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Franz_Fer escribió:Y dale con que no sirve de nada. La cuarentena lo que favorece es un escalonamiento de los casos para que sean absorbibles por el sistema de salud, no pretende detener la enfermedad en seco sino ganar tiempo sin que colapse el país entero.
Las medidas se han tomado tarde pero apoyadas por consenso con instituciones como la OMS. Pero el eoliano medio sabe más. Ok.
Franz_Fer escribió:Y dale con que no sirve de nada. La cuarentena lo que favorece es un escalonamiento de los casos para que sean absorbibles por el sistema de salud, no pretende detener la enfermedad en seco sino ganar tiempo sin que colapse el país entero.
Las medidas se han tomado tarde pero apoyadas por consenso con instituciones como la OMS. Pero el eoliano medio sabe más. Ok.
Parar el país no es tan fácil como reducir la actividad a servicios básicos porque si la situación se alarga y la economía quiebra, se va de cabeza al racionamiento y la escasez. El tejido productivo de un país no es un botón que se pueda pulsar para detenerlo todo, las cosas no son tan sencillas como para opinar de todo a golpe de frase con el palillo en la boca, que esto no es la convocatoria de la selección española, por favor.
ADCALE escribió:@Franz_Fer Aquí nadie ha dicho que la cuarentena no sirva para nada. Aquí lo que estamos diciendo algunos es que la cuarentena está mal confeccionada.
Esta cuarentena no sirve de nada, nos vamos a pegar una hostia mucho más grande que los italianos...
Perfect Ardamax escribió:exitfor escribió:Perfect Ardamax escribió:En total 80 DÍAS y todo esto suponiendo 2 cosas:
1) Que las medidas más laxas que hemos adoptado aquí funcionen y con la misma, celeridad (y que el factor de idiotez española disminuya un 80% porque si no demonos por jodidos)
2) Que seguimos como hasta ahora la progresión China (de momento la hemos clavado 9 días consecutivos)
O sea que nos podemos dar por jodidos como no vuelva Jesús a curarnos por obra y gracia...
Básicamente si (ojo yo estoy presuponiendo que se mantiene la tendencia China)
Pero si esto fuese así entonces o se adoptan medidas a la China o podemos darnos por jodidos.
@eR_XaVi
La Respuesta es Si (siempre y cuando sigamos el ejemplo Chino).
En China se ha establecido un protocolo Semáforo (Rojo, Amarillo y Verde) que "según cuentan" (en la practica ya no se si todo es tan feliz y chachi como lo pintan ) pero en definitiva funciona (los datos así lo dicen ya que como digo el numero infectados lleva cayendo paulatina desde hace 2 semanas).
Las personas con la autorización verde pueden pasearse libremente por la ciudad (salvo en un intervalo concreto de 3h que ahora explicare) así como también se les permite salir de la zona de cuarentena (he irse a visitar a sus familiares de otra ciudad o hacer ese viaje que tenias reservado) y también pueden volver a entrar sin problemas (la autorización verde tiene una validez de una semana...todas las semanas debes ir al hospital a hacerte pruebas para que te la renueven)
Las personas en Amarillo son personas que durante las pruebas rutinarias o bien:
1) Muestran alguna patología ( puede ser un constipado o una gripe común) pero como la prueba de confirmación tarda 24h pues se le manda a casita y se le imponen ciertas restricciones y procedimientos hasta tener la confirmación de la prueba de laboratorio
2) Es una persona que estuvo infectada y actualmente esta en remisión (virus aun en su organismo pero en fase de remisión).
3) Se encontrar junto a un infectado (familiar o persona dentro de la misma casa) y es un sujeto de riesgo.
Las personas con autorización Amarilla no pueden salir de sus casas salvo en un intervalo concreto de 3h habilitado y permitido por las autoridades para hacer sus compras diarias en los supermercados mas cercanos a su vivienda así como darse una vuelta para estirar las piernas.
Las personas con esta autorización no pueden salir en ningún caso de la zona de Cuarentena (no se les permitirá el paso en el control).
En el grupo de "Amarillos" el único "super puteado" de verdad es el 3 porque en su caso es Amarillo permanente hasta que su familiar se recupere
Al caso 1 solo le supondrá una pequeña molestia hasta la confirmación del análisis
Al caso 2 a este el amarillo le debe parecer una delicia comparado con el ROJO que tenia hace una semana
Las Personas en ROJO son personas infectadas pero con patologías leves (de hay que estén en su casa y no en un hospital ) estas personas tiene totalmente prohibido salir de su apartamento (en los bloques de edificios donde hay infectados se colocan agentes de seguridad y cada vecino tiene que enseñar su autorización para salir) ademas también hay un medico de guardia en el edificio
El paciente infectado puede pedir todo lo que le sea necesario vía telefónica (dichos productos son dejados en la recepción del edificio y subidos por el personal de tú edificio que te los dejan en la puerta)
Y debe notificar sus síntomas y su temperatura 3 veces al día. Así como 1 vez por semana se le realizaran análisis (va personalmente un medico a tú casa ha cogerte sangre y demás pruebas) que luego se analizan en el Hospital (tú de casita no vas a salir)
La cosa como ves en China (donde todo se fue de madre) esta funcionando. Así que no hay motivo para pensar que aquí no pudiera funcional algo así a costa claro esta de un coste económico que va ha hacer palidecer la crisis de 2008.
Pero esta vez no creo que nadie se atreva a criticar esas medidas porque literalmente nos jugamos vidas humanas y no una, ni dos, ni tres.... si no decenas de miles e incluso podríamos llegar a las centenas de millar.
Así que bromas las justas con esta situacion ahora mismo
Saludos
seguipowers escribió:Yo si que he notado una bajada brutal en el tráfico a la vuelta del trabajo, suelen haber unas colas acojonantes a esta hoy y he vuelto como si fuera un sábado o menos.
Viendo las imágenes de Madrid no creo que tarden en cerrar la capital a cal y canto
@EternoTitan estando dentro de la Unión Europea no, no es nada sencillo ir a contracorriente
ADCALE escribió:@Franz_Fer Aquí nadie ha dicho que la cuarentena no sirva para nada. Aquí lo que estamos diciendo algunos es que la cuarentena está mal confeccionada.
Pregunta – P: ¿puedo desplazarme a mi lugar de trabajo en bicicleta? Respuesta – R: Sí, sin ningún problema. Si bien sería recomendable portar algún documento que justifique el desplazamiento (certificado de la empresa, tarjeta de empleado, etc.)
P - ¿Se puede salir a bajar al perro? R - Sí. Siempre que se haga en las inmediaciones del domicilio. No se puede ir a pasear al animal a la playa o al monte, si no es que su domicilio está a escasos metros de esos lugares.
P - Quería saber si una fábrica puede abrir con la aplicación del Estado de Alerta y por tanto los empleados podemos ir a trabajar a dicha fábrica. R – Sí. Es conveniente que los empleados y personal directivo lleven algún documento o identificación que indique el domicilio de la empresa.
P - Para los que tenemos que trabajar. ¿Podemos llevar a los niños a casa los abuelos? ¿Hay algún problema en llevarlos por la mañana y recogerlos por la tarde?? Iríamos en transporte público es nuestro único modo de transporte. Pueden hacerlo sin más limitación que siempre que sea posible que sean acompañados por uno sólo de los cónyuges. Igualmente pueden utilizar el transporte público. Intenten guardar distancia de seguridad.
P – ¿Puedo volver a casa después de estar el fin de semana cuidando a una niña porque sus padres llevan haciendo horas en el hospital? R - Puedo hacerlo sin problemas. Y de las gracias de nuestra parte a esos padres. Entre todos juntos podremos con el virus.
P - Jugar en las canchas deportivas ¿se puede? R – No se puede. Ni en las públicas ni en las privadas. En el caso de instalaciones deportivas en el interior de comunidades de vecinos, será responsabilidad del Presidente de la Comunidad evitar que esas canchas o instalaciones (pistas de pádel, tenis o piscinas sean utilizadas. En caso de que no se cumpla esta prohibición serán las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad las que procedan a su precinto.
P - Soy repartidor de…, autónomo con mi propio coche y quería saber si puedo ir a trabajar. Supongo que sí podría porque el comercio online está exento de las restricciones ¿verdad?
R – Sí que puede desplazarse a entregar los pedidos, siempre que esos desplazamientos estén justificados mediante los correspondientes albaranes o notas de entrega, sean en papel o digitales.
P – ¿Se puede acudir a iglesias o lugares de culto de otras religiones? R – Las misas han quedado suspendidas por la Conferencia Episcopal en toda España. Igualmente se han cerrado las mezquitas
P – Al lugar donde voy a sacar mi perro van otras personas ¿qué hago? R – Mantenga distancia de seguridad con las personas. Aunque los animales no transmiten la enfermedad procure no tocar los de otras personas, ni que éstas acaricien al suyo.
P - Mis padres son mayores, puedo traerles la compra mañana si necesitan algo? Puede hacerles y llevarles la compra sin problemas, siempre que lo haga y la lleve a casa de los padres una persona sola. Igualmente se puede hacer de tal forma a aquellos vecinos que sean personas mayores y lo necesiten Seamos solidarios con nuestros mayores, entre todos podremos con el virus.
P - Los comerciales de recorrido nacional ¿podemos trasladarnos o nos quedamos en la empresa? R – Todo dependerá de los productos que comercialice su empresa. Si son alimentos o productos de primera necesidad podrá trasladarse siempre que de una forma u otra se justifiquen las visitas a clientes que tiene programadas. Si no son esta clase de productos no podrá trasladarse y tendrá que estar a lo que indique su empresa. Tenga en cuenta que los establecimientos que no vendan alimentos o productos de primera necesidad y aquellos que no estén recogidos den el Real Decreto por el que se dicta el Estado de Alarma, estarán cerrados.
P - Yo estoy volviendo de otro país en coche básicamente por la declaración del Estado de Alarma, supongo que no pasará nada al respecto ¿no?. Si Ud. tiene su domicilio en España y lo puede justificar no debe de tener problema para circular y llegar a su domicilio. Que tenga buen viaje.
P – Utilizo el carril bici del Jardín del Turia para acudir al trabajo ¿puedo seguir haciéndolo?
El cauce está cerrado, por lo que no se puede circular por el carril bici del mismo. Por favor, utilice vías alternativas. Gracias. P: Vivo en XXXXXX y trabajo en YYYYYY, pero tengo que llevar a mi hijo pequeño a casa de los abuelos que está en Valencia ¿podré hacerlo? R – Sí. Pero será necesario que pueda justificar esos desplazamientos. En su caso deberá llevar: 1. Su DNI donde conste su domicilio en XXXXXX. 2. Un documento en el que consten los datos de la empresa y su pertenencia como trabajador a la misma. 3. Un documento que justifique el domicilio, en este caso, de los abuelos, que puede ser recibo del agua, luz, o similar. Cuantos más documentos se lleven para justificar esos desplazamientos mucho mejor.
P – Tengo que irme de la ciudad en breve y al tener una motocicleta quería pasar la ITV antes de irme y dejársela a un familiar ¿cómo lo hago? R - Los trámites administrativos se han suspendido y se interrumpen los plazos en tanto dure el Estado de Alarma. En el momento que salgamos de esta situación, que entre todos saldremos, se lo aseguramos, podrá ir a pasar la ITV. Si Ud. no puede hacerlo de forma personal podrá hacerlo su familiar con una autorización suya y portando los documentos necesarios para realizar la ITV.
P – Trabajo en la construcción y estamos haciendo una obra en una zona fuera de Valencia y dónde no llega el transporte público. ¿Puedo ir con mi coche? Asimismo viene conmigo un compañero que no tiene coche, ¿puede seguir haciéndolo? R - Puede trasladarse al lugar donde se está haciendo la obra, pero justifique de alguna manera ese desplazamiento (certificado de la constructora, arquitecto, etc.) En cuanto a su compañero que intente llegar al lugar más cercano posible en transporte público y a partir de ahí o caso de no ser posible que vaya en su coche y procurando mantener la mayor distancia de seguridad entre ambos y con el coche ventilado.
P – Ha fallecido un familiar ¿puedo ir al tanatorio y posterior inhumación y/o incineración? R - Consulte con la empresa funeraria antes de desplazarse por si hubiera algún tipo de restricción. En caso de que no haya restricción puede hacerlo justificando de alguna manera ese desplazamiento (p.ej. lleve el teléfono del tanatorio y si es necesario justificar ante la Policía efectúe llamada y que los compañeros comprueben). Intentemos colaborar entre todos.
P – Vivo fuera de València y tengo que acudir a casa de mis padres que son mayores y en situación de riesgo. Ellos sí que viven en dicha ciudad a llevarles medicamentos ¿Puedo hacer ese desplazamiento, y cómo podría justificarlo? R – Puede realizar el desplazamiento sin problemas. Únicamente, en caso de que se lo soliciten las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad, tendría que justificarlo de alguna manera, p. ej. con la propia receta, que estará a nombre de sus padres, y algún documento del domicilio de los mismos. En caso de que no disponga de este último los compañeros de Policía o Guardia Civil podrán realizar comprobación del domicilio de sus padres a través de la Sala 092 de PLV. Para próximos días le recomendamos obtener un documento que justifique el domicilio de sus padres. Y le deseamos que se mejoren.
P – Soy comercial y trabajo para un almacén de fontanería ¿puedo seguir visitando a mis clientes? R - Le recomendamos que en la medida de lo posible efectúe sus visitas de forma telemática, y en caso de que no pueda que las programe con sus clientes, teniendo en cuenta si ellos ejercen su actividad, que no podrá ser de venta de sus productos, salvo casos de fuerza mayor, y sí de reparaciones. Con la agenda debidamente programada podrá justificar sus desplazamientos.
P – Pueden ir dos o más personas en un mismo coche para desplazarse al trabajo. R – Le recomendamos que no utilicen el mismo coche. Es preferible usar varios vehículos o que usan el transporte público aquellas personas que no dispongan de vehículo. P – Si tengo que llevar a una persona a su domicilio en coche ¿puedo? R – Si esa persona se encuentra en estos momentos en su domicilio y no exista forma de que vuelva a su domicilio en transporte público puede hacerlo. En caso de que no se halle con Ud. dígale que evite el desplazamiento.
P – ¿Se puede bajar al cauce a pasear al perro? R – No. El cauce y otros parques permanecen cerrados. Hágalo en las inmediaciones de su domicilio.
xhakarr escribió:Sabeis lo que pasara? Que mañana será peor, correrá la voz de que no pasa nada por hacer lo que te salga de los cojones y la gente ya lo hará en masa.
razorblade77 escribió:Aun así son 20 veces menos que la gente que usa el metro en un solo día.Blackfedora escribió:el 8-M sólo en Madrid suposo 120000 personas, asi q no se puede quitar importancia. Sin contar el resto de país. En ese momento no se podía cerrar el metro, era,es una necesidad. Pero esa manifestación era necesaria? Por favor.
¿Era necesaria? no. ¿Algún partido la criticó ANTES de celebrarse por motivos sanitarios? no. Es muy facil criticar el 8-m 4 dias después como hizo Casado. Pero se tenia que haber criticado 4 dias antes. pero claro 4 dias antes estos partidos aplaudían a la policía y la guardia civil que protestaba frente al congreso.
Ademas dudo mucho que Sánchez lo hubiese podido parar aunque hubiese querido. os recuerdo que se celebró a NIVEL MUNDIAL.
Mucho se critica el gobierno de España pero ¿que ha hecho la UE en esta crisis?
Fueron los que dijeron que el espacio aereo intracomunitario no se podía cerrar por ejemplo.
¿Que otras medidas han propuesto desde la UE? Ninguna. ¿De que sirve entonces la UE? Porque yo solo veo a paises tomando medidas ellos solos, sin ningún tipo de coordinación. Y un problema GLOBAL no se soluciona así.
¿Y la oms? ¿cuanto tardo en declarar la pandemia? había mas d e100 países afectados creo recordar cuando la declaró.
Sánchez lo estará haciendo mejor o peor pero al menos hace algo. Y lo poco que hace a la gente le parece mucho y se queja!!! asi que asi esta el panorama. No me quiero ni imaginar que habria pasado si estas medidas se toman cuando habia 0 casos. Recordar que a ZP se le criticó brutalmente por gastar una millonada en vacunas contra la otra epidemia que hubo, cuando en realidad se lo deberíamos haber agradecido.
Vamos a ver que medidas económicas propone el martes. Y ahi es donde veremos si como político lo hace bien o mal. El coronavirus es algo que le supera. A él y a todos. esto a pillado desprevenido a todo el mundo. mas que desprevenidos lo que estamos es tan acostumbrados un ritmo de vida que es el caldo de cultivo de este virus. y eso no lo cambias de un día para otro. No hay un boton que aprentandolo convierte españa en korea de norte en cuestión de minutos.
Si queremos ser un pais que viva del turismo, con millones de viajeros, con las gentes por la calles, con eventos de todo tipo, con vida en el país, sociable, en la que puedas desplazarte por todo el mundo fácilmente, y pueda llegar gente de todo el mundo, esto es un efecto secundario de esa forma de vida.
En Korea del Norte seguro que apenas hay casos. Para evitar esto habia que haber convertido España en Korea del Norte, en el plazo de unos pocos dias en diciembre!!!
Ahora es muy facil decir que no se ha hecho nada, a posteriori es muy facil ¿pero vosotros habríais hecho algo tipo parar el espacio aereo totalmente y cerrar fronteras en diciembre?
Franz_Fer escribió:ADCALE escribió:@Franz_Fer Aquí nadie ha dicho que la cuarentena no sirva para nada. Aquí lo que estamos diciendo algunos es que la cuarentena está mal confeccionada.
Nadie:Esta cuarentena no sirve de nada, nos vamos a pegar una hostia mucho más grande que los italianos...
Pero me gustaría saber cuál es tu plan de confección de cuarentena, por remitírsela al Ministerio de Sanidad y que empiece a hacer las cosas como es debido xD.
@Jon Locke te aconsejo que consultes el tipo de medidas extremas que llevaron a cabo los chinos para detener el virus, medidas que en un país europeo conculcan derechos fundamentales y son irrealizables. Por no mencionar que me alegro mucho de que te creas a pies juntillas las cifras oficiales que da una dictadura represiva y opaca como la china como para ponerlos de ejemplo.
El problema que sí se ve claramente es que las medidas han llegado tarde, no ha habido prevención e incluso se ha alentado a salir a la calle menos de una semana antes de tener que limitar los movimientos de las personas; también ha habido descoordinación entre el gobierno central y las comunidades autónomas, es bastante evidente.
Pero otra cosa es empezar con el "yo lo haría mejor y esto está todo mal montado" como cuñados.
Franz_Fer escribió:Parar el país no es tan fácil como reducir la actividad a servicios básicos porque si la situación se alarga y la economía quiebra, se va de cabeza al racionamiento y la escasez. El tejido productivo de un país no es un botón que se pueda pulsar para detenerlo todo, las cosas no son tan sencillas como para opinar de todo a golpe de frase con el palillo en la boca, que esto no es la convocatoria de la selección española, por favor.
Lord Duke escribió:ADCALE escribió:@Franz_Fer Aquí nadie ha dicho que la cuarentena no sirva para nada. Aquí lo que estamos diciendo algunos es que la cuarentena está mal confeccionada.
Ten en cuenta que no es fácil lidiar con esta situación y mas cuando mucha gente se lo pasa las recomendaciones por el forro de los cojones... ya hemos podido comprobar como hay gente que sigue despreocupada sin hacer caso de la cuarentena.
Lo ideal seria parar completamente el país y que nadie saliera de casa para nada... pero evidentemente eso es dificil y tampoco puedes hacerlo de un día para otro.
Saludos!
zero_ escribió:No seamos cínicos, que hay infinidad de negocios que no tienen sentido funcionando en una cuarentena, sin ir más lejos los estancos, pero claro, si lo que ahí hay dentro es una de las mayores fuentes de recaudación de impuestos del mundo.
Que estamos echando pestes de la gente que hay en la calle, pero lo del gobierno y los empresarios permitiendo la circulación para que no se empobrezcan sus bolsillos mientras nos piden al resto que nos.mantengamos encerrados en la cueva no tiene nombre.
eR_XaVi escribió:zero_ escribió:No seamos cínicos, que hay infinidad de negocios que no tienen sentido funcionando en una cuarentena, sin ir más lejos los estancos, pero claro, si lo que ahí hay dentro es una de las mayores fuentes de recaudación de impuestos del mundo.
Que estamos echando pestes de la gente que hay en la calle, pero lo del gobierno y los empresarios permitiendo la circulación para que no se empobrezcan sus bolsillos mientras nos piden al resto que nos.mantengamos encerrados en la cueva no tiene nombre.
Yo cerraría todos los estancos y a los 4 días verías lo que es histeria de verdad.
Todos os pensáis que es para recaudar, cuando ni sabéis que es el mono.
Hereze escribió:Un confinamiento de narices
zero_ escribió:eR_XaVi escribió:zero_ escribió:No seamos cínicos, que hay infinidad de negocios que no tienen sentido funcionando en una cuarentena, sin ir más lejos los estancos, pero claro, si lo que ahí hay dentro es una de las mayores fuentes de recaudación de impuestos del mundo.
Que estamos echando pestes de la gente que hay en la calle, pero lo del gobierno y los empresarios permitiendo la circulación para que no se empobrezcan sus bolsillos mientras nos piden al resto que nos.mantengamos encerrados en la cueva no tiene nombre.
Yo cerraría todos los estancos y a los 4 días verías lo que es histeria de verdad.
Todos os pensáis que es para recaudar, cuando ni sabéis que es el mono.
Hombre, consumir algo que te está matando y que sólo la venden para enriquecerse mientras se quitan una posible futura pensión, es un win to win para los gobiernos y empresas. Si te vas a cargar a tu familia por pasar el mono es que tienes un problema grave cuando hay millones de personas que lo han dejado sin más, todo lo demás son excusas baratas.
zero_ escribió:eR_XaVi escribió:zero_ escribió:No seamos cínicos, que hay infinidad de negocios que no tienen sentido funcionando en una cuarentena, sin ir más lejos los estancos, pero claro, si lo que ahí hay dentro es una de las mayores fuentes de recaudación de impuestos del mundo.
Que estamos echando pestes de la gente que hay en la calle, pero lo del gobierno y los empresarios permitiendo la circulación para que no se empobrezcan sus bolsillos mientras nos piden al resto que nos.mantengamos encerrados en la cueva no tiene nombre.
Yo cerraría todos los estancos y a los 4 días verías lo que es histeria de verdad.
Todos os pensáis que es para recaudar, cuando ni sabéis que es el mono.
Hombre, consumir algo que te está matando y que sólo la venden para enriquecerse mientras se quitan una posible futura pensión, es un win to win para los gobiernos y empresas. Si te vas a cargar a tu familia por pasar el mono es que tienes un problema grave cuando hay millones de personas que lo han dejado sin más, todo lo demás son excusas baratas.
Goncatin escribió:Hereze escribió:Un confinamiento de narices
Ya lo dice el Gobierno, hay que ir a trabajar
Hereze escribió:Vamos lo que llevan pidiendo los médicos desde hace dias.
zero_ escribió:@eR_XaVi No me verás a mí defendiendo el alcohol o algún producto perjudicial porque sino se lía la mundial, y te lo dice un adicto al azúcar, pero por mí que no lo vendan, no es imprescindible.
eR_XaVi escribió:zero_ escribió:@eR_XaVi No me verás a mí defendiendo el alcohol o algún producto perjudicial porque sino se lía la mundial, y te lo dice un adicto al azúcar, pero por mí que no lo vendan, no es imprescindible.
No lo digo por ti, lo digo cuando ves la histeria. Una adiccion sin tenerlo asumido que te lo quiten de golpe no es recomendable.
Franz_Fer escribió:Hereze escribió:Vamos lo que llevan pidiendo los médicos desde hace dias.
Supongo que el gobierno no está asesorado por médicos tampoco, se deciden las medidas jugando a la botella entre Pdr y el Coletas.
Qué país de todólogos. La referencia a Botín y los autónomos pues sí Hereze, todos sabemos ya que eres autónomo y estás puteado. Lo has dicho 800 millones de veces.
IvanQ escribió:Aquí hay un problema grave y es que los ciudadanos nos estamos tomando más en serio el problema que el propio gobierno, no hace falta ser experto o "cuñado" para saber que si se pide que la gente tiene que estar en sus casas sin salir, al día siguiente no puedes tener los metros y trenes abarrotados de gente que va a trabajar.