Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

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1…5, 6, 7, 8, 9…248
LLioncurt escribió:
TasserTwo escribió:
LLioncurt escribió:
La diferencia es que ya llevamos 300 muertos PALESTINOS en la respuesta de Israel, calificada como "venganza" por parte de Netanyahu.

Primero, la cifra de muertos palestinos de dónde la has sacado? No va a malas, quiero saber e informarme. Estoy buscando la de israelís muertos y secuestrados/desaparecidos y aún no se sabe, por eso me extraña que ya se sepa la de palestinos…

En cualquier caso, tristemente no es que esa cifra sea o vaya a ser real…es que estoy seguro que llegará en algún momento a las 4 cifras…espero equivocarme.

Y, por otro lado, no entiendo qué quieres decir con “la diferencia es…”. No entiendo el fondo de tu mensaje. Yo te he dicho que apoyar la causa palestina no está discutido ni reñido con criticar clara y públicamente los horrores que han cometido ayer mismo palestinos. Y cuando uno condena, no pone “peros”. Se condena y ya está. Los mensajes de nuestros políticos de izquierdas ayer, han dado vergüenza ajena porque no hay una sola condena a los actos de Hamas y sí muchos “peros”. Si uno de ellos llega a poner “pero es que son judíos” no me hubiera extrañado dado el tono de sus mensajes.

Los 300 muertos los tienes en la portada de El País. Y lo de la diferencia viene de tu comparación con ETA. Cuando ETA mataba a alguien la respuesta del estado español no era bombardear Basauri.

Creo que tiene sentido mostrar apoyo con Palestina cuando AHORA MISMO Israel está bombardeando Gaza, ¿no crees?


Y entonces condenabas ayer el ataque de Hamas?

El hecho es que es un polvorin e Israel parece que le guste tocar los cojones, porque nunca han respetado el reparto de territorio que se hizo en su momento del 50% para cada "religión"
Joder cómo están las cabezas de algunos.

Por partes.

1º Israel está aviando a los civiles que abandonen determinadas zonas de Gaza, no que salgan todos de Gaza. Link

Residents of the Gaza Strip, pay attention! Hamas operations force the IDF to operate in your place of residence. For your safety, you must leave your place of residence immediately.
🔴 Residents of the Al-Maqousi area must go to the center of Gaza City
🔴 Residents of Beit Hanoun must go to Gaza City Center
🔴 Residents of the area north and east of Bureij go to shelter in the center’s camps
🔴 Residents of the eastern and southern Maghazi region must go to shelter in the center’s camps
🔴 Residents of the Abasan al-Kabira and Abasan al-Saghira areas must go to Khan Yunis city center
🔴 Residents of the Rafah area must go to the shelter in Rafah city center
🔴 Residents of the area east of the Shujaiya neighborhood must go to the Gaza City Center


2º Hamás está realizando ataques desde zonas altamente pobladas y recordemos, el % de niños es muy alto. Las probabilidades de bajas civiles si no se retiran son muy altas... tanto de la respuesta de Israel como de los fallos de los cohetes de los propios palestinos.

3º No es lo mismo los civiles muertos como "bajas colaterales", de cualquier bando, que torturas y ejecuciones, parece que aquí unos miran sólo para el lado que les convine.

4º @SMaSeR Un colono es un civil, te guste o no. Y luego habrá que ver por lo que entiendes tú por colono.

Luego veamos los lugares elegidos de Hezbollah para atacar a Israel.
LLioncurt escribió:
TasserTwo escribió:
LLioncurt escribió:
La diferencia es que ya llevamos 300 muertos PALESTINOS en la respuesta de Israel, calificada como "venganza" por parte de Netanyahu.

Primero, la cifra de muertos palestinos de dónde la has sacado? No va a malas, quiero saber e informarme. Estoy buscando la de israelís muertos y secuestrados/desaparecidos y aún no se sabe, por eso me extraña que ya se sepa la de palestinos…

En cualquier caso, tristemente no es que esa cifra sea o vaya a ser real…es que estoy seguro que llegará en algún momento a las 4 cifras…espero equivocarme.

Y, por otro lado, no entiendo qué quieres decir con “la diferencia es…”. No entiendo el fondo de tu mensaje. Yo te he dicho que apoyar la causa palestina no está discutido ni reñido con criticar clara y públicamente los horrores que han cometido ayer mismo palestinos. Y cuando uno condena, no pone “peros”. Se condena y ya está. Los mensajes de nuestros políticos de izquierdas ayer, han dado vergüenza ajena porque no hay una sola condena a los actos de Hamas y sí muchos “peros”. Si uno de ellos llega a poner “pero es que son judíos” no me hubiera extrañado dado el tono de sus mensajes.

Los 300 muertos los tienes en la portada de El País. Y lo de la diferencia viene de tu comparación con ETA. Cuando ETA mataba a alguien la respuesta del estado español no era bombardear Basauri.

Creo que tiene sentido mostrar apoyo con Palestina cuando AHORA MISMO Israel está bombardeando Gaza, ¿no crees?


Estoy bastante de acuerdo contigo, pero HAMAS la ha cagado y le ha entregado carta blanca a Netanyahu para hacer lo que quiera. Las acciones de HAMAS son una cagada que lo único que obtienen es traer aún más sufrimiento al pueblo palestino, los palestinos deberían de darse cuenta que esta gente no les está ayudando, si no todo lo contrario.
DonutsNeverDie escribió:Hezbolá ataca posiciones israelíes desde Líbano "en solidaridad" con los palestinos

https://www.europapress.es/internaciona ... 74608.html


Israel bombardea las instalaciones de Hezbolá en el Líbano tras recibir un ataque con mortero

http://www.publico.es/internacional/isr ... rtero.html

Y en solidaridad van a recibir unos cuantos bombazos, más tontos y no nacen
gojesusga escribió:
LLioncurt escribió:
TasserTwo escribió:Primero, la cifra de muertos palestinos de dónde la has sacado? No va a malas, quiero saber e informarme. Estoy buscando la de israelís muertos y secuestrados/desaparecidos y aún no se sabe, por eso me extraña que ya se sepa la de palestinos…

En cualquier caso, tristemente no es que esa cifra sea o vaya a ser real…es que estoy seguro que llegará en algún momento a las 4 cifras…espero equivocarme.

Y, por otro lado, no entiendo qué quieres decir con “la diferencia es…”. No entiendo el fondo de tu mensaje. Yo te he dicho que apoyar la causa palestina no está discutido ni reñido con criticar clara y públicamente los horrores que han cometido ayer mismo palestinos. Y cuando uno condena, no pone “peros”. Se condena y ya está. Los mensajes de nuestros políticos de izquierdas ayer, han dado vergüenza ajena porque no hay una sola condena a los actos de Hamas y sí muchos “peros”. Si uno de ellos llega a poner “pero es que son judíos” no me hubiera extrañado dado el tono de sus mensajes.

Los 300 muertos los tienes en la portada de El País. Y lo de la diferencia viene de tu comparación con ETA. Cuando ETA mataba a alguien la respuesta del estado español no era bombardear Basauri.

Creo que tiene sentido mostrar apoyo con Palestina cuando AHORA MISMO Israel está bombardeando Gaza, ¿no crees?


Y entonces condenabas ayer el ataque de Hamas?

El hecho es que es un polvorin e Israel parece que le guste tocar los cojones, porque no han respetado el reparto de territorio que se hizo en su momento del 50% par cada "religión"


Te esta diciendo que si y te esta diciendo tb que mires el conflicto en global porque lo de ayer es una consecuencia de

No es tan difícil, yo estoy en el mismo punto, apoyo a Palestina pero ayer se les fue de las manos
@Swm84 Si parece que hay mas de 300 muertos y 1800 heridos, lo he leído en varios periódicos también. Pero no encuentro la información oficial de Israel. He publicado las cifras de heridos de la pagina del Ministerio de Sanidad de Israel como el de Palestina para tener una "oficialidad", pero que a nadie le quepa dudas que Israel publicara todos los muertos con nombres y apellidos, siempre lo hacen.
ZACKO escribió:Para los que ponen mapas



habría que ver hasta que año nos retrotraemos para ver de quién son estas tierras

El pueblo de Israel ya existía en la zona hace 1230 años antes de cristo
Ha sido un lugar de conflicto desde hace miles de años




Una bomba nuclear en la zona y esa tierra no es de nadie para siempre.
aim_dll escribió:
gojesusga escribió:
LLioncurt escribió:Los 300 muertos los tienes en la portada de El País. Y lo de la diferencia viene de tu comparación con ETA. Cuando ETA mataba a alguien la respuesta del estado español no era bombardear Basauri.

Creo que tiene sentido mostrar apoyo con Palestina cuando AHORA MISMO Israel está bombardeando Gaza, ¿no crees?


Y entonces condenabas ayer el ataque de Hamas?

El hecho es que es un polvorin e Israel parece que le guste tocar los cojones, porque no han respetado el reparto de territorio que se hizo en su momento del 50% par cada "religión"


Te esta diciendo que si y te esta diciendo tb que mires el conflicto en global porque lo de ayer es una consecuencia de

No es tan difícil, yo estoy en el mismo punto, apoyo a Palestina pero ayer se les fue de las manos



Entonces ayer no los apoyabas y hoy si?
BakiHanma está baneado por "troll"
Israel les va a aplastar como a una hormiga, pocas luces Hamás.

Un par de bombitas nucleares de USA, se acaba la tontería y hacen en toda esa zona de playa el nuevo Benidorm.
@gojesusga Siempre he apoyado la causa Palestina pero condeno los actos con violencia

Es sencillo de entender
Soul Assassin escribió:@Swm84 Si parece que hay mas de 300 muertos y 1800 heridos, lo he leído en varios periódicos también. Pero no encuentro la información oficial de Israel. He publicado las cifras de heridos de la pagina del Ministerio de Sanidad de Israel como el de Palestina para tener una "oficialidad", pero que a nadie le quepa dudas que Israel publicara todos los muertos con nombres y apellidos, siempre lo hacen.

Es que en Israel lo que parece que hay es un caos monumental. Ahora mismo y tal y como han sido los ataques de las milicias, debe ser cercano a lo imposible dar cifras "oficiales".
aim_dll escribió:@gojesusga Siempre he apoyado la causa Palestina pero condeno los actos con violencia

Es sencillo de entender


No es sencillo. Es un conflicto complejo que ahora hay poca solución. Israel tenía que haber ido respetado el territorio del otro y estar en paz con sus vecinos y ahora tiene pinta que si le dejan se quedará otro trozo y habrá miles de muertos.

Porque Israel avisa de que va a rebentar con misiles la zona... muy bien... pero la gente que vive ahí donde va a ir?
SMaSeR escribió:Y otra vez, es deleznable lo que están haciendo en las ejecuciones, pero os recuerdo, son COLONOS, no civiles. Si los ucranianos revientan a los usurpadores rusos que se han quedado a vivir en sus casas después de ser expulsados por el ejercito invasor que os parecía? legitimo verdad?...
De todas formas, llevar a tu hijo a vivir a una casa usurpada en mitad de un conflicto no me parece lo mas inteligente del mundo.
Yo reitero, a mi me parece todo igual de deleznable, todos están haciendo autenticas burradas. Lo que me parece curioso es la doble vara de algunas personas que esto lo ven una burrada y usar bombas de racimo sobre COLONOS rusos que han usurpado terreno ucraniano lo ven bien.


Lo curioso es que si eso mismo le pasa a alguien de Paris, el que unos terroristas islamistas que se autodenominan milicias se armen y recorran las calles matando infieles, no hay problemas en condenar el ataque, si eso les pasa a judíos ya cuesta más, no?

Y precisamente porque creo que son unos terroristas que no representan a los palestinos no justifico el ataque de Israel declarando la guerra a toda Gaza. Si tú de verdad crees que esos ataques son legítimos, no te puedes quejar de que Israel declare la guerra ya que técnicamente el que ha iniciado *este* conflicto ha sido el otro bando.

PS: Los Ucranianos tienen derecho a recuperar su territorio, no a violar, matar y secuestrar civiles, sean del país que sean. Me asusta la facilidad con la que justificais mierdas así.
gojesusga escribió:
aim_dll escribió:@gojesusga Siempre he apoyado la causa Palestina pero condeno los actos con violencia

Es sencillo de entender


No es sencillo. Es un conflicto complejo que ahora hay poca solución. Israel tenía que haber ido respetado el territorio del otro y estar en paz con sus vecinos y ahora tiene pinta que si le dejan se quedará otro trozo y habrá miles de muertos.

Porque Israel avisa de que va a reventar con misiles la zona... muy bien... pero la gente que vive ahí donde va a ir?


Es bastante sencillo:

Hamas se monta en 1987 porque los Palestinos están hasta las narices de que Israel le toque las pelotas, con el paso del tiempo se convierte en un grupo "terrorista" o "paramilitar" y se dedican a hacer barbaries para que les hagan caso

Yo apoyo que Palestina reclame lo suyo pero no apoyo que lo hagan pegando petardazos

Fácil, sencillo y para toda la familia
Un policía egipcio utilizó su arma para disparar contra un autobús de turistas israelíes en Alejandria.
Al menos dos israelíes murieron y más resultaron heridos

https://twitter.com/muyaniearth/status/ ... 5442208127
https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 8334519424
Hereze escribió:Y en solidaridad van a recibir unos cuantos bombazos, más tontos y no nacen


Es una clara advertencia. Ya está claro que si hacen una operación terrestre en Gaza, Hezbollah realizará un ataque a gran escala.

Los planes de Irán es tener la capacidad para realizar ataques masivos desde Gaza, Líbano, Siria e Irán. No quieren una paz con el resto del mundo árabe, cosa que estaba buscando Trump.

Lo que debe hacer ya nuestro gobierno es actuar de forma contundente para proteger a nuestros soldados, pero deben hacerlo de forma coordinada.

aim_dll escribió:Hamas se monta en 1987 porque los Palestinos están hasta las narices de que Israel le toca las narices, con el paso del tiempo se convierte en un grupo "terrorista" o "paramilitar" y se dedican a hacer barbaries para que les hagan caso


Pongo algo de contexto: https://es.wikipedia.org/wiki/Carta_Fundacional_de_Ham%C3%A1s

Artículo 13' No existe una solución negociada posible. Yihad es la única respuesta

Artículo 20' llamadas a la acción "por el pueblo como un solo cuerpo" contra "un enemigo vicioso que actúa de manera similar al nazismo, por lo que no hay diferenciación entre el hombre y la mujer, entre niños y ancianos.

LLioncurt escribió:
TasserTwo escribió:
LLioncurt escribió:
La diferencia es que ya llevamos 300 muertos PALESTINOS en la respuesta de Israel, calificada como "venganza" por parte de Netanyahu.

Primero, la cifra de muertos palestinos de dónde la has sacado? No va a malas, quiero saber e informarme. Estoy buscando la de israelís muertos y secuestrados/desaparecidos y aún no se sabe, por eso me extraña que ya se sepa la de palestinos…

En cualquier caso, tristemente no es que esa cifra sea o vaya a ser real…es que estoy seguro que llegará en algún momento a las 4 cifras…espero equivocarme.

Y, por otro lado, no entiendo qué quieres decir con “la diferencia es…”. No entiendo el fondo de tu mensaje. Yo te he dicho que apoyar la causa palestina no está discutido ni reñido con criticar clara y públicamente los horrores que han cometido ayer mismo palestinos. Y cuando uno condena, no pone “peros”. Se condena y ya está. Los mensajes de nuestros políticos de izquierdas ayer, han dado vergüenza ajena porque no hay una sola condena a los actos de Hamas y sí muchos “peros”. Si uno de ellos llega a poner “pero es que son judíos” no me hubiera extrañado dado el tono de sus mensajes.

Los 300 muertos los tienes en la portada de El País. Y lo de la diferencia viene de tu comparación con ETA. Cuando ETA mataba a alguien la respuesta del estado español no era bombardear Basauri.

Creo que tiene sentido mostrar apoyo con Palestina cuando AHORA MISMO Israel está bombardeando Gaza, ¿no crees?


Creo que El País es un diario muy politizado por la izquierda comunista que nos gobierna ahora y creo que ese conflicto no somos capaces ni de entenderlo como para valorar con quién hay que posicionarse o no, porque si la historia te la cuentan unos o otros no tiene nada que ver.
@LCD Soundsystem La carta fundacional es una locura y quien este deacuerdo con eso esta malito pero tb esa carta es una consecuencia de algo, Si se hubiera respetado en territorio Palestino o pudieran convivir en paz...




Vale que el nombre de la cuenta esta sesgado pero el video es el que es...¿Vosotros no estarias hasta las narices de los Judios?
aim_dll escribió:@LCD Soundsystem La carta fundacional es una locura y quien este deacuerdo con eso esta malito pero tb esa carta es una consecuencia de algo, Si se hubiera respetado en territorio Palestino o pudieran convivir en paz...




Vale que el nombre de la cuenta esta sesgado pero el video es el que es...¿Vosotros no estarias hasta las narices de los Judios?


Falta contexto. Esos territorios tienen muchisima historia y no es cuestión de posicionarse porque alguien le robó la nevera al otro. A lo mejor le debía dinero.

Israel hizo mal pero los paises árabes del alrededor también y nadie ha cumplido su palabra y acuerdos de paz.
Tribeca escribió:
SMaSeR escribió:Y otra vez, es deleznable lo que están haciendo en las ejecuciones, pero os recuerdo, son COLONOS, no civiles. Si los ucranianos revientan a los usurpadores rusos que se han quedado a vivir en sus casas después de ser expulsados por el ejercito invasor que os parecía? legitimo verdad?...
De todas formas, llevar a tu hijo a vivir a una casa usurpada en mitad de un conflicto no me parece lo mas inteligente del mundo.
Yo reitero, a mi me parece todo igual de deleznable, todos están haciendo autenticas burradas. Lo que me parece curioso es la doble vara de algunas personas que esto lo ven una burrada y usar bombas de racimo sobre COLONOS rusos que han usurpado terreno ucraniano lo ven bien.


Lo curioso es que si eso mismo le pasa a alguien de Paris, el que unos terroristas islamistas que se autodenominan milicias se armen y recorran las calles matando infieles, no hay problemas en condenar el ataque, si eso les pasa a judíos ya cuesta más, no?

Y precisamente porque creo que son unos terroristas que no representan a los palestinos no justifico el ataque de Israel declarando la guerra a toda Gaza. Si tú de verdad crees que esos ataques son legítimos, no te puedes quejar de que Israel declare la guerra ya que técnicamente el que ha iniciado *este* conflicto ha sido el otro bando.

PS: Los Ucranianos tienen derecho a recuperar su territorio, no a violar, matar y secuestrar civiles, sean del país que sean. Me asusta la facilidad con la que justificais mierdas así.

Yo no he dicho que sean legítimos, he dicho que hay gente que en otra circunstancia, expulsar a los colonos como de a lugar le parecería legitimo..., dependiendo del agresor y de los agredidos...

Los colonos no son civiles, van armados, reciben instrucción y tienen ordenes de defender el territorio que les ha usurpado al enemigo su ejercito previamente. Vamos, lo mismo que los rusos que se van a vivir a los sitios ucranianos conquistados, no son civiles simplemente y claro que no tienen derecho ni a violar, ni a usar bombas de racimo ni a usar comandos nazis, yo lo veo horrible, pero a lo que me refería es que hay gente que lo justifica dependiendo del agresor y del agredido.
Yo repito, ni lo veo legitimo, ni me parece bien, de hecho me parece horrible lo que pasa.
Legitimo nunca es un asesinato, pero la venganza (cosa que no comparto para nada) es lo que tiene, y es lo que muchos del foro claman en Ucrania y rechazan aquí.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-65816246
https://www.swissinfo.ch/spa/israel-pal ... s/47940972
https://www.lavanguardia.com/internacio ... -2023.html

A mi me dan asco estas cosas y no justifico nada, solo señalo a los de la doble varita.
gojesusga escribió:
aim_dll escribió:@LCD Soundsystem La carta fundacional es una locura y quien este deacuerdo con eso esta malito pero tb esa carta es una consecuencia de algo, Si se hubiera respetado en territorio Palestino o pudieran convivir en paz...




Vale que el nombre de la cuenta esta sesgado pero el video es el que es...¿Vosotros no estarias hasta las narices de los Judios?


Falta contexto. Esos territorios tienen muchisima historia y no es cuestión de posicionarse porque alguien le robó la nevera al otro. A lo mejor le debía dinero.

Israel hizo mal pero los paises árabes del alrededor también y nadie ha cumplido su palabra y acuerdos de paz.


Que contexto quieres? Entran a casa de un tio, le roban la nevera y le dan la botella de leche

A mi me hace eso y no te digo donde va cabeza del ortodoxo porque esta entrando en mi casa a quitarme lo mio
aim_dll escribió:
gojesusga escribió:
aim_dll escribió:@LCD Soundsystem La carta fundacional es una locura y quien este deacuerdo con eso esta malito pero tb esa carta es una consecuencia de algo, Si se hubiera respetado en territorio Palestino o pudieran convivir en paz...




Vale que el nombre de la cuenta esta sesgado pero el video es el que es...¿Vosotros no estarias hasta las narices de los Judios?


Falta contexto. Esos territorios tienen muchisima historia y no es cuestión de posicionarse porque alguien le robó la nevera al otro. A lo mejor le debía dinero.

Israel hizo mal pero los paises árabes del alrededor también y nadie ha cumplido su palabra y acuerdos de paz.


Que contexto quieres? Entran a casa de un tio, le roban la nevera y le dan la botella de leche

A mi me hace eso y no te digo donde va cabeza del ortodoxo porque esta entrando en mi casa a quitarme lo mio


No cabe duda que con ese video se ve claramente la historia entre Israel y Palestina y se resume los miles de años y cientos de conflictos que han ocurrido. Es un video irrefutable puedes enviarlo a la ONU? Al tribunal de la haya? tienes la verdad absoluta en un link y la pones en un foro?
aim_dll escribió:Que contexto quieres? Entran a casa de un tio, le roban la nevera y le dan la botella de leche

A mi me hace eso y no te digo donde va cabeza del ortodoxo porque esta entrando en mi casa a quitarme lo mio


No sabes porque se la llevan. Crees lo que pone un tweet de un Palestina hoy.
@aim_dll sin contexto ese vídeo para mi tiene cero validez. Pueden haber pasado mil cosas.

Las redes estás llenas de cuentas que no son periodísticas que no tienen ningún rigor a la hora de expandir bulos. Con ese nombre de cuenta yo ni perdía el tiempo, y lo mismo para la cuenta que es lo mismo pero de Israel.
Swm84 escribió:
thadeusx escribió:Una duda respecto a eso de que Israel avisa a los civiles que evacúen los edificios antes de echarlos abajo... Entiendo que tras derrumbarlos a esos civiles los Israelís les ofrecen alojo y viviendas nuevas cierto? O con avisar ya quedaría todo resuelto?
1Saludo

Tienen 11 kms de frontera con Egipto si no me equivoco. Tienen y han tenido opciones.


Claro, la opción es que te vayas de tu país o un día que estes sumiendo igual te cae e edificio encima.

Si Israel no llevase 70 años pasándose resoluciones de la ONU por los huevos, colonizando territorios que la legitimidad internacional no confiere, machacando a la población palestina.....quizas no existiese grupos terroristas tan potentes.

Y tu solución es que abandonen su país y se vayan a vivir a otro sitio. Supongo que tu postura en Ucrania es que los Ucranianos abandonen Ucrania, aprovechando que tienen muchísimos kilometros de frontera con Polonia, y así no tendrían peligro de morir con la invasión rusa.
aim_dll escribió:
gojesusga escribió:
aim_dll escribió:@LCD Soundsystem La carta fundacional es una locura y quien este deacuerdo con eso esta malito pero tb esa carta es una consecuencia de algo, Si se hubiera respetado en territorio Palestino o pudieran convivir en paz...




Vale que el nombre de la cuenta esta sesgado pero el video es el que es...¿Vosotros no estarias hasta las narices de los Judios?


Falta contexto. Esos territorios tienen muchisima historia y no es cuestión de posicionarse porque alguien le robó la nevera al otro. A lo mejor le debía dinero.

Israel hizo mal pero los paises árabes del alrededor también y nadie ha cumplido su palabra y acuerdos de paz.


Que contexto quieres? Entran a casa de un tio, le roban la nevera y le dan la botella de leche

A mi me hace eso y no te digo donde va cabeza del ortodoxo porque esta entrando en mi casa a quitarme lo mio

Nadie se levanta una mañana y decide entrar en la casa de otro y llevarse todo menos un bote de leche
BakiHanma está baneado por "troll"
aim_dll escribió:
gojesusga escribió:
aim_dll escribió:@LCD Soundsystem La carta fundacional es una locura y quien este deacuerdo con eso esta malito pero tb esa carta es una consecuencia de algo, Si se hubiera respetado en territorio Palestino o pudieran convivir en paz...




Vale que el nombre de la cuenta esta sesgado pero el video es el que es...¿Vosotros no estarias hasta las narices de los Judios?


Falta contexto. Esos territorios tienen muchisima historia y no es cuestión de posicionarse porque alguien le robó la nevera al otro. A lo mejor le debía dinero.

Israel hizo mal pero los paises árabes del alrededor también y nadie ha cumplido su palabra y acuerdos de paz.


Que contexto quieres? Entran a casa de un tio, le roban la nevera y le dan la botella de leche

A mi me hace eso y no te digo donde va cabeza del ortodoxo porque esta entrando en mi casa a quitarme lo mio


Tranquilo John Wick.
La situación no parece aun controlada:

@docobo @angelillo732 @gojesusga

Sorprendedme ¿Cual es el contexto para vosotros? Le estais dando a un tio potestad para entrar en la casa de cualquiera?

@gojesusga Lo del tribunal de la Haya choteandote sobra, si no sabes debatir como una persona lo dejamos aqui

@Hereze O si porque patata y quieren joderle un poquito
aim_dll escribió:@docobo @angelillo732 @gojesusga

Sorprendedme ¿Cual es el contexto para vosotros? Le estais dando a un tio potestad para entrar en la casa de cualquiera?

@gojesusga Lo del tribunal de la Haya choteandote sobra, si no sabes debatir como una persona lo dejamos aqui

@Hereze O si porque patata y quieren joderle un poquito


No se el contexto. Puede haber muchas razones para eso entre las que está la que tu comentas y muchas otras.

Llámame loco, pero talvez la nevera está comprada a plazos que no se están pagando? Es una loca, muy loca deducción.
@aim_dll el contexto lo tendrías que dar tú, que has sido el que ha puesto el vídeo. No soy de coger las antorchas por que si.
BakiHanma está baneado por "troll"
Llevan miles de años peleando por esa tierra entre unos y otros, no había solución de paz posible para Palestina e Israel, y menos cuando en una de las religiones sus radicales hablan de "eliminar al infiel" y les da igual que esté en Palestina, Israel o cualquier otro sitio.

Partiendo de esa base, algún día os daréis cuenta de que sí, Israel y los apoyos internacionales que ha tenido se han pasado. Pero el mundo islamista radical es un problema mayor para la paz que todo eso.
docobo escribió:
aim_dll escribió:@docobo @angelillo732 @gojesusga

Sorprendedme ¿Cual es el contexto para vosotros? Le estais dando a un tio potestad para entrar en la casa de cualquiera?

@gojesusga Lo del tribunal de la Haya choteandote sobra, si no sabes debatir como una persona lo dejamos aqui

@Hereze O si porque patata y quieren joderle un poquito


No se el contexto. Puede haber muchas razones para eso entre las que está la que tu comentas y muchas otras.


Pues juzga el video sin mas, estas validando que un tío entre en la casa de cualquiera y que se lleve lo que le de la gana

¿Eso es lo que tienes por mundo civilizado?

@angelillo732 Juzgo el video sin mas, veo a muchos ortodoxos liándosela a un Palestino y riendose de el por lo de la leche
aim_dll escribió:@docobo @angelillo732 @gojesusga

Sorprendedme ¿Cual es el contexto para vosotros? Le estais dando a un tio potestad para entrar en la casa de cualquiera?

@gojesusga Lo del tribunal de la Haya choteandote sobra, si no sabes debatir como una persona lo dejamos aqui

@Hereze O si porque patata y quieren joderle un poquito


Aun no entiendes que ese video podría ser cualquier cosa:

Una empresa de embargos de una tienda de electrodomésticos le embarga la nevera porque no la pagó

Quiere hacer una mudanza y el trabajador le dice que la leche no porque se puede derramar.

Esos contextos son igual de válidos que el que pone en el twitter.. Que un colono israelí le roba la nevera a santo de qué? Qué sentido tiene? No le gusta la nevera y se va a comprar de doble puerta?

Si no ves que falta contexto pues quizá lo dejamos aquí, sí.
gojesusga escribió:
aim_dll escribió:@docobo @angelillo732 @gojesusga

Sorprendedme ¿Cual es el contexto para vosotros? Le estais dando a un tio potestad para entrar en la casa de cualquiera?

@gojesusga Lo del tribunal de la Haya choteandote sobra, si no sabes debatir como una persona lo dejamos aqui

@Hereze O si porque patata y quieren joderle un poquito


Aun no entiendes que ese video podría ser cualquier cosa:

Una empresa de embargos de una tienda de electrodomésticos le embarga la nevera porque no la pagó

Quiere hacer una mudanza y el trabajador le dice que la leche no porque se puede derramar.

Eso se llama contexto. Que un colono israelí le roba la nevera a santo de qué? Qué sentido tiene? No le gusta la nevera y se va a comprar de doble puerta?

Si no ves que falta contexto pues quizá lo dejamos aquí, sí.


¿Una empresa de embargos? Vamos a dejar la gimnasia mental desde las 12 de la mañana porfavor...

Tu ves esa manera de actuar como la de una empresa de embargos? Al final vas a ser mas demagogo que los de la cuenta en si

Una mudanza? XDXD
BakiHanma está baneado por "troll"
gojesusga escribió:
aim_dll escribió:@docobo @angelillo732 @gojesusga

Sorprendedme ¿Cual es el contexto para vosotros? Le estais dando a un tio potestad para entrar en la casa de cualquiera?

@gojesusga Lo del tribunal de la Haya choteandote sobra, si no sabes debatir como una persona lo dejamos aqui

@Hereze O si porque patata y quieren joderle un poquito


Aun no entiendes que ese video podría ser cualquier cosa:

Una empresa de embargos de una tienda de electrodomésticos le embarga la nevera porque no la pagó

Quiere hacer una mudanza y el trabajador le dice que la leche no porque se puede derramar.

Esos contextos son igual de válidos que el que pone en el twitter.. Que un colono israelí le roba la nevera a santo de qué? Qué sentido tiene? No le gusta la nevera y se va a comprar de doble puerta?

Si no ves que falta contexto pues quizá lo dejamos aquí, sí.


Los que le quitan la nevera son de Cofidis, debía pasta el otro colega fijo.
No seáis mal pensados, le estaban sacando la nevera vieja para regalarle otra nueva gratias, eso sale en la segunda parte del video.
Situación internacional:

Azul - Condenan ataque y apoyan Israel.
Amarillo - Piden desescalada y son neutrales.
Rojo - Apoyan a Hamas y responsabilizan a Israel.
Gris - No se han expresado.

Imagen


Un mapa de la situación (creo que algo exagerado)
En verde lo que controla Hamas y en amarillo donde aun hay batallas, pero no tiene el control Hamas.

Imagen
parrotxo escribió:
Swm84 escribió:
thadeusx escribió:Una duda respecto a eso de que Israel avisa a los civiles que evacúen los edificios antes de echarlos abajo... Entiendo que tras derrumbarlos a esos civiles los Israelís les ofrecen alojo y viviendas nuevas cierto? O con avisar ya quedaría todo resuelto?
1Saludo

Tienen 11 kms de frontera con Egipto si no me equivoco. Tienen y han tenido opciones.


Claro, la opción es que te vayas de tu país o un día que estes sumiendo igual te cae e edificio encima.

Si Israel no llevase 70 años pasándose resoluciones de la ONU por los huevos, colonizando territorios que la legitimidad internacional no confiere, machacando a la población palestina.....quizas no existiese grupos terroristas tan potentes.

Y tu solución es que abandonen su país y se vayan a vivir a otro sitio. Supongo que tu postura en Ucrania es que los Ucranianos abandonen Ucrania, aprovechando que tienen muchísimos kilometros de frontera con Polonia, y así no tendrían peligro de morir con la invasión rusa.

Mi opinión sobre Ucrania la tienes en el hilo de Ucrania. Y difiere 180° de lo que me atribuyes. Eso es lo que te gustaría a tí. Lo dicho, los que defendeis los ataques rusos en suelo ucraniano sois los mismos que defendeis el ataque terrorista de Hamás. No falla. Allí justificabais los asesinatos de ucranianos y violaciones y aquí que los de Hamás entran haciendo lo mismo, reaccionais igual. No sois pro Palestina ni pro pueblos oprimidos, simplemente odiáis a occidente.

Habéis dicho que no tenían opción de escapar, os decimos una por el corredor sur y nos atribuis que defendemos que arrasen Gaza. Sois los mismos siempre en todos los hilos.

Lamentable el blanqueo.
Soul Assassin escribió:Situación internacional:

Azul - Condenan ataque y apoyan Israel.
Amarillo - Piden desescalada y son neutrales.
Rojo - Apoyan a Hamas y responsabilizan a Israel.
Gris - No se han expresado.

Imagen


Como calla bocas ese mapa. No se cansan de hacer el ridículo.

En fin, a ver si es cierto lo que ha dicho @LCD Soundsystem , y la respuesta de Israel es más medida. Tengo mis dudas, pero bueno.
Swm84 escribió:
parrotxo escribió:
Swm84 escribió:Tienen 11 kms de frontera con Egipto si no me equivoco. Tienen y han tenido opciones.


Claro, la opción es que te vayas de tu país o un día que estes sumiendo igual te cae e edificio encima.

Si Israel no llevase 70 años pasándose resoluciones de la ONU por los huevos, colonizando territorios que la legitimidad internacional no confiere, machacando a la población palestina.....quizas no existiese grupos terroristas tan potentes.

Y tu solución es que abandonen su país y se vayan a vivir a otro sitio. Supongo que tu postura en Ucrania es que los Ucranianos abandonen Ucrania, aprovechando que tienen muchísimos kilometros de frontera con Polonia, y así no tendrían peligro de morir con la invasión rusa.

Mi opinión sobre Ucrania la tienes en el hilo de Ucrania. Y difiere 180° de lo que me atribuyes. Eso es lo que te gustaría a tí. Lo dicho, los que defendeis los ataques rusos en suelo ucraniano sois los mismos que defendeis el ataque terrorista de Hamás. No falla. Allí justificabais los asesinatos de ucranianos y violaciones y aquí que los de Hamás entran haciendo lo mismo, reaccionais igual. No sois pro Palestina ni pro pueblos oprimidos, simplemente odiáis a occidente.

Habéis dicho que no tenían opción de escapar, os decimos una por el corredor sur y nos atribuis que defendemos que arrasen Gaza. Sois los mismos siempre en todos los hilos.

Lamentable el blanqueo.


Pero blanqueo de que? Yo soy el primero en que me da asco y me repugna los ataques de Hamas ayer. Y el primero al.que me gustaría ver a Putin juzgado por crímenes cintra la humanidad, por su invasion de un país soberano.

Pero al igual, tengo ojos en la cara, y cerebro, para entender lo que lleva haciendo Israel con Palestina desde los años 50. Y no soy yo el que lo dice, sino la ONU, y como han hecho oidos sordos a las resoluciones de esta.

Pero vamos, tu mismo te defines proponiendo la bonita solucion de que abandonen sus tierras y se vayan a otro país, y problema resuelto. Lamentable.
Entra uno a ver si hay alguna información nueva, o si se sabe algo de si tienen la zona controlada ya o siguen los tiroteos y lo que se encuetra son los mismos mataos de todos los hilos eligiendo bando y tirandose los trastos unos a otros. ¿Os habéis planteado alguna vez el hecho de que estéis enfermos? [+risas]

En fin, otro hilo de un evento historico al carajo por culpa de los bots a sueldo y van...
parrotxo escribió:
Swm84 escribió:
parrotxo escribió:
Claro, la opción es que te vayas de tu país o un día que estes sumiendo igual te cae e edificio encima.

Si Israel no llevase 70 años pasándose resoluciones de la ONU por los huevos, colonizando territorios que la legitimidad internacional no confiere, machacando a la población palestina.....quizas no existiese grupos terroristas tan potentes.

Y tu solución es que abandonen su país y se vayan a vivir a otro sitio. Supongo que tu postura en Ucrania es que los Ucranianos abandonen Ucrania, aprovechando que tienen muchísimos kilometros de frontera con Polonia, y así no tendrían peligro de morir con la invasión rusa.

Mi opinión sobre Ucrania la tienes en el hilo de Ucrania. Y difiere 180° de lo que me atribuyes. Eso es lo que te gustaría a tí. Lo dicho, los que defendeis los ataques rusos en suelo ucraniano sois los mismos que defendeis el ataque terrorista de Hamás. No falla. Allí justificabais los asesinatos de ucranianos y violaciones y aquí que los de Hamás entran haciendo lo mismo, reaccionais igual. No sois pro Palestina ni pro pueblos oprimidos, simplemente odiáis a occidente.

Habéis dicho que no tenían opción de escapar, os decimos una por el corredor sur y nos atribuis que defendemos que arrasen Gaza. Sois los mismos siempre en todos los hilos.

Lamentable el blanqueo.


Pero blanqueo de que? Yo soy el primero en que me da asco y me repugna los ataques de Hamas ayer. Y el primero al.que me gustaría ver a Putin juzgado por crímenes cintra la humanidad, por su invasion de un país soberano.

Pero al igual, tengo ojos en la cara, y cerebro, para entender lo que lleva haciendo Israel con Palestina desde los años 50. Y no soy yo el que lo dice, sino la ONU, y como han hecho oidos sordos a las resoluciones de esta.

Pero vamos, tu mismo te defines proponiendo la bonita solucion de que abandonen sus tierras y se vayan a otro país, y problema resuelto. Lamentable.


Es que es eso, los acuerdos de Oslo de 1993 se los han pasado repetidas veces por donde cagan



Este tweet explica las cosas bastante bien bajo mi punto de vista
Lo de Rusia pidiendo la desescalada mientras invade otro país que bombardea todos los días... [facepalm]
BakiHanma está baneado por "troll"
Si en este mismo hilo nos encontramos actitudes radicales, ¿cómo vamos a pretender que la gente del lugar no tenga ese tipo de sentimientos/actitudes/comportamientos?

Putos países, putas religiones y putos pensamientos beligerantes. Menuda bazofia.

Por otra parte, la conclusión que yo saco con todos los jaleos que van en aumento, no es que no haya reglas, sino que existe un cada vez mayor descontento generalizado con las reglas establecidas y dominantes.
aim_dll escribió:Si se hubiera respetado en territorio Palestino o pudieran convivir en paz...


Ya, pero eso es ponerse en un what if. Lo mismo podría decirse si se hubieran establecido unos acuerdos de paz respetados por todas las partes.

aim_dll escribió:Vale que el nombre de la cuenta esta sesgado pero el video es el que es...¿Vosotros no estarias hasta las narices de los Judios?


Quiero pensar que estaría cabreado con esa persona y no metería en el mismo saco a todo el mundo. Pero claro, hay mucho tiempo con el odio por toda la zona.

SMaSeR escribió:Los colonos no son civiles, van armados, reciben instrucción y tienen ordenes de defender el territorio que les ha usurpado al enemigo su ejercito previamente. Vamos, lo mismo que los rusos que se van a vivir a los sitios ucranianos conquistados, no son civiles simplemente y claro que no tienen derecho ni a violar, ni a usar bombas de racimo ni a usar comandos nazis, yo lo veo horrible, pero a lo que me refería es que hay gente que lo justifica dependiendo del agresor y del agredido.


Creo que debes mirar un mapa, para aclararte.

Además, la población de Israel está segregada. Busca información de los colonos ultra ortodoxos que están causando problemas que ni siquiera quieren recibir formación militar, y busca en un mapa los asentamientos en los que están. Parece que una gran parte de los que debían proteger a la población limítrofe con Gaza están protegiendo a esos "agradables sujetos".

gynion escribió:En fin, a ver si es cierto lo que ha dicho @LCD Soundsystem , y la respuesta de Israel es más medida. Tengo mis dudas, pero bueno.


Hay que tener en cuenta que Israel se ha gastado un montón de dinero en munición de precisión para reducir las bajas civiles, pero eso no implica que no se producirán o que Israel no tenga mucha consideración por los familiares de los terroristas o las barbaridades que puedan hacer si se quedan cortos de munición guiada.

Lo que está claro es que Hamás quiere es que salgan en los telediarios muertos civiles palestinos ya que saben que pocos quieren profundizar. ¿Murieron por un cohete palestino? ¿Murieron al explotar un gran almacén de cohetes? ¿Fue por un fallo de precisión de un ataque de Israel? ¿Fue por un fallo de inteligencia de Israel que atacó una zona civil? ¿Fue por un fallo al dar coordenadas? ¿Fue al atacar la casa de un alto miembro de Hamás que no fue desalojada? ¿Fue por un recluta israelí que no estaba en condiciones de combatir? ¿Fue al atacar a un vehículo en el que además de miembros de Hamás había niños? ¿Qué edad tienen los miembros de los grupos terroristas? Y así muchas más.

Es lo mismo que la situación de la población civil el Gaza. Vende mucho mostrar las miserias que pasa la población, saben que pocos buscan respuestas a preguntas incómodas. ¿Por qué han rechazado ayuda humanitaria? ¿Por qué no han solucionado los problemas con la distribución de agua? ¿Por qué ha evolucionado de esa forma la situación de la mujer en Gaza?
Vamos a resumir un poco de historia (que a algunos por lo que veo no les vendría mal)
Lo que hoy es el territorio de Israel y Palestina formaban parte del imperio OTOMANO a comienzos de siglo (1900) allí no había "Palestinos" e "Israelies" había tribus nómadas mayoritariamente ambulantes con asentamientos temporales que procesaban el islam pero no el islam que hay ahora si no una rama tribal centrada en costumbres locales tribales de la zona. Y tambien algunos pequeños asentamientos Judíos.

En 1916 el imperio otomano mediante el tratado de Sykes-Picot se desintegro

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Como veis en el mapa el 90% de territorio Israelí era la zona marrón de "control internacional" o dicho de otra forma "no era de nadie" (administración conjunta entre Franceses y Británicos)
Y repito los que vivían en la zona eran tribus seminomadas con asentamiento semi permanentes (dependiendo de la época del año iban a un sitio o a otro) algo parecido a lo que hoy hacen los yakutianos de siberia o los mongoles.

NO HABÍA CONCEPTO NI IDEA DE "ESTADO NACIÓN" y tampoco EXISTÍA el concepto de "ETNIA PALESTINA" entre los locales ERAN TRIBUS SEMI NÓMADAS (no entendían ese concepto) esto es algo que se desarrollaría bastante más tarde.

Lo pongo en mayúscula para ver si con un poco de suerte "a alguien le entre en la cabeza"

En 1923 hay un pequeño cambio de fronteras (Francia cede al por aquel entonces Imperio Británico la zona) lo marrón se vuelve naranja.
Estamos en 1925 en Europa en general había un sentimiento sentimiento anti Judío creciente especialmente en las potencias perdedoras de la primera guerra mundial al mismo tiempo empieza a cobrar fuerza el movimiento Judío del Sionismo un movimiento (que ya existía desde antes pero era minoritario) cuyo objetivo es reunir a todos los judíos del mundo en el denominado "ESTADO DE SION" (traducido "Estado Judío").

¿Donde montar ese estado? pues muy fácil.....en el lugar que dictan las sagradas escrituras ¿adivináis que lugar geográfico es? :-|

Y así durante la década de los 20 poco a poco (con el beneplácito de los administradores de la zona = británicos) se van produciendo olas migratorias de judíos llegados de todas partes del mundo.

Bien el ultimo censo de la zona hecho por el imperio OTOMANO es de 1904 (como podéis imaginar fiabilidad 0) pero en fin según este censo en la zona vivían 200.000 personas de los cuales
190.000 eran tribus nómadas que procesaban el islam.
10.000 locales que procesaban otras religiones (casi todos judíos pero no lo especificaron esto os lo digo yo) que vivían en pequeños asentamientos.

Primera diferencia fundamental los judíos pese a ser la minoría si tenían "asentamientos fijos" su nivel de desarrollo social estaba bastante más desarrollado que la del resto de locales que seguían siendo tribus semi nomadas.

Hacia 1920 debido a las diversas olas migratorias ya había 24.000 judíos en la zona.
Hacia 1930 ya eran 40.000 (un 20% de la población de la zona)

Y es aquí cuando empiezan a producirse los primeros conflictos/roces entre las tribus nómadas que veían como los judíos empezaban a usar sus tierras de pastoreo y de paso
HAY UN CHOQUE DE CIVILIZACIONES:
Unos con un concepto de asentamientos móviles (me muevo por donde me da la gana como llevan haciendo mis antepasados en busca de lo mejores pastos según la época del año como es la tradición/mi estilo de vida desde hace milenios).
Y otros con la idea de "ESTADO NACIÓN" fronteras, administración publica, leyes, tierras privadas ect....

Era evidente que "iba ha haber problemas"

1936 Hirler llega al poder el fascismo y el antisemitismo se implanta en Europa = miles de judíos empiezan a huir hacia un lugar al que puedan llamar hogar (algunos van a otros países de Europa que aun toleraban su presencia y otros directamente van a "su tierra/estado prometido"

Hacia 1938 ya eran 60.000 personas (un 30% de la población de la zona) por lo que las tensiones y los roces con las tribus nómadas no hicieron más que agravarse.

1939 empieza la Segunda Guerra Mundial.....la Alemania NAZI es imparable se expande por toda Europa y en consecuencia decenas de miles de judíos huyen a ya sabéis donde :-|

Y aquí ya muchas tribus nómadas árabes "explotaron" y llevaron acabo los primeros asaltos y matanzas contra posesiones/personas judías.

En respuesta (en parte a esto) y sobre todo a la expansión de Hitler por África (podía llega a "SION") los Judíos se armaron y crearon unas fuerzas militares de defensa territorial (cuando ves que en Europa te están exterminando y que los locales de la zona también te atacan) pues como es comprensible dejas de poner la "otra mejilla" y empiezas a defenderte y devolver las ostias.

Por suerte los británicos consiguieron parar a las fuerzas del EJE en la batalla de Alamein (a 300km de SUEZ y a unos 520Km de lo que hoy es Israel)

Tras la victoria aliada y el fin de la segunda guerra mundial (y con Europa arrasada) muchos judíos emigraron a "ese lugar" donde la población Judía ya era mayoría.
En 1947 los Británicos sabiendo que se iba a iniciar un proceso descolonizador a escala mundial decidieron adelantarse y "repartir la zona"

Y como buen "imperio" los británicos intentaron asegurarse de que ninguno de los "2 grupos étnicos" de la zona tuviera bastante poder como para "ir por su cuenta" y así poder garantizarse influencia y poder negociar con ambos bandos según sus intereses.

Esta táctica ya deberías conocerla porque la URSS y su heredero Rusia la practico y la sigue practicando:
Armenia con Najicheván (territorio de mayoría Azerbayana)
Azerbaiyán con Nagorno Karabaj (territorio de mayoría Armenia)
Georgia con Ostia y Abjasia
...........
...........
Ejemplos de como los imperios hacen este tipo de cosas hay a patadas

Bien aquí tenéis la división de "la zona" en 1947

Imagen


Como veis si observáis el mapa del spoiler ni el estado Árabe tenia "integridad territorial" ni el estado Judío tampoco

"Sin integridad territorial la población estaría dividida y por tanto se pelearan entre ellos y ambos serian débiles y por tanto yo el gran "imperio británico" podría seguir teniendo influencia sobre ambos y negociar a dos bandas según que ne convenga en cada caso".

Las tribus Árabes atizadas por los países árabes del entorno creyéndose más poderosos 2 días después de la declaración de Israel como estado decidieron atacarlo y quedarse con el territorio y para ello usaron a la población local así como a sus ejércitos.
Pero cometieron 3 errores:
1) Los Judíos tenían experiencia de guerra (estaban curtidos de luchar contra los NAZIS)
2) Llevaban años combatiendo los ataques de las poblaciones nómadas de la zona (sabían como actuaban).
3) Cometieron el error de decir que iban a "ELIMINAR A LOS INFIELES" (eliminad a los que no seguían los mandamientos del profeta)

Si tan solo hubiesen dicho que el motivo de la declaración de guerra era que no estaban de acuerdo con el reparto territorial posiblemente la comunidad internacional e Israel hubiesen cedido y vuelto a una mesa para repartir tierras.

Pero al usar la religión para "azuzar" los alzamientos locales y declarar que iban a "ELIMINAR A LOS INFIELES" (eliminad a los que no seguían los mandamientos del profeta). Lo que consiguieron fueron 2 cosas:
1) Que todo Judío Hombre, Mujer y niño (y no es broma hubo niños de 8 años con un fusil) que hacia 2 años aun estaba en un campo de concentración nazi esperando a morir se levantaran en armas dispuestos a pasar a cuchillo a cualquier "puto árabe" que los invadiera "tú erradicarme a mi" te juro que hasta la ultima gota de sangre matare a tantos de los tuyos como pueda y me los llevare conmigo al infierno.

2) La comunidad internacional al escuchar las declaraciones árabes ¿a quien se volcó en ayudar? (más genocidios no por dios).

Y así fue como el recién creado estado de Israel con tan solo 2 días de vida le pateo el trasero a 4 estados invasores de forma simultanea y de paso se quedo con las ganancias territoriales (por gilipollas).

1967 vuelve a declararse la guerra (la venganza de los Árabes) pero esta vez si mejor preparados esta vez si que si......PUES NO Israel vuelve a patearles el culo y de paso vuelve a quedarse con las ganancias territoriales (por gilipollas X2).

REPITA ESTE PROCESO HASTA LA ACTUALIDAD........

A todo este proceso hay que sumarle una cosa más
¿Recordáis que a principios de siglo ya habían asentamientos judíos por la zona?

Pues digamos que como parte del proceso de "construcción nacional" los Israelíes decidieron (en algún punto de todo este proceso de guerras con los árabes) si ellos no respetan mi territorio y quieren exterminarme ¿por qué tengo yo que respetar el suyo?

Yo se que "históricamente" tenia asentamientos "aquí, aquí y aquí y aquí" zonas que según la división de 1947 quedaron dentro de la zona Árabe y los míos se vieron forzados a irse (porque los locales querían vernos muertos tanto es así que tampoco respetaron mis fronteras y me declararon la guerra 2 días después de crearme).

¿Porque tengo yo que respetar a quien no me respeta?
¿Porque tengo yo que ver admisible/correcto que ese asentamiento judío que lleva ahí desde el año 200 después de cristo quede en territorio Árabe?

Los llamados "ASENTAMIENTOS ILEGALES" en el territorio de Cisjordania no surgen "ahí" al azar básicamente son los lugares que antes de 1947 eran asentamientos judíos (y que en la división de los británicos quedaron en territorio Árabe). ¿Porque tengo yo que respetar a quien no me respeta y busca mi exterminio?

Declaraciones de los países Árabes de ayer (las puso el compañero)

Os las resumo:
Imagen

¿Veis el asunto?
76 años y en el fondo la mayor parte de los países Árabes del entorno siguen deseando que los Israelíes desaparezcan tanto es así que no son capaces de culpar a los de Hamas por lo que han hecho (y lo peor es que hay gente en este hilo que esta de acuerdo).

Casualmente el único país Árabe que en 1979 decidió primar la razón y la diplomacia fue Egipto y......O QUE CASUALIDAD
Los Israelíes le devolvieron el territorio que Egipto había perdido hacia 30 años territorio (la península del Sinai) en 1982

"Es que los Israelíes son tan irracionales y expansionistas" que devuelven lo que quitan si te comprometes a no atacarlos/promover su exterminio. :-| :-| :-| :-|

""Es que los Israelíes son tan irracionales y expansionistas" que en condiciones normales avisan de los bombardeos para que los civiles de GAZA puedan evacuar el edificio.

"Es que los Israelíes son tan irracionales y expansionistas" que desde 2005-Hoy permiten que todos los días alrededor 30.000 palestinos de Cisjordania que cruzaban cada día las ZONAS "A, B o C" para vender y comprar su cosas en territorio Israelí cada día 2/3 de la población Cisjordania depende directa o indirectamente del comercio "extra fronterizo". Israel lleva décadas permitiendo este "Área permeable" (tan malos no son)......como se pongan a malas de verdad muchos palestinos van a empobrecerse a niveles que no os imagináis.

"Es que los Israelíes son tan irracionales y expansionistas" que desde hace 2 años tienen una nueva ley electoral que permite presentarse a partidos palestinos a las elecciones y tener representación parlamentaria.

Por supuesto que no son unos santos por supuesto que han establecido asentamientos ilegales "por la cara" en territorio que internacionalmente (según las fronteras de 1947) no es suyo.

Pero si tengo que elegir entre unos y otros elegiré al bando que entiende conceptos de diplomacia, democracia, separación de poderes, derechos humanos ect....

No voy a elegir defender a unos animarles que siguen defendiendo el exterminio como herramienta valida de imposición y resolución de confiticos (no me voy a rebajar a la mentalidad del medievo para defender estas actitudes).

Y es que en el fondo el problema es mental/cultural (hace 80 años aun eran tribus nómadas que no entendían el concepto de Estado, Nación o Etnia) cuyo líder de la tribu (el Patriarca) era quien decidía lo que se hacia (en base a las tradiciones y textos religiosos extraídos del Coran).

No puedes pretender que en tan solo 80 años la mentalidad de un Araba de la zona evolucione a la de Occidente por tanto no puedes usar las herramientas "NORMALES" DE "resolución de conflictos" de Occidente ELLOS NO LAS USAN.

El caso de Israel es distinto porque como vimos es un estado cuya población procede de Europa (siglos viviendo en Europa/occidente como uno más de la comunidad solo que con una religión distinta) y por tanto le educación/valores y forma de resolver las cosas es "occidental" (no se guían por lo que dice el matriarca/líder de la tribu) y por eso encontrareis judíos e israelíes en altos cargos de instituciones occidentales y por eso la economía de Israel es de libre mercado y la mas prospera y boyante de la zona.

Si los Árabes (hablo a nivel medio de la población) pudieran ver y comprender el mundo "Occidental" verían que eso de imponerse mediante las armas y el genocidio no son herramientas validas en el siglo XXI (según nuestro calendario) o en el siglo XV (según el suyo si no he hecho mal la conversión XD) y que por tanto no tienen ninguna oportunidad de conseguir lo que quieren con esos metodos/usando la guerra contra los infieles como argumento.

Solo tendrían que ver "lo bien" que le esta saliendo ese tema a Rusia con los Ucronazis de ucrania y territorios históricos Rusos.

PD: Os recuerdo que GAZA estuvo bajo ocupación Israelí desde 1967 a 2005 si se retiraron fue por un acuerdo con la "Autoridad Palestina" mediado por Occidente y la ONU (diplomacia) anda que sorpresa lo mismo que hizo con la península de Sinai de Egipto que estuvo 30 años ocupada.

¿Se estableció en Gaza un gobierno democrático o por el contrario los Gazaties dejaron que un radical islamista como Hamas se hiciera con el control de toda GAZA?

¿Que hizo Israel ante esto?
¿Volver a invadir GAZA apenas 1 mes después de retirarse y tras años de negociaciones para llegar a un acuerdo con la "Autoridad Palestina" de Cisjordania?

No decidió el "mal menor" AISLAR GAZA (de JURE bajo la autoridad palestina residente en Cisjordania) pero de FACTO bajo el control de la organización terrorista islámica de HAMAS. La "Autoridad Palestina" residente en el territorio de Cisjordania no tenia control real sobre el territorio de GAZA y no precisamente por culpa de los Israelíes.

Los Israelies aplicaron el mar menor (aislamiento de GAZA) con el objetivo de asfixiar el gobierno de HAMAS y hacer que la población lo echara una estrategia al estilo de occidente "sancionar al malo" para echarlo/hacerle recapacitar

Es la misma estrategia que se usa en Rusia, Iran, Corea del Norte....es una estrategia occidental (lo que demuestra lo que decía antes Israel esta mucho más cerca culturalmente de Occidente de lo que lo están los paises de su entorno).

El error de Israel (al igual que el de occidente) es no darse cuenta que los métodos occidentales solo funcionan en culturas occidentales (donde se busca el progreso y "vivir bien" y por tanto nos revelamos/echamos a patadas al gobernante que no nos lo de).

Asfixiar una economía puede funcionar para hacer caer un gobierno occidental pero NO FUNCIONARA si la cultura a la que te enfrentas es una cultura que prima VALORES RELIGIOSOS por encima de su propio bienestar.

Ellos preferirán a su líder religioso aunque estén muriéndose de hambre y más aun cuando la culpa de que estén muriéndose de hambre ES CULPA DE UNOS INFIELES SIONISTAS QUE NO SIGUEN LOS MANDAMIENTOS DE ALA.

Aislando GAZA (y estableciendo asentamientos ilegales en Cisjordania) lo único que Israel consiguió fue echar gasolina al fuego (creo más radicales y aumento el apoyo a HAMAS y los demás grupos de insurgencia Islámica).

GRUPOS QUE NO SE VAN A SENTAR A NEGOCIAR CON INFIELES

Retirarse de Gaza o incluso de los asentamiento ilegales no arreglara el problema no mientras la otra parte tenga un motivo de carácter religioso como razón para hacer lo que hace.
Lo que se busca es recuperar "TIERRA SANTA DE ALA" (o lo que es lo mismo la desaparición de Israel y de los Infieles Judíos) que Israel devuelva los asentamientos ilegales o levante el bloqueo a GAZA no hará que HAMAS y demás grupos de insurgencia desaparezcan pues su motivo de lucha es RELIGIOSO.

Devolver los asentamientos ilegales y levantar el bloqueo a GAZA es echar agua fría al problema (calmar los ánimos) o dicho de otra forma
Que en lugar de 4 crímenes/atentados por motivos religiosos al día en Israel haya 1 al día..........

Eso no es arreglar el problema es "rebajarlo" (hacer que HAMAS en lugar de tener un grupo de 200.000 seguidores lo tenga de 20.000).

El problema real es SOCIO/CULTURAL y solo mediante la evolución socio/cultural (cambio de valores y dejar la religión como fuente principal de valores éticos y morales en la que deba basarse el funcionamiento de una sociedad islámica según el coran) se conseguirá solucionar.

O dicho de otra forma no hay nada que occidente/Israel puedan hacer (depende de la sociedad arabe) salvo.....que la idea sea volver al siglo XIX y establecer un dominio imperial pero en lugar de tener como objetivo extraer recursos los tengamos de hacer que la población sea reeducada y "occidentalizada" (y esto es algo que sabemos no vamos ha hacer).

En resumen es un problema que no tiene solución (solo paliativos)

Y cuando se asume eso (que no hay solución) yo al menos tengo claro que hay cosas que no apoyare (las violaciones, masacres y animaladas no entran en mi escala de valores) pero es que ni en las mias ni en las vuestras (si sois occidentales y tenéis un poco de culturar histórica no deberíais defender este tipo de cosas por mucho que Israel tenga asentamientos ilegales o haya bloqueado GAZA haciéndolo un territorio tremendamente pobre)

No deberíais casaros con nadie deberíais condenar las injusticias y los crímenes sea quien sea quien los haga y no buscar "es que es culpa de Israel porque PATATA" "Se lo tienen merecido porque son Ocupas"

Saludos
BakiHanma escribió:

Tanto unos como otros tienen como mínimo "cierto" respaldo por parte de la población civil, asi que si es cierto lo que se dice ahí, no sería de extrañar, al igual que en el otro lado por desgracia, veamos alguna ida de olla de algún civil.

@Perfect Ardamax Muchisimas gracias por tu post, que pese a que ya era conocedor de ello, siempre está bien tenerlo a mano y casi que se podría poner en el inicio de hilo para que todos pudiesen tenerlo localizado y leerlo. Aunque no siempre mis ideas o pensamientos sean los mismos, se agradece el tiempo que le dedicas. Y creo que nunca está de más agradecerlo.
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