extremorpg escribió:@Perfect Ardamax gracias por puntualizar de que es probable de que solo las capitales luciesen así, como Kabul y Teherán. De todas formas las teocracias fundamentalistas me parecen un retroceso y una involución en las sociedades.
Pero es que sigues cayendo en el error de que "se ha involucionado" (retrocedido) para retroceder en algo (no importa cual sea la materia) primero tienes a afianzar ese "algo" para luego perderlo.
Afganistan nunca llego a afianzar esa "sociedad de las fotos" (una dictadura Bazah Laica cuyo eje central era nacionalista "conformar un estado nación")
Tienes que entender que salvo IRAN (que es el único estado de todo Oriente medio que realmente ha existido como "estado nación" y genero un sentimiento nacional (la nación persa que incluso llego a poseer un imperio). El resto de todos los llamados "países musulmanes islámicos" de la región nunca llegaron a generar un sentimiento nacional y una cohesión territorial (llanada estado-nación).
Lo que hay son tribus muy patriarcales (fuera de ese grupo tribal la otra tribu es un enemigo es un "extranjero")
las tribus más grandes de toda la península arábiga tenían 200-300 miembros (puedes leerlo en los informes de Thomas Edward Lawrence enviaba a los mandos del ejercito británico en londres (lo informes se pueden leer).
Luego tienes los informes de búsqueda de petroleo por parte de ExxonMobil (antes conocida como Standard Oil Company) en la península de Arabia y la mayor dificultad de esa compañía es que no había ninguna autoridad en esa tierra (tenían que sobornar a cualquiera que pasaba por alli para no ser asaltados).
Y esto se debe a que las tribus de toda la península arábiga eran tribus seminomasdas y migraban con las estaciones del año (y como ya te he dicho eran muy patriarcales "todos los de fuera de la tribu eran rivales ya fueran otras tribus, blanquiitos occidentales o marcianos).
NO HAY NACIÓN ÁRABE
Esa región no ha sufrido ningún proceso histórico de conformación de Ciudades Estado ---> Reinos ----> Reyes, Nobles, Clerigos, Pueblo llano ------> FINALIZANDO EN LA FORMACIÓN DE ESTADOS NACION
Esa evolución solo se dio en Occidente y sus colonias en América y algunas de Asia (y con la Honrosa excepción de Sudafrica en África) el resto de colonias Europeas y resto de territorios mundiales no tuvieron esta evolución
Es que el llamado ESTADO-NACIÓN en occidente no surgió hasta el siglo finales del siglo XVIII y mediados del XIX. Si en occidente (los más desarrollados) no tuvimos el concepto de "estados nación" hasta (en el mejor de los casos) finales del siglo 18
A mi me encante ver/leer/oir a gente hablar de Naciones cuando es un concepto de estructura social que se desarrollo exclusivamente en occidente (y que consiguió "cuajar"
en algunas de sus colonias (ni siquiera cuajo en la mayoría de ellas)
Y asi llegamos a mediados del siglo XX donde tras una guerra mundial se llega al acuerdo de "descolonizar" y surgió un problema.........¿A quien puñetas entrego los territorios? si en la mayoría de mis territorios coloniales no hay un movimiento nacional local (ahi tribus dando por culo y haciendo enmostadas contra nosotros y contra ellas miasmas).....eran tribus (eso a muchos no les entra en la cabeza).
¿Que hicieron las potencias Europeas?
Pues entre todas las tibus de la zona cogían a la más grande hablaban con ellos y les decían os entregamos todo este territorio (particionado al azar) y os damos armas y dinero para que podáis controlarlo.
Y dicho y hecho esa tribu afortunada se convirtió de la noche a la mañana en dominante arraso y doblego al resto de las tribus de la zona (esos territorios que les había dado) que muchas veces no se correspondían con etnias ni con el idioma (lo cual en áfrica por ejemplo conduciría a limpiezas étnicas y guerras civiles y genocidios).
Y todo porque nosotros "no sabíamos de otra forma de entregar un territorio que no fuera siguiendo el modelo es ESTADO-NACIÓN".......nosotros forzamos ese concepto en zonas que aun estaban en la fase embrionario (TRIBAL) ni siquiera llegaban a la fase de CIUDAD-ESTADO de la antigua GRECIA (les obligamos a posicionarse en el "ESCALÓN 8" evolutivo.......cuando mental mente aun estaban en el ESCALÓN 1 TRIBAL).
Y de esos barros estos lodos (todos los países de la península Arábiga (Afganistán, Arabia Saudita, Siria, Irak, Pakistan ect....) y la mayoría de los países de África (todo el que haya estado en África lo sabe mismamente en Libia la zona Sur del país es el mismísimo desierto del Sahara y el cruce de la frontera con CHAD puede hacerse atravesando la Duna numero 1234 podría haberse cruzado por la 1232 o por la 222 o por la 5492.
La Frontera sur de Libia es una linea en el GPS (no hay una frontera real) NO EXISTE. ¿Y sabes como te mueves por la zona? (si te cruzas con algún grupo de nómadas transeúntes beduinos les ofreces unas cuantas naranjas y los tíos estarán encantados de dejarte pasar sin desvalijarte
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
y encima te darán indicaciones y todo (sobre todo es útil cuando a GPS se le va la pinza
![[tomaaa]](/images/smilies/nuevos2/tomaa.gif "toma")
).
Y esta anécdota de las "naranjas" la he vivido yo también en marruecos (de hecho fue mi primera experiencia)
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
y eso que 2 bolsas de naranjas las perdí nada mas pasar la frontera de Ceuta (esos 2 guardias se podrían morados esa tarde).
Esa (y unicamente esa) es la cultura real de la zona (África y Oriente Medio)
La teocracia Islamista es en realidad una evolución pasas de una sociedad compuesta por "cientos de tribus semi nomadas pequeñas" a tener una "sociedad unificada" con un gobierno teocracia rígido y jerarquizoAquí es donde reside tú error
De todas formas las teocracias fundamentalistas me parecen un retroceso y una involución en las sociedades.
No es un retroceso porque la base era más primitiva que eso (el desarrollo de pensamiento como sociedad era un escalón evolutivo inferior)
La cosa es que al igual que "el método de los países capitalistas" fue = financio con dinero y armas a la tribu de mi elección y a cambio puedo explotar los recursos del territorio mientras establezco un entorno seguro y un "gobierno local amigo" con el que repartir dividendos.
El método del bloque Socialista (URSS) fue extender "la revolución del proletariado" = dinero, armas
e ideología (la diferencia fue esa entre ambos bloques) lo que derivo en dictaduras de carácter Socialista (al estilo Árabe) cuyo centro ideológico era la idea de "NACIÓN UNIDA ÁRABE" (de carácter Socialista faltaría más).
Y entonces paso algo interesante (en el ambiente de la guerra fria)
En los estados Árabes influenciados por Occidente se formaron casas reales enormemente ricas y una población extremadamente pobre que continuaban viviendo como sus antepasados (pastoreando por el desierto y comerciando en bazares) no había conexiona entre la plebe y las casas reales.
En los estados Árabes influenciados por la URSS si que hubo un progresos de las clases sociales (los dictadores sin ser tan ricos como su contrapartes occidentales seguían siendo ricos y regímenes brutales).
Y en el contexto de la guerra fría esto había que combatirlo de alguna forma (la principal región exportadora de petroleo no podía caer en manos Socialistas)
Y occidente vio que había "por ahi" unos fanáticos religiosos que obviamente odiaban y combatían a los "LAICOS SOCIALISTAS"..........y como es lógico nosotros volvimos a usar el método que tan bien nos había funcionado
"el método de los países capitalistas" fue = financio con dinero y armas a la tribu de mi elección y a cambio puedo explotar los recursos del territorio mientras establezco un entorno seguro y un "gobierno local amigo" con el que repartir dividendos.
¿Porque no iba a funcionar?
Ademas ¿que había de malo? es decir los Comunistas están financiando a disidentes para desestabilizar "a los nuestros" y extender revoluciones socialistas por nuestras "zonas" (ojo por ojo y diente por diente) "donde las dan las toman"
Así que vamos a financiar a estos religiosos anti Socialistas ¿que puede salir mal?
Tienes que ver este asunto como 2 evaluaciones (simultaneas en el tiempo y en el espacio pero divergentes en ideología)
Partimos de un mismo punto inicial = TRIBUS NÓMADAS
Los que cayeron bajo territorio de la URSS evolucionaron a dictaduras de carácter Nacional y Socialista
Los que cayeron en manos Occidentales evolucionaron a dictaduras absolutistas (pueblo llano inculto y pobre)
Y para putear "al otro" (porque "ese otro" nos estaba puteando con los suyos) financiamos y entrenamos y dimos armas a unos locos religiosos (cuya ideología se extendió rápidamente entre el pueblo llano de nuestros regímenes amigos y si....combatieron a los malvados comunistas).
Finalmente tras el desmoronamiento de la URSS (corte de la financiación) todos los gobiernos Bazah cayeron en la pobreza y la corrupción) y la religión gano fuerza por el pueblo y clases propulsares (se extendió el islamismo)
En nuestros "socios" aun ricos esta islamizacion se ha podido mantener a raya (a base de una represión brutal y a financiar/mantener a sueldo "imanes" (lideres religiosos de las mezquitas) que aseguren un discurso que no ponga en peligro al régimen gobernante (varios miembros de la casa real saud financiaban a Al-Qaeda y estuvieron implicados de forma indirecta en el 11S y 11M).
Alimentamos ese "camino evolutivo" (el islamismo religioso) para hacer frente a otro "camino evolutivo" ofrecido por nuestro rival (y cuando nuestro rival Socialista finalmente colapso y arrastro con el a sus paises satélites y regímenes aliados) se creo un vació de poder y una situacion de pobreza en la zona que dio ALAS a ese "MONSTRUO" que nosotros en nuestro afán de destruir al rival habíamos alimentado y empoderardo.
EL CONCEPTO DE ESTADO NACIÓN AUN HOY EN DÍA NO EXISTE EN DETERMINADAS SOCIEDADESMuchos criticáis que Israel fue un estado formado en una zona ya habitada ("la hemos cagados" ¿dime algun lugar del planeta
que sea habitable donde no haya población humana?
).
Esa zona ya tenia asentamientos Judios "fijos" desde el siglo XV y si bien no eran mayoría (esa mayoría eran tribus semi nomadas que ni siquiera habían formados asentamientos fijos) los judios partían así con una ventaja.....y en Europa con nuestra gran tolerancia de mediados del siglo XVIII principios del siglo XX (ya sabes ese rollo de estados nación y de unificar la nación con una cultura,religión y lengua comunes) decidimos que no queríamos a "disidentes" (JUDIOS) asi que los expulsamos de Europa en grandes cantidades
1) Algunos fueron al mas tolerante EEUU
2) Otros a Sur América
3) Otros a Rusia (hasta que tras la Revolución Soviética Stalin empezó a matarlos)
4) Y otros probaron suerte en esa zona que decía su libro sagrado que "era la ostia" (y en la cual ya había asentamientos de los suyos desde hacia siglos) y encima estaba bajo mandato británico (el imperio británico abarcaba territorios por todo el mundo) y todo ciudadano británico podía moverse libremente por sus colonias "DE PUTA MADRE SI TENGO LA NACIONALIDAD BRITÁNICA Y SOY JUDÍO".
Y encima eran Judíos "Británicos y Europeos" = Cultura de Estado Nación ya forzada (al haber vivido con nosotros en Europa) VS TRIBUS SEMI NOMADAS a las que el concepto de Estado-Nacion les sonaba a Chino.
Las peleas de aquel entonces (como la matanza de Hebron) donde una turba de Árabes mataron a 32 Judíos eran peleas por los recursos territoriales y de pastoreo (que los judíos sustituían por tierras de cultivo) y ponían vallas para delimitar "sus huertos y tierras" (al estilo europeo) y crearon leyes de propiedad y un sistema judicial y un estado con instituciones ect.....
Y eso jodió y mucho a esos Nomadas que de repente vieron que:
1) Ya no podían moverse libremente por las tierras como todos sus ancestros habían hecho.....había vayas y carteles en idiomas extraños.
2) Mis pocos pastos des desierto para mis camellos ahora eran cultivos de hortalizas (que no conocía) que no servia de comida para mis camrllos y tampoco podía comermelas o cogerlas yo para comerciar porque me decían "ladrón y me arrestaban" ¿que es eso de ladrón? (en mi cultura si la tierra te da algo y eres el primero en verlo lo coges sin más ¿que es ese concepto raro de robar? brotaban del suelo yo simplemente los cogí).
3) Las pocas fuentes de agua para mi y mis camellos ahora estaban siendo canalizadas con objetos cilíndricos de metal y se llevaban el agua lejos a esas tierras con vegetales verdes que tampoco puedo coger.
4) Y esa gente rara no se parece a ninguna otra tribu rival que haya visto.......
¿A que pinta que la situacion va a acabar mal? (donde la "filosofía TRIBAL" que no tiene sistema juridico es la ley del HONOR y del MAS FUERTE" ¿Que es eso de diplomacia?)
En ese ambiente HITLER en su odio enfermizo hacia los Judios tras perder la segunda batalla del "El Alamein" y al estancarse en Stalingrado y no llegar a los pozos petroleros del Caucaso se dio cuenta de que "sus tropas no llegarían al estado Judio (se habían quedado a 300km) no solo las tropas inglesas de Patton defendían "El Alamein" aquellas semanas.........había también miles de Judios que sabian perfectamente que esa era la ultima linea de defensa para parar a los NAZIS si Egipto caía los Nazis llegarían a Sion.
Judios luchan a muerte junto a los Ingleses porque les iba la vida en ello.
Y al ganar aquella batalla HITLER vio que que no iba a conquistar la costa mediterránea Africana (y lo que era peor SION"ese pre embrion de estado judio" prevalecía........NO NO NOOOOOOOOOO
IDEA BRILLANTE
Esas razas inferiores del lugar paren odiar a los judios ¿y si les doy armas y consigo que se maten entre ellos?
https://en.wikipedia.org/wiki/Relations ... kin=vector
Es una idea brillante (formo un cuerpo de ejercito) con su simbología y todo....... es más la simbolgia ya la tenia de antes (la banderas aquí expuesta es anterior a la 2ºGuerra mundial concretamente de 1937 os recuerdo que Alemania tambien era una potencia colonial en África y que los NAZIS llegaron al panorama político ya en 1933) de la guerra así que genial
Un plan simple:
1) Les doy armas y entrenamiento a los locales y que sean ellos los que maten judios
2) Y cuando ganemos la guerra los que queden los rematamos nosotros UN PLAN PERFECTO.
Y así es como ese germen de "embrión palestino" empezó de la mano del régimen más oscuro de la historia moderna
Y aquí estamos 80 años después viendo y presenciando como de la mano del Islamismo más extremo siguen haciendo actos barbaros no concedibles en la cultura occidental (en 80 años solo han cambiado de "AMO")
Y la gente (yo alucino) llamando Genocidios a los Israelies cuando llevan 80 años rodeados de estas tribus semi nomadas primitivas que se rigen por el HONOR a su TRIBU y la FUERZA (y ahora unificados bajo un régimen ideológico teocratico para morir no por su CLAN/TRIBU di no por "SU DIOS ALA"
¿Queréis entender a los Israelíes?
La filosofía social Israelí es la unión de la cultura Occidental aderezada con 80 años continuos de vecinos salvajes regidos por el uso de la fuerza y el honor que quieren matarlos y recuperar sus tierras de pastoreo
Y tras 80 años de mueres los Israelies dice que "Y UNA MIERDA" si me DAS......TE REVIENTO QUE TE JODAN (tengo yo que aguantar a ese salvaje) y encima me dicen desde occidente no se que "mierda de solución de 2 estados" ¿En serio? ¿Un estado con un enemigo que lo que busca es matarnos y expulsarnos de "sus antiguas tierras de pastoreo"?
.......
Yo veo a un político Israelí pensando:
Y luego nos estañamos que Israel se ponga con nosotros de esa forma (cabreados y cortando relaciones diplomaticas) al:
1) Salir una vicepresidenta al decir frases "DEL RIO HASTA EL MAR"
2) Decir en nuestros medios de comunicacion que ellos están cometiendo Genocidios
3) No querer asistir a la rueda de prensa privada donde Israel mostró imágenes y video del 7-O ("yo ya he elegido mi bando me la suda lo que quiera mostrarme")
4) Reconociendo como Autoridad Palestina indirectamente (a ojos de Israel) a HAMAS pues os recuerdo que:
a) Nuestro presidente hace unos meses hizo declaraciones Pro-Palestinas en el paso de Rafah (lado de la frontera egipcio) ---> Fue felicitado por HAMAS ese mismo día (y no nos desmarcamos inmediatamente)
b) Nuestra vicepresidenta diciendo lo del rio hasta el mar ---> HAMAS nos volvió a felicitar en Redes (y volvimos a no desmarcamos inmediatamente)
c) Finalmente tras el reconocimiento oficial HAMAS nos volvió a felicitar en Redes (y volvimos a no desmarcamos inmediatamente)
¿Que quieres que Israel piense al respecto?
(y ahora tocara durante años aguantar la mierda que nos va a caer en cima (Pegaus, Marruecos, Prohibición de nuestra embajada en Jerusalen, Prohibición de exportación de tecnología Agracia para cultivar en el desierto siendo Israel potencia mundial en este sector ect.....)
Algun iluminado de este hilo me dira "Oye Perfect no somos los únicos en haber reconocido a Palestina" ¿que va ha hacer Israel jodernos a todos y cerrarse tantas puertas?"
De todos los paises que se han apuntado a esta "ola de reconocimiento de palestina" ningún país occidental ha hecho
1) Salir una vicepresidenta al decir frases "DEL RIO HASTA EL MAR"
3) No querer asistir a la rueda de prensa privada donde Israel mostró imágenes y video del 7-O ("yo ya he elegido mi bando me la suda lo que quiera mostrarme")
4) Reconociendo como Autoridad Palestina indirectamente (a ojos de Israel) a HAMAS pues os recuerdo que:
Si la hemos cagado más profundamente que el resto de países occidentales "Pro-Palestina" (y en consecuencia el cabreo yo diría que es mayor).
Saludos
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
![[toctoc]](/images/smilies/nuevos2/rompiendo.gif "machacando")
