Consideráis a la gente que juega a tragaperras Gamers?

Para nada se les puede considerar gamers...si acaso personas enfermas (ludópatas) que necesitan tomar conciencia del problema que padecen, y por ende sus familias, para superar la adicción cuanto antes mejor. He conocido algún caso concreto donde un chaval casi echa su vida al estercolero...afortunadamente logró superarlo, pero no siempre es así.

Porque una supuestas gamers llamen tragaperras a las recreativas no hay que tomarlas en serio.

pues no la verdad, ya que es un tipo de juego que depende más del azar y de lo que la máquina quiera darnos que del jugador.

de hecho el término "gamer" ya me revuelve el estomago sinceramente.....

La finalidad de la tragaperras es el dinero, y la gente que lo juega también, no divertirse. Yo ni se jugar a las tragaperras ni lo pretendo. Creo que son cosas diferentes

Nupo, ni de coña, nada tiene que ver las tragaperras con los videojuegos.

gamer... ¡qué palabra más estúpida!

@Nimrith @jrll , ¿que le pasa a la palabra "gamer"?, ¿es por ser inglesa?.
Las máquinas "tragaperras" buscan hacerte gastar dinero con el aliciente de tu poder ganar mas.
Las recretativas de los salones arcade, son una variante de máquinas tragaperras, con la exactamente misma finalidad, pero con un aliciente diferente(conseguir puntos, ver la siguiente fase, etc..)
Para mi si son jugadores igual que los jugadores de los salones arcade. Exactamente iguales.
Los hay con problemas de ludopatía, igual que existe la ludopatia entre jugadores a las consolas.

Saludos.

Para nada. O ludopatas o jugadores profesionales que saben bien lo que se hacen (he conocido a alguno), pero "gamers", no.

Y si sólo jugara juegos de casino y apuestas...¿en videojuegos?

@kamus de oviedo , ¿que diferencia hay entre una persona que juega de forma controlada a una tragaperras y una persona que juega de forma controlada a una máquina recreativa como por ejemplo Tetris o Bust-a-move?
¿uno es gamer y otro no?.

strider_hiryu escribió:Y si sólo jugara juegos de casino y apuestas...¿en videojuegos?

Los vicios a esto no fueron normales

Si eras pequeño, veías una maquina con lucecitas en un bar, ibas rápido a ver si había suerte y era una arcade, para luego descubrir los limones y cerezas de turno y llevarte una desilusión, pues evidentemente no.

Ahora bien, luego nos encontramos minijuegos de tragaperras a punta pala, o juegos completos japos basados en esas temáticas (en Super Famicom hay un pilón), y no sabes que pensar.

No jaja aunque yo tengo un buen enganche al Pachinko Monogatari 2 de la sufami !!

Pero vaya...no lo considero igual...

aranya escribió:@Nimrith @jrll , ¿que le pasa a la palabra "gamer"?, ¿es por ser inglesa?.

Hay un anime incluso con ese nombre

A mi gamer me suena a monguer

Pues nada, a ver cuando sacan taburetes gamer para los bares.

El que juega a una tragaperras no lo hace para jugar a una tragaperras.

El que juega al double dragon lo hace para jugar al double dragon.

Muy fan de los que se ofenden con la palabra Gamer pero luego utilizan en su dia a dia terminos como Everdrive, Game Room, Full Set, Hack, Dumpear, etc.

Según la Rae yanki:

gamer:​
- someone who likes playing computer games
- a sports player who enjoys their sport very much and works very hard

aranya escribió:@kamus de oviedo , ¿que diferencia hay entre una persona que juega de forma controlada a una tragaperras y una persona que juega de forma controlada a una máquina recreativa como por ejemplo Tetris o Bust-a-move?
¿uno es gamer y otro no?.

Te puedo asegurar que el jugador profesional se aburre enormemente, el que juegue al tetris no.

Hay una diferencia clara y evidente. En un arcade el fin es la diversión, el ludus. No hay un objetivo pecunario. En la tragaperras el objetivo es, en principio, obtener una ganancia.

En un arcade echabas dinero esperando obtener diversión no el que te reintegraran el dinero invertido o ganar más del insertado. En una tragaperras la "diversión" es si acaso fruto de una serie de acciones con el fin de ver caer monedas (sin tener en cuenta que hayas invertido más para ganar menos).

En un arcade la atracción es mucho más compleja y la satisfacción también (cuando la dificultad te lo permitía). En una tragaperras el espectáculo burdo de luces y colores no es más que una hipnosis para mentes débiles (sin ánimo peyorativo, todos podemos caer en algo así) que se dejan fascinar por ese mueble de aspecto ferial.

En definitiva, son dos concepciones diferentes de obtener dinero por parte del empresario. Una engancha con la parte más débil y enfermiza de nuestra psique y la otra con la méramente lúdica/artística, sin intención de caer en maniqueísmos.

O´Neill escribió:Según la Rae yanki:

gamer:​
- someone who likes playing computer games
- a sports player who enjoys their sport very much and works very hard

Segun el diccionario Collins:

a person who plays electronic games, board games, etc.

Yo creo que las tragaperras se pueden considerar electronic games.

FFantasy6 escribió:A mi gamer me suena a monguer

Monguering

No. En esos chismes no se juega por aficion al juego en si. Da igual si es un juego, electronico o no. El interes no radica en el. Solo es una herramienta de apuestas, no tiene otro fin..ni siquiera entretener.

Mi padre (en paz descanse) tuvo un bar y una tragaperras (Además del glorioso pinball de Star wars de Data East con el que pasé muchísimas tardes ) , y pudimos comprobar, que la máquina estaba programada para dar premio cada 10.000 partidas (no se si eran 10.000 o más, hace muchos años), ni mas ni menos... Ni timmings ni nada, ni arte, ni nada. La máquina no suelta la pasta hasta que la recaudación es beneficiosa.


Todo se basa en tener la suerte de echar las monedas justo cuando el contador está a punto de llegar al número de premio.

Es más, en la película "Casino" de Martin Escorsese , comentan exactamente lo mismo.

@odessa , el gancho es ganar dinero, igual que en muchos juegos el gancho es ir subiendo de nivel, mejorar tu equipo, etc, etc. Al final, a determinadas personas el juego les crea adicción, mas que nada porque para eso se crean. La gran diferencia, es que mientras las máquinas tragaperras siguen estando en bares y casinos, los videojuegos han dejado los salones y están en nuestras casas.

Antes de que internet estuviera en casi todas las casas y con tarifa plana, estaban los Cyber, ¿ya nadie se acuerda de la gente que se pasaba horas y horas jugando en red en los Cyber?, ¿esos no gastaban dinero?, ¿eso no es adicción?.
A ver si ahora vamos a distinguir entre unos y otros, lo que pasa es que los que antes estaban en la puerta del Cyber esperando a que abriese, ahora están en su cuarto sin salir, y no se les ve.

@aranya

La adicción que generan las tragaperras es distinta y con resultados devastadores. En un ciber te dejabas 1-2 euros la hora. Aunque te tirases todo el día no te podías dejar un sueldo. En las traga sí. Ahí en cuestión de minutos te dejas lo mismo o más que en varias horas de ciber.

¿Resultado? Que te dejas el sueldo. Además el perfil de usuario es diferente. Un niño o chaval no trabaja ni tiene a nadie dependiente de él. Lo más que le puede pasar es que se deje la paga de la semana en un solo día. Pero ni a él ni a su familia le faltará techo y comida.

aranya escribió:@kamus de oviedo , ¿que diferencia hay entre una persona que juega de forma controlada a una tragaperras y una persona que juega de forma controlada a una máquina recreativa como por ejemplo Tetris o Bust-a-move?
¿uno es gamer y otro no?.

Que uno son apuestas y el otro es el pago por un servicio bien definido que estas recibiendo a cambio de tu dinero, que es jugar una partida del juego.

aranya escribió:@kamus de oviedo , ¿que diferencia hay entre una persona que juega de forma controlada a una tragaperras y una persona que juega de forma controlada a una máquina recreativa como por ejemplo Tetris o Bust-a-move?
¿uno es gamer y otro no?.

Lo primero que habría que ver qué es un gamer.

Y lo segundo y más importante, estás comparando una afición (o adicción) cuyo objeto es el lucro económico con una afición cuyo objeto es la diversión y el entretenimiento.

Hay algún abuelo que se hace unas speedruns del Cirsa que no veas

@gaditanomania , te equivocas completamente. El resultado de la adicción a un máquina tragaperras, lo tienes claro, pero el de un Cyber o consola veo que no. Evidentemente nadie se va a arruinar por pasarse todo el dia en el Cyber o por la electricidad del gasto de su consola, pero si que se puede perder un trabajo, perder las amistades, suspender asignaturas y dejarte carreras, etc, etc. Es lo que tiene la adicción. El que no sea estrictamente económico, no quiere decir nada, no confundas.

@Oystein Aarseth , tambien pagas por el alcohol que consumes y puedes ser alcoholico. Pagar por el servicio y que este esté bien definido no quiere decir nada. Puedes ser un ludópada igualmente. Si pagas por tu servicio de PlaystationPlus y te pasas la vida conectado, tienes un problema, igual que con las tragaperras.

@Cozumel , ¿comparamos entonces la ludopatia de las consolas u ordenadores con la adicción a las drogas o al sexo? . Son adicciones igualmente, son dos máquinas destinadas a sacarte el dinero, sea una recreativa o una tragaperras, y las dos crean adicción, porque sino la crearan, no serían rentables.

aranya escribió:@odessa , el gancho es ganar dinero, igual que en muchos juegos el gancho es ir subiendo de nivel, mejorar tu equipo, etc, etc. Al final, a determinadas personas el juego les crea adicción, mas que nada porque para eso se crean. La gran diferencia, es que mientras las máquinas tragaperras siguen estando en bares y casinos, los videojuegos han dejado los salones y están en nuestras casas.

Antes de que internet estuviera en casi todas las casas y con tarifa plana, estaban los Cyber, ¿ya nadie se acuerda de la gente que se pasaba horas y horas jugando en red en los Cyber?, ¿esos no gastaban dinero?, ¿eso no es adicción?.
A ver si ahora vamos a distinguir entre unos y otros, lo que pasa es que los que antes estaban en la puerta del Cyber esperando a que abriese, ahora están en su cuarto sin salir, y no se les ve.

Bueno, cada cual tendra sus motivaciones. La mia es vivir aventuras y empaparme de grandes historias, como cuando veo una peli o leo un gran libro. Segun tu tambien deberian entrar en la definicion los que van al bingo.que oye, tambien electronico.
Las primeras tragaperras ni siquiera eran electronicas.
Lo de las adicciones y todo ese rollo no me interesa..es otro debatillo..hay quien se "engancha" a meterse pepinos..creo que no es ese el tema.
Son gamers quienes van al casino a jugar a la ruleta? Lo son si juegan a la ruleta electronica?
Igual lo son todos los que hacen apuestas, que ya sabeis..se realizan a traves de medios electronicos..desde apuestas de caballos hasta la quiniela.
En cualquier caso..me parece una diferencia notable que el interes sea en el juego por el juego y no en vaciar de monedas una caja(sea dandole a la palaquita,al botoncito o como se lo pongan delante..el interes no esta en el juego.. No se..me da que no es el mismo perfil de jugador..

aranya escribió:tambien pagas por el alcohol que consumes y puedes ser alcoholico. Pagar por el servicio y que este esté bien definido no quiere decir nada. Puedes ser un ludópada igualmente. Si pagas por tu servicio de PlaystationPlus y te pasas la vida conectado, tienes un problema, igual que con las tragaperras.

Una cosa es tener adicción por un determinado producto y/o servicio y otra es ser adicto a la acción de apostar.

La ludopatía básicamente implica juegos de apuestas, donde no esta definido que vas a obtener a cambio de tu dinero, son juegos de azar.

Ser adicto a un videojuego y/o servicio no se puede considerar ludopatía porque estamos hablando de ser adictos a un producto que compras, en todo caso se podría decir que eres simple adicto de esos productos y ya, mas no de la acción de comprarlos.

No se si me explico.

@aranya

La diferencia es que la adicción a esos niveles en las tragaperras es normal y en casos de ciber o arcades es lo extraño o puntual. Conozco muchos casos de ludopatía extrema a las tragas y a ninguno (aunque los hay) a consolas y demás.

Me refiero a niveles donde te destroce la vida, no a hacer de ti alguien más introvertido, casero o poco social.

Cozumel escribió:

FFantasy6 escribió:A mi gamer me suena a monguer

Monguering

¿Eso es un circuito?

largeroliker escribió:

Cozumel escribió:

FFantasy6 escribió:A mi gamer me suena a monguer

Monguering

¿Eso es un circuito?

Sí, todo lleno de tiles.

Yo los considero ludopatas, y a colación de esto:

noticia_la-oms-incluira-los-trastornos-asociados-a-los-videojuegos-en-la-clasificacion-de-enfermedades_34564

@Dio_Brand

El palo y la zanahoria. Infalible. Lleva funcionando hace años con la pornografía, por ejemplo. Te la venden (ganancía) y te generan culpabilidad para inventar patologías y que las farmaceuticas entren en escena (ganancias again). El objetivo es que la maquinaria del dinero no cese de moverse.

@Dio_Brand gracias por el aporte. Es lo mas lógico del mundo.

Está claro que mi opinión no es la mas generalizada.

@gaditanomania , ¿crees que se inventan las patologías?. No se ,solo hay que ver algunos fanboys, haters o niños rata, para ver que algo no va bien. De todas formas, seguramente el gran problema está en los que no se ven(de momento).

@aranya

Es que si consideramos el fenómeno fan una patología acabamos casi todos empastillaos. ¿Quién no es fan de algo o laguien? Ya sean clubes de fútbol, cantantes artistas, empresas etc.

Niveles patológicos se pueden alcanzar con casi cualquier cosa. Y en esta sociedad donde el ludos se usa más que nunca para aletargar a las masas siempre se anda en ese límite sin sobrepasarlo en índices alarmantes en el sentido de dejar a un gran número de personas inoperativas socialmente hablando.

Lo que ahora tenemos es algo planificado a grandes rasgos hace décadas por las élites. El Estado del bienestar. O sea, el estado de la somnolencia. Que siempre ha existido, es cierto. Solo que los métodos han cambiado y se han adaptado al crecimiento exponencial de la población.

@gaditanomania estoy de acuerdo contigo en gran parte de lo que dices.

Al final es aplicar un poco de sentido común para saber si alguien tiene o no un problema, creo que en esto estaremos todos un poco de acuerdo.

pues yo inocente de mi cuando me pase el final fight en la recreativa pense que me iban a devolver la pasta jaja.... y me sorprendio no ver salir del monedero ni cinco duros
me deje la paga de un mes (teniendo 13 años) lol

y me lo termine por dos motivos, por pasar un buen rato y porque pensaba que me devolverian la pasta

En mi opinión no. No es lo mismo una tragaperras que un videojuego. En las tragaperras, como ya han comentado, influye el azar y, por muy buen estratega que seas, la máquina está pensada para ganar dinero ella, no tú. Nunca puedes ganar todas las partidas, porque influye su "programación" interna hecha para lucrar a la empresa propietaria, no para premiar al jugador. Al final habrá que considerar también "gamer" o aficionado a los videojuegos a los que juegan y apuestan vía internet tipo pokerstars

Los "Gamers" no se gastan dinero en tragaperras, se compra todo mas caro de marcas en bancarrota y por supuesto, todo con cable, nada inalámbrico.

Gamer no es más que jugador o jugón en inglés, alguien que juega. A las tragaperras se juega, luego vale. Que sea más o menos de azar no es problema, hay muchos videojuegos que dependen mucho del azar. Además cualquier matemático te dirá que una tragaperras tiene sus patrones y demás, y no es como echar la lotería..

Manveru Ainu escribió:Gamer no es más que jugador o jugón en inglés, alguien que juega. A las tragaperras se juega, luego vale. Que sea más o menos de azar no es problema, hay muchos videojuegos que dependen mucho del azar. Además cualquier matemático te dirá que una tragaperras tiene sus patrones y demás, y no es como echar la lotería..

La diferencia que aunque "Gamer" signifique "jugador", proviene de "Video Gamer" y si no me equivoco, para los juegos de azar se usa "Gaming" que proviene de "Gambling".

Vamos ni de coña. Aunque se requiere cierta habilidad, eso si lo reconozco. Porque hay gente que ves se tiran "rato", y luego vas tu y no duras nada. Entendiendo "rato" 1 minuto vs. Los 10 segundos que te cuesta a ti echar moneda, q suene la musica y darle al botón.

MyoCid escribió:La diferencia que aunque "Gamer" signifique "jugador", proviene de "Video Gamer" y si no me equivoco, para los juegos de azar se usa "Gaming" que proviene de "Gambling".

Si aceptamos que gamer es una referencia al videojugador (sin importar la complejidad del juego), sólo hay que demostrar por qué una tragaperras no es un videojuego.

Quizás las máquinas antiguas no, pero las tragaperras más o menos modernas son literalmente una pantalla donde se dibujan todas las frutitas y tal. Tiene un mando donde marcas los slots con unos botones y donde lanzas las ruletas con otro (palanca). Yo no veo diferencia alguna con un videojuego del nivel más simple, de los típicos casual que ves en móviles y algunas consolas.

En cualquier caso me recuerda a esos debates casuals vs hardcoretas, solo que ahora los antiguos casuals se vuelven hardcoretas, y los nuevos casuals son los jugadores de tragaperras xD

@MyoCid , yo creo que para el tema de las apuestas, la gente que apuesta de forma asidua reciben el nombre de "Gambler".
Lo que ahora ya entro en duda, es si una persona que juega a una máquina tragaperras, sería mas un "Gambler" o un "Gamer".
Aunque yo estoy con @Manveru Ainu , para mi es un "Gamer". De echo, por donde yo vivo, nadie dice : "Antonio está apostando con la máquina tragaperras.", sino que la gente dice : "Antonio está jugando con la máquina tragaperras."

Un saludo!.