Conflicto en Oriente Medio: Israel, Palestina, etc

O Dae_soo escribió:

rastein escribió:Israel confirma el ataque a las ambulancias diciendo que había terroristas en ellas como no

Parece como si te fastidiase que fuese real que fueran terroristas en ambulancia, ¿te rompe el relato? . Yo no afirmo que sea verdad lo que dice Israel,no tengo ni idea, pero es curioso que tú sí tengas claro que es mentira
Por cierto, espero que tengas el mismo cuidado con la credibilidad de las fuentes cuando éstas sean otras.
Porque hasta ahora todo lo que llega de fuentes de Ham...palestinas lo tomas como la verdad verdadera sin cuestión ni que lo pongan en duda

Yo digo que es la excusa para todo y nunca se cuestiona. Cuántas bombas ha tirado Israel? Miles? en todas había un terrorista que justificara la matanza

Se supone que eran ambulancias que iban a Egipto transportando heridos y por internet puedes ver videos posteriores al ataque recogiendo cadáveres de niños.

El problema que con la excusa de hay terroristas puede bombardear absolutamente todo sin cuestionar nada.

En cuanto a las fuentes, los dos coinciden. Solo que una dice que había terroristas.

Soul Assassin escribió:Cerca de un 85% de los judíos de Israel ve innecesario considerar el sufrimiento de los civiles en Gaza

https://www.lavanguardia.com/internacio ... -gaza.html

Me gustaría que alguien hiciese una encuesta a toda la población palestina sobre su opinión acerca de Hamas y su ataque terrorista.
Sospecho que alguno se llevaba las manos a la cabeza.
O no.

rastein escribió:

O Dae_soo escribió:

rastein escribió:Israel confirma el ataque a las ambulancias diciendo que había terroristas en ellas como no

Parece como si te fastidiase que fuese real que fueran terroristas en ambulancia, ¿te rompe el relato? . Yo no afirmo que sea verdad lo que dice Israel,no tengo ni idea, pero es curioso que tú sí tengas claro que es mentira
Por cierto, espero que tengas el mismo cuidado con la credibilidad de las fuentes cuando éstas sean otras.
Porque hasta ahora todo lo que llega de fuentes de Ham...palestinas lo tomas como la verdad verdadera sin cuestión ni que lo pongan en duda

Yo digo que es la excusa para todo y nunca se cuestiona. Cuántas bombas ha tirado Israel? Miles? en todas había un terrorista que justificara la matanza

Se supone que eran ambulancias que iban a Egipto transportando heridos y por internet puedes ver videos posteriores al ataque recogiendo cadáveres de niños.

El problema que con la excusa de hay terroristas puede bombardear absolutamente todo sin cuestionar nada.

En cuanto a las fuentes, los dos coinciden. Solo que una dice que había terroristas.

Hay 2 versiones, en una que hay terroristas y solo una que lo omite.

Es que si lo planteas de esa forma, apañados estamos.

Yo no digo que no sea cierto, o que realmente sean unos cabrones los de israel y se lo esten inventando y usando eso de excusa como dices, pero os quejais mucho de que se da por buena la version de israel con esa excusa, pero no poneis para nada en duda la otra version ni por un momento, u os planteáis que sea cierta la contraria, al igual que los de un lado compran directamente la de israel, muchos de aqui hacen lo mismo con la de los palestinos.

Lo que si es inequívoco es que han muerto bastantes, el motivo real o si esta justificado o no, es algo que no sabemos.

edit:

Soul Assassin escribió:Cerca de un 85% de los judíos de Israel ve innecesario considerar el sufrimiento de los civiles en Gaza

https://www.lavanguardia.com/internacio ... -gaza.html

Estados Unidos advierte a Israel en medio de la matanza en Gaza y no falta mucho para que su apoyo se erosione

https://cnnespanol.cnn.com/2023/11/03/i ... anza-trax/

Si no me la han colado (dado que no puedo leer el articulo completo al no estar suscrito), lo que pone es (según otro usuario):

La encuesta fue realizada entre los días 18 y 19 de octubre —justo cuando cerca de 500 palestinos murieron en un bombardeo contra un hospital en Gaza— y tuvo en cuenta a 507 hombres y mujeres ciudadanos israelíes judíos y 103 árabes, “lo que constituye una muestra nacional representativa”. Esta diferenciación permite observar dos realidades opuestas: mientras un 83,4% de los judíos no ve necesario tener en cuenta a la población civil gazatí, sólo un 5,7% de los árabes se posiciona en la misma postura. En el lado opuesto, los que piden tener en cuenta el sufrimiento de los civiles, los porcentajes se intercambian.

Es decir participaron en esa encuesta 610 personas de un total de 9,364 millones, quiero decir, se que no pueden preguntárselo a todos, pero claro, nose yo si 610 representan a todos los judios.

Aunque como dice constituye una muestra nacional representativa, habra que ver a que 610 han seleccionado y de que parte, porque si te vas a un lugar concreto imagino que tendrá una inclinación de pensamiento e ideología hacia un lado u otro.

Si hago una encuesta sobre que piensan de los palestinos e israelis en una manifestación por palestina de 1000 personas, ¿tmb representaría a nivel nacional?

ErisMorn escribió:Israel está atacando las ambulancias con heridos que salen de los hospitales en dirección la frontera para salir a Egipto, otro crimen de guerra más:

La Media Luna Roja Palestina (MLRP) ha denunciado un ataque contra el hospital de Al Shifa abarrotado de pacientes y refugio de miles de desplazados, coincidiendo con la hora en la que estaba previsto que una caravana de ambulancias partiera con heridos hacia el sur de la Franja de Gaza. "Ataque contra una ambulancia de la Media Luna Roja que estaba frente al hospital de Al Shifa. Nuestros colegas se salvaron de milagro", ha escrito la organización en la red social X, acompañado por una fotografía en la que se puede ver la ambulancia dañada y un caballo muerto. Hasta el momento no hay más informaciones oficiales sobre eventuales víctimas como consecuencia del ataque.

Es un burro/caballo lo que hay debajo de la ambulancia o me estoy volviendo loco?

Digo yo, porque los “progres” no condenan o viralizan esta atrocidad?



Gracioso que lo de la noticia de la ambulancia utilizada por Hamas esta en todos lados, pero esto totalmente ignorado:



Claramente hay muchos palestinos inocentes que estan SECUESTRADOS por Hamas. Fijense como ella culpa a hamas y cuando ven que hay camaras filmando le tapan la boca.

El atacar una ambulancia aún con el transporte de terroristas heridos o no, con otros pacientes heridos, sigue siendo un crimen de guerra.

alucardson escribió:El atacar una ambulancia aún con el transporte de terroristas heridos o no, con otros pacientes heridos, sigue siendo un crimen de guerra.

Un crimen contra la humanidad, es lo que se comete todos los putos dias, en todos los putos países islamicos y nadie hace absolutamente nada.

No padezcas.

pancho-mazorca escribió:Digo yo, porque los “progres” no condenan o viralizan esta atrocidad?

Gracioso que lo de la noticia de la ambulancia utilizada por Hamas esta en todos lados, pero esto totalmente ignorado:

Claramente hay muchos palestinos inocentes que estan SECUESTRADOS por Hamas. Fijense como ella culpa a hamas y cuando ven que hay camaras filmando le tapan la boca.

Tsss caaallla, que les estropeas el relaaato.

Rescato uno de los enlaces que puse, y un párrafo en concreto, a ver si esta vez lo leen.
Página 6. Tabla.
https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles ... hields.pdf

This report focuses on Hamas, which is the largest, most prominent, and most militarily developed organisation
in the Strip. It describes various cases in which Hamas have used human shields, mainly in conflicts with Israel
between 2007 and 2014 – primarily the Gaza War (2008 – 2009), also known as Operation Cast Lead; the 2012
conflict, also known as Operation Pillar of Defense; and the 2014 Israel-Gaza conflict, also known as Operation
Protective Edge.
It is worth noting that the IDF also used Palestinian citizens as human shields on past occasions, especially in
its operation in the West Bank. However, this practice was declared unlawful by the Israeli Supreme Court, and
several officers were court martialled for applying the technique.9
Past occasions in which Hamas used, or was accused of having used, civilians as human shields:

¡Anda!, resulta que si usaban (Y usan) ambulancias para mover sus tropas y heridos...

En el PDF se reparte a todo el mundo.

Lo que no se cuenta.
https://publichealth.jhu.edu/2023/the-r ... -hamas-war

Hamas’ atrocities, including its horrific massacres of civilians, taking of hostages, and indiscriminate rocket attacks throughout Israel, are war crimes. The latest reports state that Hamas killed 1,400 Israelis, the vast majority of them civilians, and has taken more than 200 hostages. Hamas fighters also attacked a hospital and its staff in Israel, killing a paramedic and injuring others.

Y lo mismo, habla de los dos.


Otro caso de ambulancias.
https://ihl-databases.icrc.org/en/custo ... country=il

[I]nternational law provides protection for medical stations and personnel against attack by combat forces … [It is forbidden], under all circumstances, [to] attack stations and mobile medical units of the “Medical Service,” that is to say, hospitals, medical warehouses, evacuation points for the wounded and sick, and ambulances …. However, the “Medical Service” has the right to full protection only when it is exclusively engaged in the search, collection, transport and treatment of the wounded or sick …. [P]rotection of medical establishments shall cease if they are being “used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy,” on condition that “a due warning has been given, naming, in all appropriate cases, a reasonable time limit and after such warning has remained unheeded.”
It appears to us that the passage of ambulances to and from Rafah proceeded properly. This was made possible, among other means, by the contact between the IDF [Israel Defense Forces] – via officers of the DCO [District Coordination Offices] – and the ambulances. This contact was proper, and it was put into effect properly. In addition, ambulances move freely to and from the area … The single instance of shooting on an ambulance was an exception. We have been convinced that the instructions forbidding such activity are clear and unequivocal.

Lo valientes que son estos luchadores.
https://www.washingtoninstitute.org/pol ... lties-gaza

PUT FIGHTERS IN UNIFORMS

During peacetime, fighters from Hamas's military "wing," the Izz al-Din al-Qassam Brigades, are seen in all manner of camouflage and military uniforms openly and proudly displaying their weapons and military skills. In wartime, however, these uniforms are nowhere to be found, and even the fighters themselves are rarely seen. The large international press corps in Gaza during the war has been unable to spot more than a few combatants, and these men were typically dressed in civilian clothing (sometimes even women's clothes) with weapons hidden. This approach clearly increases the risk to innocent civilians, forcing Israeli troops to make difficult decisions in the heat of combat: shoot, don't shoot, call for fire, hold fire. Putting Hamas fighters back in uniform would reduce the chances of IDF troops mistakenly firing on civilians, especially if the group remains intent on fighting in occupied urban areas.

DO NOT USE AMBULANCES AND MEDICAL FACILITIES FOR MILITARY PURPOSES

Finally, Hamas could refrain from transporting uninjured military personnel in civilian ambulances, and from using medical facilities as fighting positions and rocket launch sites. Israel has presented convincing video evidence of such activity, which even on a small scale poses significantly higher risk to medical personnel and patients.

Son unas ratas, que usan a su población, como escudo. Incluidas ambulancias.
https://www.smh.com.au/world/hamas-trie ... dtb5x.html

PALESTINIAN civilians living in Gaza during the three-week war with Israel have spoken of the challenge of being caught between Hamas and Israeli soldiers as the radical Islamic movement that controls the Gaza strip attempted to hijack ambulances.

Mohammed Shriteh, 30, is an ambulance driver registered with and trained by the Palestinian Red Crescent Society.

His first day of work in the al-Quds neighbourhood was January 1, the sixth day of the war. "Mostly the war was not as fast or as chaotic as I expected," Mr Shriteh told the Herald. "We would co-ordinate with the Israelis before we pick up patients, because they have all our names, and our IDs, so they would not shoot at us."

Mr Shriteh said the more immediate threat was from Hamas, who would lure the ambulances into the heart of a battle to transport fighters to safety.

A ver cuál es la siguiente noticia que tratan de colar por parte de Hamas o Al Jazeera.

Que me dejo lo mejor!.
En video.


Y otro pdf (Al final) con fotitos y esas cosas.
https://www.terrorism-info.org.il/en/20683/

Example from the Past: Using Ambulances to Evacuate Terrorist Operatives

Example from the Past: Using Ambulances to Evacuate Terrorist Operatives
A UNRWA ambulance evacuates a wounded Palestinian and terrorist operatives from the combat zone (Photo courtesy of Israeli Channel 10 TV, May 11, 2004). A Reuters report showed two ambulances arriving at an exchange of fire between the IDF and terrorist operatives. Two terrorists wearing uniforms got into the UNRWA ambulance, accompanying a wounded operative who was armed and wearing a uniform. Another armed terrorist in civilian clothes was seeing fleeing the scene. In response, UNRWA head Lionel Brisson claimed that the ambulance driver and nurses ordered the armed men to get out, but one of them got out and threatened the driver, saying that if he didn’t drive directly to the hospital, he would be killed.

rastein escribió:Parece que han atacado un convoy de ambulancias que intentaban sacar heridos de Gaza

Hay varios vídeos rulando por internet bastante jebys de después del ataque. Por respeto a las víctimas no los pongo. Lo digo para los que dudan de las victimas, pueden buscarlos.

Usan ambulancias para transportar terroristas y armamento= fuera ambulancias.

Triste sería que hubiesen civiles neutrales, pero si hamas se escuda en sus civiles, los expone.

La culpa es de hamas.

Señor Ventura escribió:

rastein escribió:Parece que han atacado un convoy de ambulancias que intentaban sacar heridos de Gaza

Hay varios vídeos rulando por internet bastante jebys de después del ataque. Por respeto a las víctimas no los pongo. Lo digo para los que dudan de las victimas, pueden buscarlos.

Usan ambulancias para transportar terroristas y armamento= fuera ambulancias.

Triste sería que hubiesen civiles neutrales, pero si hamas se escuda en sus civiles, los expone.

La culpa es de hamas.

Terroristas everywhere. Debajo de cada bomba de Israel hay un terrorista. Según Israel claro.

Carta blanca para Israel para asesinar y matar cuántos civiles quiera. No hay objetivos prohibidos para Israel.

La culpa es de quien mata, que cada uno cargue con sus muertos.

@Señor Ventura lee un post encima del tuyo.
Puedes usar el traductor de google

rastein escribió:
Terroristas everywhere. Debajo de cada bomba de Israel hay un terrorista. Según Israel claro.

Carta blanca para Israel para asesinar y matar cuántos civiles quiera. No hay objetivos prohibidos para Israel.

La culpa es de quien mata, que cada uno cargue con sus muertos.

Pero si tienen una red de túneles debajo de un hospital, que te hace pensar que dentro de una ambulancia no van haber terroristas? Parece como si quisieras ignorar el hecho de que usan a sus civiles como escudos humanos.

@rastein

Terroristas everywhere. Debajo de cada bomba de Israel hay un terrorista. Según Israel claro.

Carta blanca para Israel para asesinar y matar cuántos civiles quiera. No hay objetivos prohibidos para Israel.

La culpa es de quien mata, que cada uno cargue con sus muertos.

Te lo dije hace días y te lo repito.
Si Israel quisiese matar indiscriminadamente, las cifras de bajas serían más del triple de las que se ponen.

Acuérdate de las fotos que pusiste, para repetir el mismo discurso, las cuales te comenté, que en realidad te quitaban la razón.

Al menos léete los enlaces que pongo.

Adris escribió:En video.

Terroristas moviéndose en ambulancias, un camuflaje perfecto.

Lo del bombardeo del convoy de ambulancias dónde ha sido? Porque buscando por X solo me aparece un video de una ambulancia que parece que se haya llevado por delante un carro y haya aplastado a la gente que iba en él, la ambulancia no tiene ningún daño más que en el morro, en la parte en la que hay un caballo aplastado y en el otro lado gente aplastada, pero sin escombros ni nada, restos de carro y los alrededores no parece que haya estallado nada.

Mathias escribió:

rastein escribió:
Terroristas everywhere. Debajo de cada bomba de Israel hay un terrorista. Según Israel claro.

Carta blanca para Israel para asesinar y matar cuántos civiles quiera. No hay objetivos prohibidos para Israel.

La culpa es de quien mata, que cada uno cargue con sus muertos.

Pero si tienen una red de túneles debajo de un hospital, que te hace pensar que dentro de una ambulancia no van haber terroristas? Parece como si quisieras ignorar el hecho de que usan a sus civiles como escudos humanos.

Entiendo que Israel tiene vía libre para asesinar a cuántos civiles consideren y destruir los objetivos que crean convenientes, siempre que digan, que no demuestren, que había un terrorista. Correcto?

Que casualmente es siempre.

He visto el video de las ambulancias, y veo a algunos chavales muertos.

No pondré el video, pero podéis buscar en X:
https://twitter.com/search?q=Al%20Shifa ... ery&f=live

Yo no suelo decir un "os lo dije" pero es que es verdad ya lo puse hace un mes
viewtopic.php?p=1754313963

Respecto a la noticia en si yo voy a ser prudente y voy a adoptar la misma actitud que adopte con el tema de los 500 muertos del hospital (voy a no comentarlo hasta que todo este más claro) y voy a dejar que algunos users en este hilo se metan al barro porque a fin de cuentas esa "miopía de la hipercritica" (ven hasta el microbio de un bando y no son capaces de ver el yunque de su propio bando) degrada su criterio y ellos solos se dejaran en evidencia.

Y lo que recomiendo a los usuarios normales es hacer lo que yo ser prudentes (no lanzaros como cuando la noticia de los 500 muertos) esperar unos días a que se asiente el "ruido" y luego comentamos con más tranquilidad y sobre todo con más datos.

Saludos

rastein escribió:Entiendo que Israel tiene vía libre para asesinar a cuántos civiles consideren y destruir los objetivos que crean convenientes, siempre que digan, que no demuestren, que había un terrorista. Correcto?

Que casualmente es siempre.

Entiendo que Hamas tiene vía libre para usar a sus civiles como carne de cañón. Correcto?
Que casualmente es siempre.

Soul Assassin escribió:He visto el video de las ambulancias, y veo a algunos chavales muertos.

No pondré el video, pero podéis buscar en X:
https://twitter.com/search?q=Al%20Shifa ... ery&f=live

El video es el de la ambulancia que salía en las imágenes de la página anterior, las FDI han confirmado que le han disparado y por lo visto han liado buen pisto, y lo que menos ha dañado parece ser la ambulancia, parece ser que no ha sido un impacto directo, que ha impactado delante y había gente. No merece la pena este tipo de acciones, por 2 mataos de Hamás que pudieran ir en la ambulancia, ha sido bastante innecesario.

@Yoshi82 Viendo el tipo de explosión que es mas pequeña, incluso pensando con lógica de toda esta mierda de guerra me parece mas proporcionado que las bombas de 500kg en el campamento de refugiados.

Mathias escribió:

rastein escribió:Entiendo que Israel tiene vía libre para asesinar a cuántos civiles consideren y destruir los objetivos que crean convenientes, siempre que digan, que no demuestren, que había un terrorista. Correcto?

Que casualmente es siempre.

Entiendo que Hamas tiene vía libre para usar a sus civiles como carne de cañón. Correcto?
Que casualmente es siempre.

Cuando respondes un pregunta con otra, es que no te gusta la respuesta.

Yo te respondo y espero que tú hagas lo mismo. El tema de que todos los civiles muertos son escudos humanos me parece lo mismo que de debajo de cada bomba hay un terrorista. Una justificación a la matanza de civiles.

Uno se imagina que todos están esperando ansiosos la noticia más aberrante para confirmar los sesgos que ya traían de casa...

Soul Assassin escribió:@Yoshi82 Viendo el tipo de explosión que es mas pequeña, incluso pensando con lógica de toda esta mierda de guerra me parece mas proporcionado que las bombas de 500kg en el campamento de refugiados.

Es evidente que el misil que han disparado era de lo más flojo que tienen, los que se suelen disparar contra vehículos, pero es que no ha valido para nada, ha matado a un puñado de gente y la ambulancia no tiene casi nada, aunque dentro fuese la cúpula de Hamás habría sido en vano, error de cálculo y para errores de cálculo así vale la pena que la dejen ir y ya le darán en una avenida ancha.
Lo del campo de refugiados no fue una bomba de 500kg, poco más y tienes una MOAB, con 500kg revientas 8 manzanas a la redonda y lo que se destruyó fue un bloque, que puede haber explotado también algo que hubiera debajo.

Si se puede estar de acuerdo en que:

Hamas = Grupo terrorista que comete actos atroces y barbáricos y que le importa una mierda lo que ocurra a los civiles incluyendo a los Palestinos

También de acuerdo que:

IDF = Ejercito de un estado que hace parte de la IV Convención de Ginebra y que ha firmado cumplir la protección de los civiles en combate.

Y no estoy comparando ni mas faltaba uno con otro.

Solo que no es necesario recurrir a recordar lo que hace un Grupo Terrorista que le importa una mierda los tratados internacionales, para defender lo que pueda llegar a hacer un ejercito que si ha firmado dichos convenios y del que ya van varias confesiones que para mi son lo suficiente indicativas de que efectivamente los están incumpliendo.

@Yoshi82 Existen bombas de casi 500kg de explosivo que ya han usado varias veces en Gaza.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mark_84
https://www.youtube.com/watch?v=oiZTGHU3KkU

A la que tu te refieres creo que es esta:

https://es.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_ ... _Air_Blast

Adris escribió:

pancho-mazorca escribió:Digo yo, porque los “progres” no condenan o viralizan esta atrocidad?

Gracioso que lo de la noticia de la ambulancia utilizada por Hamas esta en todos lados, pero esto totalmente ignorado:

Claramente hay muchos palestinos inocentes que estan SECUESTRADOS por Hamas. Fijense como ella culpa a hamas y cuando ven que hay camaras filmando le tapan la boca.

Tsss caaallla, que les estropeas el relaaato.

Rescato uno de los enlaces que puse, y un párrafo en concreto, a ver si esta vez lo leen.
Página 6. Tabla.
https://stratcomcoe.org/cuploads/pfiles ... hields.pdf

This report focuses on Hamas, which is the largest, most prominent, and most militarily developed organisation
in the Strip. It describes various cases in which Hamas have used human shields, mainly in conflicts with Israel
between 2007 and 2014 – primarily the Gaza War (2008 – 2009), also known as Operation Cast Lead; the 2012
conflict, also known as Operation Pillar of Defense; and the 2014 Israel-Gaza conflict, also known as Operation
Protective Edge.
It is worth noting that the IDF also used Palestinian citizens as human shields on past occasions, especially in
its operation in the West Bank. However, this practice was declared unlawful by the Israeli Supreme Court, and
several officers were court martialled for applying the technique.9
Past occasions in which Hamas used, or was accused of having used, civilians as human shields:

¡Anda!, resulta que si usaban (Y usan) ambulancias para mover sus tropas y heridos...

En el PDF se reparte a todo el mundo.

Lo que no se cuenta.
https://publichealth.jhu.edu/2023/the-r ... -hamas-war

Hamas’ atrocities, including its horrific massacres of civilians, taking of hostages, and indiscriminate rocket attacks throughout Israel, are war crimes. The latest reports state that Hamas killed 1,400 Israelis, the vast majority of them civilians, and has taken more than 200 hostages. Hamas fighters also attacked a hospital and its staff in Israel, killing a paramedic and injuring others.

Y lo mismo, habla de los dos.


Otro caso de ambulancias.
https://ihl-databases.icrc.org/en/custo ... country=il

[I]nternational law provides protection for medical stations and personnel against attack by combat forces … [It is forbidden], under all circumstances, [to] attack stations and mobile medical units of the “Medical Service,” that is to say, hospitals, medical warehouses, evacuation points for the wounded and sick, and ambulances …. However, the “Medical Service” has the right to full protection only when it is exclusively engaged in the search, collection, transport and treatment of the wounded or sick …. [P]rotection of medical establishments shall cease if they are being “used to commit, outside their humanitarian duties, acts harmful to the enemy,” on condition that “a due warning has been given, naming, in all appropriate cases, a reasonable time limit and after such warning has remained unheeded.”
It appears to us that the passage of ambulances to and from Rafah proceeded properly. This was made possible, among other means, by the contact between the IDF [Israel Defense Forces] – via officers of the DCO [District Coordination Offices] – and the ambulances. This contact was proper, and it was put into effect properly. In addition, ambulances move freely to and from the area … The single instance of shooting on an ambulance was an exception. We have been convinced that the instructions forbidding such activity are clear and unequivocal.

Lo valientes que son estos luchadores.
https://www.washingtoninstitute.org/pol ... lties-gaza

PUT FIGHTERS IN UNIFORMS

During peacetime, fighters from Hamas's military "wing," the Izz al-Din al-Qassam Brigades, are seen in all manner of camouflage and military uniforms openly and proudly displaying their weapons and military skills. In wartime, however, these uniforms are nowhere to be found, and even the fighters themselves are rarely seen. The large international press corps in Gaza during the war has been unable to spot more than a few combatants, and these men were typically dressed in civilian clothing (sometimes even women's clothes) with weapons hidden. This approach clearly increases the risk to innocent civilians, forcing Israeli troops to make difficult decisions in the heat of combat: shoot, don't shoot, call for fire, hold fire. Putting Hamas fighters back in uniform would reduce the chances of IDF troops mistakenly firing on civilians, especially if the group remains intent on fighting in occupied urban areas.

DO NOT USE AMBULANCES AND MEDICAL FACILITIES FOR MILITARY PURPOSES

Finally, Hamas could refrain from transporting uninjured military personnel in civilian ambulances, and from using medical facilities as fighting positions and rocket launch sites. Israel has presented convincing video evidence of such activity, which even on a small scale poses significantly higher risk to medical personnel and patients.

Son unas ratas, que usan a su población, como escudo. Incluidas ambulancias.
https://www.smh.com.au/world/hamas-trie ... dtb5x.html

PALESTINIAN civilians living in Gaza during the three-week war with Israel have spoken of the challenge of being caught between Hamas and Israeli soldiers as the radical Islamic movement that controls the Gaza strip attempted to hijack ambulances.

Mohammed Shriteh, 30, is an ambulance driver registered with and trained by the Palestinian Red Crescent Society.

His first day of work in the al-Quds neighbourhood was January 1, the sixth day of the war. "Mostly the war was not as fast or as chaotic as I expected," Mr Shriteh told the Herald. "We would co-ordinate with the Israelis before we pick up patients, because they have all our names, and our IDs, so they would not shoot at us."

Mr Shriteh said the more immediate threat was from Hamas, who would lure the ambulances into the heart of a battle to transport fighters to safety.

A ver cuál es la siguiente noticia que tratan de colar por parte de Hamas o Al Jazeera.

Que me dejo lo mejor!.
En video.

Y otro pdf (Al final) con fotitos y esas cosas.
https://www.terrorism-info.org.il/en/20683/

Example from the Past: Using Ambulances to Evacuate Terrorist Operatives

Example from the Past: Using Ambulances to Evacuate Terrorist Operatives
A UNRWA ambulance evacuates a wounded Palestinian and terrorist operatives from the combat zone (Photo courtesy of Israeli Channel 10 TV, May 11, 2004). A Reuters report showed two ambulances arriving at an exchange of fire between the IDF and terrorist operatives. Two terrorists wearing uniforms got into the UNRWA ambulance, accompanying a wounded operative who was armed and wearing a uniform. Another armed terrorist in civilian clothes was seeing fleeing the scene. In response, UNRWA head Lionel Brisson claimed that the ambulance driver and nurses ordered the armed men to get out, but one of them got out and threatened the driver, saying that if he didn’t drive directly to the hospital, he would be killed.

Menudo zasca...


No te sulfures, no van a cambiar de parecer. Aqui los vas a tener a cada tweet que vean de su linea de pensamiento

Soul Assassin escribió:@Yoshi82 Existen bombas de casi 500kg de explosivo que ya han usado varias veces en Gaza.

https://es.wikipedia.org/wiki/Mark_84
https://www.youtube.com/watch?v=oiZTGHU3KkU

A la que tu te refieres creo que es esta:

https://es.wikipedia.org/wiki/GBU-43/B_ ... _Air_Blast

Si claro, a esa me refiero, pero solo las tiene EEUU creo, la que dices tu no es guiada por eso digo que creo que en este conflicto no han tirado nada tan tocho y menos no guiado.

Un video interesante por aquí:



Saludos

@Yoshi82 Yo he dicho que han lanzado las bombas de 500kg, en ningún momento he mencionado que han lanzado las MOAB. las bombas Mark 84 con el kit JDAM para hacerlas de precisión son las que mas están usando.

Para que veas la diferencia, una bomba con JDAM:
https://es.wikipedia.org/wiki/JDAM


https://twitter.com/IAFsite/status/1713611067937472692
https://twitter.com/IAFsite/status/1714979743458591203



Y una bomba tonta sin precisión:



https://twitter.com/IAFsite/status/1713470908512223693


Me consta que Israel tiene muchos kits de JDAM, así que imagino y espero que el uso de bombas tontas este limitado a ciertas zonas donde no haya civiles.

Y la pregunta que surge es ¿cuantas personas con este tipo de habilidades tendrá HAMAS?.

Saludos

clamp escribió:

Adris escribió:En video.

Terroristas moviéndose en ambulancias, un camuflaje perfecto.

Si la Israel Defense Forces dice que son terroristas pues nos lo tendremos que creer.

Fares Khader, un gazatí en Logroño

Leed un poco para descansar de esos twits de gente random de los que nadie duda de su autenticidad (porque cuentan el relato que les conviene) y de esos vídeos que nos trae el agregador oficial de vídeos del hilo.

Soul Assassin escribió:@Yoshi82 Yo he dicho que han lanzado las bombas de 500kg, en ningún momento he mencionado que han lanzado las MOAB. las bombas Mark 84 con el kit JDAM para hacerlas de precisión son las que mas están usando.

Para que veas la diferencia, una bomba con JDAM:
https://es.wikipedia.org/wiki/JDAM


https://twitter.com/IAFsite/status/1713611067937472692
https://twitter.com/IAFsite/status/1714979743458591203



Y una bomba tonta sin precisión:



https://twitter.com/IAFsite/status/1713470908512223693


Me consta que Israel tiene muchos kits de JDAM, así que imagino y espero que el uso de bombas tontas este limitado a ciertas zonas donde no haya civiles.

Ya, si te he entendido, no me refería a que la estuvieran usando, sino una exageración de que ya solo les falta tirar esa, la Moab creo que solo se ha usado en Afganistan en combate real. De todas maneras buen pepino las MK84, pensaba que llevaban menos carga de explosivo, pero a lo tonto llevan 430kg y la Moab más de 8 toneladas, estaba confundido con la carga de esta última.

A ver si os dais cuenta, ahora mismo Israel puede meter un pepo en cualquier zona de Gaza, en la que se le ponga en la nariz y si alguien le dice algo es que habia un terrorista o es un cuartel camuflado

Ahora ya cada uno que compre la retorica que quiera, si meter un pepo en un colegio es algo que para ti es moralmente aceptable porque "había terroristas" pues nada

rastein escribió:Israel confirma el ataque a las ambulancias diciendo que había terroristas en ellas como no

https://www.eldiario.es/internacional/u ... 03966.html

El Ejército israelí confirma haber atacado una ambulancia y asegura que estaba siendo utilizada por “una célula terrorista de Hamás”, en una “zona de combate”, en referencia al reciente ataque contra el hospital Shifa en ciudad de Gaza. “Un número de terroristas de Hamás murieron en el ataque”, ha indicado un portavoz militar en un comunicado.

Pueden haber a acertado y haber terroristas, o pueden haberse equivocado y haber civiles que no están de acuerdo con hamas.

La cuestión no es que había dentro de esas ambulancias, sino a que quería atacar israel, ¿a terroristas?. o a civiles para genocidarlos, como aseguran unos cuantos por aquí.

No deja de confirmarse que israel solo actúa contra terroristas, y que hamas se está escudando en ellos.

Mapa de la situación:



A mi aún me caben dudas de que entren dentro de Gaza ciudad.

@Perfect Ardamax Si no he entendido mal, Yago comenta que Israel esta "sola" junto con los portaviones de EEUU, y por el otro bando hay varias milicias de diversos países que se sumarían en caso de escalada.

Pirat escribió:

clamp escribió:

Adris escribió:En video.

Terroristas moviéndose en ambulancias, un camuflaje perfecto.

Si la Israel Defense Forces dice que son terroristas pues nos lo tendremos que creer.

Aun no se tienen datos de este caso tan reciente pero el historial no ayuda precisamente ejemplo:


Esta foto en concreto es del año 2004 tomada el 11 de mayo de ese año (como ves esta táctica HAMAS la usa desde hace como mínimo 20 años).

Una ambulancia de la "Luna Roja" (el equivalente a la cruz roja en países Islámicos) con el identificativo de las Naciones Unidas (UN)
Se para y de su interior salen 3 amables sanitarios con lanzacohetes (es de primero de carrera de medicina asistencial)

HAMAS ya ha demostrado en el pasado haber hecho uso de ambulancias de la ONU para evacuar a terroristas armados de las zonas de combate..

Como comprenderás ante "este historial" permitenos mantenernos expectantes hasta obtener más datos sobre este suceso reciente.

Saludos

Espero que a ninguno de vosotros se os cuele algún terrorista de Hamás en vuestros bloques de viviendas, porque así Israel estaría justificada de tirar ese bloque y los de alrededor abajo aunque no tuviérais ni puta idea de quién coño vivía ahí.

Ahora resulta que los muy hijos de la gran fruta son ejemplo de democracia y moral después de 75 años de ocupación...

Desde cuándo una democracia ocupa territorios que nunca la tuvieron sus antepasados?

La media luna la tienen todas la ambulancias en Gaza, a no ser que sea otro tipo de media luna pero claro sin source y con una foto con pixeles como mi puño pues no se...

aim_dll escribió:A ver si os dais cuenta, ahora mismo Israel puede meter un pepo en cualquier zona de Gaza, en la que se le ponga en la nariz y si alguien le dice algo es que habia un terrorista o es un cuartel camuflado

Ahora ya cada uno que compre la retorica que quiera, si meter un pepo en un colegio es algo que para ti es moralmente aceptable porque "había terroristas" pues nada

Una cosa es avisar que vas a bombardear una zona, dentro de esa zona un colegio, hospital o mezquita se convierte en objetivo, quién se esconda ahí realmente ha tentado a la suerte. Yo lo que no veo bien es golpear una ambulancia en movimiento de manera precipitada, a la cual le tienen que hacer seguimiento visual y coño, que pueden ver perfectamente que hay civiles y pueden posponer el pepinazo a una zona más segura/con menos gente, hay cosas que no se pueden evitar pero lo que ha causado este incidente sí que se podía evitar. Que yo defiendo muchas de las cosas que hace Israel, pero las que no tienen justificación, no la tienen. Tampoco veo bien la descripción que se le ha dado, "bombardeo a convoy de ambulancias" cuando ha sido a una, que sí, que han habido un puñado de civiles muertos como se puede ver claramente en los videos, pero el acto reflejo es tergiversar.

@aim_dll

A UNRWA ambulance evacuates a wounded Palestinian and terrorist operatives from the combat zone (Photo courtesy of Israeli Channel 10 TV, May 11, 2004). A Reuters report showed two ambulances arriving at an exchange of fire between the IDF and terrorist operatives. Two terrorists wearing uniforms got into the UNRWA ambulance, accompanying a wounded operative who was armed and wearing a uniform. Another armed terrorist in civilian clothes was seeing fleeing the scene. In response, UNRWA head Lionel Brisson claimed that the ambulance driver and nurses ordered the armed men to get out, but one of them got out and threatened the driver, saying that if he didn’t drive directly to the hospital, he would be killed.

Saludos

Perfect Ardamax escribió:@aim_dll

A UNRWA ambulance evacuates a wounded Palestinian and terrorist operatives from the combat zone (Photo courtesy of Israeli Channel 10 TV, May 11, 2004). A Reuters report showed two ambulances arriving at an exchange of fire between the IDF and terrorist operatives. Two terrorists wearing uniforms got into the UNRWA ambulance, accompanying a wounded operative who was armed and wearing a uniform. Another armed terrorist in civilian clothes was seeing fleeing the scene. In response, UNRWA head Lionel Brisson claimed that the ambulance driver and nurses ordered the armed men to get out, but one of them got out and threatened the driver, saying that if he didn’t drive directly to the hospital, he would be killed.

Saludos

Same vibes

Tu crees que es serio poner una foto como Source que no se ve literalmente nada y me pones un creeme con un enlace en ingles...

Si, puede haber terroristas en una ambulancia, por poder los pueden tener hasta en una guarderia pero el punto es que yo no se como pones esa imagen con un tocho de "creeme" estaban aqui hace 20 años y en tondas las ambulancias van terros

Es dantesco de verdad

El Reino de la Mierdabia Saudí es cuna del yihadismo,tampoco se respetan minorías étnicas ni religiosas,el derecho de la mujer es nulo y los homosexuales son fuertemente perseguidos y ejecutados...

Que hace Estados Unidos protegiendo ese estercolero de país?

Se le da muy bien elegir basura aliada en Oriente Medievo ,desde luego que sí.

Solo ha comentado que el historial de Hamas no ayuda a confiar en ellos. La imagen yo no la hubiese puesto porque sinceramente no se aprecia mucho

Yo pondré el tuit de Israel alegando que había terroristas en las ambulancias:

https://twitter.com/IDF/status/1720510816930157050

Creo que deberían aportar pruebas visuales, y mas cuando se bombardea un convoy de ambulancias, ya que es algo sensible de cara a la opinión internacional.

Es que por poder ir miembros de Hamás en la ambulancia, claro que podrían ir, pero viendo el daño que ha sufrido la ambulancia seguro que han salido ilesos, la explosión se la han llevado los que estaban a pie por la calle. Teóricamente tendrán el video del seguimiento. En lo que sí que tienen razón es que la gente deambula con demasiada tranquilidad a descubierto con la que está cayendo, yo no siendo beligerante creo que pasaba la guerra en un bancal a las afueras del sur, si me cae ahí una bomba ya sería mala suerte. A ver si el yayo le pega un tirón de orejas a netanyahu, porque cada día que pasa lo están manejando peor, un alto el fuego para recapacitar no vendría mal.

Soul Assassin escribió:Solo ha comentado que el historial de Hamas no ayuda a confiar en ellos. La imagen yo no la hubiese puesto porque sinceramente no se aprecia mucho .

Como recordamos todos aquellos que tenemos una edad las viejas cámaras de cintas (de los 90 y principios de 2000) que grababan en 4:3 de formato de imagen y se reproducían en televisores CRT no tenían mucha calidad de imagen (y de noche mucho menos).
Esa imagen es la primera es como digo del canal Israeli "Channel 10" de mayo de 2004 y la he puesto precisamente como bien has señalado para ilustrar que HAMAS lleva 20 años usando esa táctica rastrera

El análisis que me estoy leyendo pertenece al Instituto Washington un pedazo PAPER de 84 paginas que analiza la cuestión del problemático sistema de la ONU de ayuda a los refugiados palestinos

Si te interesa es este: https://www.washingtoninstitute.org/pol ... n-refugees

Es un estudio publicado en el año 2009 (lo que sirve para ver entre otras cosas que la problemática e inflación de fuerzas terroristas en la UNRWA tiene ya un largo recorrido) aquí en este hilo se han publicado tuits de la UNRWA (Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo) como si tuviera validez y fuera la voz de las propios Naciones Unidas.

La verdad visto en nivel no pensaba poner (ni se van a molestarselo en leer pero fijo que se len 4 lineas y ya lo descalificaran) pero bueno tú eres una persona seria y aportas datos de interés todos los días así que tomalo por si te interesa .

Saludos

China y Rusian vetan la solicitud de Estados Unidos de que la ONU intervenga en la guerra. Y China les dice que lo propuesto por ellos fue hecho a la carrera, confunde el bien del mal y no tiene utilidad alguna porque no logra un cese al fuego inmediato, solo lo prolonga, lo que no es acorde con lo que pide el mundo.

¿Que es lo curioso?. Los américano no solo estan a favor de la posición de China y Rusia en las redes sociales, sienten verguenza despues del veto tomado por USA durante el veto al cese al fuego.

Adicionalmente, muchos están furiosos que se haya aprovado por los dos partidos la financiación de 14.5 billones de dolares para apoyar a Israel. Y si a esto le sumas que se están informando que 3.9 billones se dan anualmente, a un estado donde tienen educación y salud con covertura total gratuita. Algunos hablan incluso de buscar un independiente para las votaciones.

Perfect Ardamax escribió:

Soul Assassin escribió:Solo ha comentado que el historial de Hamas no ayuda a confiar en ellos. La imagen yo no la hubiese puesto porque sinceramente no se aprecia mucho .

Como recordamos todos aquellos que tenemos una edad las viejas cámaras de cintas (de los 90 y principios de 2000) que grababan en 4:3 de formato de imagen y se reproducían en televisores CRT no tenían mucha calidad de imagen (y de noche mucho menos).
Esa imagen es la primera es como digo del canal Israeli "Channel 10" de mayo de 2004 y la he puesto precisamente como bien has señalado para ilustrar que HAMAS lleva 20 años usando esa táctica rastrera

El análisis que me estoy leyendo pertenece al Instituto Washington un pedazo PAPER de 84 paginas que analiza la cuestión del problemático sistema de la ONU de ayuda a los refugiados palestinos

Si te interesa es este: https://www.washingtoninstitute.org/pol ... n-refugees

Es un estudio publicado en el año 2009 (lo que sirve para ver entre otras cosas que la problemática e inflación de fuerzas terroristas en la UNRWA tiene ya un largo recorrido) aquí en este hilo se han publicado tuits de la UNRWA (Agencia de Naciones Unidas para los Refugiados de Palestina en Oriente Próximo) como si tuviera validez y fuera la voz de las propios Naciones Unidas.

La verdad visto en nivel no pensaba poner (ni se van a molestarselo en leer pero fijo que se len 4 lineas y ya lo descalificaran) pero bueno tú eres una persona seria y aportas datos de interés todos los días así que tomalo por si te interesa .

Saludos

The Wasihngton Institute, hombre no jodas, eso es como poner un estudio sobre la socialdemocracia realizado por FAES