Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

fusco escribió:
aaalexxx escribió:
Estwald escribió:
Israel con el apoyo de USA hará lo que le salga de las pelotas para aniquilar a los animales de Hamás. Y la ONU a ladrar. Igual que está haciendo Putin, 2 años de invasión y pepinazos a diestro y siniestro. Y la ONU a ladrar.


Esa forma imperialista de proceder, saltádonse las leyes a placer, desacredita a ambos ante el mundo.


El mundo lleva mucho tiempo desacreditado... ¿Por qué Palestina no es un estado y sin embargo, los que le negaron ese status, ahora pretenden que lo tenga, justo después de que Hamas, una organización claramente terrorista y que se apoya en otras, haya cometido un acto tan horrible?

Yo creo que es una buena pregunta. Estaría buen que lo fuera, pero no puede ser un estado dominado por unos terroristas que buscan claramente, el exterminio de Israel. Y si acabar con Hamas, supone "crear mas terroristas", entonces es que esos "palestinos" no son gente que quiere la paz... Pues precisamente, cuando uno está harto de la guerra y del dolor que causa, lo que busca es la paz, no dar argumentos a otros para que te aniquilen.
Por fin, un palestino explica claramente los argumentos y punto de vista del pueblo palestino y ahora podemos entender qué motivos tienen para permanecer allí. Hay que darle voz a las partes implicadas para que podamos entender de qué estamos hablando realmente:



Lo de Turquía sorprende hasta cierto punto. Si ves que medio occidente está haciendo contorsionismo raro sería que dejasen pasar la oportunidad de sacar réditos. Aunque igual se les ha ido un poco la mano en la limpieza de sable a Hamas.

Relacionado con esto, cuando se habla de una hipotética 3GM y de bloques, siempre me vienen a la mente las puñaladas que ya hemos visto en otros conflictos. Cuando se dice que Turquía o mismamente Marruecos "son socios fieles"... Mucho ojo.
Erdogan: "Hamás no es una organización terrorista, sino luchadores por la liberación"

https://www.20minutos.es/noticia/518460 ... iberacion/
DonutsNeverDie escribió:Erdogan: "Hamás no es una organización terrorista, sino luchadores por la liberación"

https://www.20minutos.es/noticia/518460 ... iberacion/

C biene
(mensaje borrado)
Mr_gorila escribió:Por fin, un palestino explica claramente los argumentos y punto de vista del pueblo palestino y ahora podemos entender qué motivos tienen para permanecer allí. Hay que darle voz a las partes implicadas para que podamos entender de qué estamos hablando realmente:


Se puede desmontar fácilmente todas las mentiras de la Vicealcaldesa de Jerusalen.

- Primero dice que ellos no tienen nada que ver con el agua de Gaza que son un territorio autónomo, MENTIRA. Israel tiene prohibido a los palestinos hacer pozos para sacar agua subterránea de hecho controla todos los recursos hídricos de la franja con leyes absurdas que limitan enormemente la posibilidad de acceso al agua. Sin contar todas las medidas que han hecho para tapar pozos con cemento.

- Segundo dice que ellos no quieren matar a población civil por eso les han pedido que vayan al sur, y porque siguen bombardeando el sur de la franja entonces?

- Tercero dice que porque Egipto no abre sus fronteras a los refugiados: porque no quiere acabar como el Libano o Siria siendo bombardeada por Israel porque haya palestinos allí, no tiene nada que ver con las milicias de Hamas que llevan años pasando la frontera por los túneles creados. Egipto no quiere convertirse en otro país bombardeado día sí y día también por Israel.

- Gaza no tiene autonomía es mentira, los ciudadanos de Gaza no pueden ni pescar.
No pueden pescar en Gaza?? :O
Estwald escribió:
fusco escribió:
aaalexxx escribió:


Esa forma imperialista de proceder, saltádonse las leyes a placer, desacredita a ambos ante el mundo.


El mundo lleva mucho tiempo desacreditado... ¿Por qué Palestina no es un estado y sin embargo, los que le negaron ese status, ahora pretenden que lo tenga, justo después de que Hamas, una organización claramente terrorista y que se apoya en otras, haya cometido un acto tan horrible?

Yo creo que es una buena pregunta. Estaría buen que lo fuera, pero no puede ser un estado dominado por unos terroristas que buscan claramente, el exterminio de Israel. Y si acabar con Hamas, supone "crear mas terroristas", entonces es que esos "palestinos" no son gente que quiere la paz... Pues precisamente, cuando uno está harto de la guerra y del dolor que causa, lo que busca es la paz, no dar argumentos a otros para que te aniquilen.


¿Pero qué clase de paz es ésa que significa de facto el exterminio y expulsión de la población de sus tierras, incluido niños? Están muriendo hasta los operarios de la ONU, que intentan hacer su trabajo.

El ejército israelí mata a más niños en Gaza en dos semanas que en los últimos 23 años
https://elpais.com/internacional/2023-1 ... anja.html-

UNICEF denuncia más de 400 niños palestinos muertos o heridos al día por los bombardeos de Israel en Gaza
https://www.europapress.es/internaciona ... 53043.html
Erdogan y los Turcos, llorando muy muy fuerte cada año, porque no se les deja entrar en la UE.
Erdogan; Hamas no es un grupo terrorista.

[qmparto]

Como siga así el blanqueamiento de los terroristas... hay gente que no da para más. [tomaaa]
fusco escribió:
Estwald escribió:Mientras la ONU tenga a Rusia en el consejo de seguridad, invadiendo a diestro y siniestro con ánimo expansionista y cometiendo crímenes de guerra... Y a Putin suelto, a pesar de la orden del TPI y con países diciendo que se pasan por el forro esa orden y permitiendo que Putin les visite... E incluso viendo bien esos actos rusos y culpabilizando a quienes, precisamente, tratan de defender a esos países (como Ucrania) frente a la invasión... ¿En que lugar deja a la ONU? ¿Cual es el lugar de la ONU? ¿Uno donde el mismo agresor pertenece a ese consejo de seguridad y habla hipócritamente de paz?. ¿Uno en el cual "se condena" pero solo en función de si me interesa condenarlo o no me interesa?

La ONU es una pantomima. Los derechos humanos, no son mas que palabras y retórica, que si no de respetan, depende de quien y a quien le interese, se hace algo o se hace como si se hiciera algo... O nada de nada. Yo ya lo he dicho mas de una vez pero parece que cuesta entenderlo.

La ONU no va a mandar "cascos azules" a interponerse. Luego no pinta nada.

Lo único que puede hacer la ONU es meterle presión a Israel. Pero si lo hace de forma equivocada e Israel ve que se le compra el relato a los terroristas, que se justifica la acción de estos (fallo gordo de Guterres), va a ser muy dificil poder influir en Israel, que se siente víctima. "¿Me llaman "mataperros" por matar un perro?. Pues acabemos con todos ellos, si total en mi país soy intocable y no solo no puedo esperar ayuda de aquellos que no vinieron a defenderme cuando quisieron acabar conmigo, si no que encima se ponen de parte de mi enemigo".

Esta muy bien manifestarse, venir al foro a poner etiquetas, enfadarse, etc... Pero en lo práctico, no pintamos nada y esto no se va a resolver apoyando a un lado, ni el relato de un lado. Y como dice el refrán el "tienes razón, pero vas a la cárcel" no sirve: se está poniendo mucha presión a la caldera y como mueva la patita algún país árabe contra Israel, vamos a tener lluvia radiactiva...


La ONU no ha dicho más que la verdad, Netanyahu está cada vez más cuestionado, empezando por su propio país.

Ha dicho la verdad a medias, el bombardeo sobre Gaza debe de parar y deben facilitar ayuda humanitaria, pero no pueden justificar a Hamás, en todo caso pueden justificar la creación del Estado Palestino y llegar a un acuerdo respecto a territorios y no agresión, que sea una prioridad alta e inmediata, pero para eso Hamás tiene que ser borrado, la pescadilla que se muerde la cola. A ver si sacan ya las enmiendas que querían meter los americanos para el alto el fuego y hay posibilidad de que pare la cosa, que todo venía también de la opacidad de Brasil de condenar en su texto la autoría de Hamás y el derecho de Israel a defenderse. 80 años de jaleo y se sigue con tecnicismos.
Los ciudadanos de Gaza primero deberían manifestarse contra hamas. Cómo cualquier país civilizado lo hace contra sus grupos terroristas armados locales. No bailar y corear alrededor de cabezas en picas. Cuando eso pase tendrán argumento moral para hablar y a lo mejor no le cae ninguna bomba encima.
ErisMorn escribió:
Mr_gorila escribió:Por fin, un palestino explica claramente los argumentos y punto de vista del pueblo palestino y ahora podemos entender qué motivos tienen para permanecer allí. Hay que darle voz a las partes implicadas para que podamos entender de qué estamos hablando realmente:


Se puede desmontar fácilmente todas las mentiras de la Vicealcaldesa de Jerusalen.

- Primero dice que ellos no tienen nada que ver con el agua de Gaza que son un territorio autónomo, MENTIRA. Israel tiene prohibido a los palestinos hacer pozos para sacar agua subterránea de hecho controla todos los recursos hídricos de la franja con leyes absurdas que limitan enormemente la posibilidad de acceso al agua. Sin contar todas las medidas que han hecho para tapar pozos con cemento.

- Segundo dice que ellos no quieren matar a población civil por eso les han pedido que vayan al sur, y porque siguen bombardeando el sur de la franja entonces?

- Tercero dice que porque Egipto no abre sus fronteras a los refugiados: porque no quiere acabar como el Libano o Siria siendo bombardeada por Israel porque haya palestinos allí, no tiene nada que ver con las milicias de Hamas que llevan años pasando la frontera por los túneles creados. Egipto no quiere convertirse en otro país bombardeado día sí y día también por Israel.

- Gaza no tiene autonomía es mentira, los ciudadanos de Gaza no pueden ni pescar.


El primer punto es fake, Hamás ha contaminado sus pozos de agua en Gaza vertiendo aguas fecales. Tienen hasta desalinizadoras que montó la ONU. Se tapan los pozos porque envenenan el agua del subsuelo. El objetivo fue hacer dependiente a la población del suministro de la ayuda humanitaria y que el agua que manda Israel fuera insuficiente, de nuevo, auto-martirizándose en otro acto de propaganda vomitiva.

Por cierto, solo hay que ver el mantenimiento de las desalinizadoras, saboteado decenas o cientos de veces para que los ciudadanos beban agua salada y culpen a Israel por ello.

Segundo punto, casi más de medio mes siguen lanzando cohetes, desde Norte y Sur de Gaza. ¿lo de dejar de disparar para cuando? Lo de hablar del bombardeo constante a Israel nada de nada, cohetes que no matan ni destruyen.

Tercer punto otro fake, no abren porque no quieren inmigración de Gaza, ya han dicho que si les obligan los mandarán a Europa. Lo de los bombardeos es puro invent tuyo.

El primer y el tercer punto, como siempre, fuente Hamas. Nunca fallas.

También he visto en el hilo que has comentado lo de los aeropuertos, pero se te olvidó comentar que se han usado como base de operaciones para disparar a Israel desde dichos puntos, vaya que olvidadizo eres...
rastein escribió:
BeRReKà escribió:
rastein escribió:
No, no lo están.


DaniGonmoda escribió:De hecho no


A que caso os referís? Porque en lo que va de guerra yo no he visto ninguno.

Recordemos el articulo 19 de la convención de ginebra:

Artículo 19 - IV. Cese de la protección de los hospitales

La protección debida a los hospitales civiles no podrá cesar más que si éstos se utilizan para cometer, fuera de los deberes humanitarios, actos perjudiciales para el enemigo. Sin embargo, la protección sólo cesará tras una intimación que determine, en todos los casos oportunos, un plazo razonable, y que no surta efectos.

No se considerará que es acto perjudicial el hecho de que se preste asistencia a militares heridos o enfermos en esos hospitales o que haya allí armas portátiles y municiones retiradas a esos militares y que todavía no hayan sido entregadas al servicio competente.


Y esto hablando de Hospitales, la protección del resto de edificios civiles es mas volátil si cabe.

Así que lo dicho, son las manos de hamas las que están manchadas de sangre palestina.



-Israel se salta la norma de proporcionalidad

https://lieber.westpoint.edu/proportion ... iple-rule/

Que basicamente dice que no puede lanzar bombas sobre civiles por mucho que argumente que hay terroristas, porque el daño a civiles es superior al beneficio que te puede aportar matar al terrorista.

-Ataques a instalaciones civiles

-Por otro lado tambien es ilegal el asedio a Gaza, bloquear la entrada de alimento y cortar los suministros es ilegal. Es ta totalmente prohibido por el DIH

-El Fosforo blanco esta prohibido y se esta usando

-Desplazamiento forzado de la poblacion.

Entre otros.

Pero si te quedas mejor defendiendo la causa de Israel y adjudicando las muertes de civiles palestinos por bombas de israel a Hamas, porque ellos hicieron un atentado y claro Israel tiene que responder por 10 o 20.

Que ojo, eso seria fantastico, si solo mataran terroristas y la bajas civiles fueran minimas, pero llevarse a miles de de civiles inocentes por delante y arrasar una region entera. Lo mismo no es muy proporcional.

Me parece vergonzoso elegir bando en una guerra y defenderlo hasta la muerte.

Y vamos a ver como conforme pase el tiempo y la cifra de muertes aumente, como se van a ir descolgando paises de su apoyo a Israel. Al menos siempre tendra a sus fieles que defenderian cualquier genocidio.



-Israel se salta la norma de proporcionalidad

¿Proporcionalidad? Es un grupo terrorista que secuestra gente, la decapita, lo graba en video y lo envía a la familia. Es un nivel de maldad que muchos creíamos que no se volvería a ver nunca, los nazis escondían sus crímenes y hamas los ondea como bandera y te los muestra con orgullo, en ese punto del espectro se han colocado ellos mismos.

¿Que clase de proporcionalidad esperas con gente así? ¿Debería Israel ponerse a secuestrar gente y quemarla viva, eso seria proporcional? Al terrorismo se le aniquila sin compasión, no con proporcionalidad, no es viable contestar algo así con proporcionalidad.

-Ataques a instalaciones civiles

Igual tienes razón, yo después de tantas mentiras por el bando palestino ya no me creo nada. Cuando acabe la guerra, si hay alguna investigación independiente se sabrá, de momento (por lo menos para mi) son todo castillos en el aire.

De momento lo que sabemos seguro es que hamas utiliza a la población civil como refugio, y también sabemos que hamas dispara cohetes a Israel desde zonas civiles.

Artículo 53 - Destrucciones prohibidas

Está prohibido que la Potencia ocupante destruya bienes muebles o inmuebles, pertenecientes individual o colectivamente a personas particulares, al Estado o a colectividades públicas, a organizaciones sociales o a cooperativas, excepto en los casos en que tales destrucciones sean absolutamente necesarias a causa de las operaciones bélicas.

-Por otro lado tambien es ilegal el asedio a Gaza, bloquear la entrada de alimento y cortar los suministros es ilegal. Es ta totalmente prohibido por el DIH

Te puedo dar la razón con el alimento y suministros médicos, con el combustible y resto de suministros no.

Artículo 55 - Abastecimiento de la población

En toda la medida de sus recursos, la Potencia ocupante tiene el deber de abastecer a la población en víveres y productos médicos; deberá, especialmente, importar víveres, medicamentos y cualquier otro artículo necesario cuando sean insuficientes los recursos del territorio ocupado.

La Potencia ocupante no podrá requisar víveres, artículos o suministros médicos que haya en territorio ocupado nada más que para sus tropas y su personal de administración; habrá de tener en cuenta las necesidades de la población civil. A reserva de lo estipulado en otros convenios internacionales, la Potencia ocupante deberá tomar las medidas adecuadas para que toda requisa sea indemnizada en su justo precio.

Las Potencias protectoras podrán siempre verificar sin trabas el estado del aprovisionamiento en víveres y medicamentos en los territorios ocupados, a reserva de las restricciones temporales que imperiosas necesidades militares puedan imponer.


-El Fosforo blanco esta prohibido y se esta usando

El fósforo blanco no esta prohibido, se llegó a un acuerdo para dejar de usarlo en algunas situaciones, no se puede usar para atacar a concentraciones civiles, por ejemplo, pero si se puede usar para crear cortinas de humo o iluminacion, de todas formas Israel no ha suscrito ningún acuerdo sobre el uso de fósforo blanco.

-Desplazamiento forzado de la poblacion.

Se puede hacer, con ajuste a la legalidad internacional, por una necesidad militar imperiosa que es el caso que nos ocupa. De todas, formas el problema de fondo es que en el momento que están siendo usados como escudos humanos ya no se pueden considerar población civil, con esas acciones por parte de hamas ya no solo está justificando su desplazamiento, esta justificada su muerte.
A ver.... Una cosa muy simple.

Hamas y la franja de Gaza son inseparables. Y de Palestina, muy probablemente también.

Hamas, desde su fundación, como base tiene el exterminio de todo judío, y no reconoce el estado de Israel.


A partir de aquí, las soluciones.
Estados Unidos prepara aviones para evacuaciones masivas si se intensifica la guerra en Gaza.
Los funcionarios dijeron que los más de 600.000 estadounidenses que viven en Israel y el Líbano son motivo de especial preocupación, pero subrayaron que una operación de tal magnitud es el peor de los casos.


https://www.washingtonpost.com/national ... hamas-war/

El 3.er Cuerpo de Blindados egipcio inició ejercicios en Suez y muestra musculo militar.

https://twitter.com/clashreport/status/ ... 3155424732

Libia exige a los embajadores de países que apoyan los "crímenes" de Israel que salgan del país inmediatamente

https://twitter.com/Lyobserver/status/1 ... 4181762082

Luego respondo a la mención de un usuario en especifico de mis ideas de como solucionar el conflicto sin recurrir a una fuerza desmedida.
@BeRReKà algunos tienen que aprender que las leyes internacionales solo las cumplen quienes se han adherido a ellas y las han ratificado en sus gobiernos. Que digas que algo es ilegal no significa que para el resto de países lo sea.
Hizbulá se reúne en Beirut con Hamas y la Yihad Islámica, en medio de la guerra en Gaza.
Pues bien que estamos y mejor que vamos a estar no?.

noticia
Dfx escribió:@BeRReKà algunos tienen que aprender que las leyes internacionales solo las cumplen quienes se han adherido a ellas y las han ratificado en sus gobiernos. Que digas que algo es ilegal no significa que para el resto de países lo sea.

Sí, es como que unos países contemplen a Hamas como terroristas no significa que para el resto de países lo sean.

Que ojo, para mi lo son, pero es una comparación válida.
perdomos escribió:Los ciudadanos de Gaza primero deberían manifestarse contra hamas. Cómo cualquier país civilizado lo hace contra sus grupos terroristas armados locales. No bailar y corear alrededor de cabezas en picas. Cuando eso pase tendrán argumento moral para hablar y a lo mejor no le cae ninguna bomba encima.


Escondidos o huyendo de los bombardeos, y sin agua ni comida el cuerpo, como para gastar más energía en semejante ocurrencia.
SG_SIYU escribió:Hizbulá se reúne en Beirut con Hamas y la Yihad Islámica, en medio de la guerra en Gaza.
Pues bien que estamos y mejor que vamos a estar no?.

noticia


Imagen

Reunión de pastores.
Una vez más Turquía meando fuera del tiesto. Tanto en la OTAN como en la UE tenemos dudosos aliados que a veces frenan o impiden el correcto avance de la mayoría. Da la impresión en algunas ocasiones, que tenemos el enemigo dentro. Debería poder ser revisable la pertenencia de ciertos miembros.
@fusco
También me arriesgo a pensar que no debe ser muy bueno para la salud hacer una manifestación contra Hamas justamente ahí.
Aunque tal vez esté equivocado por ser asquerosamente equidistante y los palestinos deberían dejar de usar la falda tan corta..
ErisMorn escribió:
Mr_gorila escribió:Por fin, un palestino explica claramente los argumentos y punto de vista del pueblo palestino y ahora podemos entender qué motivos tienen para permanecer allí. Hay que darle voz a las partes implicadas para que podamos entender de qué estamos hablando realmente:


Se puede desmontar fácilmente todas las mentiras de la Vicealcaldesa de Jerusalen.

- Primero dice que ellos no tienen nada que ver con el agua de Gaza que son un territorio autónomo, MENTIRA. Israel tiene prohibido a los palestinos hacer pozos para sacar agua subterránea de hecho controla todos los recursos hídricos de la franja con leyes absurdas que limitan enormemente la posibilidad de acceso al agua. Sin contar todas las medidas que han hecho para tapar pozos con cemento.

- Segundo dice que ellos no quieren matar a población civil por eso les han pedido que vayan al sur, y porque siguen bombardeando el sur de la franja entonces?

- Tercero dice que porque Egipto no abre sus fronteras a los refugiados: porque no quiere acabar como el Libano o Siria siendo bombardeada por Israel porque haya palestinos allí, no tiene nada que ver con las milicias de Hamas que llevan años pasando la frontera por los túneles creados. Egipto no quiere convertirse en otro país bombardeado día sí y día también por Israel.

- Gaza no tiene autonomía es mentira, los ciudadanos de Gaza no pueden ni pescar.


Dices:

Se puede desmontar fácilmente todas las mentiras de la Vicealcaldesa de Jerusalen.

Y escribes las afirmaciones de la Vicealcaldesa, uniendo la misma frase en negativo y, en medio, la palabra "mentira". ¿así se desmontan las afirmaciones, diciendo simplemente que son mentira? Ya te dice la vicealcaldesa que NO SE ESTÁ BOMBARDEANDO AHORA EL SUR, SINO EL NORTE. El chico lo pregunta, extrañado, la mujer se lo repite. Todos callan, porque es cierto. https://elpais.com/internacional/2023-10-22/israel-intensifica-los-bombardeos-sobre-gaza-y-golpea-cisjordania-y-el-sur-de-libano.html

Si "desmontar" es escribir la palabra "mentira" a cada cosa que dice la vicealcaldesa, pues sí, claro... se puede desmontar fácilmente la teoría del Big Bang, la relatividad y el teorema de Pitágoras, solo escribiendo "mentira" al final de cada uno de ellos.

Qué quieres que te diga, la credibilidad la tiene esa señora por encima de usted. El chico Palestino, si eso fuera cierto, se lo habría dicho en directo:

#476901# está baneado del subforo hasta el 26/11/2024 18:50 por "faltas de respeto"
BeRReKà escribió:
-Israel se salta la norma de proporcionalidad

¿Proporcionalidad? Es un grupo terrorista que secuestra gente, la decapita, lo graba en video y lo envía a la familia. Es un nivel de maldad que muchos creíamos que no se volvería a ver nunca, los nazis escondían sus crímenes y hamas los ondea como bandera y te los muestra con orgullo, en ese punto del espectro se han colocado ellos mismos.

¿Que clase de proporcionalidad esperas con gente así? ¿Debería Israel ponerse a secuestrar gente y quemarla viva, eso seria proporcional? Al terrorismo se le aniquila sin compasión, no con proporcionalidad, no es viable contestar algo así con proporcionalidad.

-Ataques a instalaciones civiles

Igual tienes razón, yo después de tantas mentiras por el bando palestino ya no me creo nada. Cuando acabe la guerra, si hay alguna investigación independiente se sabrá, de momento (por lo menos para mi) son todo castillos en el aire.

De momento lo que sabemos seguro es que hamas utiliza a la población civil como refugio, y también sabemos que hamas dispara cohetes a Israel desde zonas civiles.

Artículo 53 - Destrucciones prohibidas

Está prohibido que la Potencia ocupante destruya bienes muebles o inmuebles, pertenecientes individual o colectivamente a personas particulares, al Estado o a colectividades públicas, a organizaciones sociales o a cooperativas, excepto en los casos en que tales destrucciones sean absolutamente necesarias a causa de las operaciones bélicas.

-Por otro lado tambien es ilegal el asedio a Gaza, bloquear la entrada de alimento y cortar los suministros es ilegal. Es ta totalmente prohibido por el DIH

Te puedo dar la razón con el alimento y suministros médicos, con el combustible y resto de suministros no.

Artículo 55 - Abastecimiento de la población

En toda la medida de sus recursos, la Potencia ocupante tiene el deber de abastecer a la población en víveres y productos médicos; deberá, especialmente, importar víveres, medicamentos y cualquier otro artículo necesario cuando sean insuficientes los recursos del territorio ocupado.

La Potencia ocupante no podrá requisar víveres, artículos o suministros médicos que haya en territorio ocupado nada más que para sus tropas y su personal de administración; habrá de tener en cuenta las necesidades de la población civil. A reserva de lo estipulado en otros convenios internacionales, la Potencia ocupante deberá tomar las medidas adecuadas para que toda requisa sea indemnizada en su justo precio.

Las Potencias protectoras podrán siempre verificar sin trabas el estado del aprovisionamiento en víveres y medicamentos en los territorios ocupados, a reserva de las restricciones temporales que imperiosas necesidades militares puedan imponer.


-El Fosforo blanco esta prohibido y se esta usando

El fósforo blanco no esta prohibido, se llegó a un acuerdo para dejar de usarlo en algunas situaciones, no se puede usar para atacar a concentraciones civiles, por ejemplo, pero si se puede usar para crear cortinas de humo o iluminacion, de todas formas Israel no ha suscrito ningún acuerdo sobre el uso de fósforo blanco.

-Desplazamiento forzado de la poblacion.

Se puede hacer, con ajuste a la legalidad internacional, por una necesidad militar imperiosa que es el caso que nos ocupa. De todas, formas el problema de fondo es que en el momento que están siendo usados como escudos humanos ya no se pueden considerar población civil, con esas acciones por parte de hamas ya no solo está justificando su desplazamiento, esta justificada su muerte.


Vamos que sabes que se saltan legalidad internacional, pero como los terroristas son malos, algo que todos sabemos. Esta permitido todo lo que este en tu mano para limpiar ese terrorismo, aunque eso conlleve la matanza masiva de civiles.

Nada nuevo, por otro lado. Cuando has asegurado que Israel no se saltaba la legalidad, y te he puesto en que se la salta. Tu justificacion es que no le queda mas remedio.

Muy bien, crees que vale todo con tal de acabar con los terroristas, pero no mientas diciendo que no se saltan la legalidad internacional.

De todas formas aqui seguramente no pague nadie, los terroristas de HAMAS algunos moriran, otros huirán. Los responsables israelies de decenas de miles de muertes en palestina no van a pagar nada y todo lo sabemos. Igual que no va a pagar putin o que no ha pagado nadie practicamente nunca.

Lo que me sorprende es que haya tantos defensores de las decisiones de Netanyahu sabiendo que es de lo peorcito que hay en la tierra, es que niun pero le poneis a su gestión del conflicto. Cuanto menos es cuestionable tanta fe en que todo lo que hace esta correcto, sino es desde el fanatismo.
El Danés escribió:@fusco
También me arriesgo a pensar que no debe ser muy bueno para la salud hacer una manifestación contra Hamas justamente ahí.
Aunque tal vez esté equivocado por ser asquerosamente equidistante y los palestinos deberían dejar de usar la falda tan corta..


¿En gaza por supuesto que no, pero que se lo impide en USA o en EU? :-?
DaniGonmoda escribió:
Dfx escribió:@BeRReKà algunos tienen que aprender que las leyes internacionales solo las cumplen quienes se han adherido a ellas y las han ratificado en sus gobiernos. Que digas que algo es ilegal no significa que para el resto de países lo sea.

Sí, es como que unos países contemplen a Hamas como terroristas no significa que para el resto de países lo sean.

Que ojo, para mi lo son, pero es una comparación válida.

Cierto, pero solo ratifican lo que les conviene.

Por otra parte, muy de acuerdo con la vicealcaldesa de Jerusalen y muy triste que un supuesto palestino no sepa el nombre de su presidente, así de tergiversado tendrán lo que viene de antes.
@arigato
¿El fanatismo, la falta de raciocinio y el resentimiento?
Después de todo, y aunque a algunos les sorprenda, no dejan de ser humanos.
En su visión lo verán justificado.
Como otros ven justificada la muerte de civiles si los usan de escudo humano
DaniGonmoda escribió:
Dfx escribió:@BeRReKà algunos tienen que aprender que las leyes internacionales solo las cumplen quienes se han adherido a ellas y las han ratificado en sus gobiernos. Que digas que algo es ilegal no significa que para el resto de países lo sea.

Sí, es como que unos países contemplen a Hamas como terroristas no significa que para el resto de países lo sean.

Que ojo, para mi lo son, pero es una comparación válida.


Pues si, perfectamente válida. Por eso nuestra responsabilidad a la hora de ejecutar nuestro derecho democrático y sacar la basura si es necesario.
El Danés escribió:@arigato
¿El fanatismo, la falta de raciocinio y el resentimiento?
Después de todo, y aunque a algunos les sorprenda, no dejan de ser humanos.
En su visión lo verán justificado.
Como otros ven justificada la muerte de civiles si los usan de escudo humano



Para mi sigue diciendo mucho, que aunque ambos bandos tengan odio, resentimiento y bajas e injusticias a lo largo de años y años.

Si haya manifestaciones o similares de judios, pidiendo paz y libertad para los palestinos.

Pero no haya ni 1 sola de palestinos, criticando a hamas por la muertes de civiles israelis.

Ambos estan colocados de la misma manera, ambos estan con la misma libertad en paises libres donde no les pueden dañar sus gobiernos por decir lo contrario.

Pero unos actuan de una forma y otros de otra.

Desde luego sigue siendo un asesinato matar a un civil solo porque lo use el terrorista como escudo humano, pero sigue siendo diferente a que si fuese sin escudo humano alguno, obvio al soldado y voy directamente a matar al civil no?
@ErisMorn

Igual que decias tú en el otro hilo que la guerra terminará cuando Rusia se retire aquí puede pasar lo mismo la guerra terminará cuando Hamas pare de darle por el culo.

Esta escalada es por la pataleta de palestina de los acuerdo de Abraham, parece que no les gusta que su archienemigo prospere y llegué a acuerdos con otros paises musulmanes y para arreglarlo decidieron hacer una matanza injustificable que gente como tú justifica porque israel es mala porque patata y oprime a los que les tiran cohetes cada 3 dias desde hace un porron de años.

Es que el chiste se cuenta solo, con la de ostias que han pillado los judios en la historia yo creo que hasta son comedidos


Que alguien nos haga un favor y encierre a esta tía y tire la llave al fondo de un pantano, por favor [qmparto] [facepalm]
Mr_gorila escribió:Y escribes las afirmaciones de la Vicealcaldesa, uniendo la misma frase en negativo y, en medio, la palabra "mentira". ¿así se desmontan las afirmaciones, diciendo simplemente que son mentira? Ya te dice la vicealcaldesa que NO SE ESTÁ BOMBARDEANDO AHORA EL SUR, SINO EL NORTE.


Cuando se dice una mentira no pasa nada por decir que es mentira, y es mentira que no se ha atacado el sur de Gaza, hace tres días este video reportaba ataques en el sur de Gaza:

https://www.youtube.com/watch?v=fBTJ70sfi7E
(mensaje borrado)
Mulzani escribió:Parece que Turquía se está retratando apoyando, aunque de manera más tibia que Irán, a este grupo terrorista, así como distanciándose de Estados Unidos y la OTAN (se ha podido ver tanto aquí como en la guerra de Ucrania) en aras de tener un mayor protagonismo en la región,


Sería especialmente "gracioso" que dentro de unas semanas Turquía pida ayuda a EEUU si Azerbaiyán ataca a Armenia e Irán cumple su palabra de atacar a Azerbaiyán. Las últimas noticias son que Francia está intentando lograr una "alianza" con Armenia contra los intereses de Turquía.

Desde luego Turquía tiene un don para ir cabreando a los países vecinos y los de la región.

Mulzani escribió:Por su parte, Arabia Saudí es la que menos está alzando la voz contra Israel


Veremos la forma de navegar las aguas revueltas. Aquí otra vez vuelve a aparecer Francia, intentando suplir el hueco de EEUU intentando vender el Rafale y todo lo que pueda.

Mulzani escribió:Se viene una posible escalada militar en la zona y que toda la región se convierta en una gran Siria, con diferentes bandos enfrentados entre sí e incapaces de ponerse de acuerdo.


Kuouz escribió:Relacionado con esto, cuando se habla de una hipotética 3GM y de bloques, siempre me vienen a la mente las puñaladas que ya hemos visto en otros conflictos. Cuando se dice que Turquía o mismamente Marruecos "son socios fieles"... Mucho ojo.


Particularmente me preocupa lo que pueda aprovechar Azerbaiyán para atacar a Armenia antes de que les llegue más armas y entrenamiento de Francia.

Por no hablar de que Irán llegue a un momento en el que ataque el tránsito de petróleo.

Esperemos que las mediaciones internacionales logren parar una espiral de locura.
no te olvides que paso en 1991,

Iran secuestra un petrolero cada cuanto, viene EEUU, lo libera y cada uno para su casa.

Pero como cierren el estrecho de Hormuz... toda la otan va a estar bombardeando iran durante un buen rato.

EEUU no olvida, y recuerda que la razon porque fracaso el intento de estabilizar iraq fueron milicias shiitas iranies operando con impunidad ahi.
ErisMorn escribió:
Mr_gorila escribió:Y escribes las afirmaciones de la Vicealcaldesa, uniendo la misma frase en negativo y, en medio, la palabra "mentira". ¿así se desmontan las afirmaciones, diciendo simplemente que son mentira? Ya te dice la vicealcaldesa que NO SE ESTÁ BOMBARDEANDO AHORA EL SUR, SINO EL NORTE.


Cuando se dice una mentira no pasa nada por decir que es mentira, y es mentira que no se ha atacado el sur de Gaza, hace tres días este video reportaba ataques en el sur de Gaza:

https://www.youtube.com/watch?v=fBTJ70sfi7E


El titular es tendencioso.

¿Has escuchado la noticia? Pues bien, dime donde está situado el campo de refugiados que menciona la noticia.



Por el momento, el 100% de las acusaciones contra Israel, son mentira.

El 100% de las acusaciones contra Hamás, son ciertas.


Pero no pongamos la mano en el fuego por nadie ! Dios nos libre de tomar partido !

Ante un conjunto de individuos terroristas que no dudan en sacrificar a niños, abuelos y mujeres de su propio pueblo, y una nación que llora hasta las víctimas del otro bando, actúa con escrupulosa legalidad y tiene capacidad de barrer al enemigo en unos días, y no lo hace, dudemos siempre el bueno y, por supuesto, todo nuestro apoyo al malo porque es "el debil".

Dudemos siempre de lo que diga Israel y, por supuesto, creamos siempre lo que diga Hamás nada más decirlo, por si acaso !
Veo a gente hablar de buenos y malos sobre este tema y me da que muchos no saben muy bien de que hablan
leonxx escribió:Veo a gente hablar de buenos y malos sobre este tema y me da que muchos no saben muy bien de que hablan


Eso se resuelve rápido, de hecho, es para lo que sirven este tipo de foros:

Expón tu opinión sincera, sin intentar liar a la gente ni explicar cosas inexplicables; con claridad y honradez, es decir, explicando los argumentos y las premisas en las que se basa, para que todos podamos comprender y apoyar tu opinión, o señalar en qué te equivocas.

Y así, los que no saben, aprenden y los que creían saber, corrigen.



Si todos abandonamos los misticismos, las tergiversaciones y nos ponemos a discutir de forma honrada, la verdad saldrá por encima de la propaganda, el adoctrinamiento y la manipulación. Pero si insistimos en decir cositas y hacer alusiones personales, pero no decir nada al mismo tiempo, esto se convierte en una pelea de barro.


Vosotros decidís: o la verdad o el barro. Yo apuesto por la verdad, pero no puedo obligar al resto.
@fusco

Ya ,ahora es difícil , están cosechando lo que sembraron. Eso lo tuvieron que haber hecho hace tiempo.
No os perdais la ultima peli de HamasWood:



Sí, es el mismo que celebrara los ataques con cohetes de Hamas a Israel, salía armado, luego en un camión de guerreros y luego llorando por los bombardeos, lo han vuelto a bombardear a este gran actor:



Parece que los hospitales no están tan mal si tienen tiempo y recursos médicos de sobra para preparar teatrillos de Hamas.
Dfx escribió:No os perdais la ultima peli de HamasWood:



Sí, es el mismo que celebrara los ataques con cohetes de Hamas a Israel, salía armado, luego en un camión de guerreros y luego llorando por los bombardeos, lo han vuelto a bombardear a este gran actor:



Parece que los hospitales no están tan mal si tienen tiempo y recursos médicos de sobra para preparar teatrillos de Hamas.


Attention whore de manual.
leonxx escribió:Veo a gente hablar de buenos y malos sobre este tema y me da que muchos no saben muy bien de que hablan


Cualquier ataque contra población civil es de gente mala, sea de Hamas a Israel o de Israel a la Franja de Gaza(o de Rusia a Ucrania), no hay mas misterio en eso.

En una guerra los malos y los buenos aunque yo preferiría llamarlos inocentes son perfectamente distinguibles, los malos siempre serán los que agreden, independientemente de como quieran justificarlo y los buenos o inocentes los civiles victimas de las agresiones, victimas de los bombardeos, los que se ven obligados a abandonar su pais, etc.
Oystein Aarseth escribió:
leonxx escribió:Veo a gente hablar de buenos y malos sobre este tema y me da que muchos no saben muy bien de que hablan


Cualquier ataque contra población civil es de gente mala, sea de Hamas a Israel o de Israel a la Franja de Gaza(o de Rusia a Ucrania), no hay mas misterio en eso.

En una guerra los malos y los buenos aunque yo preferiría llamarlos inocentes son perfectamente distinguibles, los malos siempre serán los que agreden, independientemente de como quieran justificarlo y los buenos o inocentes los civiles victimas de las agresiones, victimas de los bombardeos, los que se ven obligados a abandonar su pais, etc.


Y como haces para eliminar a unos terroristas que presuntamente se mezclan entre civiles y usan escuelas y hospitales como bases logisticas o de apoyo?
Oystein Aarseth escribió:
leonxx escribió:Veo a gente hablar de buenos y malos sobre este tema y me da que muchos no saben muy bien de que hablan


Cualquier ataque contra población civil es de gente mala, sea de Hamas a Israel o de Israel a la Franja de Gaza(o de Rusia a Ucrania), no hay mas misterio en eso.

En una guerra los malos y los buenos aunque yo preferiría llamarlos inocentes son perfectamente distinguibles, los malos siempre serán los que agreden, independientemente de como quieran justificarlo y los buenos o inocentes los civiles victimas de las agresiones, victimas de los bombardeos, los que se ven obligados a abandonar su pais, etc.


Victimas, sí... pero de quién.

¿recuerdan cuando atentaron en España, el 11 de Marzo?

La izquierda fue corriendo a la sede del PP con las manos pintadas, señalándolos como culpables. Nadie fue a las mezquitas, nadie se dirigió a los terroristas ni a su cultura, todos acusaron al partido popular, dios sabrá bajo qué razonamiento diabólico.

¿Quiénes son los culpables de usar a las víctimas inocentes como escudos humanos? ¿Israel o los palestinos?
Takumocho escribió:


Mis respetos si señor [oki]


Tampoco es de extrañar de un país que lleva 18 días recibiendo ataques con cohetes de Hamas que mayormente se han financiado con dinero de la ONU indirectamente, el caso de las escuelas de la UNWRA radicalizando a menores y el tema de los suministros robados pero aquí no pasó nada. A lo que hay que añadir que encima tener en la boca todo el tiempo a Palestina, el genocidio, etc...

Pues no es de extrañar el resultado, lo mismo para algunos dirigentes de nuestro país que van por el mismo camino.

@Mr_gorila tampoco te ralles, ya que hay gente que también defendía a los terroristas el 11M, por que claro, algo habíamos hecho desde España, "consecuencias".
Takumocho escribió:


Mis respetos si señor [oki]

Todavía está por llegar el día que El puntual publique una noticia que no sea fake.
@Takumocho Si no les gusta la ONU que se retiren no? La Alemania Nazi también se fue de la Sociedad de Naciones cuando no les gusto que les criticaran sus crímenes de guerra.

Pedro Sánchez respalda al secretario general de la ONU: "Alza la voz de una mayoría que quiere una pausa humanitaria"

https://www.larazon.es/espana/pedro-san ... 1ae69.html

Alemania respalda a Guterres y no ve "apropiada en este momento" la petición de Israel para su dimisión

https://www.europapress.es/internaciona ... 83432.html

Petro defiende a Guterres de las críticas de Israel: "Decir la verdad no es razón de dimisión"

https://www.europapress.es/internaciona ... 65011.html

Francia afirma que incursión terrestre 'masiva' de Israel en Gaza sería un 'error'

https://www.eltiempo.com/mundo/medio-or ... ror-819652

Emmanuel Macron propuso a Israel y a la Autoridad Palestina una coalición internacional contra Hamas

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... tra-hamas/

Los muertos en Gaza por los bombardeos israelíes superan los 6.500

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 03727.html

Lula afirma que el conflicto entre Israel y Hamás está creando un genocidio

https://www.eleconomista.com.mx/interna ... -0048.html

Netanyahu reafirma que Israel está preparando la ofensiva terrestre sobre Gaza y pide a sus ciudadanos que vayan armados

https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/

Países donde Hamas esta considerado organización terrorista

Imagen
Soul Assassin escribió:@Takumocho Si no les gusta la ONU que se retiren no? La Alemania Nazi también se fue de la Sociedad de Naciones cuando no les gusto que les criticaran sus crímenes de guerra.

Pedro Sánchez respalda al secretario general de la ONU: "Alza la voz de una mayoría que quiere una pausa humanitaria"

https://www.larazon.es/espana/pedro-san ... 1ae69.html

Alemania respalda a Guterres y no ve "apropiada en este momento" la petición de Israel para su dimisión

https://www.europapress.es/internaciona ... 83432.html

Petro defiende a Guterres de las críticas de Israel: "Decir la verdad no es razón de dimisión"

https://www.europapress.es/internaciona ... 65011.html

Francia afirma que incursión terrestre 'masiva' de Israel en Gaza sería un 'error'

https://www.eltiempo.com/mundo/medio-or ... ror-819652

Emmanuel Macron propuso a Israel y a la Autoridad Palestina una coalición internacional contra Hamas

https://www.infobae.com/america/mundo/2 ... tra-hamas/

Los muertos en Gaza por los bombardeos israelíes superan los 6.500

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 03727.html

Lula afirma que el conflicto entre Israel y Hamás está creando un genocidio

https://www.eleconomista.com.mx/interna ... -0048.html

Netanyahu reafirma que Israel está preparando la ofensiva terrestre sobre Gaza y pide a sus ciudadanos que vayan armados

https://cadenaser.com/nacional/2023/10/ ... adena-ser/

Países donde Hamas esta considerado organización terrorista

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Y a Adolf Hitler le gustaban mucho los animales, tendríamos que hacer redadas en las asociaciones de animales?
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