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moonwatcher01 escribió:Vdevendettas escribió:El discurso paternal del Estado español a lo "¿Papá, hemos llegado? - Falta poco hijo. Y así cada semana no beneficia a nadie.
Chicos, yo vivo fuera y os lo digo, España en este caso es el ejemplo de como no hacer las cosas. El país europeo que peor ha gestionado la pandemia y que no os cuenten milongas y la comunidad internacional así lo transmite.
La OMS felicita a España por su reacción ante el coronavirus: "La respuesta española ha sido heroica"
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
m0wly escribió:Estwald escribió:¡Ah! ¿Pero esperabas otra cosa?
Yo pienso que le damos mucha importancia a los números en si y no estamos teniendo en cuenta otras cosas, que no conocemos. Por ejemplo, imagina un supuesto en que mañana tenemos 15 mil nuevos positivos... ¿Hay que endurecer las medidas de confinamiento y tenemos que ser muy pesimistas?. Pues no: lo que ha pasado es que han hecho muchos test y han detectado o confirmado casos sospechosos. Lo siguiente debería ser aislarlos para que no contagien, poner en cuarentena a quienes hayan estado en contacto y hacerles test. Esto mismo se podría hacer, simplemente, ante la sospecha, hasta que se les pueda hacer test. Que salgan a la luz casos que no se conocen es "positivo" porque permite poder tomar medidas de aislamiento mas lógicas.
El problema que estamos teniendo es que hemos ido a ciegas con medidas de confinamiento que exponen a un tanto por ciento de la población (que sigue siendo elevado), que tiene cierto contacto entre si y que luego vuelve a casa y puede contagiar a los que guardan el confinamiento allí. ¿Reduce eso los contagios?. Obviamente, si expones a menos gente que intenta ser mas cuidadosa y menos tiempo, es mejor que si no haces nada. Pero si no tomas medidas para detectar a los contagiosos a tiempo, aislarlos debidamente y tomar precauciones con los sospechosos de poder haber sido contagiados... pues esto no se para nunca.
Tus discursos son como un debate de retorica de ti contigo mismo. Es increible que en tan pocas frases y lineas puedas decir una cosa y casi la contraria, defendiendo ambas.
fantasioman escribió:gazapito escribió:xavi_bravo escribió:Acabo de poner las noticias(nunca las miro) y dicen que ya podremos ir saliendo a hacer vida normal... entonces día 27 ya se acabó el confinamiento? De lujo!
Que canal ha dicho eso?
Porque es para pedir la dimisión de esos periodistas xD
Benditos medios de desinformación
https://www.lagacetadesalamanca.es/naci ... -FF2520502
No se lo que dijeron exactamente en esa noticia, lo que sí que ha dicho la ministra Montero es que a partir del 26 empezará el desconfinamiento, lo cual no significa que se saldrá a hacer una vida normal.
Vdevendettas escribió:El discurso paternal del Estado español a lo "¿Papá, hemos llegado? - Falta poco hijo. Y así cada semana no beneficia a nadie.
Chicos, yo vivo fuera y os lo digo, España en este caso es el ejemplo de como no hacer las cosas. El país europeo que peor ha gestionado la pandemia y que no os cuenten milongas y la comunidad internacional así lo transmite.
cheyen2008 escribió:moonwatcher01 escribió:Vdevendettas escribió:El discurso paternal del Estado español a lo "¿Papá, hemos llegado? - Falta poco hijo. Y así cada semana no beneficia a nadie.
Chicos, yo vivo fuera y os lo digo, España en este caso es el ejemplo de como no hacer las cosas. El país europeo que peor ha gestionado la pandemia y que no os cuenten milongas y la comunidad internacional así lo transmite.
La OMS felicita a España por su reacción ante el coronavirus: "La respuesta española ha sido heroica"
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
He visto ya a varios usar esto como "justificación" y de verdad que yo creo que muchos no tenéis muy claro qué es la OMS...
A ver... lo primero... recordemos que alabaron el modelo Chino basándose en unos datos que no hay dios que se crea, ya son poco creíbles los datos de países que no son una dictadura para fiarse de los que si lo son, recordemos también que la OMS también ha aceptado mucha de la medicina magufa tradicional China por presiones de la misma, tengamos un poco de criterio, la OMS puede alabar lo que quiera pero la realidad es que somos el segundo país por detrás de USA que más infectados tiene y uno de los que peor curva de crecimiento ha tenido.
Y segundo... siempre muchos los reducís a lo absurdo y no es plan, en España se actuó mal y tarde por motivos políticos y de propaganda, eso es una realidad innegable y criticable. Ahora bien, no siendo afín al gobierno actual creo que una vez hecho eso las medidas tomadas aunque son matizables (por ej. la moratoria a los autónomos) son correctas, quizás no las mejores, pero tampoco las peores y parecen efectivas.
Centraos un poco e intentad entender lo que leeis por favor, no contribuyáis a generar opiniones cada vez más sesgadas.
darkandrew1989 escribió:Lo que me sorprende es que algunos crean todavía que estamos en estado de alarma, estamos en estado de excepción y ojalá se consiga reducir a estado de alarma el dia 26 que sería lo suyo. Bueno matizo, igual no excepción 100% pero algo intermedio entre lo que sería de alarma y excepción. En un estado de alarma se permite la libre circulación o se limita a unas horas etc etc...no como aquí que esta suspendida excepto para lo basico e imprescindible...entre otras cosas.
Artículo cuarto.
El Gobierno, en uso de las facultades que le otorga el artículo ciento dieciséis, dos, de la Constitución podrá declarar el estado de alarma, en todo o parte del territorio nacional, cuando se produzca alguna de las siguientes alteraciones graves de la normalidad.
...b) Crisis sanitarias, tales como epidemias y situaciones de contaminación graves.
Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:
a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.
Ana Rosa rectifica tras una información defectuosa sobre tests
Esta información ha servido de munición para que la derecha y la extrema derecha ataquen al Gobierno
razorblade77 escribió:Ayer en este hilo salio lo de Ana Rosa.
Veamos el desenlace:Ana Rosa rectifica tras una información defectuosa sobre tests
Esta información ha servido de munición para que la derecha y la extrema derecha ataquen al Gobierno
https://www.elespanol.com/bluper/notici ... ma-derecha
moonwatcher01 escribió:@twilight I
vaya, al editar mi mensaje borré la linea en la que digo justo lo mismo que acabas de decir
4.260 ancianos han fallecido en residencias de Madrid con coronavirus o síntomas en el último mes
pararapapa2 escribió:Creéis que a partir del martes ya se podrá salir en bicicleta aunque sea solo?
JulesRussel escribió:En cuanto a lo de la OMS y la respuesta de España estoy de acuerdo parcialmente. La medida de confinamiento estaba claro que había que tomarla y se tomó, no obstante aquí se han producido errores gravísimos que no se deberían de perdonar:
1.- La falta de planificación fue terrible. La decisión de evitar concentraciones masivas no se tomó en su momento, no se estableció una línea de suministro de material sanitario cuando desde enero era evidente la escasez, no se hizo ni intentó hacer ningún seguimiento de pasajeros procedentes de países de riesgo.
2.- El establecimiento del Estado de Alarma fue desastroso, se avisó con unas 24h antelación lo que permitió movimientos entre la península y hubo Comunidades autónomas que tuvieron que aprobar medidas antes que el gobierno al ver la desbandada que les llegaba. Algunas tuvieron reuniones de emergencia y publicaron en sus boletines decretos autonómicos incluso a las 0.00 o al inicio de la madrugada, algunas fueron más rápidas y ya lo habían hecho el viernes.
3.- El abastecimiento de material tuvo numeros problemas. Inicialmente se centralizó, se cancelaron órdenes de CC.AA. y se fracasó en el abastecimiento volviendo a dar las competencias semanas después a las comunidades. Con los tests llevamos ya varios problemas y ahora vemos que con los nuevos unas comunidades dicen que no valen, el suministrador dice que es culpa de los hospitales que no saben usarlos, otras comunidades como Asturias han tenido que dedicar recursos para estudiar como mejorar los tests...
Ahora con los respiradores hechos por terceros hay empresas que dicen que tuvieron una reunión con el gobierno donde inicialmente pretendían no homologar ninguno para evitar complicaciones...
En general el éxito radica principalmente en que la ciudadanía actó el confinamiento, con pequeñas excepciones, pero en mi opinión la gestión pre-crisis fue claramente mala y la gestión de la crisis presenta suficientes dudas como para merecer una comisión de investigación una vez que termine no la cuarentena, si no todo la propia crisis del covid-19.
zzappa escribió:[
Estoy de acuerdo, en el artículo en the lancet se vuelven indetectables a los 5 minutos. ¿Un comentario, la carga eléctrica del virus es protón? Recuerdo que en los primeros estudios, la permanencia en el cobre decían que era muy baja ( unas 4 horas), es debido a su electronegatividad?
En el esquema que nos has pasado, veo que el problema principal de este virus empieza por la garganta, podría la gente usar algún tipo de elemento desinfectante no tóxico (por ejemplo agua oxigenada diluida, o yodo para gargarismos, para realizar una profilaxis e impedir que alguien con los primeros síntomas (dolor de garganta) la enfermedad vaya a más ( o incluso sólo por media de precaución)betadine gargarismos
En las mascarillas ffp2, he visto que al final el tejido son 2 capas, la primera la exterior de un TNT y la segunda de un compuesto con celulosa, en las mascarillas caseras,¿Se podría aumentar su eficacia, con un filtro tnt u otro material similar?, como por ejemplo una mascarilla de algon de varias capas, y entre ellas un filtro tnt, por ejemplo.
moonwatcher01 escribió:Vdevendettas escribió:El discurso paternal del Estado español a lo "¿Papá, hemos llegado? - Falta poco hijo. Y así cada semana no beneficia a nadie.
Chicos, yo vivo fuera y os lo digo, España en este caso es el ejemplo de como no hacer las cosas. El país europeo que peor ha gestionado la pandemia y que no os cuenten milongas y la comunidad internacional así lo transmite.
La OMS felicita a España por su reacción ante el coronavirus: "La respuesta española ha sido heroica"
https://www.20minutos.es/noticia/422086 ... ronavirus/
pararapapa2 escribió:Creéis que a partir del martes ya se podrá salir en bicicleta aunque sea solo?
pararapapa2 escribió:Creéis que a partir del martes ya se podrá salir en bicicleta aunque sea solo?
Luis_GR escribió:A mí hay una cosa que me está sorprendiendo muchísimo por parte algunos y es que parece que lo único que les preocupa es el confinamiento y no la epidemia: en el supuesto totalmente imposible de que el 27 podamos salir (más que nada porque es obvio que va a haber mínimo otra prórroga del estado de alarma), ¿de verdad saldríais como si nada? ¿No tendríais miedo alguno a contagiaros, sabiendo que sería mucho más fácil que hasta ahora?
thafestco escribió:@vdevendettas donde vives tú y que medidas se están tomando?
Lyonsy escribió:Ahora la verdad de la cuestión será cuando levanten el estado de alarma.
Ahí se verá lo que llama solidaridad de la gente y no ahora.
Que no nos engañemos, la gran mayoría no sale por las multas.
Cuando levanten el estado este se verá como son los Españoles.
Lyonsy escribió:Ahora la verdad de la cuestión será cuando levanten el estado de alarma.
Ahí se verá lo que llama solidaridad de la gente y no ahora.
Que no nos engañemos, la gran mayoría no sale por las multas.
Cuando levanten el estado este se verá como son los Españoles.
petro84sc escribió:Lyonsy escribió:Ahora la verdad de la cuestión será cuando levanten el estado de alarma.
Ahí se verá lo que llama solidaridad de la gente y no ahora.
Que no nos engañemos, la gran mayoría no sale por las multas.
Cuando levanten el estado este se verá como son los Españoles.
Como cualquier otro pais, que no cuenten milongas. Por ejemplo en Rusia les amenazan con 5 años de cárcel y están saliendo como si nada mucha gente. Vamos que no una ni dos personas me han hecho videollamada desde un parque o por la calle y se veía más gente. Aquí ni somos más ni somos menos que otros.
Es que eso no es verdad.JulesRussel escribió:El abastecimiento de material tuvo numeros problemas. Inicialmente se centralizó, se cancelaron órdenes de CC.AA.
JulesRussel escribió:volviendo a dar las competencias una semana después a las comunidades
2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
JulesRussel escribió:Ahora con los respiradores hechos por terceros hay empresas que dicen que tuvieron una reunión con el gobierno donde inicialmente pretendían no homologar ninguno para evitar complicaciones...
razorblade77 escribió:Es que eso no es verdad.JulesRussel escribió:El abastecimiento de material tuvo numeros problemas. Inicialmente se centralizó, se cancelaron órdenes de CC.AA.
Eso ha sido un bulo de la prensa.
El estado NUNCA ha impedido a las comunidades abastecerse ni ha bloqueado pedidos.JulesRussel escribió:volviendo a dar las competencias una semana después a las comunidades
NUNCA se les quito competencia y se les volvio a dar.
Esto esta sacado del decreto original del estado alarma, el primero, del 14 de marzo, texto original:2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
SIEMPRE han tenido las competencias y NUNCA se les ha bloqueado pedido alguno.JulesRussel escribió:Ahora con los respiradores hechos por terceros hay empresas que dicen que tuvieron una reunión con el gobierno donde inicialmente pretendían no homologar ninguno para evitar complicaciones...
La supuesta grabación con el ministerio fue un bulo.
Lo de los respiradores tampoco es cierto, TODOS deben pasar unos controles, hay modelos que los pasan y otros que no, como es logico los que no prueban que funciona bien no se usan en la gente.
No se puede reprochar nada a ningún gobierno por poner un filtro para que no pase ningún producto que no funcione correctamente.
Si hay 50 prototipos y 30 no funcionan adecuadamente esos 30 no llegan a la gente.
Los que han funcionado bien no han tenido problemas de ningun tipo.
petro84sc escribió:Lyonsy escribió:Ahora la verdad de la cuestión será cuando levanten el estado de alarma.
Ahí se verá lo que llama solidaridad de la gente y no ahora.
Que no nos engañemos, la gran mayoría no sale por las multas.
Cuando levanten el estado este se verá como son los Españoles.
Como cualquier otro pais, que no cuenten milongas. Por ejemplo en Rusia les amenazan con 5 años de cárcel y están saliendo como si nada mucha gente. Vamos que no una ni dos personas me han hecho videollamada desde un parque o por la calle y se veía más gente. Aquí ni somos más ni somos menos que otros.
Bikerloco escribió:Me parece una auténtica vergüenza que este próximo lunes vuelvan a trabajar todas las personas que dejaron sus trabajos el pasado 27 de Marzo. Fábricas en las que se juntan, 30, 50, 100, 500 personas, que seguiran sin ningún tipo de protección porque no la hay, y que utilizan el medio de tranporte público para desplazarse.
Vuelven a priorizar la economía tanto gobierno como empresarios. Porque lo más importante es que la economía del país no se vaya a la mierda, es realmente asqueroso.
Ya dije que esto sólo estaba empezando, preparaos para futuros confinamientos porque ya está creado el precedente. Y como además, en su gran mayoría, hemos sido buenos y obedientes, ya sólo tienen que volver a pedirnos de nuevo lo mismo: NO SALGÁIS DE CASA.
.
Ojalá que el bicho muera y se derrita con el calor, porque si no vamos a estar muuuuy jodidos. Al tiempo.
Lyonsy escribió:petro84sc escribió:Lyonsy escribió:Ahora la verdad de la cuestión será cuando levanten el estado de alarma.
Ahí se verá lo que llama solidaridad de la gente y no ahora.
Que no nos engañemos, la gran mayoría no sale por las multas.
Cuando levanten el estado este se verá como son los Españoles.
Como cualquier otro pais, que no cuenten milongas. Por ejemplo en Rusia les amenazan con 5 años de cárcel y están saliendo como si nada mucha gente. Vamos que no una ni dos personas me han hecho videollamada desde un parque o por la calle y se veía más gente. Aquí ni somos más ni somos menos que otros.
Interesante.
Da que pensar, si China ha necesitado ese tiempo.
¿Los países que no tienen una semidictadura?
Desde luego que pienso que o esa solidaridad de la que se habla ahora se cumple luego o va haber una segunda oleada pero en cuestión de 30 días.
razorblade77 escribió:Ayer en este hilo salio lo de Ana Rosa.
Veamos el desenlace:Ana Rosa rectifica tras una información defectuosa sobre tests
Esta información ha servido de munición para que la derecha y la extrema derecha ataquen al Gobierno
https://www.elespanol.com/bluper/notici ... ma-derecha
razorblade77 escribió:Es que eso no es verdad.JulesRussel escribió:El abastecimiento de material tuvo numeros problemas. Inicialmente se centralizó, se cancelaron órdenes de CC.AA.
Eso ha sido un bulo de la prensa.
El estado NUNCA ha impedido a las comunidades abastecerse ni ha bloqueado pedidos.JulesRussel escribió:volviendo a dar las competencias una semana después a las comunidades
NUNCA se les quito competencia y se les volvio a dar.
Esto esta sacado del decreto original del estado alarma, el primero, del 14 de marzo, texto original:2. Sin perjuicio de lo anterior, las administraciones públicas autonómicas y locales mantendrán la gestión, dentro de su ámbito de competencia, de los correspondientes servicios sanitarios, asegurando en todo momento su adecuado funcionamiento. El Ministro de Sanidad se reserva el ejercicio de cuantas facultades resulten necesarias para garantizar la cohesión y equidad en la prestación del referido servicio.
SIEMPRE han tenido las competencias y NUNCA se les ha bloqueado pedido alguno.JulesRussel escribió:Ahora con los respiradores hechos por terceros hay empresas que dicen que tuvieron una reunión con el gobierno donde inicialmente pretendían no homologar ninguno para evitar complicaciones...
La supuesta grabación con el ministerio fue un bulo.
Lo de los respiradores tampoco es cierto, TODOS deben pasar unos controles, hay modelos que los pasan y otros que no, como es logico los que no prueban que funciona bien no se usan en la gente.
No se puede reprochar nada a ningún gobierno por poner un filtro para que no pase ningún producto que no funcione correctamente.
Si hay 50 prototipos y 30 no funcionan adecuadamente esos 30 no llegan a la gente. El ministro dijo algo así como que las buenas intenciones estan bien pero no es suficiente solo con buenas intenciones, si el respirados no es adecuado, hay que pararlo por muy buenas intenciones que tenga el que lo estaba diseñando..
Los que han funcionado bien no han tenido problemas de ningún tipo.
Jesucristo92 escribió:Bikerloco escribió:Me parece una auténtica vergüenza que este próximo lunes vuelvan a trabajar todas las personas que dejaron sus trabajos el pasado 27 de Marzo. Fábricas en las que se juntan, 30, 50, 100, 500 personas, que seguiran sin ningún tipo de protección porque no la hay, y que utilizan el medio de tranporte público para desplazarse.
Vuelven a priorizar la economía tanto gobierno como empresarios. Porque lo más importante es que la economía del país no se vaya a la mierda, es realmente asqueroso.
Ya dije que esto sólo estaba empezando, preparaos para futuros confinamientos porque ya está creado el precedente. Y como además, en su gran mayoría, hemos sido buenos y obedientes, ya sólo tienen que volver a pedirnos de nuevo lo mismo: NO SALGÁIS DE CASA.
.
Ojalá que el bicho muera y se derrita con el calor, porque si no vamos a estar muuuuy jodidos. Al tiempo.
Es de traca, si. Pero el tema es que aquí era precisamente donde hacía falta la ayuda económica de la Unión Europea, y no han movido ni siquiera un dedo, que si debatir y debatir pero aún no hemos visto ni un solo euro, para una crisis económica que de ningún modo podemos afrontar solos.
A mi no me gusta este gobierno, y es cierto que la Salud debería de ser lo primero, pero también es cierto, que es muy probable que no recibamos un solo euro en forma de ayuda, por parte de nadie, y ante eso, no puedes paralizar el país económicamente por completo, y más siendo España, que nos va bastante mal en ese aspecto, porque las consecuencias serían irreparables probablemente.
Lo que yo si que espero de verdad al finalizar todo esto del coronavirus, es que el presidente del gobierno que tenga España, tenga los huevos bien puestos y mande a tomar por culo a la Unión Europea, y podamos salirnos de esa gran mierda, como han hecho en Reino Unido.
Porque es un acuerdo que solo beneficia a Alemania, Holanda y amigos, y a la hora de la verdad, no nos están ayudando, y en cambio ellos están muy bien surtidos de dinero, respiradores, mascarillas....
Es cierto que España tiene sus deudas y demás, pero es que esto es una crisis económica al nivel de una guerra mundial, no me jodas, y esta gente con los brazos cruzados que siguen. Es indignante.
la gestion precrisis ha sido la mismas en TODOS los paises occidentales.JulesRussel escribió:Vamos a ver, lo que estoy diciendo es que para mí la gestión pre-crisis me parece innegablemente mala
razorblade77 escribió:la gestion precrisis ha sido la mismas en TODOS los paises occidentales.JulesRussel escribió:Vamos a ver, lo que estoy diciendo es que para mí la gestión pre-crisis me parece innegablemente mala
A mi me ha recordado cuando messi va a tirar una falta y el defesea ve como pasa el balon por encima, se gira y ve el gol.
No hicieron nada, pero nadie.
Posiblemente pecaron de no querer provocar una crisis económica.
A parte que viendo como esta reaccionando ahora la gente (aqui hemos pasado de exigir medidas contundentes a criticarlo porque se ha pasado)aqui con las medidas, se me hace impensable que el gobierno hubiese podido aplicar un estado de alarma el 15 de enero con 0 casos y 0 muertos por ejemplo.
razorblade77 escribió:No hicieron nada, pero nadie.
Posiblemente pecaron de no querer provocar una crisis económica. Yo tengo bastante claro que fue una reacción coordinada entre los países. De hecho la propia UE dijo sobre cerrar espacio aéreo que nanai!!!!
A parte que viendo como esta reaccionando ahora la gente (aquí hemos pasado de exigir medidas contundentes a criticarlo porque se ha pasado) aquí con las medidas, se me hace impensable que el gobierno hubiese podido aplicar un estado de alarma el 15 de enero con 0 casos y 0 muertos por ejemplo.
Perfect Ardamax escribió:Jesucristo92 escribió:Bikerloco escribió:Me parece una auténtica vergüenza que este próximo lunes vuelvan a trabajar todas las personas que dejaron sus trabajos el pasado 27 de Marzo. Fábricas en las que se juntan, 30, 50, 100, 500 personas, que seguiran sin ningún tipo de protección porque no la hay, y que utilizan el medio de tranporte público para desplazarse.
Vuelven a priorizar la economía tanto gobierno como empresarios. Porque lo más importante es que la economía del país no se vaya a la mierda, es realmente asqueroso.
Ya dije que esto sólo estaba empezando, preparaos para futuros confinamientos porque ya está creado el precedente. Y como además, en su gran mayoría, hemos sido buenos y obedientes, ya sólo tienen que volver a pedirnos de nuevo lo mismo: NO SALGÁIS DE CASA.
.
Ojalá que el bicho muera y se derrita con el calor, porque si no vamos a estar muuuuy jodidos. Al tiempo.
Es de traca, si. Pero el tema es que aquí era precisamente donde hacía falta la ayuda económica de la Unión Europea, y no han movido ni siquiera un dedo, que si debatir y debatir pero aún no hemos visto ni un solo euro, para una crisis económica que de ningún modo podemos afrontar solos.
A mi no me gusta este gobierno, y es cierto que la Salud debería de ser lo primero, pero también es cierto, que es muy probable que no recibamos un solo euro en forma de ayuda, por parte de nadie, y ante eso, no puedes paralizar el país económicamente por completo, y más siendo España, que nos va bastante mal en ese aspecto, porque las consecuencias serían irreparables probablemente.
Lo que yo si que espero de verdad al finalizar todo esto del coronavirus, es que el presidente del gobierno que tenga España, tenga los huevos bien puestos y mande a tomar por culo a la Unión Europea, y podamos salirnos de esa gran mierda, como han hecho en Reino Unido.
Porque es un acuerdo que solo beneficia a Alemania, Holanda y amigos, y a la hora de la verdad, no nos están ayudando, y en cambio ellos están muy bien surtidos de dinero, respiradores, mascarillas....
Es cierto que España tiene sus deudas y demás, pero es que esto es una crisis económica al nivel de una guerra mundial, no me jodas, y esta gente con los brazos cruzados que siguen. Es indignante.
No estoy nada de acuerdo con usted
Si uno mira con mayor profundidad los estamentos de la Unión Europea se da cuenta de que hay 3 niveles de Competencias:
1) Competencias supranacionales (estas son las competencias exclusivas de las Unión y ningun estado europeo puede oponerse a ellas)
2) Competencias Compartidas (parte están trasferidas a la Union y otra parte no) un ejemplo de esto serian las competencias Agrícolas (la UE marca unos limites y regulaciones y son los Estados miembros quienes deciden la mejor forma de aplicarlos (pesco más un mes y paro la pesca otros o por el contrario pesco la misma cantidad todos los meses de forma equilibrada).
3) Competencias Nacionales (estas competencias estan fuera del ambito de la UE y esta no puede hacer nada solo plantear recomendaciones pero el estado puede pasarselas por el forro)
La Sanidad hasta fecha de hoy es una competencia nacional y en consecuencia Alemania puede bloquearnos los envíos de mascarillas, Hungria puede bloquear el material medico que era de Italia y la UE no puede hacer nada porque esta fuera de sus competencias
Lo mismo pasa con la politica monetaria para cambiar la política monetaria se debe votar con mayoría cualificada de 2/3 de los estados miembros...o lo que es lo mismo de los 19 miembros de la Eurozona (solo son 19 paises los que utilizan el euro no los 27 que piensa la gente)
De esos 19 2/3 equivaldría a 13 Estados
Es decir que con que haya 6 estados que se opongan o voten abstención la política monetaria no se puede cambiar (y hay es cuando en núcleo duro de Finlandia, Alemania, Holanda, Luxemburgo, Austria se oponen frontalmente) a eso sumarle alguna abstención (países que ni fu ni fa) y ya tienes el problema montado que la prensa resume muy mal en "norte contra sur" (que tampoco es tal que asi).
Ademas los Eurobonos no son la panacea...básicamente es pedirle a los países industrializados que paguen la fiesta de los pauses turísticos
Actualmente cada Estado emite su deuda de forma independiente al mercado internacional de tal forma que un inversor antes de comprarla examina el "estado de salud de ese pais" ya que lo que quiere ese inversor es que dentro de 10 años el Estado le devuelva esa deuda con intereses (beneficios para el inversor) asi que como es logico el inversor antes de comprar deuda le mira las cuentas a ese pais y evalua el riesgo de "impago".
Así España al ser un país poco industrial con poco o nulo crecimiento tiene un Riesgo de Impago más alto que Alemania o Finlandia
¿Que harían los Eurobonos?
Pues los Eurobonos consiste básicamente en eliminar este mercado de deuda "individual por país" y hacer un solo "bono de deuda" EUROPEA de tal forma que el inversor no pudiera saber si compra deuda Alemana o Española o Portuguesa.
Esta "trampa de liquidez" permitiría a los países del Sur endeudarse sin riesgo de quiebra...mientras el "Norte" pudiera sostenernos.
Obviamente todo tiene un limite...al final "la fiesta" si no se detiene acaba produciendo la quiebra de toda Europa en lugar de solo uno de los Estados.
Es decir los Eurobonos son "pan para hoy y hambre para mañana"
Ademas si te sales de la Unión debes crear tú propia moneda llamemosle "neopeseta" esta "neopeseta" para ser competitiva debería devaluarse como mínimo entre un 30-50% lo que produciría una caída brusca del pib en al menos un 50% de la noche a la mañana la economía Española se reduciaria a la mitad (ya puedes imaginarte las consecuencias de esto en el empleo)
Después esta el tema de emitir deuda ¿crees que los inversores son idiotas?
Imagínate que yo te presto 1.000 millones de euros (2.000 millones de "neopesetas") y que como el Estado controla ahora su economía cuando dentro de 10 años yo vaya a exigirte que me devuelvas mi dinero prestado resulta que tú has devaluado la moneda otro 30%...conclusión yo pierdo dinero
Resultado no te vuelvo a prestar dinero en la puta vida:
Como ejemplo tenemos al peso Argentino (moneda local de Argentina) esta moneda no tiene cabida en el mercado internacional los inversores exigen a argentina el pago en dolares
¿Porque en Dolares?
Porque al igual que el Euro estas 2 monedas son mucho más estables y durante los últimos 20 años no han hecho más que subir (el riesgo de perder dinero es mínimo)
Así que el inversor le exigiría a España devolver el pago de los prestamos en Euros y por tanto España seguiría endeudandise con una moneda cada vez más débil
Salirse de Europa lejos de ser una solución es una catástrofe si no tienes una Industria potente con la que levantar el país por eso UK (que nunca renuncio a la Libra Esterlina) puede permitirse el lujo de irse y darnos un portazo en los morros sin que eso le suponga nada más que un pequeño bache económico durante 5 años.
Si nos salimos nosotros sin haber industrializado el país y ser competitivos podemos darnos por muy muy jodidos y esto es una realidad de la que no veo a ningún político de VOX hablar y tampoco a ningún pagafantas tertuliano del tres al cuarto .
Lo que hay que hacer es justo lo contrario avanzar hacia una mayor unidad (avanzar hacia los Estados Unidos de Europa) trasferir competencias y poderes a la UE para que así ningún "estado miembro" pueda oponerse a las decisiones de la UE no como ahora que tenemos a Alemania bloqueandonos material sanitario a Hungría hacendó los mismo con Italia....todo una pelea de críos estilo "sálvese quien pueda" porque no hay material sanitario para todos
Si tuviéramos mas unión y menos competencias "Nacionales" Alemania no podría jodernos ni nosotros a ellos tampoco (las decisiones del "GOBIERNO CENTRAL DE LA UE" serian incuestionables y Alemania no podría oponerse. Y por supuesto no habría el problema sanitario que tenemos ahora de "el salvaje oeste de "tonto el ultimo y sálvese quien pueda""
Repito: LA UE NO TIENE COMPETENCIAS SANITARIAS ESTAS SON COMPETENCIAS NACIONALES LA UE NO PUEDE HACER NADA MÁS HAYA DE DAR RECOMENDACIONES
En consecuencia Alemania puede no vendernos material sanitario y aprovisionarse ella dejandonos a nosotros abandonados a nuestra suerte y la UE no podria impedirlo.
Estamos solos por que nuestro país vive del turismo y todas las fabricas se fueron fuera de España y la UE no puede ayudarnos por el tema de que esta fuera de su competencia.
Lo único que puede hacer el BCE es comprar deuda a cascoporro a bajo interés por medio de los mecanismos de Estabilidad (ya que estos mecanismos son competencia de la UE y menos mal porque si no ya me veo a algún país poniendo trabas y dejándonos quebrar.
Y a nivel parlamentario podemos recibir donaciones de otros estados miembros deforma gratuita sin tasas de donación ( pero esto no dejan de ser donativos "voluntarios que cada país quiera darnos") y obviamente en un momento de escasez de material medica todo el mundo intenta aprovisionarse (tonto el ultimo).
Resumiendo los problemas que tenemos son consecuencia de la falta de avance en la Unión de Europa (consecuencia de los nacionalismos de pacotilla) y la solución no es destruir Europa es dar un golpe en la mesa y darle competencias a la UE
Yo no voy a ser tan tonto de caer en la trampa de los partidos nacionalistas populistas que dicen que hay que salirse de Europa cuando precisamente es por políticas como esta por las que estamos así si se hubiese completado la unificación de Europa esto no pasaría.
Saludos
VARONS escribió:Más del 90% de contagios están ocultos
Sanidad efectuará test a 30.000 familias para dimensionar la incidencia de una enfermedad que estima muy extendida. El resultado determinará el proceso de salida del confinamiento
Este mínimo del 5% implicaría que hay, al menos, 2,35 millones de personas que están o han estado en contacto con el coronavirus (15 veces más de las que se declaran), algo lógico, ya que a los registros oficiales solo llegan los casos de personas que se hayan contagiado y tengan síntomas, mientras que se sabe que la mayoría de los afectados (alrededor del 85% del total) no notan que tienen el virus.
https://elpais.com/sociedad/2020-04-07/mas-del-90-de-contagios-estan-ocultos.html
Bikerloco escribió:Totalmente de acuerdo aunque con tanto tecnicismo me pierdo, Perfect_Ardamax Ahora, precisamente, es cuando más unidos debemos estar.
nachobarro escribió:Se supone que esto hilo no es para hablar de política.
Pero parece que según quien hable se puede hacer.
Hereze escribió:Una duda,
¿los generadores de ozono sirve de algo? me refiero a aparatos como este
https://www.amazon.es/WANXIAN-Actualizado-Purificador-Desodorizador-Eliminaci%C3%B3n/dp/B07YSK22XC/ref=sr_1_3?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=generador%2Bozono&qid=1586367026&s=tools&sr=1-3&th=1
https://www.amazon.es/ELINP-eliminador-purificador-Industrial-Habitaciones/dp/B07XNSPWDP/ref=sr_1_15?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=generador+ozono&qid=1586367026&s=tools&sr=1-15
Si lo uso en un despachop con ordenadores, ¿puedo dañarlos?
Gracias