ningún país islámico puede reclamar el territorio español, o España reclamar que gran parte de latinoamérica le pertenece.

Al igual, Israel no puede colonizar y construir asentamientos en territorio palestino, ya que la legalidad internacional vigente dice que esos territorios no le pertenecen, y por eso hay numerosas resoluciones de la ONU condenando a Israel.

De nada sirve que unos digan que estuvieron en esas tierras hace 3000 años, o que en Italia dijesen que esas tierras pertenecieron a los romanos hace 2000 o que a los turcos se le ocurriese reclamarlo porque durante cientos de años perteneció al extinto imperio otomano.

la ONU decidió hace mas de 70 años repartir esa tierra entre 2 naciones. Podríamos discutir si acertadamente o no, pero legalmente es lo que hay. Y tanto unos no lo respetaron en su día iniciando guerras, como otro con sus actuales asentamientos y colonización, no respetaron o respetan el derecho internacional.