Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Pues claro que no hay datos independientes en Gaza, pero es que Israel tampoco ha desglosado el rango de edades de los 1400 muertos (de los cuales 300 son militares). Pero si que me parece increíble que aquí se siga negando que estén matando a civiles inocente indiscriminadamente, siendo en su gran mayoría niños en Gaza. (independientemente del %)

Las organizaciones independientes e internacionales se hacen eco de esos datos, y parece que los dan por buenos, así que es lógico pensar que por algo sera. (aunque ciertamente pueden llegar a exagerarse las cifras)

https://www.savethechildren.es/notaspre ... 15-minutos
https://news.un.org/es/story/2023/10/1525117
https://twitter.com/SaveChildrenEs/stat ... 3986561026
https://www.dci-palestine.org/2055_pale ... 00_missing

Solo hay que buscar en X para ver la cantidad de videos de niños e inocentes bajo los escombros en Gaza tras los bombardeos masivos de Israel.

https://x.com/search?q=Gaza&src=typed_query&f=live

A mi me gustaría que el que apoya a Israel en sus bombardeos contra población civil lo diga alto y claro, y que me diga que todos los niños muertos estos días son muertes justificadas, para saber con que tipo de personas trato.

Porque parece que no fue suficiente la desgracia de Hamas hacia los israelís, para que luego Israel de forma desproporcionada se ponga a atacar población civil y destruya los hogares de miles de personas, junto a declaraciones inapropiadas e inaceptables de miembros de su gobierno llegando a deshumanizar a los palestinos.



Primero: no es cierto que Israel esté atacando población civil de forma desproporcionado, como tú comentas. Está atacando edificios donde supone que hay activos de Hamas, lo cual no quiere decir que acierte siempre.

No creo que nadie de este foro quiera que mueran inocentes, y aún menos, niños. Ni tampoco Israel, incluso porque simplemente no les conviene a nivel mediatico. Pero no vemos otra forma de acabar con el terrorismo de estado (palestino) que intentar acabar con Hamas, y se esconden entre los civiles (lo cual es en sí un crimen de guerra).

En cuanto a las declaraciones inapropiadas, es posible que las haya habido de algunos individuos, pero las comparaciones son odiosas, y el otro bando ha hecho declaraciones mucho más escandalosas acerca de los judíos.

Y por último: cuidado con esas fuentes. En la noticia de la ONU puedes leer "según el ministerio de salud en Gaza". En cuanto a savethechildren, por lo que leo, tiene sesgo pro palestino desde hace años.

Creo que hay ser muy crítico con todo lo que se lee, de ambos lados.
La anciana dice ambas cosas, que cuando estaba recluida la trataron bien, pero que por el camino la pusieron a tono...
«He pasado por un infierno», ha reconocido la anciana durante su comparencia, en la que ha detallado que, durante el secuestro, fue golpeada con palos. Tras el trayecto en moto, la mujer tuvo que caminar durante varios kilómetros hasta una «enorme red» de túneles subterráneos con el suelo «húmedo y blando» que recordaban a la «tela de una araña», según recoge la 'BBC'.

"Me golpearon con palos. No me rompieron las costillas pero me dolió mucho en esa zona y me costaba respirar"

Se puede leer en cualquier periódico, la entrevista es la misma.
Pues menos mal que han tenido algo de cerebro y por lo menos a los rehenes los cuidan ya que les valen como moneda de cambio y tienen una imagen muy negra que lavar, aunque las tropelias del día 7 ya no se borran por mucho que liberen, es su esencia pura.
Crismi85 escribió:
LordVulkan escribió:Ascienden a 35 los trabajadores de la ONU asesinados por el estado terrorista y genocida de Israel.



Hola, me puedes enseñar en esa cuenta alguna referencia a los atentados de Hamás?? Gracias.
Saludos


Me he tomado la molestia de ir hasta el 7 de octubre, primera reacción:



Alguien les dio un toque para que dijeran algo más porque se estaba cometiendo un genocidio en Israel, en vivo y en directo.

Sólo reaccionaron cuando Israel respondió al ataque terrorista, y ni aún y así pudieron dejar de ser asquerosamente equidistantes:



Esta agencia de Naciones Unidas es un propagandista más de Hamás.

No me extraña que Israel no quiera saber nada de la ONU, qué vergüenza...
@valencia Si que lo son indiscriminados. Igual que te los ataques de Hamas son indiscriminados hacia poblaciones israelís.

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... s-in-gaza/
Valmont escribió:
Crismi85 escribió:
LordVulkan escribió:Ascienden a 35 los trabajadores de la ONU asesinados por el estado terrorista y genocida de Israel.



Hola, me puedes enseñar en esa cuenta alguna referencia a los atentados de Hamás?? Gracias.
Saludos


Me he tomado la molestia de ir hasta el 7 de octubre, primera reacción:




Alguien les dio un toque para que dijeran algo más porque se estaba cometiendo un genocidio en Israel, en vivo y en directo.

Sólo reaccionaron cuando Israel respondió al ataque terrorista, y ni aún y así pudieron dejar de ser asquerosamente equidistantes:



Esta agencia de Naciones Unidas es un propagandista más de Hamás.

No me extraña que Israel no quiera saber nada de la ONU, qué vergüenza...


Obviamente UNRWA trabaja de la mano con Hamas, hace años se sabe esto. Hamas utiliza las ambulancias para llevar armas y equipos. Hay cientos de videos.

Ademas esto:


Gracioso que ya entraron al hilo a comentar personas inhumanas a comentar y atacar a israel. Lol
LordVulkan escribió:El estado terrorista y genocida de Israel no tiene suficiente con la limpieza étnica en Gaza si no que también está bombardeando civiles y organizaciones humanitarias en Cisjordania.


Has tomado el relevo en esparcir bulos, poniendo siempre la misma frase?. Falsa, por cierto.
Sabes que no se pueden poner noticias, así sin más.

Al menos responde cuando se te cita, cuando se te pregunta que pongas datos de lo que dices. - "Terrorista y genocida". Sobre todo, cuando es mentira.

Respecto a la señora secuestrada, y el blanqueo a la organización terrorista.

El video que han sacado, ha sido un montaje, bastante burdo.
Supongo que el no maltratar a una anciana, cuando se la secuestra, demuestra que son buenas personas. No, @ErisMon ?.
Del resto de secuestrados, ya de por sí, algo deleznable, nada. Se pone el ejemplo de una señora, a la que de camino cuando la secuestraron, jodieron las costillas. Mas bulos.

No sé cómo no os da vergüenza poner esas cosas.
Soul Assassin escribió:@valencia Si que lo son indiscriminados. Igual que te los ataques de Hamas son indiscriminados hacia poblaciones israelís.

https://www.amnesty.org/es/latest/news/ ... s-in-gaza/


JAJAJAJAJ Amnistia trabaja de la mano con UNRWA. Mas credibilidad tiene pinocho.
nano_power está baneado del subforo por "Flame, faltas de respeto y racismo"
Lo de poner el video de la anciana de 123 años secuestrada encima de la cuenta esa de Twitter es de lo más vergonzoso y peligroso que he visto.

Ni molesto ya en las discusiones de una religión y otra. Ya lo dije antes. Me suda el rabo los libros de ciencia ficción. Comparais el islam actual con el cristianismo de hace 200 años y es de ser muy bobo eso.

Que más da lo que ponga un libro u otro, la RELIGIÓN ACTUAL que no siguen los derechos humanos, los que siguen anclados en hace 500 años, los que llevan provocando terror terrorista durante décadas en todo el mundo, la que en países tiene leyes de pena de muerte o lapidacion por homosexualidad o adulterio, la que viven su fe muchísimo más fuerte y extremista es el ISLAM.

FIN

Que más dará que hace 600 años la inquisición quemará mujeres. Pero que disparates estáis diciendo?

Jodida vergüenza ajena blanqueando el islam y defendiendolo que la única manera encima es comparándolo con el cristianismo de hace siglos.

El islam es todo lo contrario a progresismo, libertad e igualdad de género. Lo sabéis no? No entiendo el lavado de cabeza.
Adris escribió:
LordVulkan escribió:El estado terrorista y genocida de Israel no tiene suficiente con la limpieza étnica en Gaza si no que también está bombardeando civiles y organizaciones humanitarias en Cisjordania.


Has tomado el relevo en esparcir bulos, poniendo siempre la misma frase?. Falsa, por cierto.
Sabes que no se pueden poner noticias, así sin más.

Al menos responde cuando se te cita, cuando se te pregunta que pongas datos de lo que dices. - "Terrorista y genocida". Sobre todo, cuando es mentira.

Respecto a la señora secuestrada, y el blanqueo a la organización terrorista.

El video que han sacado, ha sido un montaje, bastante burdo.
Supongo que el no maltratar a una anciana, cuando se la secuestra, demuestra que son buenas personas. No, @ErisMon ?.
Del resto de secuestrados, ya de por sí, algo deleznable, nada. Se pone el ejemplo de una señora, a la que de camino cuando la secuestraron, jodieron las costillas. Mas bulos.

No sé cómo no os da vergüenza poner esas cosas.


En realidad los nazis no eran tan malos. Sabías que en los campos de concentración tenían radiadores? O que a los presos les permitían hacer fiestas y espectáculos?
Antonio Guterres si esta a la altura de Secretario General de la ONU.

https://www.huffingtonpost.es/global/an ... ieron.html
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/
https://www.levante-emv.com/internacion ... 43484.html

https://www.youtube.com/watch?v=WeV5GXK2AKc

Israel ganara militarmente en Gaza, pero políticamente va a fracasar ante el mundo. Y lo pagaran muy caro.
En mi opinión, tanto Israel como Palestina, aunque a estos últimos me cueste juzgarlos, hacen muy poco para lograr un consenso mayoritario en el apoyo del resto del mundo.
Aunque dependiendo del bando en que estés pienses exactamente lo contrario...como puede verse en este hilo xD
De Hamas ni hablo, ni ellos buscan mi apoyo ni yo considero que estén en mi mismo plano existencial.
Como si fuéramos de distintos planetas.
Soul Assassin escribió:Antonio Guterres si esta a la altura de Secretario General de la ONU.

https://www.huffingtonpost.es/global/an ... ieron.html
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/
https://www.levante-emv.com/internacion ... 43484.html

https://www.youtube.com/watch?v=WeV5GXK2AKc

Israel ganara militarmente en Gaza, pero políticamente va a fracasar ante el mundo. Y lo pagaran muy caro.

Normal. Si los medios sacan como válida, cualquier mierda que les venda HAMAS, y la gente las compra.

Lo dije hace unos días y lo repito. Israel tiene mucha basura, por la que echarle en cara cosas. Pues la gente se tira a por los bulos. Es increíble.
Por cierto, una derrota de Israel (Que no va a pasar), sería un golpe duro, y bastante malo para todo Occidente.
Si no estas conmigo estas con el enemigo.



Huchz escribió:Si no estas conmigo estas con el enemigo.





El bien y el mal; no hay grises y los equidistantes están en el lado del mal, por eso la realidad reza así:

El mal triunfa si los hombres buenos no hacen nada.

Por algún extraño motivo, la gente que se considera así mismo "bondadosa", pretende hacer honor a ese valor buscando la equidistancia, encontrando la parte humana del animal y la parte animal del humano y decir aquello de "ni tu eres tan bueno ni él es tan malo", para buscar el punto medio y triunfar como el mediador exitoso que trajo la paz.

Pero la paz no es aceptar la tortura, la paz no es el silencio después de las injusticias sobre-humanas. La paz es justicia, restitución y, sobre todo, el refuerzo positivo para el que no busco más que la justicia y, al mismo tiempo, es el refuerzo negativo y el castigo para el que busco el abuso.

Porque la justicia tiene que ser ejemplarizante, para evitar que la maldad se popularice.
Porque la justicia tiene que resarcir a las víctimas, para que la justicia merezca la pena.


Porque la justicia no puede ser silenciar a las víctimas y contentar a los terroristas, porque eso no es justicia, sino maldad en estado puro:

“La peor forma de injusticia es la justicia simulada.”
PLATÓN
Prefiero estar del lado de la razón y la Ilustración.
No miro pelis de Marvel xD
(mensaje borrado)
Soul Assassin escribió:El 70% de los muertos en Gaza son mujeres y niños. Luego aún tienen la osadía de quejarse de que se les recriminan sus ilegalidades respecto a los derechos humanos y la legalidad internacional con respecto a los palestinos.


Datos sacados de un gobierno terrorista y genocida que ha hecho auténticas barbaridades y que SIGUE lanzando cientos de cohetes cada día que si no existiera una de las mejores o directamente la mejor defensa aérea del mundo seguiría provocando cientos de muertos cada día, al tiempo que sigue manteniendo rehenes.

Por mucho Ariel que le eches no se puede blanquear a un grupo terrorista y genocida que gobierna el estado palestino, pobres de sus ciudadanos que no les apoyen.
Esto acaba de pasar:


Por eso los Saudíes andan “tibios” con lo que esta pasando en israel y gaza. Algo grande se esta cocinando en el medio oriente. Una guerra contra iran es lo que se viene. Los saudies bajo la mesa tienen relacioned con israel en materia de seguridad. Los saudies necesitan a israel porque tienen un enemigo en común: IRAN.

Esto se va a poner jodido
Huchz escribió:Si no estas conmigo estas con el enemigo.




La intervención entera se puede ver? Para ver el contexto más que nada.
@Adris Es decir, la ONU, Amnistía Internacional, Médicos Sin Fronteras, Human Rights Watch, Cruz Roja, Save The Children y una larga lista de organizaciones y medios occidentales han comprado la versión de Hamas según tu? Y porque crees que sucede eso? Nos hemos vuelto todos terroristas ahora?

@zgotenz Nadie esta defendiendo a los terroristas de Hamas, se defienden los derechos de los civiles inocentes palestinos. Tu crees que es justo que Israel mate a miles de palestinos, incluyendo a niños indiscriminadamente en sus bombardeos? Una democracia y un estado deben velar por los civiles e inocentes, ajustándose al derecho internacional y las leyes de la guerra. Ni si quiera les quieren dar agua, te parece normal?

Te invito a que entres por aquí y veas lo que hace Israel en Gaza:
https://twitter.com/search?q=Gaza&src=t ... cal=trends
Soul Assassin escribió:Antonio Guterres si esta a la altura de Secretario General de la ONU.

https://www.huffingtonpost.es/global/an ... ieron.html
https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/
https://www.levante-emv.com/internacion ... 43484.html

https://www.youtube.com/watch?v=WeV5GXK2AKc

Israel ganara militarmente en Gaza, pero políticamente va a fracasar ante el mundo. Y lo pagaran muy caro.


Creeme que en estos momentos a israel no le interesa ganar políticamente ante el mundo.

Cito esta frase de Golda Meir:

Imagen
Soul Assassin escribió:@Adris Es decir, la ONU, Amnistía Internacional, Médicos Sin Fronteras, Human Rights Watch, Cruz Roja, Save The Children y una larga lista de organizaciones y medios occidentales han comprado la versión de Hamas según tu? Y porque crees que sucede eso? Nos hemos vuelto todos terroristas ahora?

@zgotenz Nadie esta defendiendo a los terroristas de Hamas, se defienden los derechos de los civiles inocentes palestinos. Tu crees que es justo que Israel mate a miles de palestinos, incluyendo a niños indiscriminadamente en sus bombardeos? Una democracia y un estado deben velar por los civiles e inocentes, ajustándose al derecho internacional y las leyes de la guerra. Ni si quiera les quieren dar agua, te parece normal?

Te invito a que entres por aquí y veas lo que hace Israel en Gaza:
https://twitter.com/search?q=Gaza&src=t ... cal=trends


Viven de eso, de maximizar los daños para justificar los donativos. La única organización que tiene credibilidad es la que no paga a sus voluntarios.
Yo creo que tenemos demasiado idealizado todo. El mundo no es justo, no lo ha sido nunca y no lo será.

El fuerte siempre impone su criterio, esto siempre será así aun dándose la vuelta las tornas para unos y otros.
Soul Assassin escribió:@Adris Es decir, la ONU, Amnistía Internacional, Médicos Sin Fronteras, Human Rights Watch, Cruz Roja, Save The Children y una larga lista de organizaciones y medios occidentales han comprado la versión de Hamas según tu? Y porque crees que sucede eso? Nos hemos vuelto todos terroristas ahora?

@zgotenz Nadie esta defendiendo a los terroristas de Hamas, se defienden los derechos de los civiles inocentes palestinos. Tu crees que es justo que Israel mate a miles de palestinos, incluyendo a niños indiscriminadamente en sus bombardeos? Una democracia y un estado deben velar por los civiles e inocentes, ajustándose al derecho internacional y las leyes de la guerra. Ni si quiera les quieren dar agua, te parece normal?

Te invito a que entres por aquí y veas lo que hace Israel en Gaza:
https://twitter.com/search?q=Gaza&src=t ... cal=trends


Nadie está defendiendo que Israel ataque objetivos civiles, de hecho es poco probable que lo haga, lo del hospital ya se vió, primero que lo que decían tus fuentes genocidas no había ocurrido, pero es que encima parece estar más que demostrado que fueron ellos quienes lanzaron el cohete que cayó en el parking. Idem con una iglesia que luego fue un muro lateral, e Israel lo reconoció. Si Israel quisiera matar a civiles, habiendo 2 millones en un territorio de 365km2 no hablaríamos de 4000 civiles (que vete a saber porque la fuente es un gobierno terrorista) sino de cientos de miles.

Pero tú estás dando por buenas unos datos que proceden de un gobierno terrorista y genocida comprobado, porque el gobierno de la franja de Gaza es Hamas, los mismos de las atrocidades del día 7 y que no sirven como fuente de ningún dato.

Aquí hay un gobierno terrorista que por suerte no tiene los medios para hacer lo que quieren, que es un genocidio. Y a un gobierno que ha sufrido un ataque tremendo y que está teniendo mucho cuidado en su respuesta cuando si hicieran lo mismo que el gobierno terrorista habrían volado la franja el día 7 por la noche, pero es la diferencia entre genocidas y no genocidas.
Kavezacomeback escribió:Yo creo que tenemos demasiado idealizado todo. El mundo no es justo, no lo ha sido nunca y no lo será.

El fuerte siempre impone su criterio, esto siempre será así aun dándose la vuelta las tornas para unos y otros.


Efectivamente, esa es una premisa que se tiende a olvidar, sobre todo los que vivimos en una burbuja, en lo más profundo de occidente.

Es la fuerza la que mantiene la paz, la justicia, la libertad; la fuerza pura y dura.

No existe "justicia internacional", ni "derecho divino", ni "legitimaciones históricas". No existe el "derecho a decidir", no existe, mejor dicho, ni un solo derecho sin un sistema jurídico que lo ampare y una fuerza que la defienda.

No tienen sentido, en realidad, esas historias que algunos cuentan por aquí sobre quienes estaban antes, lo que cuentan es quienes pueden defender su territorio ahora. Porque si eso fuera en realidad predominante, ¿cómo podríamos defendernos de los herederos de los que estaban antes aquí?

¿No podrían los ingleses recuperar norteamérica? ¿los indios américa? ¿los africanos el mundo entero, ya que supuestamente son los primeros pobladores de la tierra?

La fuerza es la única moneda con la que se compran los derechos, eso que nadie nunca lo olvide. Si los países tienen leyes que amparan a los débiles, es por la fuerza con la que proteje sus fronteras. Si occidente no está todavía bajo el yuho de la Sharia, es por la fuerza de sus ejercitos, el primero el de EEUU.
Lo que está manteniendo con vida a los palestinos no es otra cosa que la beligerancia y benevolencia de los israelíes, que dios sabrá el motivo, no han desintegrado sus tierras junto con la gente que las habita.

Pero si el terrorismo obtuviera solamente esa respuesta, de repente, el terrorismo desaparecería de la faz de la tierra, porque el terrorismo no se basa en la fuerza, sino en la humanidad y debilidad de aquellos a los que aterroriza.
@zgotenz Pero has visto las imágenes de lo que hace Israel en Gaza? Te parece normal destruir edificios enteros, desplazar a miles de personas, bombardear zonas residenciales y no darles ni agua? Estas de acuerdo con las palabras del ministro de defensa israelí en decir que son animales humanos?

Si te consideras alguien justo, estarás de acuerdo en que se hagan pausas humanitarias en Gaza, y se ayuden a los civiles no? Porque desde la ONU, EEUU y la UE están de acuerdo en eso, pero Israel no quiere. Crees que Israel como estado democrático esta actuando conforme al derecho internacional o los derechos humanos? Que sentido tiene ponerse a la misma altura que los terroristas?
Huchz escribió:@Yoshi82 aquí lo tienes

Me he tomado la molestia de descargar la transcripción, viendo lo que dice, pues no es tan grave como aparenta el titular y la frase suelta, se queja y con razón de que tratan por iguales las 2 partes de la historia (se refiere a cualquier noticia como por ejemplo el parking del hospital), como queriendo decir que lo que Hamás dice automáticamente se toma como cierto y que no pueden hacerlo sin contrastar información porque claramente benefician a Hamás, que a Hamás hay que tomarlo como una organización que miente básicamente y está disgustado porque los pongan a su altura y ambas informaciones tengan el mismo nivel de veracidad.
Estamos en el día 13 de esta guerra que nos impusieron y que no queríamos y que no tenemos más remedio que ganar no porque busquemos venganza sino porque no podemos vivir así la semana pasada fui a visitar a la gente. que son evacuados de karaza en la entrada me encontré con una señora mayor que conozco y me dijo que mataron a mi hijo pero al menos tengo cáncer y moriré pronto ya no tendré que sentir lo que siento más conocí a un Una niña de 13 años que presenció el asesinato de su mejor amiga Conocí a un padre cuya esposa y dos hijos fueron secuestrados está sentado solo en un departamento vacío Conocí a personas con ojos huecos que me describen cómo son los bebés quemados, el terrorista secuestrado de manera particularmente Un gran número de mujeres jóvenes intentamos no pensar por qué pero no podemos. Quiero recordarles que los horrores del 7 de octubre no tienen nada que ver con el conflicto palestino-israelí. Los terroristas no son parte de la lucha por el Estado palestino. Hamás no No les importa eso al igual que Isis y Al-Qaeda no quieren ningún acuerdo con nadie quieren matar judíos porque son judíos y cristianos porque son cristianos y musulmanes moderados porque son moderados mataron a 260 jóvenes que fueron a un festival de música porque a Hamas no le gusta la música, solo aman la muerte y el derramamiento de sangre.
Es interesante e impactante lo rápido que se mueve el mundo. Israel estuvo dando apenas una semana de simpatía y conmoción global y luego se corrió la voz nuevamente para atacarnos. Para defendernos tengo una pregunta para todos ustedes y esa pregunta es realmente la razón por la que estamos aquí ¿creen que una organización que no tiene ningún problema en masacrar bebés, masacrar mujeres embarazadas y masacrar a una niña autista de 13 años con un 80 años? -La abuela no tiene ningún problema en mentir sobre todas las distorsiones de la cobertura periodística de los últimos días, lo peor es el equilibrio que gran parte de los medios ofrecen a sus lectores y espectadores una imagen equilibrada, presentan ambos lados por igual de la historia contada por un país democrático que está tratando de proteger la vida y la historia contada por una organización terrorista asesina que odia la vida. Hamás miente como política, asesinan a nuestros hijos y luego nos culpan, asesinaron a sus propios hijos y luego nos culpan a nosotros, utilizan a las personas como escudos humanos. dispararles si intentan escapar y cubrir esto con una gran cantidad de noticias falsas. Nunca ha habido un abuso más cínico y horrible de la libertad de expresión. Mi argumento es que los medios no pueden simplemente pretender presentar ambos lados de la historia. si haces eso solo estás dejando de lado a un Hamas que es cobarde y perezoso es un insulto a las víctimas, incluidas las víctimas palestinas, también es un insulto a la idea central de lo que es el periodismo, créeme, sé que fui periodista durante 31 años no tengo ningún problema con las críticas a Israel, pero cuando sabes que un lado miente y otro hace todo lo posible para verificar los hechos, lo mínimo que podemos esperar es que no le des una plataforma interminable a sus mentiras, sospecha, ten cuidado. danos una oportunidad justa y tiempo suficiente para comprobar los hechos. Sé que todos estáis horrorizados por lo que pasó. Sé que habéis visto sitios horribles. Sé que habéis contado las historias de las víctimas. Sé que ninguno de vosotros quiere apoyar la maldad de Hamas. pero ese es el resultado Lo que está pasando aquí en los últimos días es nada menos que terrible Israel está tratando de defenderse no podemos vivir así no podemos pedirles a nuestros hijos que vivan así si los medios internacionales son objetivos le sirven a Hamas si solo muestra ambos lados, sirve a Hamas. Si crea simetría entre sufrimientos sin comprobar primero quién lo causó, sirve a Hamas. Sé que no es tu intención, pero ese es el resultado y es hora de que cambie. No te voy a decir cómo hacerlo. Haga su trabajo, pero tiene que cambiar. Estaremos encantados de trabajar con usted en cualquier forma que sugiera para asegurarnos de que la forma en que se cubre este conflicto cambie fundamentalmente.

Y que me quieres decir con eso.
Soul Assassin escribió:@zgotenz Pero has visto las imágenes de lo que hace Israel en Gaza? Te parece normal destruir edificios enteros, desplazar a miles de personas, bombardear zonas residenciales y no darles ni agua? Estas de acuerdo con las palabras del ministro de defensa israelí en decir que son animales humanos?

Si te consideras alguien justo, estarás de acuerdo en que se hagan pausas humanitarias en Gaza, y se ayuden a los civiles no? Porque desde la ONU, EEUU y la UE están de acuerdo en eso, pero Israel no quiere. Crees que Israel como estado democrático esta actuando conforme al derecho internacional o los derechos humanos? Que sentido tiene ponerse a la misma altura que los terroristas?


En primer lugar yo he hablado de la fuente de los datos que proporcionabas, que es un grupo terrorista. No muevas la portería hacia otro asunto, pero te contesto.

Te parece normal destruir edificios enteros, desplazar a miles de personas, bombardear zonas residenciales y no darles ni agua? Estas de acuerdo con las palabras del ministro de defensa israelí en decir que son animales humanos?


Se destruyen edificios enteros cuando están llenos de terroristas, túneles, almacenes de armas y demás, por eso se pide antes y con tiempo desplazar a los civiles. No he escuchado las palabras del ministro de defensa israelí, pero si se refiere a los terroristas, sí estoy de acuerdo. Si se refiere a todo ciudadano no, no estoy de acuerdo. Si se refiere a ciudadanos que no son terroristas pero salen celebrando la matanza realizada por estos el día 7, sí, me parecen animales.

Ayudar a civiles sí, entregar la "ayuda" a un grupo terrorista para que deje a esos civiles sin la ayuda y esos genocidas lo usen contra otro país, no, no estoy de acuerdo. Y parece que todo lo que llega a la franja pasa a control de Hamas.

No propusieron que salieran refugiados a países árabes y allí enviar toda la ayuda necesaria? Creo que fue el gobierno genocida de la franja de Gaza quien dijo que no, que se quedaba sin escudos humanos, y tampoco parece que esos otros países árabes los quieren acoger.

Lo que está claro es que para ayudar a la población civil no se puede hacer dando dinero sin fondo al gobierno terrorista, porque eso se ha hecho durante muchos años y ellos mismos han mostrado videos de cómo convertían esa ayuda en armas (el famoso video de las tuberías). Ni tampoco combustible que se supone para el generador de un hospital y que luego en vez de llegar allí se usa para lanzar más cohetes.

Ariel, Wipp, Dixan.. no sirven para blanquear lo que hace Hamas.
¿Ha habido manifestaciones de palestinos contra Hamas?
@Soul Assassin que solución darias tú a este conflicto hoy en día ?
Saludos
Escorpio_28 escribió:¿Ha habido manifestaciones de palestinos contra Hamas?


No he visto NINGUNA.

Solo he visto marchas contra israel, llamandoles “genocidas” y que pronto desaparecerá del mapa.

No he visto NINGUNA marcha Palestina por la paz, NI UNA SOLA.

Vale aclarar que en muchas de estas marchas llevaban banderas de Hamas y Hizbolah.
Unicef esa organización Pro Hamas:

Unicef denuncia más de 400 niños palestinos muertos o heridos al día por los bombardeos de Israel
El Fondo de Naciones Unidas para la Infancia (Unicef) ha denunciado este martes que más de 400 niños palestinos mueren o resultan heridos cada día por los bombardeos de Israel contra la Franja de Gaza, en el marco de la guerra abierta entre Israel y Hamas.


Hamas cometió una barbaridad criminal con su ataque pero la respuesta de matar o herir a 400 niños al dia no es terrorismo? Eso es legítima defensa? Venga ya... Al mundo debería darle vergüenza defender a Israel ante la barbarie que está cometiendo, no se puede responder al terrorismo matando civiles indiscriminadamente primero porque lo único que haces es alimentar aún más el terrorismo, segundo porque te convierte en tan criminal y despiadado como el terrorista.
pancho-mazorca escribió:
Escorpio_28 escribió:¿Ha habido manifestaciones de palestinos contra Hamas?


No he visto NINGUNA.

Solo he visto marchas contra israel, llamandoles “genocidas” y que pronto desaparecerá del mapa.

No he visto NINGUNA marcha Palestina por la paz, NI UNA SOLA.

Vale aclarar que en muchas de estas marchas llevaban banderas de Hamas y Hizbolah.


Es su cultura y tenemos que respetarla.

¿Habíais escuchado esto, alguna vez? Es una corriente filosófica que nació hace bastantes años, en donde de repente las grandes potencias, sobre todo Inglaterra, germinaron una forma de compensar sus abusos y horrores, en una especie de "respeto" a las atrocidades que, por sus costumbres, mantenían ciertas culturas. Algo totalmente aberrante, por supuesto, pero que sin saber por qué, ha creado uno de esos dogmas irracionales que muchos asumen como suyos.

Por eso el equidistante, cuando mira a una jauría de animales que solo buscan violar, matar y secuestrar, no se alteran lo más mínimo. En su cabeza está la idea de que "eso" hay que respetarlo, mantenerlo como una cultura intocable, con derecho a cualquier cosa. Es tu cultura la que ellos quieren cambiar, para adaptarse:

¿Violaron a tu hija? Que vaya al psicólogo. ¿Mataron a tu familia? Cobrarás una ayuda, pero ellos, pobres, no pueden entendernos por qué es su cultura y hay que respetarla, eres tú el que has de cambiar y adaptarte a su odio, sin poder hacer nada porque, según ellos, imponer la justicia en su justa medida es "ser tan criminal como ellos":

ErisMorn escribió:
Hamas cometió una barbaridad criminal con su ataque pero la respuesta de matar o herir a 400 niños al dia no es terrorismo? Eso es legítima defensa? Venga ya... Al mundo debería darle vergüenza defender a Israel ante la barbarie que está cometiendo, no se puede responder al terrorismo matando civiles indiscriminadamente primero porque lo único que haces es alimentar aún más el terrorismo, segundo porque te convierte en tan criminal y despiadado como el terrorista.


https://www.abc.es/historia/abci-racistas-zoologicos-humanos-negros-belgica-permitio-hasta-mediados-siglo-201711080233_noticia.html
Parece que a la nazi de Von der Leyen la van a echar más pronto que tarde por su apoyo al genocidio que está cometiendo Israel.

https://www.infolibre.es/internacional/ ... 22590.html
@Soul Assassin
Es decir, la ONU, Amnistía Internacional, Médicos Sin Fronteras, Human Rights Watch, Cruz Roja, Save The Children y una larga lista de organizaciones y medios occidentales han comprado la versión de Hamas según tu? Y porque crees que sucede eso? Nos hemos vuelto todos terroristas ahora?

Sí. La están comprando a paladas. Es más, difunden los bulos sin ni siquiera asegurarse de que la información es válida.
Además, de los allí afincados, solo hay que seguir el dinero. Necesitan vender aquello, como si fuese el fin del mundo, para conseguir donaciones.

La última en la que está involucrada Cruz Roja, es en el FALSO bombardeo del hospital X (No recuerdo el nombre). Europapress lo puso en portada, junto con la denuncia de Cruz Roja y demás ONGs, mientras grababan DESDE el hospital, como bombardeaban los alrededores, y se escuchaban los pepinos caer, y las nubes de polvo.

Es decir, ya ni se molestan en ocultar sus intenciones.
Graban desde el hospital, y tienen las pelotas de anunciar que han bombardeado el hospital.

Es absolutamente vergonzoso, lo que se está haciendo en esta guerra, con la información.
Que debería hacer Israel en este caso? Alguno puede aportar una o varias soluciones a este conflicto? O solo vamos a criticar a Israel de cosas que no sabemos?
Saludos
Crismi85 escribió:Que debería hacer Israel en este caso? Alguno puede aportar una o varias soluciones a este conflicto? O solo vamos a criticar a Israel de cosas que no sabemos?
Saludos



Para empezar, cumplir con las resoluciones de la ONU y los acuerdos de las diferentes conferencias a las que ha acudido y los compromisos que en ellas se firmaron y permitir la creación del Estado Palestino.
En segundo lugar, dejar de realizar provocaciones como las visitas a la explanada de las mezquitas.

Cuando lo haga, y si todo sigue igual, estará legitimado para tomar otras medidas.
pancho-mazorca escribió:
Escorpio_28 escribió:¿Ha habido manifestaciones de palestinos contra Hamas?


No he visto NINGUNA.

Solo he visto marchas contra israel, llamandoles “genocidas” y que pronto desaparecerá del mapa.

No he visto NINGUNA marcha Palestina por la paz, NI UNA SOLA.

Vale aclarar que en muchas de estas marchas llevaban banderas de Hamas y Hizbolah.


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Alguien está vi ndo la 1?

Dicw el pavo del pelo blanco que están muriendo 400 niños al día en Gaza 🫢
clamp escribió:Alguien está vi ndo la 1?

Dicw el pavo del pelo blanco que están muriendo 400 niños al día en Gaza 🫢

Ese hombre lleva jodidas las matemáticas.

Que se permita eso en la televisión pública... debería ser denunciable. En menudo vertedero se ha convertido.
Gente así son un peligro. Si es periodista, que le quiten el título, porque vaya tela.

Es curioso.
Se ha convertido la cifra estándar, para cualquier ataque en Palestina.
¿Explota un coche?. 400 personas. ¿Cae un trozo de cohete en un parking?. 500 personas. ¿Llueve?. 400 personas.

Tanto que sacan pecho en la 1, con el contraste de datos, y permiten a ese tipo de gañanes, hablar. ¿Dónde está la intxaurrondo, para ponerse tan altiva con las mentiras?. :-|
clamp escribió:Alguien está vi ndo la 1?

Dicw el pavo del pelo blanco que están muriendo 400 niños al día en Gaza 🫢


Esto es como todo, si le das credibilidad a los numeros que vienen de gaza o no.

"La Oficina de Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios (OCHA) ha señalado que el martes ha sido el día más mortífero desde que comenzó la guerra, al registrar 704 palestinos muertos, incluidos 305 niños, en las últimas 24 horas."

https://www.cope.es/actualidad/internac ... 25_2965979

Lo que es innegable que esto es una matanza, por mucho que las cifras parezcan infladas. Las imagenes no engañan.
rastein escribió:Esto es como todo, si le das credibilidad a los numeros que vienen de gaza o no.

"La Oficina de Naciones Unidas para la Coordinación de Asuntos Humanitarios (OCHA) ha señalado que el martes ha sido el día más mortífero desde que comenzó la guerra, al registrar 704 palestinos muertos, incluidos 305 niños, en las últimas 24 horas."

https://www.cope.es/actualidad/internac ... 25_2965979

Menuda barbarie, y todo esto sin contabilizar como muertos a los desaparecidos, las víctimas reales serán el doble de las que se están contabilizando.
Con ver los vídeos, uno se da cuenta de la desproporcionalidad de los ataques en Gaza al pueblo palestino. Mirad como han quedado embajadas de los que supuestamente son "aliados". Si una embajada como la española esta echa añicos eso es que no miden bn los bombardeos.
rastein escribió:
pancho-mazorca escribió:
Escorpio_28 escribió:¿Ha habido manifestaciones de palestinos contra Hamas?


No he visto NINGUNA.

Solo he visto marchas contra israel, llamandoles “genocidas” y que pronto desaparecerá del mapa.

No he visto NINGUNA marcha Palestina por la paz, NI UNA SOLA.

Vale aclarar que en muchas de estas marchas llevaban banderas de Hamas y Hizbolah.


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Veo que inundan los carteles de "STOP HAMAS"
LordVulkan escribió:Parece que a la nazi de Von der Leyen la van a echar más pronto que tarde por su apoyo al genocidio que está cometiendo Israel.

https://www.infolibre.es/internacional/ ... 22590.html


Cual genocidio?
Les juro que veo una vez mas la palabra “genocidio” y me mato:
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rastein escribió:
pancho-mazorca escribió:
Escorpio_28 escribió:¿Ha habido manifestaciones de palestinos contra Hamas?


No he visto NINGUNA.

Solo he visto marchas contra israel, llamandoles “genocidas” y que pronto desaparecerá del mapa.

No he visto NINGUNA marcha Palestina por la paz, NI UNA SOLA.

Vale aclarar que en muchas de estas marchas llevaban banderas de Hamas y Hizbolah.

@rastein
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Yo digo por LA PAZ. Porque claramente todas las marchas que he visto son “contra el genocidio” y gritos de “from the river to the sea, palestine will be free”. Claramente llamando a la destruccion de israel.

Solo enséñame dos cosas:

Videos donde hayan palestinos CONDENANDO A HAMAS y OTRO video donde digan que ellos aceptan la existencia de israel.

NO. VAS. A. ENCONTRAR. NADA.

y desde ya te lo digo: Israel NO hara un cese al fuego, ni aunque estados unidos se lo diga. Van a aplastar a Hamas, no pueden permitirse un cese al fuego encima con personas inocentes atrapadas.
Perkes_ escribió:


En su discurso completo el secretario dijo que los ataques de Hamás "no ocurrieron por casualidad", Israel cancela la reunión de la ONU. prácticamente culpó a israel de todo lo que Hamas hizo. La ONU es una basura, nunca hicieron NADA por crear paz entre israelies y arabes.

¿Estan de acuerdo en que la ONU no sirve y que es un nido de comunistas y defensores de delincuentes?

En fin, israel esta luchando por su existencia en este momento. Lo ultimo que necesitan es lastima y empatía del mundo. No me sorprende que aplasten irán muy pronto.
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