Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

pancho-mazorca escribió:
Yo digo por LA PAZ. Porque claramente todas las marchas que he visto son “contra el genocidio” y gritos de “from the river to the sea, palestine will be free”. Claramente llamando a la destruccion de israel.

Solo enséñame dos cosas:

Videos donde hayan palestinos CONDENANDO A HAMAS y OTRO video donde digan que ellos aceptan la existencia de israel.

NO. VAS. A. ENCONTRAR. NADA.

y desde ya te lo digo: Israel NO hara un cese al fuego, ni aunque estados unidos se lo diga. Van a aplastar a Hamas, no pueden permitirse un cese al fuego encima con personas inocentes atrapadas.

De verdad que no entiendo como justificais las matanza de civiles inocentes, despues de todas las imagenes que salen cada dia en television.

Israel esta haciendo pagar x10 si no es por mas, el atentado terrorista de hamas, y se lo esta haciendo pagar a la poblacion civil, que es encima la que no tiene culpa.

Y esto es algo que se ha visto en toda la serie historica, si los terorristas mataban a 1 israeli, Israel mataba a 10 palestinos para compensar.

De verdad, que conforme pasen los dias y se vayan viendo cifras y mas cifras, os va a costar mucho seguir defendiendo el mismo relato, aunque sea por humanidad.

Aunque yo creo que la gente esta tan insensibilizada ya, que ven muertos y como el que ve llover.

Perkes_ escribió:

Israel contra el mundo, cualquier cosa que no acabe con medio gobierno de Israel en la corte penal internacional será un fracaso para el ser humano.

rastein escribió:

pancho-mazorca escribió:
Yo digo por LA PAZ. Porque claramente todas las marchas que he visto son “contra el genocidio” y gritos de “from the river to the sea, palestine will be free”. Claramente llamando a la destruccion de israel.

Solo enséñame dos cosas:

Videos donde hayan palestinos CONDENANDO A HAMAS y OTRO video donde digan que ellos aceptan la existencia de israel.

NO. VAS. A. ENCONTRAR. NADA.

y desde ya te lo digo: Israel NO hara un cese al fuego, ni aunque estados unidos se lo diga. Van a aplastar a Hamas, no pueden permitirse un cese al fuego encima con personas inocentes atrapadas.

De verdad que no entiendo como justificais las matanza de civiles inocentes, despues de todas las imagenes que salen cada dia en television.

Israel esta haciendo pagar x10 si no es por mas, el atentado terrorista de hamas, y se lo esta haciendo pagar a la poblacion civil, que es encima la que no tiene culpa.

Y esto es algo que se ha visto en toda la serie historica, si los terorristas mataban a 1 israeli, Israel mataba a 10 palestinos para compensar.

De verdad, que conforme pasen los dias y se vayan viendo cifras y mas cifras, os va a costar mucho seguir defendiendo el mismo relato, aunque sea por humanidad.

Aunque yo creo que la gente esta tan insensibilizada ya, que ven muertos y como el que ve llover.

Entonces cual es tu solución campeon?

Hoy israel ha recibido mas de 2000 cohetes lanzados desde Gaza! Esperas que no respondan?

Hamas utiliza a los civiles como escudos, atacan desde zonas civiles. Que mas puede hacer israel? Dejar que maten a sus mujeres y niños tambien? Israel los protege a sus ciudadanos, Hamas los usa como carne de cañon para que despues gente como tu caiga en el juego “moral”. Derrepente ahora todos dicen “ISRAEL MALO” por defenderse, y porque no? Vengarse de Hamas por esas atrocidades que he visto. Es un hecho y reitero: No habra cese al fuego hasta que Hamas sea aplastado. Israel avisa a los civiles oara que evacuen ciertas areas donde van a bombardear objetivos de Hamas. Ya si los civiles se quedan por X o Y razon, o porque les lavan el cerebro para ser martires para la causa, pues que se puede hacer? nada. Hamas necesita que muera su propia gente para demonizar a israel contra el mundo, y ustedes que lloran “genocidio” son complices de la muerte de esos pobres niños palestinos.

ErInquisidor escribió:

Crismi85 escribió:Que debería hacer Israel en este caso? Alguno puede aportar una o varias soluciones a este conflicto? O solo vamos a criticar a Israel de cosas que no sabemos?
Saludos

Soul assasin dice que ir tirando flores desde aviones y pancartas con la palabra: “paz”.

Seguramente lo que diría es más bien que los Israelíes salgan de las zonas ocupadas y vuelvan a su país mientras se crea un estado palestino protegido por las autoridades internacionales para que nadie lo intente colonizar.

Alternativamente, volver al pasado y no meter a los judíos en medio de tierras ajenas sólo porque un libro de mitología dice que deben ir ahí.

Acaban de pasar un rotulo en la Sexta con los 700 y pico muertos... según Hamás

No sé rick

ErInquisidor escribió:

Crismi85 escribió:Que debería hacer Israel en este caso? Alguno puede aportar una o varias soluciones a este conflicto? O solo vamos a criticar a Israel de cosas que no sabemos?
Saludos

Soul assasin dice que ir tirando flores desde aviones y pancartas con la palabra: “paz”.

Esto les confundirá.

pancho-mazorca escribió:

rastein escribió:

pancho-mazorca escribió:
Yo digo por LA PAZ. Porque claramente todas las marchas que he visto son “contra el genocidio” y gritos de “from the river to the sea, palestine will be free”. Claramente llamando a la destruccion de israel.

Solo enséñame dos cosas:

Videos donde hayan palestinos CONDENANDO A HAMAS y OTRO video donde digan que ellos aceptan la existencia de israel.

NO. VAS. A. ENCONTRAR. NADA.

y desde ya te lo digo: Israel NO hara un cese al fuego, ni aunque estados unidos se lo diga. Van a aplastar a Hamas, no pueden permitirse un cese al fuego encima con personas inocentes atrapadas.

De verdad que no entiendo como justificais las matanza de civiles inocentes, despues de todas las imagenes que salen cada dia en television.

Israel esta haciendo pagar x10 si no es por mas, el atentado terrorista de hamas, y se lo esta haciendo pagar a la poblacion civil, que es encima la que no tiene culpa.

Y esto es algo que se ha visto en toda la serie historica, si los terorristas mataban a 1 israeli, Israel mataba a 10 palestinos para compensar.

De verdad, que conforme pasen los dias y se vayan viendo cifras y mas cifras, os va a costar mucho seguir defendiendo el mismo relato, aunque sea por humanidad.

Aunque yo creo que la gente esta tan insensibilizada ya, que ven muertos y como el que ve llover.

Entonces cual es tu solución campeon?

Hoy israel ha recibido mas de 2000 cohetes lanzados desde Gaza! Esperas que no respondan?

Hamas utiliza a los civiles como escudos, atacan desde zonas civiles. Que mas puede hacer israel? Dejar que maten a sus mujeres y niños tambien? Israel los protege a sus ciudadanos, Hamas los usa como carne de cañon para que despues gente como tu caiga en el juego “moral”. Derrepente ahora todos dicen “ISRAEL MALO” por defenderse, y porque no? Vengarse de Hamas por esas atrocidades que he visto. Es un hecho y reitero: No habra cese al fuego hasta que Hamas sea aplastado. Israel avisa a los civiles oara que evacuen ciertas areas donde van a bombardear objetivos de Hamas. Ya si los civiles se quedan por X o Y razon, o porque les lavan el cerebro para ser martires para la causa, pues que se puede hacer? nada. Hamas necesita que muera su propia gente para demonizar a israel contra el mundo, y ustedes que lloran “genocidio” son complices de la muerte de esos pobres niños palestinos.

Tu comentario es para flipar.

Básicamente justificas un matanza con otra matanza. Eso sin entrar en números de muertos ni en infraestructura afectada.

Lo de no me creo los números por lo que la matanza no existe. Es de no tener amplitud de miras.

Israel no solo no es igual que Hamas, es que está haciendo puntos para ser bastante peor y mucho de esto tiene culpa el nazi que tiene al frente, que ni los propios judíos lo aguantan. Como no se va a posicionar la gente con palestina?

Yo he puesto mi solución varias veces en el hilo y siempre pasa por el cese al fuego de ambos y la condena de crímenes de guerra de ambos.

Si la solución del nazi de Netanyahu es arrasar gaza y matar decenas de miles de civiles, conmigo que no cuente para justificarlo.

Perkes_ escribió:

Ni la Rusia de Putin llegó a tanto, hasta cuando se le va a permitir a Israel hacer lo que le da la gana? Esta dispuesta Occidente a asumir las consecuencias de apoyar a un estado terrorista?

Reakl escribió:

ErInquisidor escribió:

Crismi85 escribió:Que debería hacer Israel en este caso? Alguno puede aportar una o varias soluciones a este conflicto? O solo vamos a criticar a Israel de cosas que no sabemos?
Saludos

Soul assasin dice que ir tirando flores desde aviones y pancartas con la palabra: “paz”.

Seguramente lo que diría es más bien que los Israelíes salgan de las zonas ocupadas y vuelvan a su país mientras se crea un estado palestino protegido por las autoridades internacionales para que nadie lo intente colonizar.

Alternativamente, volver al pasado y no meter a los judíos en medio de tierras ajenas sólo porque un libro de mitología dice que deben ir ahí.

Que entre en tu cabecita que NADIE se va a ir, ni los israelies ni los palestinos.

“Que se vuelvan a sus paises”. Seguro no tenes idea de nada, pero entre otras cosas que pasaron en 1948 cuando se creo israel, TODOS los paises arabes expulsaron a sus judios. Resultando que todos ( 2 millones aproximadamente) se vayan al recien fundado estado de israel. Los arabes son los unicos responsables de su miseria.

ErisMorn escribió:

Perkes_ escribió:

Ni la Rusia de Putin llegó a tanto, hasta cuando se le va a permitir a Israel hacer lo que le da la gana? Esta dispuesta Occidente a asumir las consecuencias de apoyar a un estado terrorista?

A lo unico que te has dedicado en este hilo fue a repetir como loro lo mismo “israel genocida, son nazis, estado terrorista, etc”. Urgente agarra un libro, investiga en google y no creas todas las estupideces que lees en medios propagandisticos como AJ+, PlayGround y mucha de esa basura.

Otro medio Pro Hamas

https://www.nytimes.com/2023/10/24/worl ... video.html

Dónde pone en duda la versión de Israel sobre el cohete que cayó sobre el Hospita Al-Ahli.

Link con el Paywall quitado https://archive.ph/ngGpq

pancho-mazorca escribió:

Perkes_ escribió:

En su discurso completo el secretario dijo que los ataques de Hamás "no ocurrieron por casualidad", Israel cancela la reunión de la ONU. prácticamente culpó a israel de todo lo que Hamas hizo. La ONU es una basura, nunca hicieron NADA por crear paz entre israelies y arabes.

¿Estan de acuerdo en que la ONU no sirve y que es un nido de comunistas y defensores de delincuentes?

En fin, israel esta luchando por su existencia en este momento. Lo ultimo que necesitan es lastima y empatía del mundo. No me sorprende que aplasten irán muy pronto.

Y no le falta razón en que los ataques de Hamás no ocurrieron por casualidad, fueron relizados en ese marco del conflicto palestino-israelí en el que ambos gobiernos justifican acciones brutales en base al "y tú más/primero".

Huchz escribió:Otro medio Pro Hamas

https://www.nytimes.com/2023/10/24/worl ... video.html

Dónde pone en duda la versión de Israel sobre el cohete que cayó sobre el Hospita Al-Ahli.

Link con el Paywall quitado https://archive.ph/ngGpq

Lo estaba leyendo justo ahora.

Ojo dice que pone en duda la version de israel porque dice que el misil que dice israel que cayo en el hospital, realmente cayo a 2 millas del hospital

Por lo que esto no quiere decir, que realmente fuera HAMAS, la yihad o la propia Israel. Simplemente que segun ellos la version de Israel no es cierta.

Igualmente en el propio articulo en la parte inferior, vienen quienes firman el articulo y la investigacion. Por lo que parece bastante seria.

Quien quiera ver otro punto de vista que lo lea o directamente que acuse al new york times de pro hamas. Pero es lo que hay y nunca esta de mas la información.

LordVulkan escribió:

Perkes_ escribió:

Israel contra el mundo, cualquier cosa que no acabe con medio gobierno de Israel en la corte penal internacional será un fracaso para el ser humano.

Fracaso para el ser humano, es apoyar a una organización terrorista, y a una religión que mataría a todo aquel que no la profese, si tuviesen la oportunidad.
Fracaso sería no acabar con Hamas y cualquier terrorista. Fracaso sería, no acabar con el verdadero estado terrorista y genocida, que es Hamas en Palestina y en Cisjordania.

Deja de esparcir bulos anda.

Lo que es un fracaso para la humanidad es seguir permitiendo que el islamismo radical siga prosperando y encima con fondos de occidente. Eso es el verdadero fracaso.

Por cierto, pillada enorme al descubrirse que Hamas se está guardando 500.000 litros de combustible mientras los hospitales lo necesitan para sus generadores.

rastein escribió:

Huchz escribió:Otro medio Pro Hamas

https://www.nytimes.com/2023/10/24/worl ... video.html

Dónde pone en duda la versión de Israel sobre el cohete que cayó sobre el Hospita Al-Ahli.

Link con el Paywall quitado https://archive.ph/ngGpq

Lo estaba leyendo justo ahora.

Ojo dice que pone en duda la version de israel porque dice que el misil que dice israel que cayo en el hospital, realmente cayo a 2 millas del hospital

Por lo que esto no quiere decir, que realmente fuera HAMAS, la yihad o la propia Israel. Simplemente que segun ellos la version de Israel no es cierta.

Igualmente en el propio articulo en la parte inferior, vienen quienes firman el articulo y la investigacion. Por lo que parece bastante seria.

Quien quiera ver otro punto de vista que lo lea o directamente que acuse al new york times de pro hamas. Pero es lo que hay y nunca esta de mas la información.

New York Times reafirma lo que algunos llevamos diciendo en este hilo semanas:

- Que todas las pruebas aportadas por Israel o son fakes o están llenas de incongruencias. La pregunta es? Porque Israel con todos los medios que tiene tecnológicos miente o da información dudosa? Que tiene que ocultar?

Es evidente que Hamas no tiene la tecnología necesaria para demostrar si fue una bomba israelí o no, también es evidente que si han sido ellos mismos por error no lo van a decir y echarán la culpa a Israel. Pero claro al que se le exige información más clara y transparente es al que tiene tecnología de sobra para desmentir el supuesto caso de que hayan sido ellos, y sobre todo, al que por antecedentes es más sospechoso de ser el culpable: han bombardeado otros hospitales antes y encima estuvieron amenazando al hospital con bombardearlo sino se iban. En cualquier crimen ordinario al menos el sospechoso numero 1 sería evidente quien es.

PD: Conclusión de otros: New York Times es un vocero de terroristas

ErInquisidor escribió:

ErisMorn escribió:

rastein escribió:
Lo estaba leyendo justo ahora.

Ojo dice que pone en duda la version de israel porque dice que el misil que dice israel que cayo en el hospital, realmente cayo a 2 millas del hospital

Por lo que esto no quiere decir, que realmente fuera HAMAS, la yihad o la propia Israel. Simplemente que segun ellos la version de Israel no es cierta.

Igualmente en el propio articulo en la parte inferior, vienen quienes firman el articulo y la investigacion. Por lo que parece bastante seria.

Quien quiera ver otro punto de vista que lo lea o directamente que acuse al new york times de pro hamas. Pero es lo que hay y nunca esta de mas la información.

New York Times reafirma lo que algunos llevamos diciendo en este hilo semanas:

- Que todas las pruebas aportadas por Israel o son fakes o están llenas de incongruencias. La pregunta es? Porque Israel con todos los medios que tiene tecnológicos miente o da información dudosa? Que tiene que ocultar?

Es evidente que Hamas no tiene la tecnología necesaria para demostrar si fue una bomba israelí o no, también es evidente que si han sido ellos mismos por error no lo van a decir y echarán la culpa a Israel. Pero claro al que se le exige información más clara y transparente es al que tiene tecnología de sobra para desmentir el supuesto caso de que hayan sido ellos, y sobre todo, al que por antecedentes es más sospechoso de ser el culpable: han bombardeado otros hospitales antes y encima estuvieron amenazando al hospital con bombardearlo sino se iban. En cualquier crimen ordinario al menos el sospechoso numero 1 sería evidente quien es.

PD: Conclusión de otros: New York Times es un vocero de terroristas

¿Cuánto te pagan por defender a Hamas? ¿Te sientes tranquilo blanqueando a un grupo terrorista armado y atacando a un país inocente?

¿Que no será su lider, entrando a EOL a postear noticias del New York Times para captar adeptos?

ErisMorn escribió: La pregunta es? Porque Israel con todos los medios que tiene tecnológicos miente o da información dudosa? Que tiene que ocultar?

Israel no ha dicho una verdad en sus casi 80 años de existencia.

ErInquisidor escribió:¿Cuánto te pagan por defender a Hamas? ¿Te sientes tranquilo blanqueando a un grupo terrorista armado y atacando a un país inocente?

A

ErInquisidor escribió:Me hace gracia como los justificadores de Hamas sacan pecho diciendo: “Es que Israel es un genocida y está atacando Gaza”. ¿Y qué esperabais? ¿Acaso se tenían que haber quedado los israelís de brazos cruzados? Evidentemente, meterse contra usa superpotencia tiene un costo, al igual que el 11S tuvo otro costo para ciertos grupos terror*stas.

En fin. Vaya sociedad.

Te sientes tranquilo justificando un genocidio?

Yo a el lo he visto en muchos mensajes criticando a Hamas y obviamente condenando a Hamas. A ti haciendo lo propio con Israel no.

Por lo que aqui lecciones morales las justas, de quien esta justificando muertes de civiles. Algo que todos creo que tendriamos que tener claro, y parece que no es asi.

"Los ataques de Hamás no ocurrieron por casualidad" dice el tontopolla de la ONU. Pues claro que no, ocurrieron por la colaboración de Irán dando el OK para la matanza.

En fin, la ONU, esa organización totalmente inútil y obsoleta que no vale más que para que chupen los vividores.

rastein escribió:

ErInquisidor escribió:¿Cuánto te pagan por defender a Hamas? ¿Te sientes tranquilo blanqueando a un grupo terrorista armado y atacando a un país inocente?

A

ErInquisidor escribió:Me hace gracia como los justificadores de Hamas sacan pecho diciendo: “Es que Israel es un genocida y está atacando Gaza”. ¿Y qué esperabais? ¿Acaso se tenían que haber quedado los israelís de brazos cruzados? Evidentemente, meterse contra usa superpotencia tiene un costo, al igual que el 11S tuvo otro costo para ciertos grupos terror*stas.

En fin. Vaya sociedad.

Te sientes tranquilo justificando un genocidio?

Yo a el lo he visto en muchos mensajes criticando a Hamas y obviamente condenando a Hamas. A ti haciendo lo propio con Israel no.

Por lo que aqui moralidades las justas, de quien esta justificando muertes de civiles.

Normal, lo de gaza es una desgracia, pero la responsabilidad de esas muertes es de hamas, no de Israel. Son sus manos las que están manchadas de sangre. Igual los métodos no nos gustan, pero los métodos de Israel están ajustados a la legalidad y a la convención de ginebra.

BeRReKà escribió:

rastein escribió:

ErInquisidor escribió:¿Cuánto te pagan por defender a Hamas? ¿Te sientes tranquilo blanqueando a un grupo terrorista armado y atacando a un país inocente?

A

ErInquisidor escribió:Me hace gracia como los justificadores de Hamas sacan pecho diciendo: “Es que Israel es un genocida y está atacando Gaza”. ¿Y qué esperabais? ¿Acaso se tenían que haber quedado los israelís de brazos cruzados? Evidentemente, meterse contra usa superpotencia tiene un costo, al igual que el 11S tuvo otro costo para ciertos grupos terror*stas.

En fin. Vaya sociedad.

Te sientes tranquilo justificando un genocidio?

Yo a el lo he visto en muchos mensajes criticando a Hamas y obviamente condenando a Hamas. A ti haciendo lo propio con Israel no.

Por lo que aqui moralidades las justas, de quien esta justificando muertes de civiles.

Normal, lo de gaza es una desgracia, pero la responsabilidad de esas muertes es de hamas, no de Israel. Son sus manos las que están manchadas de sangre. Igual los métodos no nos gustan, pero los métodos de Israel están ajustados a la legalidad y a la convención de ginebra.

De hecho no

aaalexxx escribió:"Los ataques de Hamás no ocurrieron por casualidad" dice el tontopolla de la ONU. Pues claro que no, ocurrieron por la colaboración de Irán dando el OK para la matanza.

En fin, la ONU, esa organización totalmente inútil y obsoleta que no vale más que para que chupen los vividores.

La ONU fue clave la creación del estado de Israel con su plan de particion de palestina y ahora Israel la declara "non grata".

Esta claro que Netanyahu no le trae nada bueno al pueblo de israel.

Es irónico que Hamás hable de "razones humanitarias" cuando ellos fueron masacrando a civiles desarmados.

BeRReKà escribió: Igual los métodos no nos gustan, pero los métodos de Israel están ajustados a la legalidad y a la convención de ginebra.

No, no lo están.

adidi escribió:Es irónico que Hamás hable de "razones humanitarias" cuando ellos fueron masacrando a civiles desarmados.

Lavado de cara. Si los sueltan es porque quieren a la opinion publica de su lado.

Mientras la ONU tenga a Rusia en el consejo de seguridad, invadiendo a diestro y siniestro con ánimo expansionista y cometiendo crímenes de guerra... Y a Putin suelto, a pesar de la orden del TPI y con países diciendo que se pasan por el forro esa orden y permitiendo que Putin les visite... E incluso viendo bien esos actos rusos y culpabilizando a quienes, precisamente, tratan de defender a esos países (como Ucrania) frente a la invasión... ¿En que lugar deja a la ONU? ¿Cual es el lugar de la ONU? ¿Uno donde el mismo agresor pertenece a ese consejo de seguridad y habla hipócritamente de paz?. ¿Uno en el cual "se condena" pero solo en función de si me interesa condenarlo o no me interesa?

La ONU es una pantomima. Los derechos humanos, no son mas que palabras y retórica, que si no de respetan, depende de quien y a quien le interese, se hace algo o se hace como si se hiciera algo... O nada de nada. Yo ya lo he dicho mas de una vez pero parece que cuesta entenderlo.

La ONU no va a mandar "cascos azules" a interponerse. Luego no pinta nada.

Lo único que puede hacer la ONU es meterle presión a Israel. Pero si lo hace de forma equivocada e Israel ve que se le compra el relato a los terroristas, que se justifica la acción de estos (fallo gordo de Guterres), va a ser muy dificil poder influir en Israel, que se siente víctima. "¿Me llaman "mataperros" por matar un perro?. Pues acabemos con todos ellos, si total en mi país soy intocable y no solo no puedo esperar ayuda de aquellos que no vinieron a defenderme cuando quisieron acabar conmigo, si no que encima se ponen de parte de mi enemigo".

Esta muy bien manifestarse, venir al foro a poner etiquetas, enfadarse, etc... Pero en lo práctico, no pintamos nada y esto no se va a resolver apoyando a un lado, ni el relato de un lado. Y como dice el refrán el "tienes razón, pero vas a la cárcel" no sirve: se está poniendo mucha presión a la caldera y como mueva la patita algún país árabe contra Israel, vamos a tener lluvia radiactiva...

Dfx escribió:Lo que es un fracaso para la humanidad es seguir permitiendo que el islamismo radical siga prosperando y encima con fondos de occidente. Eso es el verdadero fracaso.

Por cierto, pillada enorme al descubrirse que Hamas se está guardando 500.000 litros de combustible mientras los hospitales lo necesitan para sus generadores.

Bombardeando Gaza no se acaba con el islamismo radical, de hecho, se crearan mas radicales porque habra miles de personas que han perdido todo

Se acaba con el islamismo radical controlando a Arabia Saudi, Qatar y toda esta tropa, que financian desde sus palacios a las mezquitas del resto de países e imanes que se encargan de radicalizar a todo el que pueden para que luego los grupos terroristas les hagan su trabajo, fijaros como Africa y el medio oriente es donde mas atentados se producen, esta rama del Islam se llama wahabismo y los paises mas conservadores la llevan financiando decadas

Pero eh, hagamos mas mundiales alli, y GPs de Formula 1, y de todo, total, cuando hay pasta por enmedio a Occidente se la suda lo demás

Es todo una guerra de intereses y desestabilizaciones que lleva alargandose desde el golpe de estado en Iran de 1953 que organizo EEUU, diria que desde ese momento, se ha pisoteado a cualquier país musulman que intentaba salir adelante democraticamente, ya fuera EEUU o A.S

MatanYahu se está poniendos las botas, rozando los 6000 muertos ( si no los ha superado ya) más los que habrán quedado con lesiones irreversibles de por vida, sin contar las secuelas traumaticas en los niños, y aquí mas de uno aplaudiendo, parece que el fin justifica los medios.

Y esto apenas acaba de empezar, al paso que van cuando empiece la invasión en unos meses 50.000 muertos( van a crecer los radicales como la espuma), pero oye no pasa nada hay que acabar con hamas a cualquier precio y todo vale.

rastein escribió:

Huchz escribió:Otro medio Pro Hamas

https://www.nytimes.com/2023/10/24/worl ... video.html

Dónde pone en duda la versión de Israel sobre el cohete que cayó sobre el Hospita Al-Ahli.

Link con el Paywall quitado https://archive.ph/ngGpq

Lo estaba leyendo justo ahora.

Ojo dice que pone en duda la version de israel porque dice que el misil que dice israel que cayo en el hospital, realmente cayo a 2 millas del hospital

Por lo que esto no quiere decir, que realmente fuera HAMAS, la yihad o la propia Israel. Simplemente que segun ellos la version de Israel no es cierta.

Igualmente en el propio articulo en la parte inferior, vienen quienes firman el articulo y la investigacion. Por lo que parece bastante seria.

Quien quiera ver otro punto de vista que lo lea o directamente que acuse al new york times de pro hamas. Pero es lo que hay y nunca esta de mas la información.

Todavía no he visto que hayan mostrado la carcasa del proyectil que causó el estropicio, ya que dijeron que la tenían y no habiendo ni movido los coches casi, muy lejos no debió de haber ido. Es tan sencillo como en el momento que la encontraron, mostrarla en el mismo sitio, a no ser que todo lo que tuvieran para mostrar fueran cachos de un cohete suyo, a la espera de conseguir algo israelí para mostrarlo aunque sea semanas o meses después.
Y la mayor baza del NY Times es que Israel estaba bombardeando en ese momento Gaza, pero no la zona del hospital según fuentes militares, que casi siempre suelen reconocer sus actos.
Y aunque estuvieran bombardeando, la munición que usa israel no hace los daños que se vieron, ni aunque se hubiera disparado un misil pequeño de un caza. Una opción era que se hubiese disparado munición de la que usan para el roof knocking, pero ni por asomo genera esa explosión e incendio, que debería de ir acompañada de un gran depósito de combustible, incompatible con el combustible que puede almacenar uno de los vehículos que allí había y menos con la supuesta escasez. Además, cuando se usan esas técnicas van acompañadas de apoyo visual de drones y se suelen hacer diurnas.
Y yo no apoyo las masacres que se están cometiendo de un modo o de otro, pero veo absurdo creer al 100% lo que diga Hamás como denunciaba Lapid en el video que se puso ayer y fomentar bulos, ya que antes siquiera de apagar el incendio ya se sabía que habían 500 muertos y otros 4000 bajo los escombros. Eso solo nos puede llevar a una guerra bien gorda y atentados en europa, igual es lo que algunos quieren...
Por cierto, las agencias de inteligencia ya le han dicho al NYT que lo que están analizando no es como ellos lo pintan, vamos que se han montado la película.

Israel intentado ajustarse a la legalidad, teniendo en cuenta la opinión internacional, haciendo contorsionismo para que no les caiga la del pulpo, evitando en lo posible las víctimas civiles avisando de bombardeos etc y la prensa/políticos a cuchillo con ellos. Hamas yendo directamente a torturar, secuestrar y matar civiles, usando a sus propios civiles como escudos humanos,sudándosela todo y la prensa y movimientos sociales tratándoles de víctimas. Me encanta.

rastein escribió:

BeRReKà escribió: Igual los métodos no nos gustan, pero los métodos de Israel están ajustados a la legalidad y a la convención de ginebra.

No, no lo están.

DaniGonmoda escribió:De hecho no

A que caso os referís? Porque en lo que va de guerra yo no he visto ninguno.

Recordemos el articulo 19 de la convención de ginebra:

Artículo 19 - IV. Cese de la protección de los hospitales

La protección debida a los hospitales civiles no podrá cesar más que si éstos se utilizan para cometer, fuera de los deberes humanitarios, actos perjudiciales para el enemigo. Sin embargo, la protección sólo cesará tras una intimación que determine, en todos los casos oportunos, un plazo razonable, y que no surta efectos.

No se considerará que es acto perjudicial el hecho de que se preste asistencia a militares heridos o enfermos en esos hospitales o que haya allí armas portátiles y municiones retiradas a esos militares y que todavía no hayan sido entregadas al servicio competente.

Y esto hablando de Hospitales, la protección del resto de edificios civiles es mas volátil si cabe.

Así que lo dicho, son las manos de hamas las que están manchadas de sangre palestina.

Remufrasio escribió:

Dfx escribió:Lo que es un fracaso para la humanidad es seguir permitiendo que el islamismo radical siga prosperando y encima con fondos de occidente. Eso es el verdadero fracaso.

Por cierto, pillada enorme al descubrirse que Hamas se está guardando 500.000 litros de combustible mientras los hospitales lo necesitan para sus generadores.

Bombardeando Gaza no se acaba con el islamismo radical, de hecho, se crearan mas radicales porque habra miles de personas que han perdido todo

Se acaba con el islamismo radical controlando a Arabia Saudi, Qatar y toda esta tropa, que financian desde sus palacios a las mezquitas del resto de países e imanes que se encargan de radicalizar a todo el que pueden para que luego los grupos terroristas les hagan su trabajo, fijaros como Africa y el medio oriente es donde mas atentados se producen, esta rama del Islam se llama wahabismo y los paises mas conservadores la llevan financiando decadas

Pero eh, hagamos mas mundiales alli, y GPs de Formula 1, y de todo, total, cuando hay pasta por enmedio a Occidente se la suda lo demás

Es todo una guerra de intereses y desestabilizaciones que lleva alargandose desde el golpe de estado en Iran de 1953 que organizo EEUU, diria que desde ese momento, se ha pisoteado a cualquier país musulman que intentaba salir adelante democraticamente, ya fuera EEUU o A.S

Como siempre la culpa siempre la tienen los demás, un habitual de las culturas donde habitan los radicales. Y no, no se bombardea Gaza por bombardear, se está bombardeando las posiciones de Hamas. Es lo que tiene meter a tu país en una guerra con el país vecino y usar a tus ciudadanos como escudos humanos para crear mártires de la causa.

El islamismo radical no es nuevo de los años 50, si no sabes de historia no la menciones.

rastein escribió:

aaalexxx escribió:"Los ataques de Hamás no ocurrieron por casualidad" dice el tontopolla de la ONU. Pues claro que no, ocurrieron por la colaboración de Irán dando el OK para la matanza.

En fin, la ONU, esa organización totalmente inútil y obsoleta que no vale más que para que chupen los vividores.

La ONU fue clave la creación del estado de Israel con su plan de particion de palestina y ahora Israel la declara "non grata".

Esta claro que Netanyahu no le trae nada bueno al pueblo de israel.

O sea, que la ONU ya eran incompetentes hace 80 años. Y ahora le da por blanquear a los terroristas más desalmados que ha visto este siglo.

Van mejorando, sí.

ErisMorn escribió:Supongo que esta señora esta bajo el síndrome de Estocolmo a pesar de haber estado secuestrada muy pocos días o es que directamente chochea o los de Hamas le han obligado a decir eso aunque ya está liberada, quien sabe:

Joder, cualquiera diría que estás a un paso de hacer apología del terrorismo.

Una señora a la que pegaron y que todavía tiene a su marido secuestrado.

ErisMorn escribió:Es evidente que Hamas no tiene la tecnología necesaria para demostrar si fue una bomba israelí o no,

Tecnología tan punta como mostrar los jodidos fragmentos extraídos de las víctimas.

ErisMorn escribió:PD: Conclusión de otros: New York Times es un vocero de terroristas

Yo diría que son voceros de terroristas los que no tienen la decencia de buscar información y se creen directamente la versión de los terroristas.

Son algo más que voceros los que sabiendo que:

ErisMorn escribió:también es evidente que si han sido ellos mismos por error no lo van a decir y echarán la culpa a Israel.

Siguen poniendo cifras de civiles muertos, obviando los muertos que está causando Hamás con sus ataques.

Y luego está el desconocimiento obviado de las dinámicas de la zona.

ErisMorn escribió:Todavía estoy esperando que alguno me de justificación a los bombardeos del aeropuerto internacional de Damasco y Alepo, que tiene que ver eso con Hamas y Palestina?

Para quedarnos todos más tranquilos:



Veremos si se traduce en algo más directo o en un ataque contra los Kurdos de Siria.

Dfx escribió:

Remufrasio escribió:

Dfx escribió:Lo que es un fracaso para la humanidad es seguir permitiendo que el islamismo radical siga prosperando y encima con fondos de occidente. Eso es el verdadero fracaso.

Por cierto, pillada enorme al descubrirse que Hamas se está guardando 500.000 litros de combustible mientras los hospitales lo necesitan para sus generadores.

Bombardeando Gaza no se acaba con el islamismo radical, de hecho, se crearan mas radicales porque habra miles de personas que han perdido todo

Se acaba con el islamismo radical controlando a Arabia Saudi, Qatar y toda esta tropa, que financian desde sus palacios a las mezquitas del resto de países e imanes que se encargan de radicalizar a todo el que pueden para que luego los grupos terroristas les hagan su trabajo, fijaros como Africa y el medio oriente es donde mas atentados se producen, esta rama del Islam se llama wahabismo y los paises mas conservadores la llevan financiando decadas

Pero eh, hagamos mas mundiales alli, y GPs de Formula 1, y de todo, total, cuando hay pasta por enmedio a Occidente se la suda lo demás

Es todo una guerra de intereses y desestabilizaciones que lleva alargandose desde el golpe de estado en Iran de 1953 que organizo EEUU, diria que desde ese momento, se ha pisoteado a cualquier país musulman que intentaba salir adelante democraticamente, ya fuera EEUU o A.S

Como siempre la culpa siempre la tienen los demás, un habitual de las culturas donde habitan los radicales. Y no, no se bombardea Gaza por bombardear, se está bombardeando las posiciones de Hamas. Es lo que tiene meter a tu país en una guerra con el país vecino y usar a tus ciudadanos como escudos humanos para crear mártires de la causa.

El islamismo radical no es nuevo de los años 50, si no sabes de historia no la menciones.

Todo tiene un origen, que quieras ignorarlo y pensar otra cosa me da lo mismo, Gaza podrá quedar borrada del mapa y habrá los mismos o aun mas radicales formando grupos terroristas

Mathias escribió:Israel intentado ajustarse a la legalidad, , evitando en lo posible las víctimas civiles avisando de bombardeos etc

Estwald escribió:Mientras la ONU tenga a Rusia en el consejo de seguridad, invadiendo a diestro y siniestro con ánimo expansionista y cometiendo crímenes de guerra... Y a Putin suelto, a pesar de la orden del TPI y con países diciendo que se pasan por el forro esa orden y permitiendo que Putin les visite... E incluso viendo bien esos actos rusos y culpabilizando a quienes, precisamente, tratan de defender a esos países (como Ucrania) frente a la invasión... ¿En que lugar deja a la ONU? ¿Cual es el lugar de la ONU? ¿Uno donde el mismo agresor pertenece a ese consejo de seguridad y habla hipócritamente de paz?. ¿Uno en el cual "se condena" pero solo en función de si me interesa condenarlo o no me interesa?

La ONU es una pantomima. Los derechos humanos, no son mas que palabras y retórica, que si no de respetan, depende de quien y a quien le interese, se hace algo o se hace como si se hiciera algo... O nada de nada. Yo ya lo he dicho mas de una vez pero parece que cuesta entenderlo.

La ONU no va a mandar "cascos azules" a interponerse. Luego no pinta nada.

Lo único que puede hacer la ONU es meterle presión a Israel. Pero si lo hace de forma equivocada e Israel ve que se le compra el relato a los terroristas, que se justifica la acción de estos (fallo gordo de Guterres), va a ser muy dificil poder influir en Israel, que se siente víctima. "¿Me llaman "mataperros" por matar un perro?. Pues acabemos con todos ellos, si total en mi país soy intocable y no solo no puedo esperar ayuda de aquellos que no vinieron a defenderme cuando quisieron acabar conmigo, si no que encima se ponen de parte de mi enemigo".

Esta muy bien manifestarse, venir al foro a poner etiquetas, enfadarse, etc... Pero en lo práctico, no pintamos nada y esto no se va a resolver apoyando a un lado, ni el relato de un lado. Y como dice el refrán el "tienes razón, pero vas a la cárcel" no sirve: se está poniendo mucha presión a la caldera y como mueva la patita algún país árabe contra Israel, vamos a tener lluvia radiactiva...

La ONU no ha dicho más que la verdad, Netanyahu está cada vez más cuestionado, empezando por su propio país.

Remufrasio escribió:

Dfx escribió:

Remufrasio escribió:

Bombardeando Gaza no se acaba con el islamismo radical, de hecho, se crearan mas radicales porque habra miles de personas que han perdido todo

Se acaba con el islamismo radical controlando a Arabia Saudi, Qatar y toda esta tropa, que financian desde sus palacios a las mezquitas del resto de países e imanes que se encargan de radicalizar a todo el que pueden para que luego los grupos terroristas les hagan su trabajo, fijaros como Africa y el medio oriente es donde mas atentados se producen, esta rama del Islam se llama wahabismo y los paises mas conservadores la llevan financiando decadas

Pero eh, hagamos mas mundiales alli, y GPs de Formula 1, y de todo, total, cuando hay pasta por enmedio a Occidente se la suda lo demás

Es todo una guerra de intereses y desestabilizaciones que lleva alargandose desde el golpe de estado en Iran de 1953 que organizo EEUU, diria que desde ese momento, se ha pisoteado a cualquier país musulman que intentaba salir adelante democraticamente, ya fuera EEUU o A.S

Como siempre la culpa siempre la tienen los demás, un habitual de las culturas donde habitan los radicales. Y no, no se bombardea Gaza por bombardear, se está bombardeando las posiciones de Hamas. Es lo que tiene meter a tu país en una guerra con el país vecino y usar a tus ciudadanos como escudos humanos para crear mártires de la causa.

El islamismo radical no es nuevo de los años 50, si no sabes de historia no la menciones.

Todo tiene un origen, que quieras ignorarlo y pensar otra cosa me da lo mismo, Gaza podrá quedar borrada del mapa y habrá los mismos o aun mas radicales formando grupos terroristas

No lo ignoro, pero no lo voy a justificar como tu lo haces. Se puede ser pobre sin robar, ni matar y salir adelante como otros muchos tantos, cambiando tu situación. Pero muchos prefieren ser mártires de sus propias malas decisiones, por que siempre habrá tontos en occidente que se crean sus mentiras de que otros tienen la culpa.

Te recuerdo que se les dio Gaza y solo han hecho que aumentar los radicales y los ataques, tu método ya ha demostrado no funcionar, de hecho, la inacción ha llevado las cosas a peor.

Y sobre la ONU, mientras Putin sigua intocable, ni soñéis con llevar a Netanyahu a ningún sitio.

ErisMorn escribió:

Perkes_ escribió:

Ni la Rusia de Putin llegó a tanto, hasta cuando se le va a permitir a Israel hacer lo que le da la gana? Esta dispuesta Occidente a asumir las consecuencias de apoyar a un estado terrorista?

Israel es bastante poderosa, más de lo que algunos se piensan. Tienen uno de los mejores sistemas de inteligencia del mundo y lo que no sepamos.

Pegasus por ejemplo, es justamente un software israelí que se ha usado para espiar a políticos (pedro Sánchez narcos (chapo Guzmán) etc etc.

En las guerras del siglo 21 la información es poder, y me parece que Israel tiene una gran capacidad para espiar cualquier teléfono de cualquier presidente etc etc.

A eso le sumas el apoyo de USA y es que no se qué quieres que haga Europa.

Si que hay una solución en este conflicto, todos la sabemos, pero quedaría en la historia como uno de los actos más atroces de la historia del mundo.

Como se van a llevar Putin o Netanyahu a la corte penal internacional, si el trío de los Azores sigue por ahí libremente.

Estwald escribió:Mientras la ONU tenga a Rusia en el consejo de seguridad, invadiendo a diestro y siniestro con ánimo expansionista y cometiendo crímenes de guerra... Y a Putin suelto, a pesar de la orden del TPI y con países diciendo que se pasan por el forro esa orden y permitiendo que Putin les visite... E incluso viendo bien esos actos rusos y culpabilizando a quienes, precisamente, tratan de defender a esos países (como Ucrania) frente a la invasión... ¿En que lugar deja a la ONU? ¿Cual es el lugar de la ONU? ¿Uno donde el mismo agresor pertenece a ese consejo de seguridad y habla hipócritamente de paz?. ¿Uno en el cual "se condena" pero solo en función de si me interesa condenarlo o no me interesa?

La ONU es una pantomima. Los derechos humanos, no son mas que palabras y retórica, que si no de respetan, depende de quien y a quien le interese, se hace algo o se hace como si se hiciera algo... O nada de nada. Yo ya lo he dicho mas de una vez pero parece que cuesta entenderlo.

La ONU no va a mandar "cascos azules" a interponerse. Luego no pinta nada.

Lo único que puede hacer la ONU es meterle presión a Israel. Pero si lo hace de forma equivocada e Israel ve que se le compra el relato a los terroristas, que se justifica la acción de estos (fallo gordo de Guterres), va a ser muy dificil poder influir en Israel, que se siente víctima. "¿Me llaman "mataperros" por matar un perro?. Pues acabemos con todos ellos, si total en mi país soy intocable y no solo no puedo esperar ayuda de aquellos que no vinieron a defenderme cuando quisieron acabar conmigo, si no que encima se ponen de parte de mi enemigo".

Esta muy bien manifestarse, venir al foro a poner etiquetas, enfadarse, etc... Pero en lo práctico, no pintamos nada y esto no se va a resolver apoyando a un lado, ni el relato de un lado. Y como dice el refrán el "tienes razón, pero vas a la cárcel" no sirve: se está poniendo mucha presión a la caldera y como mueva la patita algún país árabe contra Israel, vamos a tener lluvia radiactiva...

Tal cuál, así son las cosas, luego están las películas que se monta cada uno.

Israel con el apoyo de USA hará lo que le salga de las pelotas para aniquilar a los animales de Hamás. Y la ONU a ladrar. Igual que está haciendo Putin, 2 años de invasión y pepinazos a diestro y siniestro. Y la ONU a ladrar.

aaalexxx escribió:

Estwald escribió:
Israel con el apoyo de USA hará lo que le salga de las pelotas para aniquilar a los animales de Hamás. Y la ONU a ladrar. Igual que está haciendo Putin, 2 años de invasión y pepinazos a diestro y siniestro. Y la ONU a ladrar.

Esa forma imperialista de proceder, saltádonse las leyes a placer, desacredita a ambos ante el mundo.

Solo pensar una cosa. Si Israel no tubiera el llamado Domo de hierro, que detecta y elimina sobre el 90% de los misiles lanzados a Israel, la cosa no sería lo mismo.
Según lo que se publica mas o menos unos 7750 misiles han sido lanzados desde la franja hacia Israel, significa que unos 700 misiles han impactado en Israel, causando bajas de civiles. O es que dichos misiles Hamas los lanza solo a cuarteles y zonas militares.
Ademas de los cuales unos 500 han caido en territoriocontrolado por Hamas y veo poco porcentaje de error siendo muchos de ellos hechos por ellos mismos de maneras un poco caóticas y con materiales reciclados.
Con esto no estoy diciendo que la destrucción y muerte solo se deve a estos, pero que al ser lanzados desde zonas habitadas y junto hospitales, escuelas y zonas de mucha afluencia, cuando falla uno de estos, puede causar muchas muertes.
Sigo pensando que la reacción de Israel va a ser o esta siendo desproporcionada si, pero quien no es desproporcionado cuando matan a cientos de tus habitantes y siguen atacandote desde diferentes puntos.
Cuando se agita un avispero por lo normal es que alguna avispa te pique

BeRReKà escribió:

rastein escribió:

BeRReKà escribió: Igual los métodos no nos gustan, pero los métodos de Israel están ajustados a la legalidad y a la convención de ginebra.

No, no lo están.

DaniGonmoda escribió:De hecho no

A que caso os referís? Porque en lo que va de guerra yo no he visto ninguno.

Recordemos el articulo 19 de la convención de ginebra:

Artículo 19 - IV. Cese de la protección de los hospitales

La protección debida a los hospitales civiles no podrá cesar más que si éstos se utilizan para cometer, fuera de los deberes humanitarios, actos perjudiciales para el enemigo. Sin embargo, la protección sólo cesará tras una intimación que determine, en todos los casos oportunos, un plazo razonable, y que no surta efectos.

No se considerará que es acto perjudicial el hecho de que se preste asistencia a militares heridos o enfermos en esos hospitales o que haya allí armas portátiles y municiones retiradas a esos militares y que todavía no hayan sido entregadas al servicio competente.

Y esto hablando de Hospitales, la protección del resto de edificios civiles es mas volátil si cabe.

Así que lo dicho, son las manos de hamas las que están manchadas de sangre palestina.

-Israel se salta la norma de proporcionalidad

https://lieber.westpoint.edu/proportion ... iple-rule/

Que basicamente dice que no puede lanzar bombas sobre civiles por mucho que argumente que hay terroristas, porque el daño a civiles es superior al beneficio que te puede aportar matar al terrorista.

-Ataques a instalaciones civiles

-Por otro lado tambien es ilegal el asedio a Gaza, bloquear la entrada de alimento y cortar los suministros es ilegal. Es ta totalmente prohibido por el DIH

-El Fosforo blanco esta prohibido y se esta usando

-Desplazamiento forzado de la poblacion.

Entre otros.

Pero si te quedas mejor defendiendo la causa de Israel y adjudicando las muertes de civiles palestinos por bombas de israel a Hamas, porque ellos hicieron un atentado y claro Israel tiene que responder por 10 o 20.

Que ojo, eso seria fantastico, si solo mataran terroristas y la bajas civiles fueran minimas, pero llevarse a miles de de civiles inocentes por delante y arrasar una region entera. Lo mismo no es muy proporcional.

Me parece vergonzoso elegir bando en una guerra y defenderlo hasta la muerte.

Y vamos a ver como conforme pase el tiempo y la cifra de muertes aumente, como se van a ir descolgando paises de su apoyo a Israel. Al menos siempre tendra a sus fieles que defenderian cualquier genocidio.

LCD Soundsystem escribió:...


Para quedarnos todos más tranquilos:

Veremos si se traduce en algo más directo o en un ataque contra los Kurdos de Siria.

Pues la vamos a tener a 3 bandas...

Irán, Turquía y Arabia Saudí se postulan como las potencias regionales que quieren dominar el área de Asia Occidental.

Parece que Turquía se está retratando apoyando, aunque de manera más tibia que Irán, a este grupo terrorista, así como distanciándose de Estados Unidos y la OTAN (se ha podido ver tanto aquí como en la guerra de Ucrania) en aras de tener un mayor protagonismo en la región, además, se puede ver que están intensificando el desarrollo militar propio frente a la dependencia extranjera, de USA, al no tener el visto bueno para la mejora de los F-16 y qué decir de la compra de los F-35. Además, ve una injerencia negativa de USA su apoyo a los Kurdos, tanto en Irak como en Siria (y su posible implicación futura frente a Turquía para la creación de un Kurdistán).

Por su parte, Arabia Saudí es la que menos está alzando la voz contra Israel, porque está más interesada en el apoyo de Estados Unidos frente a Irán, además es posible que conviertan en la principal potencia regional auspiciada por USA si cuenta con el favor de Israel. Egipto, además podría apoyarla, puesto que también quieren mejorar sus relaciones con USA por los posibles contratos militares.

Por último, pues Irán ya sabemos del palo que va y cuales son sus apoyos.

Se viene una posible escalada militar en la zona y que toda la región se convierta en una gran Siria, con diferentes bandos enfrentados entre sí e incapaces de ponerse de acuerdo.

Dfx escribió:

Remufrasio escribió:

Dfx escribió:
Como siempre la culpa siempre la tienen los demás, un habitual de las culturas donde habitan los radicales. Y no, no se bombardea Gaza por bombardear, se está bombardeando las posiciones de Hamas. Es lo que tiene meter a tu país en una guerra con el país vecino y usar a tus ciudadanos como escudos humanos para crear mártires de la causa.

El islamismo radical no es nuevo de los años 50, si no sabes de historia no la menciones.

Todo tiene un origen, que quieras ignorarlo y pensar otra cosa me da lo mismo, Gaza podrá quedar borrada del mapa y habrá los mismos o aun mas radicales formando grupos terroristas

No lo ignoro, pero no lo voy a justificar como tu lo haces. Se puede ser pobre sin robar, ni matar y salir adelante como otros muchos tantos, cambiando tu situación. Pero muchos prefieren ser mártires de sus propias malas decisiones, por que siempre habrá tontos en occidente que se crean sus mentiras de que otros tienen la culpa.

Te recuerdo que se les dio Gaza y solo han hecho que aumentar los radicales y los ataques, tu método ya ha demostrado no funcionar, de hecho, la inacción ha llevado las cosas a peor.

Y sobre la ONU, mientras Putin sigua intocable, ni soñéis con llevar a Netanyahu a ningún sitio.

Y dale con justificar, por mucho que lo repitais no lo hace verdad, yo lo que te explico es el origen, las causas, y el porque bombardear una zona que ya era un ghetto antes no va a solucionar nada, hasta entre la población israelí hay muchisima division

Y si, se puede ser pobre y no radicalizarte, pero hay gente que cae, vete a un barrio pobre de cualquier ciudad y veras la realidad, cualquiera puede caer, desde un finlandés que se ha unido a un grupo neonazi hasta un chaval de Carabanchel que van con su grupo a robar a quien pillen, la diferencia, ellos no tienen un estado detrás que les da millones

Lo dicho, arrasaran Gaza y la financiacion de Arabia y compañia ira para otro grupo, si es que desaparece Hamas

La ONU no hara nada de nada, con nadie, nunca hacen nada, esto no quita que Netanyahu es un criminal de guerra por lo que estan haciendo en Gaza

Remufrasio escribió:

Dfx escribió:

Remufrasio escribió:

Todo tiene un origen, que quieras ignorarlo y pensar otra cosa me da lo mismo, Gaza podrá quedar borrada del mapa y habrá los mismos o aun mas radicales formando grupos terroristas

No lo ignoro, pero no lo voy a justificar como tu lo haces. Se puede ser pobre sin robar, ni matar y salir adelante como otros muchos tantos, cambiando tu situación. Pero muchos prefieren ser mártires de sus propias malas decisiones, por que siempre habrá tontos en occidente que se crean sus mentiras de que otros tienen la culpa.

Te recuerdo que se les dio Gaza y solo han hecho que aumentar los radicales y los ataques, tu método ya ha demostrado no funcionar, de hecho, la inacción ha llevado las cosas a peor.

Y sobre la ONU, mientras Putin sigua intocable, ni soñéis con llevar a Netanyahu a ningún sitio.

Y dale con justificar, por mucho que lo repitais no lo hace verdad, yo lo que te explico es el origen, las causas, y el porque bombardear una zona que ya era un ghetto antes no va a solucionar nada, hasta entre la población israelí hay muchisima division

Y si, se puede ser pobre y no radicalizarte, pero hay gente que cae, vete a un barrio pobre de cualquier ciudad y veras la realidad, cualquiera puede caer, desde un finlandés que se ha unido a un grupo neonazi hasta un chaval de Carabanchel que van con su grupo a robar a quien pillen, la diferencia, ellos no tienen un estado detrás que les da millones

Su problemas es Hamas, no Israel. Tu mismo lo dices, el problema son los grupos radicales. Pues imaginate uno con financiación y con celebraciones en todo el mundo de sus "hazañas".

En cuanto a lo de justificar, en el momento que empiezas a hablar de que hay un origen y unas causas, estás justificando, por ser una forma de blanquear en plan "esto lo hacen por que otros hicieron X en el año Y".

El ghetto lo ha formado Hamas, tenían recursos de sobra para avanzar, pero se han gastado en que el grupo terrorista tuviera recursos para tirarse ya más de medio mes bombardeando otro país.

La ONU no hara nada de nada, con nadie, nunca hacen nada, esto no quita que Netanyahu es un criminal de guerra por lo que estan haciendo en Gaza

Eso lo decidirá una corte, no la propaganda de Hamas.