Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

pampero21 escribió:DIgo yo que algo intermedio debe de haber. Y esto me parece lo más intermedio que hay.

El qué? Quitar el Estado de alarma?

Believe23 escribió:Madrid hoy 25 nuevos casos.... ¿Estaban todos los que hacen los test aún en la conga de IFEMA?.

Y nosotros hace unas semanas jugando con curvas con datos infumables como éste...


Un saludo.

De dónde sacas el dato? Porque en la tabla ponen 1 nuevo caso por PCR y si comparas los casos reportados ayer con los de hoy, hay una diferencia de 190. Es decir, 1 PCR y 189 test rápidos.
Javielillo1993 escribió:
Porkulizer escribió:Yo ayer salí en contra de mi voluntad, desde la terraza veía el percal, pero mi pareja quería darse una vuelta, decisión después de haber salido? no piso la calle en una semana mas si hace falta, me pareció de coña la de gente que había un domingo para un pueblo de unos 30000 habitantes. Ciclistas en grupos de 4, gordos casi infartados que no entran sus mayas kalenji, familias al completo niños incluidos, hasta viejas con andador a las 9... en fin... Malasaña somos todos


Yo estoy como un espárrago, pero me ha llamado mucho la atención lo de "gordos infartados". Es que no tienen derecho a salir y hacer deporte aunque no hayan hecho en su vida? Es que la calle es tuya?
Hace unos días vi comentarios de gente quejándose porque vayan al gimnasio gente que no ha ido en su "puta" (creo recordar) vida. Es que el gimnasio es de vuestra propiedad y no tiene derecho a entrar nada más que los típicos chulos de mierda "Pepitos Piscinas"? De las veces que iba al gimnasio veía tres tipos de personas: personas con sobrepeso que hacían básicamente cardio para adelgazar, personas que querían moldear su cuerpo y las personas que se tiraban horas y horas y se piensan que son los dueños del cotarro (en este caso del gimnasio). A estas últimas personas les prohibía yo la entrada a los gimnasios por chulos de mierda y por falta de neuronas y dos dedos de frente. Que es que parece que solo ellos (suelen ser hombres) tienen derechos.
EMPATÍA, CHAVALES. EMPATÍA


A ver, el primer gordo aquí soy yo, así que empatía con los gordos tengo, tanta que lo que no quiero es que mueran de un infarto. Yo corro 15 metros y me echo a potar, si no me pega un porrazo la patata. La cuestión está en que alguien que comienza a hacer deporte debe de hacerlo escalonadamente, sí en su momento yo también hacia deporte, ahora solo futbolín y se de lo que hablo, tengo canas en los huevos. Un par de amigos que curran de enfermeros, uno de ellos en La Paz, comentan la cantidad de peña que esta llegando con lesiones, gente que en su vida a hecho nada de deporte y ahora se tiran a la calle como si no hubiese un mañana.... por favor, un poco de cabeza coño.

Ahora a lo que comentas, no, la calle no es mía, ni en ningún momento he pretendido que así sea, pero se ve el poco respeto que le peña tiene hacia los demás y no lo digo por nosotros los gordos y por esos gordos en mayas, lo digo por ir la gente en manada, tengo yo culpa de que viva cerca de una zona en la que es mas "apetecible" salir a correr, con la bici o lo que sea por estar cerca del campo? no, pero... y me tengo que joder y no dar una vuelta por el egoísmo de los demás? Pues tampoco.

Un Tio Gordo Alto y Fumeta
pampero21 escribió:
acbarra escribió:Yo flipo con las prisas que hay ahora de repente para volver a la normalidad... En junio la ostia puede ser bien grande y volvamos a estar dos semanas encerrados (por lo menos aquí en Madrid). O sea, hace apenas un mes Peter casi haciendo pucheros de que se avecinan tiempos duros y difíciles y ahora venga a volver a la normalidad que es gerundio. Los tiempos difíciles vendrán ahora para encontrar curro que eso el listillo no lo dice....


Pues yo flipo con la peña.

Todo lo que hace el gobierno está mal, pero la oposición inclusive dice que a tomar por culo que ni Estado de Alarma ni nada, que eso no lo apoyan.

Entre los que dicen que quieren que España se pare de por vida. Los que por otro lado que se la pela, a currar y a abrir todo como si no hubiera mañana...

DIgo yo que algo intermedio debe de haber. Y esto me parece lo más intermedio que hay.


El único problema ahora mismo, es que los ciudadanos no estamos haciendo las cosas bien, durante estas semanas a mi me ha sorprendido, pero estos ultimos dias fatal.

A las 12:30 salgo a comprar, y me veo a 3 abueletes haciendo la caminata... No tienen un horario??? Antes a las 11, me veo a 3 niños con su madre , lo mismo no teneis un horario? Y asi muchisima gente
BertoMP escribió:
pampero21 escribió:DIgo yo que algo intermedio debe de haber. Y esto me parece lo más intermedio que hay.

El qué? Quitar el Estado de alarma?

Believe23 escribió:Madrid hoy 25 nuevos casos.... ¿Estaban todos los que hacen los test aún en la conga de IFEMA?.

Y nosotros hace unas semanas jugando con curvas con datos infumables como éste...


Un saludo.

De dónde sacas el dato? Porque en la tabla ponen 1 nuevo caso por PCR y si comparas los casos reportados ayer con los de hoy, hay una diferencia de 190. Es decir, 1 PCR y 189 test rápidos.


SI justo lo que quiere hacer el gobierno es prolongarlo. El resto como ERC, VOX, Revilla, PP, PNV está dando la tabarra con no aprobarlo.

Ya se verá. Pero si unimos a un gobierno de por sí débil con que cada partido hace/dice lo que le da la real gana por que cada uno tiene su manera o pensamiento diferente de gestionar esto... Apaga y vamonos.


@yeong Pues las normas están claras.
yeong escribió:@cloud_cato dificilmente van a estar contagiado los niños llevando 50 dias en casa..


Los padres iban acompañando a esos niños, y son los padres los que se han ido juntado con otros padre, mientras sacaban a los niños. Esos mismos padres han podido contagiar a sus hijos, esos hijos a otros hijos también.

Te recuerdo que muchas personas no han cumplido con las distancias mínimas...
@cloud_cato Pues seguramente mucha de la gente que haya muerto, será por eso mismo, no hacer ni caso
pampero21 escribió:
BertoMP escribió:
pampero21 escribió:DIgo yo que algo intermedio debe de haber. Y esto me parece lo más intermedio que hay.

El qué? Quitar el Estado de alarma?

Believe23 escribió:Madrid hoy 25 nuevos casos.... ¿Estaban todos los que hacen los test aún en la conga de IFEMA?.

Y nosotros hace unas semanas jugando con curvas con datos infumables como éste...


Un saludo.

De dónde sacas el dato? Porque en la tabla ponen 1 nuevo caso por PCR y si comparas los casos reportados ayer con los de hoy, hay una diferencia de 190. Es decir, 1 PCR y 189 test rápidos.


SI justo lo que quiere hacer el gobierno es prolongarlo. El resto como ERC, VOX, Revilla, PP, PNV está dando la tabarra con no aprobarlo.

Ya se verá. Pero si unimos a un gobierno de por sí débil con que cada partido hace/dice lo que le da la real gana por que cada uno tiene su manera o pensamiento diferente de gestionar esto... Apaga y vamonos.


@yeong Pues las normas están claras.


Entonces, mi duda es:

Si el estado de alarma no lo terminan aprobando...¿entonces todo el mundo tendría que abrir?

Es la sensación que tengo...

Saludos.
Jesucristo92 escribió:
nachobarro escribió:La verdad que es acojonante como ha cambiado el relato en 1 semana. Ya nos quieren vender que está controlado y hay que salir todos. Son unos putos inútiles todos los políticos, y las televisiones mostrando una realidad infantilizada y edulcorada no ayuda.

En fin, CABEZA por favor.


Les viene de puta madre a todos, por desgracia, más personas mayores muertas = muchas menos pensiones que pagar. Y nadie quiere ser el que se lleve el marrón de ser el que ponga en verdadera cuerda floja la economía del país.

Es que no hay que ser un genio para saber que dentro de un mes el número de contagiados y muertos va a ser muchísimo mayor.

Yo por mi parte creo que no voy a volver a votar a ningún partido político en mucho tiempo. Son todos unos hijos de la gran puta y lo han dejado claro durante esta crisis. Tanto PSOE, como PP, como Podemos, como Vox, como Ciudadanos. El que siga defendiendo a su partido político de costumbre, le invito a que reflexione.

Cobran el doble, o el triple más que un médico, que se ha tirado tranquilamente estudiando día tras día durante 10 años, con sus especializaciones correspondientes y demás. Y lo único que están haciendo durante esta crisis es echarse los trastos unos a otros a la cabeza, y cada día decir una cosa diferente. No han sabido estar a la altura de las circunstancias. Ninguno.

Los ministros de Austria, han donado su sueldo de abril para la lucha contra el coronavirus, y los de por aquí siguen cobrando hasta dietas.

Lo mejor que le podría pasar a España, opinando sin mucho conocimiento, es que de alguna manera se modifiquen pronto los términos de la constitución y de esta democracia en sí, para que esta gran cantidad de agujeros que hay dentro de nuestro sistema de gobierno, pasen a ser historia.

Hablo de garrulos sin apenas estudios gobernándonos, o queriéndonos gobernar, robando dinero o saltándose las leyes como quieren, diciendo una cosa y haciendo constantemente la contraria, siendo tantos y cobrando tantísimo dinero que en este momento tan delicado podría haber ido para la sanidad pública y para que los autónomos no tuviesen que pagar la cuota si no cotizan ingresos (que no aplazarla), teniendo que pagar todo el pueblo español sus costosas campañas políticas, los presidentes con sueldos vitalicios de por vida y pudiendo usar el jet privado como y cuanto quieren, saltándose el confinamiento como quieren solo por ser quienes son como Mariano Rajoy...

Este a lo mejor no era el mejor hilo para decir esto, pero es que a mí no me entra en la cabeza que nos quieran hacer entender constantemente, que para salir de esta crisis todos tenemos que hacer esfuerzos, y los primeros que no lo hagan sean los mismos que lo están pidiendo (los de arriba).


+1 contigo, no quiero desviar el hilo, solo es mi apunte a lo que has dicho, pero desde luego, con esta crisis ha quedado demostrada el tipo de personas que nos dirigen ( y no solo a nivel nacional) y su nivel de preparación para ésta y cualquier otra situación, así como sus formas y educación, que creo, no se corresponde ni muchísimo menos con sus sueldos.
En españa, necesitamos que la ciudadanía espabile urgéntemente, despues de esta crisis, y se de cuenta de todo lo que ha pasado políticamente hablando, durante los últimos 20 años, actuar en consecuencia, y desde mi punto de vista hacer un borrón y cuenta nueva de partidos y políticos.

Perdón por salirme del tema.
Porkulizer escribió:
Javielillo1993 escribió:
Porkulizer escribió:Yo ayer salí en contra de mi voluntad, desde la terraza veía el percal, pero mi pareja quería darse una vuelta, decisión después de haber salido? no piso la calle en una semana mas si hace falta, me pareció de coña la de gente que había un domingo para un pueblo de unos 30000 habitantes. Ciclistas en grupos de 4, gordos casi infartados que no entran sus mayas kalenji, familias al completo niños incluidos, hasta viejas con andador a las 9... en fin... Malasaña somos todos


Yo estoy como un espárrago, pero me ha llamado mucho la atención lo de "gordos infartados". Es que no tienen derecho a salir y hacer deporte aunque no hayan hecho en su vida? Es que la calle es tuya?
Hace unos días vi comentarios de gente quejándose porque vayan al gimnasio gente que no ha ido en su "puta" (creo recordar) vida. Es que el gimnasio es de vuestra propiedad y no tiene derecho a entrar nada más que los típicos chulos de mierda "Pepitos Piscinas"? De las veces que iba al gimnasio veía tres tipos de personas: personas con sobrepeso que hacían básicamente cardio para adelgazar, personas que querían moldear su cuerpo y las personas que se tiraban horas y horas y se piensan que son los dueños del cotarro (en este caso del gimnasio). A estas últimas personas les prohibía yo la entrada a los gimnasios por chulos de mierda y por falta de neuronas y dos dedos de frente. Que es que parece que solo ellos (suelen ser hombres) tienen derechos.
EMPATÍA, CHAVALES. EMPATÍA


A ver, el primer gordo aquí soy yo, así que empatía con los gordos tengo, tanta que lo que no quiero es que mueran de un infarto. Yo corro 15 metros y me echo a potar, si no me pega un porrazo la patata. La cuestión está en que alguien que comienza a hacer deporte debe de hacerlo escalonadamente, sí en su momento yo también hacia deporte, ahora solo futbolín y se de lo que hablo, tengo canas en los huevos. Un par de amigos que curran de enfermeros, uno de ellos en La Paz, comentan la cantidad de peña que esta llegando con lesiones, gente que en su vida a hecho nada de deporte y ahora se tiran a la calle como si no hubiese un mañana.... por favor, un poco de cabeza coño.

Ahora a lo que comentas, no, la calle no es mía, ni en ningún momento he pretendido que así sea, pero se ve el poco respeto que le peña tiene hacia los demás y no lo digo por nosotros los gordos y por esos gordos en mayas, lo digo por ir la gente en manada, tengo yo culpa de que viva cerca de una zona en la que es mas "apetecible" salir a correr, con la bici o lo que sea por estar cerca del campo? no, pero... y me tengo que joder y no dar una vuelta por el egoísmo de los demás? Pues tampoco.

Un Tio Gordo Alto y Fumeta


Lo de los grupos de personas lo comparto. Falta de responsabilidad por parte de ellos. El Gobierno tenía que haber hecho un estudio más pormenorizado en grandes ciudades como Barcelona, Madrid, Sevilla o Valencia, entre otras. Porque se iban a dar esas situaciones
Peor para qué queréis tanto control en la gente, si dentro de una semana o dos semanas vamos a estar en casi todas las ciudad moviéndonos sin apenas limitaciones. Si hasta nos podemos juntar 10 en una casa, ¿qué mas da ya?. No tiene ningún sentido.

Veo mucha crítica entre nosotros, pero de la gente de arriba ya ni nos acordamos. Y esto pasa siempre, ellos ganan y nosotros perdemos. Todos criticándonos entre nosotros, pero a los de arriba y a los de la tele que están todos juntitos sin mascarillas nadie les tose.
Flanders escribió:Peor para qué queréis tanto control en la gente, si dentro de una semana o dos semanas vamos a estar en casi todas las ciudad moviéndonos sin apenas limitaciones. Si hasta nos podemos juntar 10 en una casa, ¿qué mas da ya?. No tiene ningún sentido.

Veo mucha crítica entre nosotros, pero de la gente de arriba ya ni nos acordamos. Y esto pasa siempre, ellos ganan y nosotros perdemos. Todos criticándonos entre nosotros, pero a los de arriba y a los de la tele que están todos juntitos sin mascarillas nadie les tose.

cierto, no son ni mucho menos el ejemplo a seguir, y como siempre nos hechmos la culpa de todo entre nosotros.
Pues he salido a comprar al super y hay la misma cantidad de gente que un lunes cualquiera, con el pequeño detalle de que ahora hay que hacer cola para comprar en cualquier sitio, para eso que quiten el estado de alarma ya :-|
Flanders escribió:Peor para qué queréis tanto control en la gente, si dentro de una semana o dos semanas vamos a estar en casi todas las ciudad moviéndonos sin apenas limitaciones. Si hasta nos podemos juntar 10 en una casa, ¿qué mas da ya?. No tiene ningún sentido.

Veo mucha crítica entre nosotros, pero de la gente de arriba ya ni nos acordamos. Y esto pasa siempre, ellos ganan y nosotros perdemos. Todos criticándonos entre nosotros, pero a los de arriba y a los de la tele que están todos juntitos sin mascarillas nadie les tose.


No sé en que mundo vives, pero a la gente ''de arriba'' siempre se la a echado mierda, ya que la política para la mayoría es como los partidos de furgol, y siempre estamos igual, quitando responsabilidad al ciudadano..

Que algunos parece que os tienen que dar todo masticadito ( más aún).
Kurace escribió:
Entonces, mi duda es:

Si el estado de alarma no lo terminan aprobando...¿entonces todo el mundo tendría que abrir?

Es la sensación que tengo...

Saludos.


Tendría no sé, pero que una gran cantidad de gente va a abrir independientemente de la salud del resto es probable.

El Estado de Alarma es para tener un control para que no se produzca un colapso sanitario. Si todo el mundo hace lo que quiere (por que es la tendencia de hacer las cosas cuando sabemos que somos 100% libres) no te quepa la menor duda que en poco tiempo volvemos a estar parados completamente y con Julio y Agosto si que sí finiquitado para miles o millones de empresarios y trabajadores.
El 11 de mayo pueden abrir los gimnasios que estén al aire libre pero los que estén en un local?? creo que en junio...
@Flanders no es querer que se controle, de hecho eso es lo mas absurdo, ya que estaríamos intentando hacer lo contrario, suficiente con que solo puedas salir en unos determinados momentos para que se salga como obligado y a toda costa.
A ver yo en mi vida he ido a dar paseos, soy de los de moverme del punto A al B por que tenga que hacer algo, y como yo habrá a patadas, pero ahora la fiesta está en la calle junto a algo que no vemos y que sigue ahí, por lo que creo que tampoco pasa nada por darle una vuelta al pisto y caer en la cuenta que mas vale seguir evitando ciertas situaciones aunque ya nos las estén vendiendo como "que ya se puede..." y no no se puede y menos como se esta viendo que mucha gente se está tomando el asunto.

No todo es cuestión de política ni de que nos manden que hacer en determinados momentos y creo que este es el mejor momento para mantener la calma digan lo que digan los de "arriba", por que para ellos y para los otros, viendo como han manejado el asunto, solo somos números y estadísticas. No hay mas que ver las incongruencias de no salir ni a tirar la basura con tu pareja, pero al día siguiente la gente apiñada en transportes públicos para ir a trabajar.
Ya podemos espabilar...

Las CCAA deberán disponer de un mínimo de 7.065 camas UCI, el doble de las que tenían antes de la COVID-19


https://datadista.com/coronavirus/camas ... sescalada/
Kurace escribió:Entonces, mi duda es:

Si el estado de alarma no lo terminan aprobando...¿entonces todo el mundo tendría que abrir?

Es la sensación que tengo...

Saludos.

Obviamente si se suspende el Estado de Alarma, los ERTEs secundarios a este dejan de ser efectivos, así que a currar.

La pregunta es: ahora mismo como se va a abrir poco a poco, se van a poder suspender ERTEs parciales, es decir, que si sólo necesitas el 50% de la plantilla de tu bar para atender las mesas y tal, sólo recontratas a ese 50% y al resto le toca esperar; si se suspende el Estado de Alarma, qué pasaría en este caso? Porque no te podrías acoger al "como sólo puedo atender X% de mi negocio, sólo recontrato a X% de la plantilla".
Alguien cree de verdad que vamos a dejar de estar en alerta? Porque no creo que se vaya a jugar así con las vidas de la gente.

La forma desescalonada es la forma mas normal de ir acabando poco a poco con el confinamiento, vamos a salir ya el día 11 de mayo por el fin del estado de alarma? No creo que la oposición crea que eso es lo mejor, están presionando muchísimo, y van a conseguir algo a cambio de mantener este estado, porque no creo que se deje desamparada a la sociedad
moonwatcher01 escribió:Ya podemos espabilar...

Las CCAA deberán disponer de un mínimo de 7.065 camas UCI, el doble de las que tenían antes de la COVID-19


https://datadista.com/coronavirus/camas ... sescalada/


La verdad que me parece una medida absurda. En tiempos pre-COVID no hacia falta el doble de camas UCIs, si algo nos ha demostrado esta pandemia esque ningun sistema sanitario esta preparado, y por mucho que dobles la ocupación la saturación se dará igual. Lo que tienen que hacer es conseguir mascarillas y obligar a usarlas en TODOS lados joder. Hay que intentar que no se produzcan rebrotes tan violentos como el primero.
Sí que hay plan B. A tal punto que, de hecho, estamos en el plan B desde mediados de marzo.

El plan A es el anterior al 8-M: no test, no casos. O, en todo caso: "no habrá más que, como mucho, algún caso diagnósticado". Que no cunda el pánico; circulen y, sobre todo, remen.
yeong escribió:
Flanders escribió:Peor para qué queréis tanto control en la gente, si dentro de una semana o dos semanas vamos a estar en casi todas las ciudad moviéndonos sin apenas limitaciones. Si hasta nos podemos juntar 10 en una casa, ¿qué mas da ya?. No tiene ningún sentido.

Veo mucha crítica entre nosotros, pero de la gente de arriba ya ni nos acordamos. Y esto pasa siempre, ellos ganan y nosotros perdemos. Todos criticándonos entre nosotros, pero a los de arriba y a los de la tele que están todos juntitos sin mascarillas nadie les tose.


No sé en que mundo vives, pero a la gente ''de arriba'' siempre se la a echado mierda, ya que la política para la mayoría es como los partidos de furgol, y siempre estamos igual, quitando responsabilidad al ciudadano..

Que algunos parece que os tienen que dar todo masticadito ( más aún).


Los ciudadanos, aceptamos las decisiones que nos dictan desde arriba, que para eso están los políticos, ellos crean las leyes, para que nosotros las cumplamos, y digo "nosotros", no "ellos", y cuando las cosas salen mal, y, aún culpándolos, no sirve de nada, acordarse de casos como , el Prestige, la colza, accidente de metro en Valencia, la guerra del golfo, y mil ejemplos más, ¿alguien ha cumplido penas por ello?.

Y enserio, que no quiero volver a desviarme ya más del tema de este hilo, pero es que le haceis a uno el salirse del mismo. Si teneis algo más que decir al hilo de política.
Kurace escribió:Entonces, mi duda es:

Si el estado de alarma no lo terminan aprobando...¿entonces todo el mundo tendría que abrir?

Es la sensación que tengo...

Saludos.


Nadie "tiene" que abrir. Pero nadie estaría obligado a no abrir. Así que seguro que como mínimo 75% de los establecimientos comerciales abrirían.
nachobarro escribió:
moonwatcher01 escribió:Ya podemos espabilar...

Las CCAA deberán disponer de un mínimo de 7.065 camas UCI, el doble de las que tenían antes de la COVID-19


https://datadista.com/coronavirus/camas ... sescalada/


La verdad que me parece una medida absurda. En tiempos pre-COVID no hacia falta el doble de camas UCIs, si algo nos ha demostrado esta pandemia esque ningun sistema sanitario esta preparado, y por mucho que dobles la ocupación la saturación se dará igual. Lo que tienen que hacer es conseguir mascarillas y obligar a usarlas en TODOS lados joder. Hay que intentar que no se produzcan rebrotes tan violentos como el primero.


Precisamnente por eso, porque no había covid, pero cuando lo hubo, las camas han sido insuficientes. de ahí levantar hospitales de campaña.
Y lo de las mascarillas 100% de acuerdo.
moonwatcher01 escribió:Precisamnente por eso, porque no había covid, pero cuando lo hubo, las camas han sido insuficientes. de ahí levantar hospitales de campaña.
Y lo de las mascarillas 100% de acuerdo.

Pero es que las situaciones estilo COVID son excepcionales, no puedes plantear el tema de UCIs (o de unidades de neurología, de cardiología, etc) en base al "por si acaso". No puedes decir "vamos a crear 20 UCIs en La Paz por si acaso en 10 años tenemos una nueva epidemia".
nachobarro escribió:
moonwatcher01 escribió:Ya podemos espabilar...

Las CCAA deberán disponer de un mínimo de 7.065 camas UCI, el doble de las que tenían antes de la COVID-19


https://datadista.com/coronavirus/camas ... sescalada/


La verdad que me parece una medida absurda. En tiempos pre-COVID no hacia falta el doble de camas UCIs, si algo nos ha demostrado esta pandemia esque ningun sistema sanitario esta preparado, y por mucho que dobles la ocupación la saturación se dará igual. Lo que tienen que hacer es conseguir mascarillas y obligar a usarlas en TODOS lados joder. Hay que intentar que no se produzcan rebrotes tan violentos como el primero.

https://www.indexmundi.com/g/r.aspx?v=2227&l=es
creo que no has visto las cifras de fallecidos en otros paises y las de españa. Lo que ha demostrado la pandemia es que la desastrosa gestión sanitaria más unos políticos irresponsable dirigiendo el tema es capaz de causar muchas muertes.
SARS-CoV-2 escribió:Creo que parece más que evidente que muchas comunidades autónomas están manipulando las cifras de contagios para presionar y quitar el estado de alarma, desgraciadamente finales de junio principios de julio y todo cerrado otra vez esa es mi apuesta


En algunas no te digo que tengas razón, pero por ejemplo en Aragón las cifras que hay son bastante creibles.

De hecho, ayer fue la primera vez que no hubo fallecidos (hoy 1). Y de hecho tenían montado un hospital en la Feria de Muestras de Zaragoza y no se ha utilizado porque no ha habido saturación (lo que no sé es por qué no han llevado enfermos de otras CCAA para desaturar otros).

Jesucristo92 escribió:
nachobarro escribió:La verdad que es acojonante como ha cambiado el relato en 1 semana. Ya nos quieren vender que está controlado y hay que salir todos. Son unos putos inútiles todos los políticos, y las televisiones mostrando una realidad infantilizada y edulcorada no ayuda.

En fin, CABEZA por favor.


Les viene de puta madre a todos, por desgracia, más personas mayores muertas = muchas menos pensiones que pagar. Y nadie quiere ser el que se lleve el marrón de ser el que ponga en verdadera cuerda floja la economía del país.


Sin meterme en los temas políticos:

- Quieren quitarse el lastre de 145.000 millones de € en pensiones (que están las contributivas y las no contributivas). Porque aprobar la renta básica universal implicaría tener que recortar de otras partes.
- ¡Si además lo que quieren es que lo pillemos todos! Es para no saturar urgencias el confinamiento.

Gracias @Patchanka, @pampero21 y @BertoMP. Si es así, entonces me parecía muy gore abrir de golpe y "que sea lo que Dios quiera". Y entonces ahí subirían los contagios a marchas forzadas. Aunque me surge una duda, si no están abiertos los aeropuertos (y la libre circulación), entonces ¿cómo puede haber más contagios? Más bien serían mucho menos (es poco probable que hubiera virus en superficie).

Saludos.
BertoMP escribió:
moonwatcher01 escribió:Precisamnente por eso, porque no había covid, pero cuando lo hubo, las camas han sido insuficientes. de ahí levantar hospitales de campaña.
Y lo de las mascarillas 100% de acuerdo.

Pero es que las situaciones estilo COVID son excepcionales, no puedes plantear el tema de UCIs (o de unidades de neurología, de cardiología, etc) en base al "por si acaso". No puedes decir "vamos a crear 20 UCIs en La Paz por si acaso en 10 años tenemos una nueva epidemia".


ya, y no lo planteo...Lo que quiero decir, es que hay que estar preparados, para un segundo rebrote. No dejar montadas camas de más indefinidamente, (que creo que sería insostenible) sino, estar preparados, para lo que sabemos que va a venir, no podemos ahora, desmantelar todo. y que en un par de meses se nos vaya otra vez todo de madre. En definitiva, no bajar la guardia, y estar alerta.
Kurace escribió:
Entonces, mi duda es:

Si el estado de alarma no lo terminan aprobando...¿entonces todo el mundo tendría que abrir?

Es la sensación que tengo...

Saludos.


Sin estado de alarma, no hay restricciones de movilidad entre provincias y todo quedaría en manos de las CCAA.

Algunos colegios abrirían, muchas tiendas abrirían... Se volvería a la normalidad.

Sería un caos y en caso de rebrote, la culpa sería totalmente de la oposición por negarse, por lo que la jugada les puede salir muy bien o muy cara.
@Kurace Pero están cerrados y no se deja circular ahora porque hay un Estado de Alarma, pero si quitan ese Estado, nadie te va a impedir que el mismo 11 de Mayo puedas irte de Madrid a Barcelona a pasar el día y obviamente si volvemos a la libre circulación, habrá nuevos casos y focos. Y a ver eso va a pasar se abra hoy, mañana o dentro de 1 mes porque el virus no va a desaparecer y los casos van a volver, la cosa es cómo se va a responder cuando vuelva a haber un foco de casos.

Lo importante en esta fase en la que nos encontramos sería mentalizar a la gente de cómo hay que volver a la normalidad (o nueva normalidad o como quieran llamarlo), pero el mensaje que veo en los telediarios es el de "esto ya está ganado, celebremos" (y donde te digo telediario, te digo el esperpento del otro día en IFEMA), de esa forma la gente está perdiendo el poco miedo/respeto al virus que haya podido tener.

moonwatcher01 escribió:ya, y no lo planteo...Lo que quiero decir, es que hay que estar preparados, para un segundo rebrote. No dejar montadas camas de más indefinidamente, (que creo que sería insostenible) sino, estar preparados, para lo que sabemos que va a venir, no podemos ahora, desmantelar todo. y que en un par de meses se nos vaya otra vez todo de madre. En definitiva, no bajar la guardia, y estar alerta.

El tema es que para un hipotético segundo brote, mal vamos si el plan es "lo mismo de antes", lo suyo sería crear un plan más "agresivo" contra el virus. Por eso digo más arriba lo de que la cosa es cómo se va a responder cuando vuelva a haber un foco de casos, porque el "no pasa nada, son casos controlados con focos muy precisos" o se hizo mal o no sirvió.
nachobarro escribió:
moonwatcher01 escribió:Ya podemos espabilar...

Las CCAA deberán disponer de un mínimo de 7.065 camas UCI, el doble de las que tenían antes de la COVID-19


https://datadista.com/coronavirus/camas ... sescalada/


La verdad que me parece una medida absurda. En tiempos pre-COVID no hacia falta el doble de camas UCIs, si algo nos ha demostrado esta pandemia esque ningun sistema sanitario esta preparado, y por mucho que dobles la ocupación la saturación se dará igual. Lo que tienen que hacer es conseguir mascarillas y obligar a usarlas en TODOS lados joder. Hay que intentar que no se produzcan rebrotes tan violentos como el primero.


https://www.mscbs.gob.es/organizacion/sns/planCalidadSNS/docs/UCI.pdf

Aqui hay un informe del Ministerio de Sanidad que dice lo siguiente, para que veais como se gastan el dinero los politicos y actuan en caliente sin mirar los datos.

España

La EESCRI identificaba, en 2005, 4.975 camas de Medicina Intensiva en hospitales de agudos(9), lo
que representa el 4,3% de las camas en funcionamiento en ese tipo de hospitales. El 77% (3.809
camas) de ese total se correspondía con camas ubicadas en UCI, distribuyéndose el resto entre
unidades de cuidados coronarios (10%), de cuidados intensivos neonatales (11%) y de quemados
(2%). En las 3.809 camas de UCI se atendieron 210.984 pacientes con una estancia media de 4,6
días (índice de ocupación: 69%). El índice de mortalidad en la UCI era del 10,6%


Es decir, antes de la crisis y los recortes el 30% de las camas UCI no se usaba en España.

Alguno pensara, y estoy de acuerdo, hombre, siempre tienes que tener un excedente de camas para cualquier contingencia. Correcto, aunque en el caso de esta pandemia no hubieran sido suficientes igual, todo esto con datos antes de los recortes.

Pero, ¿vamos a tener mas de la mitad de las camas sin usar a partir de ahora? ¿Por capricho politico? ¿Electoralismo?
BertoMP escribió:@Kurace Pero están cerrados y no se deja circular ahora porque hay un Estado de Alarma, pero si quitan ese Estado, nadie te va a impedir que el mismo 11 de Mayo puedas irte de Madrid a Barcelona a pasar el día y obviamente si volvemos a la libre circulación, habrá nuevos casos y focos. Y a ver eso va a pasar se abra hoy, mañana o dentro de 1 mes porque el virus no va a desaparecer y los casos van a volver, la cosa es cómo se va a responder cuando vuelva a haber un foco de casos.

Lo importante en esta fase en la que nos encontramos sería mentalizar a la gente de cómo hay que volver a la normalidad (o nueva normalidad o como quieran llamarlo), pero el mensaje que veo en los telediarios es el de "esto ya está ganado, celebremos" (y donde te digo telediario, te digo el esperpento del otro día en IFEMA), de esa forma la gente está perdiendo el poco miedo/respeto al virus que haya podido tener.

moonwatcher01 escribió:ya, y no lo planteo...Lo que quiero decir, es que hay que estar preparados, para un segundo rebrote. No dejar montadas camas de más indefinidamente, (que creo que sería insostenible) sino, estar preparados, para lo que sabemos que va a venir, no podemos ahora, desmantelar todo. y que en un par de meses se nos vaya otra vez todo de madre. En definitiva, no bajar la guardia, y estar alerta.

El tema es que para un hipotético segundo brote, mal vamos si el plan es "lo mismo de antes", lo suyo sería crear un plan más "agresivo" contra el virus. Por eso digo más arriba lo de que la cosa es cómo se va a responder cuando vuelva a haber un foco de casos, porque el "no pasa nada, son casos controlados con focos muy precisos" o se hizo mal o no sirvió.


¿hipotético? ¿en serio? y dime ¿cual es ese plan tan agresivo? y sobre todo porque hacerlo si el brote sólamente es hipotético.
moonwatcher01 escribió:¿hipotético? ¿en serio? y dime ¿cual es el plan?

Es hipotético. Que yo también pienso que va a pasar pero por ahora no deja de ser una hipótesis.

El plan? No sé, pero desde luego no puede ser repetir lo que se haya hecho, que tampoco tengo muy claro qué es lo que se hizo al principio porque todo fue excesivamente opaco, porque lo que se hizo desembocó en una epidemia grave y en un número de casos y muertos inasumible.

Para un segundo rebrote yo miraría hacia Corea (que es lo que se debería haber hecho desde el principio) pero no sé si la sociedad española está preparada para la implantación de un método como el coreano. Porque el método coreano tiene éxito pero no sólo por el tema de hacer test a todo caso sospechoso sino por todo lo demás, empezando por una sociedad mentalizada en el conjunto y no en la individualidad.

Edito (que acabo de ver la edición): En cuanto a lo de por qué crear un plan, creo que es obvio, está la posibilidad de que suceda un segundo brote (no sé si sabes lo que significa hipotética) y mejor tener las ideas claras sobre cómo actuar que un "hostias lo tenemos aquí!!!! qué hacemos?" que es como se actuó al inicio de la epidemia.
BertoMP escribió:
moonwatcher01 escribió:¿hipotético? ¿en serio? y dime ¿cual es el plan?

Es hipotético. Que yo también pienso que va a pasar pero por ahora no deja de ser una hipótesis.

El plan? No sé, pero desde luego no puede ser repetir lo que se haya hecho, que tampoco tengo muy claro qué es lo que se hizo al principio porque todo fue excesivamente opaco, porque lo que se hizo desembocó en una epidemia grave y en un número de casos y muertos inasumible.

Para un segundo rebrote yo miraría hacia Corea (que es lo que se debería haber hecho desde el principio) pero no sé si la sociedad española está preparada para la implantación de un método como el coreano. Porque el método coreano tiene éxito pero no sólo por el tema de hacer test a todo caso sospechoso sino por todo lo demás, empezando por una sociedad mentalizada en el conjunto y no en la individualidad.

Edito (que acabo de ver la edición): En cuanto a lo de por qué crear un plan, creo que es obvio, está la posibilidad de que suceda un segundo brote (no sé si sabes lo que significa hipotética) y mejor tener las ideas claras sobre cómo actuar que un "hostias lo tenemos aquí!!!! qué hacemos?" que es como se actuó al inicio de la epidemia.

Es que lo de los gobiernos es de traca. Tienen supuestos para todo, y para epidemias no.

Por que vamos si fuera una guerra, la puedes ganar o perder, pero que tendrían preparado todo para hacerla ni se duda.
nachobarro escribió:
moonwatcher01 escribió:Ya podemos espabilar...

Las CCAA deberán disponer de un mínimo de 7.065 camas UCI, el doble de las que tenían antes de la COVID-19


https://datadista.com/coronavirus/camas ... sescalada/


La verdad que me parece una medida absurda. En tiempos pre-COVID no hacia falta el doble de camas UCIs, si algo nos ha demostrado esta pandemia esque ningun sistema sanitario esta preparado, y por mucho que dobles la ocupación la saturación se dará igual. Lo que tienen que hacer es conseguir mascarillas y obligar a usarlas en TODOS lados joder. Hay que intentar que no se produzcan rebrotes tan violentos como el primero.

Que se lo digan a a los alemanes si su sistema sanitario estaba preparado o no.
En sanidad siempre es mejor que sobre que no que falte.

Como también se necesita duplicar el personal para acabar con los mese sy meses de espera para una operación o cita para el especialista, o que como les ha pasado a muchos, les llegue a cita con el médico o la prueba ha realizar en el comenterio.

clamp escribió:Pero, ¿vamos a tener mas de la mitad de las camas sin usar a partir de ahora? ¿Por capricho politico? ¿Electoralismo?


Porque luego pasan cosas como estas y te encuentras a gente muriéndose en los pasillos como si fuéramos un páis tercermundista.

Y luego nos preguntamos porque los alemanes han tenido tan pocos muertos, quizás porque jamás se hicieron preguntas como si era o no necesario tener más camas UCI de las que se necesitan habitualmente.
BertoMP escribió:
moonwatcher01 escribió:¿hipotético? ¿en serio? y dime ¿cual es el plan?

Es hipotético. Que yo también pienso que va a pasar pero por ahora no deja de ser una hipótesis.

El plan? No sé, pero desde luego no puede ser repetir lo que se haya hecho, que tampoco tengo muy claro qué es lo que se hizo al principio porque todo fue excesivamente opaco, porque lo que se hizo desembocó en una epidemia grave y en un número de casos y muertos inasumible.

Para un segundo rebrote yo miraría hacia Corea (que es lo que se debería haber hecho desde el principio) pero no sé si la sociedad española está preparada para la implantación de un método como el coreano. Porque el método coreano tiene éxito pero no sólo por el tema de hacer test a todo caso sospechoso sino por todo lo demás, empezando por una sociedad mentalizada en el conjunto y no en la individualidad.

Edito (que acabo de ver la edición): En cuanto a lo de por qué crear un plan, creo que es obvio, está la posibilidad de que suceda un segundo brote (no sé si sabes lo que significa hipotética) y mejor tener las ideas claras sobre cómo actuar que un "hostias lo tenemos aquí!!!! qué hacemos?" que es como se actuó al inicio de la epidemia.


Estoy de acuerdo, en que no se puede repetir lo que ya se ha hecho, durante toda la epidemia, almenos a nivel político. Pero mentalizar a esta sociedad, y ponerla al nivel de corea, es simplemente imposible, al menos hoy por hoy, tu mismo lo has dicho, el mundo occidental, se basa en el individualismo, tienes el mejor ejemplo de esto, en Usa ( y mira como les está yendo), tendríamos que cambiar la base de la sociedad occidental para tener una conciencia, coreana o japonesa ( a quienes tampoco les ha ido tan bien por cierto)

En cuanto al final de tu mensaje, creo que ya estamos preparados mentalmente, para ese (si, se lo que significa) hipotético brote, el problema es una vez más, el individualismo, y la ineptitud de los políticos que nos gobiernan, unido todo ello, a la falta del pais de capacidad para fabricar recursos contra esta y otras epidemias (mascarillas, respiradores, medicamentos etc...)

No lo sabremos hasta que no llegue el día, de momento, seguir alerta, es lo que podemos hacer [oki]
Kurace escribió:[

Gracias @Patchanka, @pampero21 y @BertoMP. Si es así, entonces me parecía muy gore abrir de golpe y "que sea lo que Dios quiera". Y entonces ahí subirían los contagios a marchas forzadas. Aunque me surge una duda, si no están abiertos los aeropuertos (y la libre circulación), entonces ¿cómo puede haber más contagios? Más bien serían mucho menos (es poco probable que hubiera virus en superficie).

Saludos.


Buenas,

SI no estás en Estado de alarma no puedes controlar la libre circulación, ni de aeropuertos, ni de personas, ni nada.

De hecho teóricamente ni con Estado de Alarma deberías, pues es más en Estado de Excepción. Pero bueno, como es un caso excepcional y el Estado de Alarma se implementa en caso de pandemias... Pues tirando.

Si lo quitas, adios muy buenas.
Hereze escribió:
nachobarro escribió:
moonwatcher01 escribió:Ya podemos espabilar...

Las CCAA deberán disponer de un mínimo de 7.065 camas UCI, el doble de las que tenían antes de la COVID-19


https://datadista.com/coronavirus/camas ... sescalada/


La verdad que me parece una medida absurda. En tiempos pre-COVID no hacia falta el doble de camas UCIs, si algo nos ha demostrado esta pandemia esque ningun sistema sanitario esta preparado, y por mucho que dobles la ocupación la saturación se dará igual. Lo que tienen que hacer es conseguir mascarillas y obligar a usarlas en TODOS lados joder. Hay que intentar que no se produzcan rebrotes tan violentos como el primero.

Que se lo digan a a los alemanes si su sistema sanitario estaba preparado o no.
En sanidad siempre es mejor que sobre que no que falte.

Como también se necesita duplicar el personal para acabar con los mese sy meses de espera para una operación o cita para el especialista, o que como les ha pasado a muchos, les llegue a cita con el médico o la prueba ha realizar en el comenterio.

clamp escribió:Pero, ¿vamos a tener mas de la mitad de las camas sin usar a partir de ahora? ¿Por capricho politico? ¿Electoralismo?


Porque luego pasan cosas como estas y te encuentras a gente muriéndose en los pasillos como si fuéramos un páis tercermundista.

Y luego nos preguntamos porque los alemanes han tenido tan pocos muertos, quizás porque jamás se hicieron preguntas como si era o no necesario tener más camas UCI de las que se necesitan habitualmente.


A lo que creo que se refiere nachobarro, es a que, no se puede sostener, el doble de camas en las ucis indefinidamente (hoy por hoy)

Lo primero, yo creo, sería invertir muchísimo,mas en sanidad pública (e industria, y en I+D, claro) y luego si que se podría. Pero creo que los tiros van por que no se puede mantener el doble de gasto en hospitales fuera (y recalco) fuera del tiempo depandemia, mira China, como desmontó los hospitales famosos en cuanto ya no le hicieron falta.
En cuanto a lo que mencionas de los hospitales, tercermundistas, ha sido todo por los recortes en sanidad que ha habido en los últimos diez años, por eso hablaba en posts anteriores de una "limpia" en lospartidos políticos y en la gente que gestiona la sanidad, tras el final de esta crisis. Creo que eso es fundamental, para poder invertir en una sanidad, que no se colapse de la forma que lo ha hecho en españa.
Por otro lado lo que decía también el compañero, cmabiar la mentalidad a una mas abierta a este tipo de casos, como la coreana, pero eso ya es una cuestión de educación, y puede llevarnos años...
moonwatcher01 escribió:
Hereze escribió:
nachobarro escribió:
La verdad que me parece una medida absurda. En tiempos pre-COVID no hacia falta el doble de camas UCIs, si algo nos ha demostrado esta pandemia esque ningun sistema sanitario esta preparado, y por mucho que dobles la ocupación la saturación se dará igual. Lo que tienen que hacer es conseguir mascarillas y obligar a usarlas en TODOS lados joder. Hay que intentar que no se produzcan rebrotes tan violentos como el primero.

Que se lo digan a a los alemanes si su sistema sanitario estaba preparado o no.
En sanidad siempre es mejor que sobre que no que falte.

Como también se necesita duplicar el personal para acabar con los mese sy meses de espera para una operación o cita para el especialista, o que como les ha pasado a muchos, les llegue a cita con el médico o la prueba ha realizar en el comenterio.

clamp escribió:Pero, ¿vamos a tener mas de la mitad de las camas sin usar a partir de ahora? ¿Por capricho politico? ¿Electoralismo?


Porque luego pasan cosas como estas y te encuentras a gente muriéndose en los pasillos como si fuéramos un páis tercermundista.

Y luego nos preguntamos porque los alemanes han tenido tan pocos muertos, quizás porque jamás se hicieron preguntas como si era o no necesario tener más camas UCI de las que se necesitan habitualmente.


A lo que creo que se refiere nachobarro, es a que, no se puede sostener, el doble de camas en las ucis indefinidamente (hoy por hoy)

Lo primero, yo creo, sería invertir muchísimo,mas en sanidad pública (e industria, y en I+D, claro) y luego si que se podría. Pero creo que los tiros van por que no se puede mantener el doble de gasto en hospitales fuera (y recalco) fuera del tiempo depandemia, mira China, como desmontó los hospitales famosos en cuanto ya no le hicieron falta.
En cuanto a lo que mencionas de los hospitales, tercermundistas, ha sido todo por los recortes en sanidad que ha habido en los últimos diez años, por eso hablaba en posts anteriores de una "limpia" en lospartidos políticos y en la gente que gestiona la sanidad, tras el final de esta crisis. Creo que eso es fundamental, para poder invertir en una sanidad, que no se colapse de la forma que lo ha hecho en españa.
Por otro lado lo que decía también el compañero, cmabiar la mentalidad a una mas abierta a este tipo de casos, como la coreana, pero eso ya es una cuestión de educación, y puede llevarnos años...

Lo que no puede ser es que luego cuando ocurren cosas como estas, pongan el gráfico del número de camas UCI que hay en la UE y la posición en la que está España, y todos nos indignemos, si queremos estar por encima o en la media de la UE, pues toca esto.

O podemos hacer lo de siempre, prensa que nunca nos pasará y cuando pasa, nos lo comemos todo con patatas, como ocurre siempre que pasa algo importante.
Hereze escribió:
moonwatcher01 escribió:
Hereze escribió:Que se lo digan a a los alemanes si su sistema sanitario estaba preparado o no.
En sanidad siempre es mejor que sobre que no que falte.

Como también se necesita duplicar el personal para acabar con los mese sy meses de espera para una operación o cita para el especialista, o que como les ha pasado a muchos, les llegue a cita con el médico o la prueba ha realizar en el comenterio.



Porque luego pasan cosas como estas y te encuentras a gente muriéndose en los pasillos como si fuéramos un páis tercermundista.

Y luego nos preguntamos porque los alemanes han tenido tan pocos muertos, quizás porque jamás se hicieron preguntas como si era o no necesario tener más camas UCI de las que se necesitan habitualmente.


A lo que creo que se refiere nachobarro, es a que, no se puede sostener, el doble de camas en las ucis indefinidamente (hoy por hoy)

Lo primero, yo creo, sería invertir muchísimo,mas en sanidad pública (e industria, y en I+D, claro) y luego si que se podría. Pero creo que los tiros van por que no se puede mantener el doble de gasto en hospitales fuera (y recalco) fuera del tiempo depandemia, mira China, como desmontó los hospitales famosos en cuanto ya no le hicieron falta.
En cuanto a lo que mencionas de los hospitales, tercermundistas, ha sido todo por los recortes en sanidad que ha habido en los últimos diez años, por eso hablaba en posts anteriores de una "limpia" en lospartidos políticos y en la gente que gestiona la sanidad, tras el final de esta crisis. Creo que eso es fundamental, para poder invertir en una sanidad, que no se colapse de la forma que lo ha hecho en españa.
Por otro lado lo que decía también el compañero, cmabiar la mentalidad a una mas abierta a este tipo de casos, como la coreana, pero eso ya es una cuestión de educación, y puede llevarnos años...

Lo que no puede ser es que luego cuando ocurren cosas como estas, pongan el gráfico del número de camas UCI que hay en la UE y la posición en la que está España, y todos nos indignemos, si queremos estar por encima o en la media de la UE, pues toca esto.

O podemos hacer lo de siempre, prensa que nunca nos pasará y cuando pasa, nos lo comemos todo con patatas, como ocurre siempre que pasa algo importante.


y como digo, eso ya es una cuestión de a quien votamos, los españoles, y si no hay partidos políticos, a los que votar para que cambien las cosas, se destituyen los que hay, y se crean nuevos. Pero una vez más, como digo, antes hay que cambiar la mentalidad de millones de personas que han votado lo mismo una y otra vez.
moonwatcher01 escribió:
Hereze escribió:
moonwatcher01 escribió:
A lo que creo que se refiere nachobarro, es a que, no se puede sostener, el doble de camas en las ucis indefinidamente (hoy por hoy)

Lo primero, yo creo, sería invertir muchísimo,mas en sanidad pública (e industria, y en I+D, claro) y luego si que se podría. Pero creo que los tiros van por que no se puede mantener el doble de gasto en hospitales fuera (y recalco) fuera del tiempo depandemia, mira China, como desmontó los hospitales famosos en cuanto ya no le hicieron falta.
En cuanto a lo que mencionas de los hospitales, tercermundistas, ha sido todo por los recortes en sanidad que ha habido en los últimos diez años, por eso hablaba en posts anteriores de una "limpia" en lospartidos políticos y en la gente que gestiona la sanidad, tras el final de esta crisis. Creo que eso es fundamental, para poder invertir en una sanidad, que no se colapse de la forma que lo ha hecho en españa.
Por otro lado lo que decía también el compañero, cmabiar la mentalidad a una mas abierta a este tipo de casos, como la coreana, pero eso ya es una cuestión de educación, y puede llevarnos años...

Lo que no puede ser es que luego cuando ocurren cosas como estas, pongan el gráfico del número de camas UCI que hay en la UE y la posición en la que está España, y todos nos indignemos, si queremos estar por encima o en la media de la UE, pues toca esto.

O podemos hacer lo de siempre, prensa que nunca nos pasará y cuando pasa, nos lo comemos todo con patatas, como ocurre siempre que pasa algo importante.


y como digo, eso ya es una cuestión de a quien votamos, los españoles, y si no hay partidos políticos, a los que votar para que cambien las cosas, se destituyen los que hay, y se crean nuevos. Pero una vez más, como digo, antes hay que cambiar la mentalidad de millones de personas que han votado lo mismo una y otra vez.

Ese es el gran problema, los políticos no harán nada porque total, mientras que no pase nada para que preocuparse, es como lo de cambiar el mercado laboral, industria, etc... para que gastar tiempo y recursos en un mercado laboral mas centrado en la industria, en la ciencia y en el I+D, mientras que el turismo y la construcción funcione, pues vamos sobrados.

Con los hospitales lo mismo, para que gastar es mas camas UCI sino las necesitamos, luego pasa esto y nos pilla a todos en bragas.

Pero claro el político de turno construye 10 hospitales y a coleccionar votos, no dice que luego esos hospitales no tienen ni la mitad d epersonal y con plantas vacías.
Cómo se llenaban los jóvenes la boca diciendo que padres más irresponsables con los niños mil horas en la calle, etc y primer día de desconfinamiento y todos los niñatos en Madrid a la calle de botellón al grito de a quien le importa lo que yo haga.

Que pena que este virus se haya llevado a tanta gente inocente y no haya hecho selección natural. Que futuro de pensiones y cotizantes nos espera dios mio.

Y si, ya sé que hay muchos que lo hacen bien pero, ves esto y es que a mi por lo menos, me da una lastimita.... que trabajo voy a tener para educar bien a mi hijo sin que se vea influido por estas generaciones....
imagen bloqueada por otro foro.
Linhardt está baneado por "uso de clones para trolear"
Marat escribió:Imagen

Felicidades a todas, todos y todes!

Ahora hay que comparar la del paro que esa si que va a salir disparada. [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

Perdona pero no me deja ver la imagen, dice que necesito tener cuenta para ello. ¿Qué es?
Hereze escribió:
moonwatcher01 escribió:
Hereze escribió:Lo que no puede ser es que luego cuando ocurren cosas como estas, pongan el gráfico del número de camas UCI que hay en la UE y la posición en la que está España, y todos nos indignemos, si queremos estar por encima o en la media de la UE, pues toca esto.

O podemos hacer lo de siempre, prensa que nunca nos pasará y cuando pasa, nos lo comemos todo con patatas, como ocurre siempre que pasa algo importante.


y como digo, eso ya es una cuestión de a quien votamos, los españoles, y si no hay partidos políticos, a los que votar para que cambien las cosas, se destituyen los que hay, y se crean nuevos. Pero una vez más, como digo, antes hay que cambiar la mentalidad de millones de personas que han votado lo mismo una y otra vez.

Ese es el gran problema, los políticos no harán nada porque total, mientras que no pase nada para que preocuparse, es como lo de cambiar el mercado laboral, industria, etc... para que gastar tiempo y recursos en un mercado laboral mas centrado en la industria, en la ciencia y en el I+D, mientras que el turismo y la construcción funcione, pues vamos sobrados.

Con los hospitales lo mismo, para que gastar es mas camas UCI sino las necesitamos, luego pasa esto y nos pilla a todos en bragas.

Pero claro el político de turno construye 10 hospitales y a coleccionar votos, no dice que luego esos hospitales no tienen ni la mitad d epersonal y con plantas vacías.


¡Correcto! mira, donde yo vivo, hay un hospital en construcción que lleva,(¡agarrate los machos!) mas de ¡15 años! en construcción, estaba previsto abrirlo hace 7 años, han pasado tres alcaldes diferentes (del mismo partido los tres) y tropecientos mil, presidentes de juntas ¿te crees que a alguno le ha importado? les importa, como has dicho, el sacarse la foto. tienen una mentalidad a cuatro años. Y damos gracias a que (al menos en esta primera ola) las ucis del hospital antiguo no se han saturado al nivel de Madrid. Ya veremos que pasa si viene una segunda.
cloud_cato escribió:
yeong escribió:@cloud_cato dificilmente van a estar contagiado los niños llevando 50 dias en casa..


Los padres iban acompañando a esos niños, y son los padres los que se han ido juntado con otros padre, mientras sacaban a los niños. Esos mismos padres han podido contagiar a sus hijos, esos hijos a otros hijos también.

Te recuerdo que muchas personas no han cumplido con las distancias mínimas...


THIS.

Y que todavía haya gente que hable desde la IGNORANCIA TOTAL diciendo que dificilmente un niño va a contagiar llevando 50 días, manda narices, en serio. @Yeong, que ni te has mirado cómo se contagia el virus, ni su capacidad de infección...

Mira qué sencillo, los niños salen a la calle, con sus padres, tocan algo, aunque sea la cancela de la puerta de casa o bloque para salir, se tocan los ojos: contagiado tras 50 días.

De verdad, que tras 50 días de confinamiento aún haya gente que estas cosas no las tenga clara... manda narices.
@Hereze

No hagas demagogia, ningun pais del mundo tiene una estructura hospitalaria y recursos pensados para afrontar una pandemia, ninguno, ¿cual fue la ultima pandemia mundial antes de esta? ¿de hace un siglo? Por favor..

Aqui lo que ha fallado ha sido la arrogancia de algunos dirigentes actuando tarde mientras otros paises se dedicaban a hacer acopio de material sanitario.

Alemania tiene el triple de camas que nosotros, cierto, pero es el pais europeo que ha hecho mas tests a su poblacion, detectar en una pase temprana la enfermedad ha sido la clave para que no se les fuera de madre.

Ademas es una 'rara avis' en todo este proceso porque la enfermedad ha incidido mas en la gente joven, en una franja de edad entre alrededor de los 50 años, y muchos no necesitaron de ingreso en el hospital y pasaron la enfermedad en casa, a diferencia de paises como el nuestro o Italia donde se cebo con los mayores.
moonwatcher01 escribió:
Hereze escribió:
moonwatcher01 escribió:
A lo que creo que se refiere nachobarro, es a que, no se puede sostener, el doble de camas en las ucis indefinidamente (hoy por hoy)

Lo primero, yo creo, sería invertir muchísimo,mas en sanidad pública (e industria, y en I+D, claro) y luego si que se podría. Pero creo que los tiros van por que no se puede mantener el doble de gasto en hospitales fuera (y recalco) fuera del tiempo depandemia, mira China, como desmontó los hospitales famosos en cuanto ya no le hicieron falta.
En cuanto a lo que mencionas de los hospitales, tercermundistas, ha sido todo por los recortes en sanidad que ha habido en los últimos diez años, por eso hablaba en posts anteriores de una "limpia" en lospartidos políticos y en la gente que gestiona la sanidad, tras el final de esta crisis. Creo que eso es fundamental, para poder invertir en una sanidad, que no se colapse de la forma que lo ha hecho en españa.
Por otro lado lo que decía también el compañero, cmabiar la mentalidad a una mas abierta a este tipo de casos, como la coreana, pero eso ya es una cuestión de educación, y puede llevarnos años...

Lo que no puede ser es que luego cuando ocurren cosas como estas, pongan el gráfico del número de camas UCI que hay en la UE y la posición en la que está España, y todos nos indignemos, si queremos estar por encima o en la media de la UE, pues toca esto.

O podemos hacer lo de siempre, prensa que nunca nos pasará y cuando pasa, nos lo comemos todo con patatas, como ocurre siempre que pasa algo importante.


y como digo, eso ya es una cuestión de a quien votamos, los españoles, y si no hay partidos políticos, a los que votar para que cambien las cosas, se destituyen los que hay, y se crean nuevos. Pero una vez más, como digo, antes hay que cambiar la mentalidad de millones de personas que han votado lo mismo una y otra vez.


Quiza el problema es que da igual el partido que salga, el español siempre va a ser corrupto e inútil por naturaleza, sea de la ideologia que sea
Una pregunta ( lo mismo esta perdida por algun post anterior) si no hubiese acuerdo para prorrogar el estado de alarma, volveriamos a abrirlo todo inmediatamente y se quitarian de golpe las restricciones?
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