Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

fantasioman escribió:

Anfitrión escribió:

No se debe ir (tanto por ley como por sentido común, y por no exponer al niño) al supermercado con los hijos a no ser que no se tenga alternativa.


Esto lo digo por si alguien te lee y se lo cree, el resto no merece ni ser tomado en cuenta.

Por ley un niños con discapacidad puede salir con su padre o madre. Por ley en caso de que no se tenga con quien dejar un padre o madre puede ir al supermercado, pasear el perro, ir a la farmacia (y algún sitio mas) con su hijo.[/quote]

hablamos de casos particulares, no se puede generalizar, tu mismo lo pones en tu mensaje.

Believe23 escribió:

Anfitrión escribió:

Believe23 escribió:Los padres no están para enseñar a sus hijos cómo ponerse una mascarilla, los padres lo que están haciendo es pedir como locos que alguien les saque a sus hijos de sus casas para poder descansar.

Es triste, pero es la realidad.

Muchos padres están acostumbrados a llegar de trabajar de su oficina y que el niño empalme el colegio con inglés por ejemplo. Luego igual pasa un rato por casa para coger otra mochila y se va a entrenar. Luego cena y a dormir. Esos padres suelen decir que lo que más echan en falta es pasar más tiempo con sus hijos.

Ahora algunos de esos padres están todo el día trabajando (o no) desde casa. Ahora se encuentran al niño las 24 horas con ellos bajo el mismo techo. Incluso los que salen a trabajar, cuando llegan ya no tienen tranquilidad... sólo un/os niño/s con ganas de jugar.


Los niños pueden salir a la calle a acompañar a uno de sus padres para hacer la compra. Es decir, uno se puede dar un paseo de varios minutos entre que va y vuelve de la tienda y así el niño al menos toma algo el aire y el sol y estira las piernas. Pero para los padres el tener la opción de salir a pasear únicamente con la justificación de sacar al niño es oro puro, por un lado salen ellos y, por otro lado, se pueden turnar con sus parejas para así al menos quedar uno tranquilo en casa.


Aquí mucho "hay que pensar en los niños", pero la mayoría de esa gente lo que está haciendo es pensar en ellos mismos.


Un saludo.

No se debe ir (tanto por ley como por sentido común, y por no exponer al niño) al supermercado con los hijos a no ser que no se tenga alternativa.


Esto lo digo por si alguien te lee y se lo cree, el resto no merece ni ser tomado en cuenta.

https://www.rtve.es/alacarta/videos/pro ... s/5560013/


Me alegro si tú eres un padre responsable o la gente que te rodea lo es, pero con negar la realidad de muchísimos padres no sé muy bien qué se gana.


PD: Siento que te hayas sentido aludido o identificado con mis palabras.


Un saludo.

Yo creo que se refiere a esto:
Durante la vigencia del estado de alarma las personas únicamente podrán circular por las vías o espacios de uso público para la realización de las siguientes actividades, que deberán realizarse individualmente, salvo que se acompañe a personas con discapacidad, menores, mayores, o por otra causa justificada»

A menos que se haya modificado posteriormente.

Esto quiere decir que si el niño tiene que ir a algun sitio, se le puede acompañar, no que el niño te pueda acompañar a ti.

El niño puede tener que ir al médico, y hay que llevarle, pero el niño no va a hacer la compra ni a la farmacia o al banco.


El decreto original sólo mencionaba a personas con discapacidad o causa justificada, lo cambiaron para mencionar a menores y mayores (aún que en mi opinión eso ya contaba como causa justificada, no está de más la aclaración)

@fantasioman

Ya, lo sé, causa justificada si, que el niño te acompañe a los recados para que salga un rato (que es lo que se estaba dejando ver, y a lo que yo contestaba) no.

espada1 escribió:

yakumo_fujii escribió:No dijo un forero hace semanas que tenia un familiar diputado y que tenian pactado todo hasta el 11 de mayo?. De momento alle vamos.

+1 ha dado en el clavo, pero permíteme una pequeña broma

El alle vamos estaba pensado por esa misma broma, grabada a sangre en nuestras almas xD

Valmont escribió:
En la Plataforma de la Infancia están las Juventudes Socialistas como única organización política.

Muy independiente no la veo, la verdad...

Te contesto dejando claro primero que tu respuesta me parece que es cogérsela con papel de liar, puesto que me estás hablando de una asociación entre 53 y que esa asoiciación tiene todo el derecho del mundo a apoyar y ser miembro de las entidades que considere oportunas sin que esto suponga un problema.

Has mirado los datos en la wikipedia, cuyas referencias son de 2013.

https://es.wikipedia.org/wiki/Plataform ... e_Infancia

A día de hoy las Juventudes Socialistas no aparecen en la página de miembros de la asociación. O al menos no la veo por ninguna parte:

http://plataformadeinfancia.org/quienes-somos/miembros/

Pero vamos, que aunque estuviese me daría absolutamente igual. Que esté o que no esté no invalida lo dicho anteriormente.

vik_sgc escribió:

Valmont escribió:
En la Plataforma de la Infancia están las Juventudes Socialistas como única organización política.

Muy independiente no la veo, la verdad...

Te contesto dejando claro primero que tu respuesta me parece que es cogérsela con papel de liar, puesto que me estás hablando de una asociación entre 53 y que esa asoiciación tiene todo el derecho del mundo a apoyar y ser miembro de las entidades que considere oportunas sin que esto suponga un problema.

Has mirado los datos en la wikipedia, cuyas referencias son de 2013.

https://es.wikipedia.org/wiki/Plataform ... e_Infancia

A día de hoy las Juventudes Socialistas no aparecen en la página de miembros de la asociación. O al menos no la veo por ninguna parte:

http://plataformadeinfancia.org/quienes-somos/miembros/

Pero vamos, que aunque estuviese me daría absolutamente igual. Que esté o que no esté no invalida lo dicho anteriormente.

No he mirado la wikipedia, he mirado su directorio de entidades, página 50 del documento que está en su web:

http://plataformadeinfancia.org/wp-content/uploads/2014/05/directorio_plataforma_infancia2013.pdf

Que te de igual es una cosa, pero que no sea una asociación independiente es otra.

A ver si te crees que una organización política no condiciona para nada si forma parte de una ONG. Porque si no, no estaría ahí.

No seamos ingenuos, hombre...

Valmont escribió:

vik_sgc escribió:

Valmont escribió:
En la Plataforma de la Infancia están las Juventudes Socialistas como única organización política.

Muy independiente no la veo, la verdad...

Te contesto dejando claro primero que tu respuesta me parece que es cogérsela con papel de liar, puesto que me estás hablando de una asociación entre 53 y que esa asoiciación tiene todo el derecho del mundo a apoyar y ser miembro de las entidades que considere oportunas sin que esto suponga un problema.

Has mirado los datos en la wikipedia, cuyas referencias son de 2013.

https://es.wikipedia.org/wiki/Plataform ... e_Infancia

A día de hoy las Juventudes Socialistas no aparecen en la página de miembros de la asociación. O al menos no la veo por ninguna parte:

http://plataformadeinfancia.org/quienes-somos/miembros/

Pero vamos, que aunque estuviese me daría absolutamente igual. Que esté o que no esté no invalida lo dicho anteriormente.

No he mirado la wikipedia, he mirado su directorio de entidades, página 50 del documento que está en su web:

http://plataformadeinfancia.org/wp-content/uploads/2014/05/directorio_plataforma_infancia2013.pdf

Que te de igual es una cosa, pero que no sea una asociación independiente es otra.

A ver si te crees que una organización política no condiciona para nada si forma parte de una ONG. Porque si no, no estaría ahí.

No seamos ingenuos, hombre...

Sigue siendo de 2013 el documento que me enlazas. Lo pone en su propio nombre

Y sí, sigue siendo irrelevante si es o no parte (que por lo que te he enlazado en datos actualizados parece que no lo es). Si no te lo parece, vuelve a leer todo el debate e intenta entender porqué es irrelevante. Lo que de toda la vida se ha llamado separar el grano de la paja. No me voy a poner a debatir sobre esta minudencia cuando el debate era algo totalmente distinto y en ningun momento he hablado de intenciones políticas.

La generalitat anuncia la salida de niños sin tener competencia para ello
La salida será por edades y franjas.

Veo que se habla de la industria para el verano.... Veo que se habla del turismo y restauración para el invierno.

Y dónde queda la educación y/o centros de atención a personas dependientes??? Sabéis si han dicho algo al respecto?

rober2501 escribió:La generalitat anuncia la salida de niños sin tener competencia para ello
La salida será por edades y franjas.

Eso no vale para nada, actualmente el estado de alarma es hasta el dia 26, todo depende del gobierno de españa, aunque a algunos les joda...

Lo que no entiendo, es que cojones hace el Don Simon todavía ahí. Todos hemos visto desde el principio de toda esta mierda, que es puñetero incompetente.

A ver si alguien me puede explicar esto. Sé que la fuente no es muy fiable, por eso mi pregunta.

https://okdiario.com/espana/gobierno-or ... us-5475427

kalon escribió:Lo que no entiendo, es que cojones hace el Don Simon todavía ahí. Todos hemos visto desde el principio de toda esta mierda, que es puñetero incompetente.

A ver si alguien me puede explicar esto. Sé que la fuente no es muy fiable, por eso mi pregunta.

https://okdiario.com/espana/gobierno-or ... us-5475427

Hostia, luego se quejaran de que les censuran
Esa teoría es una mezcla de que el coronavirus lo han esparcido los chemtrails y de que Trump va a fumigar Estados Unidos con la cura. Vamos, que no hay por donde cogerlo...meten un par de leyes españolas que no dicen nada para justificarlo y ale, publicado.
Están muy flipados, no os informéis de estos temas por esa clase de prensa. Hay que coger con pinzas lo de los periódicos generalistas con buena fama como para fiarse de basura como okdiario.

El Simon es el capitán del barco, nadie tiene narices a sustituirlo porque se llevará toda la mierda, creo que lo van a aguantar hasta el final para que se coma todo el marrón él y sea la cara culpable.

A quién pondría el gobierno ahora si no??

yakumo_fujii escribió:

espada1 escribió:

yakumo_fujii escribió:No dijo un forero hace semanas que tenia un familiar diputado y que tenian pactado todo hasta el 11 de mayo?. De momento alle vamos.

+1 ha dado en el clavo, pero permíteme una pequeña broma

El alle vamos estaba pensado por esa misma broma, grabada a sangre en nuestras almas xD

Total, siempre me acuerdo de esa y de la frase mítica de barret: eres una especie de mujer

kalon escribió:Lo que no entiendo, es que cojones hace el Don Simon todavía ahí. Todos hemos visto desde el principio de toda esta mierda, que es puñetero incompetente.

A ver si alguien me puede explicar esto. Sé que la fuente no es muy fiable, por eso mi pregunta.

https://okdiario.com/espana/gobierno-or ... us-5475427

Hay que depurar responsabilidades, ahora no es el momento de eso, ahora es el momento de dejar atrás esto, luego será el momento de ver los errores y de quien los cometió.

En cuanto a tu segunda cuestión...es que solo con el titular y la fuente, ni lo voy a leer, estos si que se merecen que les cierren el puto chiringuito que tienen montado, y yo no estoy de acuerdo con la censura, pero ok diario da puto asco

Elelegido escribió:Lo de echar balones fuera culpando a la OMS, también es de traca.

La cagó en un par de puntos, sí. Pero al final los estados occidentales hicimos lo que nos dio la gana. En donde acertó no la hicimos caso, y en donde no acertó, la hicimos caso. No sé yo si con este panorama, estamos en posición de hablar de elevadas responsabilidades en la OMS...

Si lo dijera algún país que sí hubiera seguido realmente sus recomendaciones.. vale. Pero en el caso de nosotros, o EEUU, no cuela, nop.

Exacto. Si tras llamar al coronavirus enemigo público número uno se tardó más de un mes en reaccionar, poco más se le puede pedir a la OMS.

dark_hunter escribió:

Elelegido escribió:Lo de echar balones fuera culpando a la OMS, también es de traca.

La cagó en un par de puntos, sí. Pero al final los estados occidentales hicimos lo que nos dio la gana. En donde acertó no la hicimos caso, y en donde no acertó, la hicimos caso. No sé yo si con este panorama, estamos en posición de hablar de elevadas responsabilidades en la OMS...

Si lo dijera algún país que sí hubiera seguido realmente sus recomendaciones.. vale. Pero en el caso de nosotros, o EEUU, no cuela, nop.

Exacto. Si tras llamar al coronavirus enemigo público número uno se tardó más de un mes en reaccionar, poco más se le puede pedir a la OMS.

Poco mas? la OMS es la mierda mas grande de este mundo, el responsable de la OMS está ahí por culpa de china, esta politizado, China ha mentido descaradamente con los casos y la OMS los ha avalado, normal que trump haya hecho lo que ha hecho, los principales responsables de esto, son, el gobierno de china, de los que espero la mayor mierda del mundo y la OMS, por complice de esos engaños

@_osiris_

Bastante de acuerdo, curiosamente Taiwan, que no es miembro de la OMS, ha sido de los países que mejores han llevado el control de la Epidemia. Se puede ver a la OMS alabar a muchos países "miembros", pero no se les verá decir nada de Taiwan (u otros países "No miembros") por ejemplo

La OMS para mi con todo esto que está pasando se les ha visto MUCHO el plumero, y con esto no quiero decir que esté de acuerdo o no con lo que ha hecho EEUU o a dicho Trump, ahí no entro.

_osiris_ escribió:

kalon escribió:Lo que no entiendo, es que cojones hace el Don Simon todavía ahí. Todos hemos visto desde el principio de toda esta mierda, que es puñetero incompetente.

A ver si alguien me puede explicar esto. Sé que la fuente no es muy fiable, por eso mi pregunta.

https://okdiario.com/espana/gobierno-or ... us-5475427

Hay que depurar responsabilidades, ahora no es el momento de eso, ahora es el momento de dejar atrás esto, luego será el momento de ver los errores y de quien los cometió.

En cuanto a tu segunda cuestión...es que solo con el titular y la fuente, ni lo voy a leer, estos si que se merecen que les cierren el puto chiringuito que tienen montado, y yo no estoy de acuerdo con la censura, pero ok diario da puto asco

Sobre lo de depurar responsabilidades al final, no estoy nada de acuerdo contigo. Al principio este dijo que caerían cuatro abuelos por esta mierda de gripe, y ahí sigue matando gente. Por eso te digo que este tío, tiene que estar fuera pero ya.

Y de okdiario pues lo he puesto por preguntar a ver si me puedo enterar de algo más. He buscado en el BOE y pone esto

MINISTERIO DE SANIDAD
Estado de alarma. Fuerzas Armadas
Orden SND/351/2020, de 16 de abril, por la que se autoriza a las Unidades NBQ de
las Fuerzas Armadas y a la Unidad Militar de Emergencias a utilizar biocidas
autorizados por el Ministerio de Sanidad en las labores de desinfección para hacer
frente a la crisis sanitaria ocasionada por el COVID-19.

Y me he quedado igual. Disculpa si yo no tengo tanta comprensión lectora como tu. Solo pregunto para que personas mucho más listas que yo, me puedan sacar de la duda.

Creo que lo del BOE no lo redactan los de okdiario. No???


Edito: Creo que el bulo del diario este de los webs, esta en agregar lo de hacerlo desde los aviones.

La OMS no dice nada de Taiwan como no diría nada de Cataluña si fuera el caso. Ninguno son países reconocidos. Por mucho que Taiwan sea independiente funcionalmente. A China no le haría gracias que la OMS tratara a Taiwan como un país más. Si USA le ha quitado la financiación ya solo falta que se la quite China.

La verdad es que mérito tiene OKdiaro e Inda. Aunque los conozca me siguen sorprendiendo con cada nuevo bulo.

dark_hunter escribió:

Elelegido escribió:Lo de echar balones fuera culpando a la OMS, también es de traca.

La cagó en un par de puntos, sí. Pero al final los estados occidentales hicimos lo que nos dio la gana. En donde acertó no la hicimos caso, y en donde no acertó, la hicimos caso. No sé yo si con este panorama, estamos en posición de hablar de elevadas responsabilidades en la OMS...

Si lo dijera algún país que sí hubiera seguido realmente sus recomendaciones.. vale. Pero en el caso de nosotros, o EEUU, no cuela, nop.

Exacto. Si tras llamar al coronavirus enemigo público número uno se tardó más de un mes en reaccionar, poco más se le puede pedir a la OMS.

Totalmente de acuerdo, pero ha sido como el cuento del lobo. Aunque en éste tipo de situaciones creo que se debería pecar más por exceso que por defecto, pero bueno, yo soy el primero que en enero pensaba que el problema iba a ser algo menor.

petro84sc escribió:

dark_hunter escribió:

Elelegido escribió:Lo de echar balones fuera culpando a la OMS, también es de traca.

La cagó en un par de puntos, sí. Pero al final los estados occidentales hicimos lo que nos dio la gana. En donde acertó no la hicimos caso, y en donde no acertó, la hicimos caso. No sé yo si con este panorama, estamos en posición de hablar de elevadas responsabilidades en la OMS...

Si lo dijera algún país que sí hubiera seguido realmente sus recomendaciones.. vale. Pero en el caso de nosotros, o EEUU, no cuela, nop.

Exacto. Si tras llamar al coronavirus enemigo público número uno se tardó más de un mes en reaccionar, poco más se le puede pedir a la OMS.

Totalmente de acuerdo, pero ha sido como el cuento del lobo. Aunque en éste tipo de situaciones creo que se debería pecar más por exceso que por defecto, pero bueno, yo soy el primero que en enero pensaba que el problema iba a ser algo menor.

Se puede estar con dimes y diretes sobre recomendaciones, avisos...pero lo de tapar el ejemplo de Taiwán ya deja claro que la cuestión política es clave en esa organización...y para una organización sobre la salud eso no suena nada bien.

Blawan escribió:

kalon escribió:Lo que no entiendo, es que cojones hace el Don Simon todavía ahí. Todos hemos visto desde el principio de toda esta mierda, que es puñetero incompetente.

A ver si alguien me puede explicar esto. Sé que la fuente no es muy fiable, por eso mi pregunta.

https://okdiario.com/espana/gobierno-or ... us-5475427

Hostia, luego se quejaran de que les censuran
Esa teoría es una mezcla de que el coronavirus lo han esparcido los chemtrails y de que Trump va a fumigar Estados Unidos con la cura. Vamos, que no hay por donde cogerlo...meten un par de leyes españolas que no dicen nada para justificarlo y ale, publicado.
Están muy flipados, no os informéis de estos temas por esa clase de prensa. Hay que coger con pinzas lo de los periódicos generalistas con buena fama como para fiarse de basura como okdiario.

Pero tu la comprensión lectora donde la tienes ?¿?¡ o estas troleando a proposito?¿?

El articulo es una mierda pero solo habla de la autorización del gobierno a fumigar con aviones para la eliminación del virus.... y de como se amplía el uso de productos para su eliminación.....

Vamos que ni miraste el.enlace y encimas patinas, la cuestion es si patinas a proposito o por vaguedad....

Aporto algunos contenidos culturales gratuitos, por si fueran de interés:

Revista "Código único": números 73 al 78, en descarga libre y gratuita (sin necesidad de crearse cuenta ni autenticarse) en formato pdf

https://www.codigounico.com/clase-vip/d ... o-pdf.html

Novela de Lorenzo Silva, "Y te irás de aquí" (2020) libro gratuito, recién publicado, en formato PDF, epub y mobi,

https://xlsemanal.abc.es/conocer/cultur ... carga.html

kalon escribió:Lo que no entiendo, es que cojones hace el Don Simon todavía ahí. Todos hemos visto desde el principio de toda esta mierda, que es puñetero incompetente.

A ver si alguien me puede explicar esto. Sé que la fuente no es muy fiable, por eso mi pregunta

Y todavia habrá gente que le escucha

Ulises-Oniro escribió:Siempre que sale el gobierno por la tele a dar una rueda de prensa hablan de la situación de Francia, Italia o Alemania pero no de Portugal que son nuestros vecinos o Grecia tampoco la nombran y son destinos turísticos ¿por allí están como nosotros?

Grecia tomó medidas desde diciembre cuando estabas en el aeropuerto ya te mandaban mascarilla y Portugal supongo que más de lo mismo de los que tomaron medidas no se habla.

Darkcaptain escribió:

El doctor que sale con Iker Jimenez y que el otro día hizo un video aconsejando utilizar mascarillas de algodón caseras (justo el mismo día que la OMS las desaconsejaba por ser peligrosas). Otro que se está aprovechando de esta situación lanzando videos de estudios y teorías sin confirmar. Pero nada, seguro que él sabe al 100% el origen del coronavirus aunque no sea ni su especialidad.
No se sabe ni quién es el paciente 1, se va a saber de dónde salió el virus.

Pues esta tarde sale el presidente en rueda de prensa, hasta el 11 de mayo a seguir en estado de alarma... a seguir los pasos de Francia, no lo digo en plan crítica, ojo, no podemos salir teniendo 5000 contagiados diarios

El caso de Portugal es sorprendente. Tienen solo 200 víctimas mortales en comparación de España que tiene casi 20.000.
Es demasiado diferencia de afectación teniendo en cuenta que ellos empezaron su confinamiento casi al mismo tiempo que nosotros y que además sus medidas aislamiento son menos restrictivas que aquí.

La razón puede ser por una vacuna de uso universal que se ponen contra la tuberculosis. Esta vacuna aquí no es obligatoria.
Hay bastantes estudios científicos en internet que están valorando seriamente que la razón sea que esa vacuna que utilizan unos cuantos países tienen un efecto protector contra el COVID19.

https://clustersalud.americaeconomia.co ... oronavirus

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... P20992.htm

_osiris_ escribió:Pues esta tarde sale el presidente en rueda de prensa, hasta el 11 de mayo a seguir en estado de alarma... a seguir los pasos de Francia, no lo digo en plan crítica, ojo, no podemos salir teniendo 5000 contagiados diarios

Pues sí, a las 20.15h, que serán las 21h o las 22h...

¿Creéis que la semana que viene sería conveniente levantar el estado de alarma?

¿O por el contrario mejor estirarlo alguna semana más?

neofonta escribió:¿Creéis que la semana que viene sería conveniente levantar el estado de alarma?

¿O por el contrario mejor estirarlo alguna semana más?

El Estado de Alarma seguirá sí o sí hasta el 11 de mayo, lo que pueden levantar es parte del confinamiento: niños, salir a correr, etc...

KillBastardsII escribió:El caso de Portugal es sorprendente. Tienen solo 200 víctimas mortales en comparación de España que tiene casi 20.000.
Es demasiado diferencia de afectación teniendo en cuenta que ellos empezaron su confinamiento casi al mismo tiempo que nosotros y que además sus medidas aislamiento son menos restrictivas que aquí.

La razón puede ser por una vacuna de uso universal que se ponen contra la tuberculosis. Esta vacuna aquí no es obligatoria.
Hay bastantes estudios científicos en internet que están valorando seriamente que la razón sea que esa vacuna que utilizan unos cuantos países tienen un efecto protector contra el COVID19.

https://clustersalud.americaeconomia.co ... oronavirus

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... P20992.htm

Yo apostaría más por dos cosas, primera, España es el segundo país más visitado del mundo, Portugal esta el 17.
Y segundo, España es el país del mundo con la mayor esperanza de vida, con lo cual tenemos muchísima gente mayor, que es donde ha hecho estragos el virus.

Si lo de la vacuna funciona, pues no lo se, pero son demasiadas cosas a tener en cuenta.

neofonta escribió:¿Creéis que la semana que viene sería conveniente levantar el estado de alarma?

¿O por el contrario mejor estirarlo alguna semana más?

hazte a la idea que hoy sale el presidente del gobierno a decir que hasta el 11 nada, y realmente por razones de salud, es lógico, otra cosa es cuestión económica, que veremos a ver las consecuencias

kalon escribió:Lo que no entiendo, es que cojones hace el Don Simon todavía ahí. Todos hemos visto desde el principio de toda esta mierda, que es puñetero incompetente.

A ver si alguien me puede explicar esto. Sé que la fuente no es muy fiable, por eso mi pregunta.

https://okdiario.com/espana/gobierno-or ... us-5475427

El otro día el Parlamento Europeo tuvo que responder a otra falacia de ese medio. Para mí tiene 0 credibilidad.

¿ quien se va a arriesgar a sacar los niños a la calle despues de la fumigacion de biocidas ?

como nos podemos fiar de que no la van a volver a liarla parda igual que con los tests y las mascarillas piratas y defectuosas

petro84sc escribió:

dark_hunter escribió:

Elelegido escribió:Lo de echar balones fuera culpando a la OMS, también es de traca.

La cagó en un par de puntos, sí. Pero al final los estados occidentales hicimos lo que nos dio la gana. En donde acertó no la hicimos caso, y en donde no acertó, la hicimos caso. No sé yo si con este panorama, estamos en posición de hablar de elevadas responsabilidades en la OMS...

Si lo dijera algún país que sí hubiera seguido realmente sus recomendaciones.. vale. Pero en el caso de nosotros, o EEUU, no cuela, nop.

Exacto. Si tras llamar al coronavirus enemigo público número uno se tardó más de un mes en reaccionar, poco más se le puede pedir a la OMS.

Totalmente de acuerdo, pero ha sido como el cuento del lobo. Aunque en éste tipo de situaciones creo que se debería pecar más por exceso que por defecto, pero bueno, yo soy el primero que en enero pensaba que el problema iba a ser algo menor.

Tú y todos. Nadie se esperaba esto.

_osiris_ escribió:

neofonta escribió:¿Creéis que la semana que viene sería conveniente levantar el estado de alarma?

¿O por el contrario mejor estirarlo alguna semana más?

hazte a la idea que hoy sale el presidente del gobierno a decir que hasta el 11 nada, y realmente por razones de salud, es lógico, otra cosa es cuestión económica, que veremos a ver las consecuencias

A que hora sale?

pararapapa2 escribió:

_osiris_ escribió:

neofonta escribió:¿Creéis que la semana que viene sería conveniente levantar el estado de alarma?

¿O por el contrario mejor estirarlo alguna semana más?

hazte a la idea que hoy sale el presidente del gobierno a decir que hasta el 11 nada, y realmente por razones de salud, es lógico, otra cosa es cuestión económica, que veremos a ver las consecuencias

A que hora sale?

20.15h, lo he puesto más arriba.

joalgoro escribió:

neofonta escribió:¿Creéis que la semana que viene sería conveniente levantar el estado de alarma?

¿O por el contrario mejor estirarlo alguna semana más?

El Estado de Alarma seguirá sí o sí hasta el 11 de mayo, lo que pueden levantar es parte del confinamiento: niños, salir a correr, etc...

Y luego hasta el 26.

Haceros a la idea de que el arresto domiciliario va a ir para mas allá del 11 de Mayo.

P.D: Uso esa terminología NO por polemizar, frivolizar, que suene negativo, o lo que querais. Para mi el lenguaje es importante y llamar al pan, pan y al vino, vino.

angelillo732 escribió:

KillBastardsII escribió:El caso de Portugal es sorprendente. Tienen solo 200 víctimas mortales en comparación de España que tiene casi 20.000.
Es demasiado diferencia de afectación teniendo en cuenta que ellos empezaron su confinamiento casi al mismo tiempo que nosotros y que además sus medidas aislamiento son menos restrictivas que aquí.

La razón puede ser por una vacuna de uso universal que se ponen contra la tuberculosis. Esta vacuna aquí no es obligatoria.
Hay bastantes estudios científicos en internet que están valorando seriamente que la razón sea que esa vacuna que utilizan unos cuantos países tienen un efecto protector contra el COVID19.

https://clustersalud.americaeconomia.co ... oronavirus

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/s ... P20992.htm

Yo apostaría más por dos cosas, primera, España es el segundo país más visitado del mundo, Portugal esta el 17.
Y segundo, España es el país del mundo con la mayor esperanza de vida, con lo cual tenemos muchísima gente mayor, que es donde ha hecho estragos el virus.

Si lo de la vacuna funciona, pues no lo se, pero son demasiadas cosas a tener en cuenta.

No es cierto, el tema d la edad, tenemos en proporción el mismo número d mayores, incluso menos q todos nuestros vecinos.

La realidad, unos tomaron medidas a tiempo, medidas acertadas, otros...

De poco sirve actuar, si encima lo haces mal.

@eolianox es otra medida cuestionable, como todo lo q hacen, sería más eficaz limpiar a nivel de calle, mobiliario público, portales, aceras etc a q un avión fumige. Pero menos q nada

Si tenemos todo el tiempo

@DarienFawkes así es

@dark_hunter a la OMS se le critica que no recomendara en ningun momento la unica medida que hubiese sido efectiva para cortar la propagacion mundial del virus, que era la de aislar china por completo. Para saber porque no se hizo hay que investigar quien es su director general y el interes del gobierno chino en que la OMS acepte la medicina tradicional china como tratamientos homologados.

En occidente hemos pecado de panfilos e ingenuos al no querer ver que esto era un problemon. Me pregunto si para la proxima vez habremos aprendido a no fiarnos de china y miraremos mas a Taiwan.

Sánchez ha dicho que se ha acabado el estado de alarma y que ahora habrán diferentes estados de alarma,

Niños pueden salir a partir del 27

pararapapa2 escribió:Sánchez ha dicho que se ha acabado el estado de alarma y que ahora habrán diferentes estados de alarma,

No es verdad.

Ha dicho que habrá distintos estados de alarma cuando se inicie la desescalada en Mayo. El estado de Alarma se prolonga al 9 de Mayo, pero dejando salir a los niños, con restricciones.

Que se irán teniendo distintos estados de alarma por zonas, en función de los contagios y las posibilidades sanitarias de cada zona, de ahí los "distintos estados de alarma".

Tengo un niño de 3 años, y lo siento muchísimo por él, pero esta medida con los niños me parece una locura.

¿Pero van a hacer tests masivos de una puta vez o no?

Si no los hacen no se pueden tomar medidas coherentes, están dando palos de ciego.

@Darkcaptain

Menudo lio de cifras tiene montado



¿Los positivos de test de anticuerpos donde los ponemos?
¿Infectados?
¿Curados?
¿Muertos?



Estos son los posibles resultados que te da el test rápido de anticuerpos pero....¿que significado tiene cada una de estas combinaciones?

Os explico lo que significa cada cosa

IgM = Inmunoglobulina M
IgG = Inmunoglobulina G
"C" (esta siempre debe salir de no ser así el test es defectuoso) = El facto de Coagulación (esto ultimo no lo tengo claro).

Resultados posibles del Test Rapido ("C" como digo siempre aparece "Positivo" así que me centrare en las partes que pueden variar)

CASO 1:

IgM = Negativo
IgG = Negativo

Resultado = El Paciente no tiene ni a tenido antes el COVID19

CASO 2:

IgM = Positivo
IgG = Negativo

Resultado = El Paciente tiene COVID19 pero aun no ha desarrollado inmunidad a este (enfermedad en pleno apogeo ya que aun no se han desarrollado anticuerpos que la paren)

CASO 3:

IgM = Positivo
IgG = Positivo

Resultado = El Paciente tiene COVID19 pero ya a desarrollado defensas ( en el interior de su cuerpo si libra una lucha encarnizada entre el virus y el sistema inmune)

CASO 4:

IgM = Negativo
IgG = Positivo

Resultado = El Paciente ya ha pasado la enfermedad y es Inmune (tiene las defensas listas por si ese cabrón vuelve)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

¿Veis donde esta el problema?

El gobierno nos esta dando la suma total de los resultados positivos por el test de anticuerpo es decir nos da la suma de CASO 2 + CASO 3 + CASO 4

PERO ES QUE EL CASO 4 IMPLICA QUE YA HAS PASADO LA ENFERMEDAD Y POR TANTO DEBERÍAN INCLUIRSE EN LA COLUMNA DE "ALTAS/RECUPERADOS" (LOS CURADOS)

Mientras que el CASO 2 puede corresponder indistintamente a:
1) Gente que esta en pleno proceso infectivo (Infectados) y por tanto habría que añadirlos a la columna de infectados
2) Gente que por desgracia no supero la enfermedad y falleció (la prueba de anticuerpos se le realizo posmorten) y por tanto irían a la columna de fallecidos

Mientras que el Caso 1 iría a la comuna de infectados


Es decir si el gobierno no nos dice especificamente los resultados (CASO 2, CASO 3, CASO 4) esos datos no nos sirven para una mierda y solo crean confusión (ni siquiera nos dicen el numero total de test realizados solo los que "dieron positivo")

Yo en base a esto


Si entiendo bien de aquí se sacan las siguiente conclusiones:

1) El 30% de las personas infectadas son asintomáticos o con síntomas muy leves (que no van a ir al hospital y van a pasar la enfermedad sin enterarse de que la tienen) = CASO 4

2) El 55% de las personas sufrirán síntomas moderados (algunas irán al hospital ha hacerse la prueba y otras se creerán que es un gripazo y pasaran la convalecencia en casa a base de paracetamol) = CASO 3 y CASO 4.....y es aqui cuando nos cruzamos con el primer problema ¿cuanta de esa gente se hizo la prueba en el hospital y cuanta no?

3) El 10% de las personas sufrirán síntomas Severos = permanecerán ingresados en el hospital y se les hará la Prueba (CASO 2 y CASO 3) de este grupo de personas el 15% fallecerá es decir
Si el 10% = 100% personas en estado Severo
"X" fallecidos = 15% de las personas en estado Severo

El "15%" del "10%" = 1,5%
Mientras que el restante 8,5% acabara recuperándose (de momento esta infectada)

4) El 5% de las personas entraran en estado critico (CASO 3) el 50% morirá o sea se el 2,5%

Ergo la mortalidad total (del supuesto 3+4) = 4%
Y la Infección total (del supuesto 3+4) = 11%


Si damos eso por cierto entonces a la cifra de 1194 positivos de los test rápidos el 4% = gente fallecida (48 personas)
Luego el 11% (131 personas) irán a la columna de infectados

El 30% gente Curada (Caso 4) pero entiendo que ha estos NO SE LES HARÁ LA PRUEBA (porque no saben que lo tienen = no han ido al hospital ha hacérsela) por lo que no aparecerían en los test supuestamente "positivos" que da el gobierno

Así que nos queda un restante del 85% de personas metidas en el supuesto 2 (CASO 3 Y CASO 4)

Yo aquí he planteado la hipótesis de que el CASO 4 es muy bajo ya que en el CASO 4 la persona "ya paso el gripazo" (por lo que seria raro que fuera a su medico ha hacerse la prueba semanas después de pasar el "gripazo" (y recordar que si no se hace la prueba en un hospital o no apareceréis en la estadística del gobierno)

Así que en base a esa hipótesis yo he supuesto que ese "85%" corresponde al CASO 3 lo que nos daría 1015 infectados

Eso 1015 infestados habría que sumarlos a los 131 del caso anterior y todo eso a su vez sumarlo a los 191.726 de hoy dando un total de 192.872 infectados (una diferencia respecto a ayer de +5.645)

Y lo mismo con los muertos (a los 20.043 oficies de hoy hay que sumarle los 48 muertos) = 20.091 (+376 respecto a ayer)

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Respecto al numero de "Recuperados" para entender que paso ayer y poder corregir los de hoy solo hay que saber una cosa el ministerio de sanidad cambio su forma de decir si alguien esta recuperado o no.

Según la forma antigua se consideraba recuperado = Al numero de altas hospitalarias
Según la nueva metodología se considera a alguien recuperado = Cuando ha realizado una segunda prueba PCR 7 días después de recibir el alta (esto en teoría debería asegurar la no trasmisibilidad/contagiosidad del paciente recuperado)

El problema aquí es que algunas comunidades siguen usando el antiguo criterio por lo que hay un mamoneo de cifras (haber si en los próximos días se aclaran) y sobre todo haber si usan un criterio único a nivel nacional

De momento lo que podemos saber es que en Marzo del 2019 fallecieron: 36.764 personas
En Marzo de este año: 45.612 personas

La media de los últimos 10 años (2009-2019) sale a 36.548 personas

Por lo que se ve claramente que este año 2020 esta totalmente fuera de la media (+8.848 personas) (un +24,8% respecto a la media de 2009-2019) y un +24% respecto a las muertes del año pasado.
¿Cuantas personas fallecieron en total entre el 1 de Marzo y el 31 de Marzo? (según las cifras oficiales) pues 8.189 personas

Es decir que a pesar de tener a todo el mundo en su casa desde mediados de Marzo (y por tanto 0 accidentes de trafico, 0 accidentes laborales ect...) hemos aun así superado la cifra de muertos del año pasado en muertes en un +24%

También sirve para ver una cosa y es que si se revisan meticulosamente los datos de 2018-2019 (sumando accidentes de trafico, caídas, incendios, accidentes, accidentes laborales ect... (lo que serian muertes evitables si te quedas en casa) eso te da un total de 2.624 muertes en el Mes de Marzo...1.322 en la primera quincena) por lo que probablemente Marzo 2020 finalizo con mas de 10.000 fallecidos reales por COVID19 (entre 10.000-10.200 como rango más probable)

Es decir que el margen de error que tiene las cifras de muertos esta en un 22,12%-24,56%

O dicho de otra forma España a día de hoy debería tener entorno 25.000-24.500 Muertos (en lugar de 20.091)....Resumiendo faltan 5.000 muertos en las cifras oficiales.


Saludos