Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

dark_hunter escribió:@Estwald que no se pueda legalmente, o moralmente no quiere decir que no se esté haciendo Mis padres ya llevan unas semanas rodeados de los vecinos que solo van de normal en verano. Y Tinder echa humo, la gente se está saltando el confinamiento a punta pala.

Pues es algo que no entiendo: está aquí la policía haciendo controles cada dos por tres para preguntarte a donde vas (y poniendo multas por gilipolleces, que ya se comentó) y que no haya controles en la carretera permanentes cuando es evidente que el estado de alarma, que solo debería afectar a la circulación, la corte entre comunidades autónomas.

Desde Madrid por ejemplo, son unas cuantas horas de viaje y hay cámaras por el trayecto, así que dice mucho del asunto que alguien pueda llegar hasta la Comunidad Valenciana sin problemas y permanecer en ella sin ser su domicilio habitual... y que el propio municipio donde resides te estén tocando los cojones y poniendo multas a criterio de la gestapo, pese a que sea algo permitido... y limitando el "paseo" por horas y a 1 km de tu casa

A no ser que sea gente que fueran antes y que prefieren permanecer en un sitio mas "seguro" (que entonces están en todo su derecho).

Menudo lío tiene todo el mundo.

Señal de que no se está explicando nada bien.

Valmont escribió:Menudo lío tiene todo el mundo.

Señal de que no se está explicando nada bien.

Es que es imposible enterarse bien, con tanta modificación, rectificación y parcheo. Curioso que cuando les interesa, la prioridad sanitaria desaparece como por arte de magia.

Ayer le comenté a un usuario que se esperase, que lo mismo los que están en fase 1, el Lunes están en fase 1+1/2...

Estwald escribió:

dark_hunter escribió:@Estwald que no se pueda legalmente, o moralmente no quiere decir que no se esté haciendo Mis padres ya llevan unas semanas rodeados de los vecinos que solo van de normal en verano. Y Tinder echa humo, la gente se está saltando el confinamiento a punta pala.

Pues es algo que no entiendo: está aquí la policía haciendo controles cada dos por tres para preguntarte a donde vas (y poniendo multas por gilipolleces, que ya se comentó) y que no haya controles en la carretera permanentes cuando es evidente que el estado de alarma, que solo debería afectar a la circulación, la corte entre comunidades autónomas.

Desde Madrid por ejemplo, son unas cuantas horas de viaje y hay cámaras por el trayecto, así que dice mucho del asunto que alguien pueda llegar hasta la Comunidad Valenciana sin problemas y permanecer en ella sin ser su domicilio habitual... y que el propio municipio donde resides te estén tocando los cojones y poniendo multas a criterio de la gestapo, pese a que sea algo permitido... y limitando el "paseo" por horas y a 1 km de tu casa

A no ser que sea gente que fueran antes y que prefieren permanecer en un sitio mas "seguro" (que entonces están en todo su derecho).

Yo tampoco entiendo como llegan aquí. Lo normal seria denuncia y vuelta para casa.

El otro dia estuve hablando con una guardia civil( estamos en fase 0), y le pregunte si se podía ir a la segunda vivienda dentro del pueblo, (en mi caso ir al apartamento de la playa es en el mismo pueblo), me dijo que nanai.

Entonces le comenté que había pasado por mi calle en la playa y estaba llena de coches, que habían ido todos ese lunes. El sábado antes le pregunté a mi vecino, que vive allí todo el año, y me dijo que estaban solos.

Me respondió que denuncian a los que pueden, pero en el momento que ya estan en casa y les enseñan algún recibo de luz o lo que sea, ya no pueden denunciarlos. Que como no pueden demostrar que no estan allí desde antes del confinamiento, aún sabiendo que no es verdad, no pueden denunciarlos.

Asi que como siempre, los caraduras se salen con la suya y los que respetamos las normas a jodernos y esperar.

_Saludos_

Bueno hay algunos que parece que tienen prisa por poder salir a comprar. Yo con poder sacar a los chiquillos un rato y me dejen mi horita para salir a hacer deporte ya me conformo. No tengo prisa por ir a los bares ni a comprar nada. Mañana tengo que ir al dentista a que me arranquen una muela y me pongan un implante (qué ilusión ) y quitando eso poca cosa más. Puedo aguantar un par de semanas más.

Yo tengo una mascarilla quirúrgica,me la dieron mis padres sin tener pajolera idea ¿valdría también? Como veo que la gente está comprando más las de FFP2...

LadySnowbloodX escribió:Yo tengo una mascarilla quirúrgica,me la dieron mis padres sin tener pajolera idea ¿valdría también? Como veo que la gente está comprando más las de FFP2...

Cómprate uyna FFP2 mejor, con la quirúrgica sólo proteges a que tienes delante pero no a ti.

RubenLLC escribió:

Estwald escribió:

dark_hunter escribió:@Estwald que no se pueda legalmente, o moralmente no quiere decir que no se esté haciendo Mis padres ya llevan unas semanas rodeados de los vecinos que solo van de normal en verano. Y Tinder echa humo, la gente se está saltando el confinamiento a punta pala.

Pues es algo que no entiendo: está aquí la policía haciendo controles cada dos por tres para preguntarte a donde vas (y poniendo multas por gilipolleces, que ya se comentó) y que no haya controles en la carretera permanentes cuando es evidente que el estado de alarma, que solo debería afectar a la circulación, la corte entre comunidades autónomas.

Desde Madrid por ejemplo, son unas cuantas horas de viaje y hay cámaras por el trayecto, así que dice mucho del asunto que alguien pueda llegar hasta la Comunidad Valenciana sin problemas y permanecer en ella sin ser su domicilio habitual... y que el propio municipio donde resides te estén tocando los cojones y poniendo multas a criterio de la gestapo, pese a que sea algo permitido... y limitando el "paseo" por horas y a 1 km de tu casa

A no ser que sea gente que fueran antes y que prefieren permanecer en un sitio mas "seguro" (que entonces están en todo su derecho).

Yo tampoco entiendo como llegan aquí. Lo normal seria denuncia y vuelta para casa.

El otro dia estuve hablando con una guardia civil( estamos en fase 0), y le pregunte si se podía ir a la segunda vivienda dentro del pueblo, (en mi caso ir al apartamento de la playa es en el mismo pueblo), me dijo que nanai.

Entonces le comenté que había pasado por mi calle en la playa y estaba llena de coches, que habían ido todos ese lunes. El sábado antes le pregunté a mi vecino, que vive allí todo el año, y me dijo que estaban solos.

Me respondió que denuncian a los que pueden, pero en el momento que ya estan en casa y les enseñan algún recibo de luz o lo que sea, ya no pueden denunciarlos. Que como no pueden demostrar que no estan allí desde antes del confinamiento, aún sabiendo que no es verdad, no pueden denunciarlos.

Asi que como siempre, los caraduras se salen con la suya y los que respetamos las normas a jodernos y esperar.

_Saludos_

Yo estoy empezando a estar hasta los huevos. Simpre que salgo, veo a todo el mundo hacer lo que le da la puta gana, empezando por los de los perros hace 2 mesos, a los abuelos saliendo cuando quieren y la gente que tiene que salir en bici toda la familiar a hacer lo que les de la gana.

Pués bien, hoy he salido a las 11.58 a la calle con mis dos niños de 3/4 años, y justo al cruzar delante de mi casa un coche de la policia local de mi ciudad ha empezado a pitar y a gritar que para casa, que que son estas horas y gritando y vacilando...¿?

Yo no entiendo nada.

se nota muchisimo la relajacion , acabo de ver los informativos de telecinco y todos los reporteros sin una puñetera mascarilla , daba igual si era dentro de un pequeño comercio o un restaurante ,esta claro que obedecen ordenes de arriba

Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Bueno, ya se ve que son conscientes de la mierda de medida que supone lo de las franjas horarias y ya han reculado. Porque, lo que han hecho con los cambios en la fase 1 y en la fase 2, es básicamente recular de mala manera. Lo de reconocer un error con la boca pequeña me parece de cobardes, eso sí.

También es un hecho que, muy tarde y mal, el tema de las mascarillas ya se va enderezando. Sólo queda que se haga obligatorio su uso en espacios cerrados (dudo que lo extiendan a la calle en general) y ya tendremos la reculada definitiva. Eso sí, podrían dejar de transmitir información errónea a la población de forma intencionada tal y como están haciendo. De normal ya es muy grave, pero engañar a la gente a la hora de cómo protegerse en temas sanitarios... delictivo...


Hoy comento muy brevemente esta editorial: https://afondo.lne.es/opinion/abren-los ... uelas.html

Y me quedo con alguna frase como ésta:

No hay futuro sin pensar en la escuela, sin el sacrificio de estudiar y el esfuerzo de enseñar.

El "esfuerzo de enseñar"... realmente para una inmensa mayoría de profesionales de la educación enseñar es un esfuerzo y no uno que merezca la pena.

Ya lo comenté estos días atrás. Lo que se ha hecho en este país es gritar a los cuatro vientos que la educación no vale una mierda. Y, en parte, realmente estoy de acuerdo. El sistema educativo y los métodos de enseñanza me parecen una basura. Pero, joder... qué menos que los propios profesionales que se dedican a ello crean mínimamente en la importancia y trascendencia de su labor y luchen por reanudarla cuanto antes...


Un saludo.

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Parece ser que te han escuchado: (aunque todavía tienen que regularlo)

https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 952_0.html

HPoirot escribió:

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Parece ser que te han escuchado:

https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 952_0.html

No se aclaran .
Un saludo.

HPoirot escribió:

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Parece ser que te han escuchado: (aunque todavía tienen que regularlo)

https://www.elespanol.com/espana/202005 ... 952_0.html

Olee

A mi me parece perfecto, el problema está en que con los precios que hay actualmente, muchas familias no podrán permitírselo. Yo he comprado ahora mismo 8 cajas en dos pedidos de 4 cada una de mascarillas 3M en El Corte Inglés no reutilizabes claro. El precio 102.4 euros para un total de 16 mascarillas (a 6,4 cada una). Así que tocará reutilizarlas de forma casera, eso o gastarse todo el sueldo sólo en mascarillas.

Al menos claro que el Gobierno intervenga.

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

No sé yo no paro de escuchar a los expertos decir que las mascarillas que no son expresamente reutilizables sólo se pueden usar una vez, que ni lavarlas con agua y lejía, horno o microondas, una vez y a la basura.

Las higiénicasa ni idea de cuales son, imagino que serán esas de telña que venden en la farmacia y que "supuestamente" son FFP2.

@Believe23

Te iba a responder a tu mensaje sobre la enseñanza el otro día y se me pasó...

No, no importa si los profesores quieren o no quieren volver, no importa si quieren o no quieren evaluar, no importa si los profesores quieren o no quieren seguir con el temario...las decisiones vienen de arriba y simplemente se dedican (como buenamente pueden) a cumplir ordenes.

Mi mujer, que es profesora, ha tenido una infinidad de nuevas medidas a lo largo de todo esto, una infinidad de nuevas instrucciones a casi cada semana...y a todo se ha ido acoplando como buena profesional que es.

¿De dónde venían esas instrucciones? DE ARRIBA, no de los propios profesores como dejas entrever en tus mensajes.

Lamentablemente una de las cosas que precisamente creo que funciona peor en la educación/enseñanza es que no se escucha a los que están día a día en el aula (ahora teletrabajo), y para eso únicamente hay que ver los disparates que se escuchan como posibles medidas...disparates que en general vienen de gente que no pisa un aula desde que terminaron los estudios.

Profesores hay buenos, regulares, malos, sinverguenzas, hay de todo...pero no estoy para nada de acuerdo con esta frase tuya "realmente para una inmensa mayoría de profesionales de la educación enseñar es un esfuerzo y no uno que merezca la pena".
¿En qué te basas para esa generalización? ¿En tu experiencia?
Yo al menos como alumno he tenido todo tipo de experiencias con profesores...buenas, malas, regulares, pero jamás me atrevería a comentar algo como eso de ninguna profesión.
Conozco una ENORME cantidad de profesores para los que enseñar es SU VIDA...creo que te equivocas con esa generalización, pero bueno, por supuesto respeto tu opinión.
Eso no quita que el sistema no sea el más adecuado, que no cometan errores, y que no sean los mejores ejerciendo su profesión.

En cuanto a cuánto están trabajando ahora...igualmente (por lo que yo he visto, que no es poco) hay de todo, algunos que están echando más horas que cuando es presencial, otros que no tanto, lo dicho, no generalicemos tan alegremente de lo que no sabemos.

Y lo de dar clase en Julio y Agosto es un disparate según en qué lugar, habiendo sitios en los que dar clase en esa fecha es IMPOSIBLE, al igual que es IMPOSIBLE dar clase en según qué meses y/o circunstancias en Finlandia por ejemplo. Para eso se tendrían que adecuar las aulas y aún así sería bastante complejo.
Yo recuerdo que me saqué una FP ya mayorcito y con aire acondicionado, aún así llegando Mayo ya era insoportable estar en el aula, para nosotros los alumnos y para los profesores...no me quiero imaginar un nene de por ejemplo 5 o 6 años en esas circunstancias a 10 grados más de lo que yo estaba.

En fin...te podría decir más cosas pero ya me ha quedado de por sí un mensaje excesivamente largo.

Saludos!!!!!!!!!!!!!!!
royer

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

No sé yo no paro de escuchar a los expertos decir que las mascarillas que no son expresamente reutilizables sólo se pueden usar una vez, que ni lavarlas con agua y lejía, horno o microondas, una vez y a la basura.

Las higiénicasa ni idea de cuales son, imagino que serán esas de telña que venden en la farmacia y que "supuestamente" son FFP2.

Son las de tela con protección inferior a las quirúrgicas, las cuales sí son reutilizables y lavables. También hay supuestamente ffp2, pero eso a saber al final como se comportan, ya ha habido algún caso de estafa. Pero de obligarte el gobierno, te obligaría a las higiénicas de baja protección.

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

Vamos a ser realistas, enseñar a la gente o educar la para que se ponga mascarilla no son dos días.

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

No sé yo no paro de escuchar a los expertos decir que las mascarillas que no son expresamente reutilizables sólo se pueden usar una vez, que ni lavarlas con agua y lejía, horno o microondas, una vez y a la basura.

Las higiénicasa ni idea de cuales son, imagino que serán esas de telña que venden en la farmacia y que "supuestamente" son FFP2.

Son las de tela con protección inferior a las quirúrgicas, las cuales sí son reutilizables y lavables. También hay supuestamente ffp2, pero eso a saber al final como se comportan, ya ha habido algún caso de estafa. Pero de obligarte el gobierno, te obligaría a las higiénicas de baja protección.

Vamos que nos van a obligar a usar unas mascarillas que no sirven de nada, pues que se las pongan ellos.

angelillo732 escribió:

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

Vamos a ser realistas, enseñar a la gente o educar la para que se ponga mascarilla no son dos días.

Son 10 minutos, pero bien hechos. No hacerlo tiene el coste de que la medida sea inefectiva o incluso contraproducente. Ver a varios ministros dando vergüenza ajena mientras se ponen la mascarilla, incluído el de ciencia da a pensar que entre el ciudadano medio, la cosa va a ser incluso peor.

@Hereze sirven a nivel comunitario, si se acompaña de otras medidas, que es lo que se busca. Y sería el mínimo, si decides llevar una superior, no te lo van a impedir.

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:

dark_hunter escribió:Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

Vamos a ser realistas, enseñar a la gente o educar la para que se ponga mascarilla no son dos días.

Son 10 minutos, pero bien hechos. No hacerlo tiene el coste de que la medida sea inefectiva o incluso contraproducente.

@Hereze sirven a nivel comunitario, si se acompaña de otras medidas, que es lo que se busca. Y sería el mínimo, si decides llevar una superior, no te lo van a impedir.

Las quirúrgicas sólo sirven si el resto también las usan o sinoo hay virus en el ambiente, pero si ocurre cualquiera de esas dos cosas, estás totalmente expuesto.

Lo que es alucinente es que no tengamos la capacidad industrial suficiente como para poder abastecer a la población de al menos un par de mascarillas reutilizables, no creo que se necesite una tecnoogía como la de la carrera espacial.

@dark_hunter yo prefiero medidas drásticas ya, no confío en la sociedad a no ser que se les imponga a base de multa.

No hay más que ver la velocidad a la que la gente por el forro se pasa por el forro las medidas.

angelillo732 escribió:@dark_hunter yo prefiero medidas drásticas ya, no confío en la sociedad a no ser que se les imponga a base de multa.

No hay más que ver la velocidad a la que la gente por el forro se pasa por el forro las medidas.

A que medidas te refieres? Porque vale que estas semanas la cosa se ha relajado, pero al principio del confinamiento al que pillasen en la calle, multazo al canto.

Namco69 escribió:

angelillo732 escribió:@dark_hunter yo prefiero medidas drásticas ya, no confío en la sociedad a no ser que se les imponga a base de multa.

No hay más que ver la velocidad a la que la gente por el forro se pasa por el forro las medidas.

A que medidas te refieres? Porque vale que estas semanas la cosa se ha relajado, pero al principio del confinamiento al que pillasen en la calle, multazo al canto.

A todas básicamente, desde distancia de Seguridad, hasta horarios y tiempo de salida.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:
Vamos a ser realistas, enseñar a la gente o educar la para que se ponga mascarilla no son dos días.

Son 10 minutos, pero bien hechos. No hacerlo tiene el coste de que la medida sea inefectiva o incluso contraproducente.

@Hereze sirven a nivel comunitario, si se acompaña de otras medidas, que es lo que se busca. Y sería el mínimo, si decides llevar una superior, no te lo van a impedir.

Las quirúrgicas sólo sirven si el resto también las usan o sinoo hay virus en el ambiente, pero si ocurre cualquiera de esas dos cosas, estás totalmente expuesto.

Sí protegen, aunque sólo si te la cambias cada 2 horas aproximádamente y obviamente menos que una FFP2. Sobre lo primero, eso es precisamente lo que van a hacer, obligar a que lo lleve todo el mundo.

Lo que es alucinente es que no tengamos la capacidad industrial suficiente como para poder abastecer a la población de al menos un par de mascarillas reutilizables, no creo que se necesite una tecnoogía como la de la carrera espacial.

La producción de mascarillas en condiciones normales es ridícula, en España de normal la usan algo más de medio millón de personas, pasar a cubrir a 47 millones partiendo casi de 0, porque suelen ser importadas, normalmente de Malasia o China, no es cosa de dos días, hay que reconvertir muchas indústrias, todo ello mientras se asegura el suministro al sistema sanitario, que es realmente donde hacen falta.

angelillo732 escribió:@dark_hunter yo prefiero medidas drásticas ya, no confío en la sociedad a no ser que se les imponga a base de multa.

No hay más que ver la velocidad a la que la gente por el forro se pasa por el forro las medidas.

Yo prefiero medidas efectivas.

@dark_hunter son efectivas.

angelillo732 escribió:@dark_hunter yo prefiero medidas drásticas ya, no confío en la sociedad a no ser que se les imponga a base de multa.

No hay más que ver la velocidad a la que la gente por el forro se pasa por el forro las medidas.

Tan fácil como usar la misma y ponértela solo cuando preveas que pueden multarte, ya ves tú lo efectivo de la medida.

angelillo732 escribió:@dark_hunter son efectivas.

¿Obligar a la población al uso de mascarilla sin formación, sabiendo que se la bajan en los únicos momentos en los que es efectiva, se piensan que les da inmunidad y dejan de mantener las distancias, se la guardan en el bolsillo, la reutilizan hasta el infinito sin estar diseñado para ello, se la ajustan cada dos por tres porque les molesta o se la quitan porque les agobia, especialmente las FFP2, se la ponen sin cubrir la nariz, la agujerean porque se empañan las gafas, se la quitan sin lavarse las manos antes y después...?

Discrepo . Son cuatro directrices lo que hay que dar, pero no están por la labor. Es más importante la información sobre los equipos de protección que el equipo en sí, se ha visto en los modelos que el uso de mascarillas con tan solo un 40% de filtración, si las usa toda la población y las usa bien, mantiene el R por debajo del 1. Mal usado, puede ocurrir lo contrario. Yo mismo dediqué una hora a pensar la mejor manera de colocarme y quitarme el EPI para trabajar, no es algo sencillo (aunque llevo muchas más capas, claro).

dark_hunter escribió:

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:Son 10 minutos, pero bien hechos. No hacerlo tiene el coste de que la medida sea inefectiva o incluso contraproducente.

@Hereze sirven a nivel comunitario, si se acompaña de otras medidas, que es lo que se busca. Y sería el mínimo, si decides llevar una superior, no te lo van a impedir.

Las quirúrgicas sólo sirven si el resto también las usan o sinoo hay virus en el ambiente, pero si ocurre cualquiera de esas dos cosas, estás totalmente expuesto.

Sí protegen, aunque sólo si te la cambias cada 2 horas aproximádamente y obviamente menos que una FFP2. Sobre lo primero, eso es precisamente lo que van a hacer, obligar a que lo lleve todo el mundo.

Lo que es alucinente es que no tengamos la capacidad industrial suficiente como para poder abastecer a la población de al menos un par de mascarillas reutilizables, no creo que se necesite una tecnoogía como la de la carrera espacial.

La producción de mascarillas en condiciones normales es ridícula, en España de normal la usan algo más de medio millón de personas, pasar a cubrir a 47 millones partiendo casi de 0, porque suelen ser importadas, normalmente de Malasia o China, no es cosa de dos días, hay que reconvertir muchas indústrias, todo ello mientras se asegura el suministro al sistema sanitario, que es realmente donde hacen falta.

angelillo732 escribió:@dark_hunter yo prefiero medidas drásticas ya, no confío en la sociedad a no ser que se les imponga a base de multa.

No hay más que ver la velocidad a la que la gente por el forro se pasa por el forro las medidas.

Yo prefiero medidas efectivas.

Pero es que los paises con gran capacidad industrial esa reconversión la pueden hacer rápidamente, mira como se tardó poco tiempo en empezar a hacer respiradores como churros.

Pues lo mismo con las mascarillas, porque está el mercado como para fiarse de los chino, si están engañando a Gobiernos enteros, a saber la de mierda que noso estarán vendiendo a los particulares.

@Hereze Los respiradores sólo hizo falta doblar o triplicar lo que ya había. De mascarillas habría que multiplicar por 50 o 100 la demanda normal.

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:@dark_hunter son efectivas.

¿Obligar a la población al uso de mascarilla sin formación, sabiendo que se la bajan en los únicos momentos en los que es efectiva, se piensan que les da inmunidad y dejan de mantener las distancias, se la guardan en el bolsillo, la reutilizan hasta el infinito sin estar diseñado para ello, se la ajustan cada dos por tres porque les molesta o se la quitan porque les agobia, especialmente las FFP2, se la ponen sin cubrir la nariz, la agujerean porque se empañan las gafas, se la quitan sin lavarse las manos antes y después...?

Discrepo . Son cuatro directrices lo que hay que dar, pero no están por la labor.

Se ha repetido 20.000 veces como hay que usarlas. Pero no sólo desde los diferentes gobiernos y autoridades sanitarias, desde cualquier cadena de TV independientemente de su posición política. No pasa día que no digan lo de no llevarse las manos a la cara ni andar tocando la mascarilla.

Para mí a día de hoy quien la usa mal es simple y llanamente porque le sale de los cojones (caso mayoritario) o porque se encuentra en una situación tan sumamente mala que no ha tenido acceso a toda esa información repetida día sí día también.

En cuanto a la efectividad de que todos la usemos pues debido al uso que le damos a saber

Alonso707 escribió:

angelillo732 escribió:@dark_hunter yo prefiero medidas drásticas ya, no confío en la sociedad a no ser que se les imponga a base de multa.

No hay más que ver la velocidad a la que la gente por el forro se pasa por el forro las medidas.

Tan fácil como usar la misma y ponértela solo cuando preveas que pueden multarte, ya ves tú lo efectivo de la medida.

La mascarilla es para los demas.

Pero digo yo que te la tendrás que bajar en algún momento, o vas a estar con ella desde que sales de casa hasta que regreses. Al menos claro que cada vez que tomes o comas algo te cambies de mascarilla.

Lo digo por esos expertos que dicen que una vez que te la pones ya noo te la puedes quitar.

Hereze escribió:Pero digo yo que te la tendrás que bajar en algún momento, o vas a estar con ella desde que sales de casa hasta que regreses. Al menos claro que cada vez que tomes o comas algo te cambies de mascarilla.

Lo digo por esos expertos que dicen que una vez que te la pones ya noo te la puedes quitar.

Bueno, ahí ya entras en grises. Ten en cuenta que si la usas es porque esperas que se contamine, porque de lo contrario no habría necesidad de usarla, por ello, volver a colocarla siempre va a ser un proceso delicado.

En el trabajo lo que hago es llevar dos mascarillas, una FFP2 y otra quirúrgica por encima desechable, así me ahorro gran parte de los problemas y no reutilizo ninguna mascarilla hasta que no hayan pasado 9 días, pero claro, para eso necesitas muchas.

Fuera del trabajo, nunca he necesitado quitármela, siempre la he llevado puesta, esté en la calle, el coche, hablando con el de la tienda o lo que fuera, porque hasta ahora no he comido fuera de casa. Si lo hiciera pues sería con mucho cuidado y lavando muy bien las manos tras ajustar la tira de metal de la nariz si no venía preajustada ya del anterior uso, en cuyo caso no la tocaría. No tengo muy claro donde dejarla, desde luego en el bolsillo no, en una servilleta se corre el riesgo de contaminar la parte interna y encima de la mesa directamente, ya dependes de quién la limpie.

Por lo que veo yo ya no entiendo nada. Casi dos meses encerrados con un virus supercontagioso y peligroso y ahora parece que no pasa nada y todos en los bares, la gente abrazandose y dandose besos, fiestas en casas... ¿no se supone que tendría de haber un repunte enorme? Pues de momento no, y ojo que me alegro mucho, todo va bien. O la calor debilita mucho el bicho o yo ya no entiendo nada...

La gente lleva vida bastante normal y ya veo a todo el mundo viajando y a tope en un mes o menos. Como si el virus ya no exista o ya no sea peligroso. Lo dicho no entiendo nada.

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:Que pongan mascarillas obligatorias ya, que cada vez veo menos.. Es una pasada la velocidad a la que se está relajando la gente.

Todos los que salen en tv deberían dar ejemplo, incluso los presentadores de informativos y demás, estoy hay que normalizar lo coño.

Yo creo que deberían invertir más en como se usa y en su importancia, antes que ponerla obligatoria y que la gente la lleve como quitamultas. O peor, como estoy viendo, como si fuera un NBQ o un amuleto mágico.

Hay gente que se piensa que el mero hecho de llevarla encima sirve para algo, llevándose la mano a la cara cada dos por tres para ajustarla, bajándosela para hablar (el único momento en el que tiene sentido llevarla y se la quitan) o tocarla por fuera. De los guantes mejor ni hablo, eso ya lo doy por perdido.

@Hereze de ponerlas obligatorias, como mucho te exigirán una higiénica reutilizable.

Completamente de acuerdo, de mascarillas no se mucho, pero otros EPI si que los conozco y si bien son necesarios , todos tienen en común que necesitan un mínimo de conocimiento para no ser contraproducentes (convertirse en un quitamiedos y hacer que quien los usa se exponga mas al riesgo que si no lo llevara o en algunos casos directamente causar daños por mal uso).

La premisa con esto supongo que es que si todo el mundo llevara de las quirúrgicas y tuviera la necesaria prudencia, se minimizaria el problema.
Pero claro, eso es un escenario ideal.

dark_hunter escribió:No tengo muy claro donde dejarla, desde luego en el bolsillo no, en una servilleta se corre el riesgo de contaminar la parte interna y encima de la mesa directamente, ya dependes de quién la limpie.

Las instrucciones que nos han dado a nosotros es utilizar una fundita de plástico de esas herméticas.

Obviamente, la obligación de usar mascarilla tiene que venir con una campaña sobre su uso, una cosa no quita a la otra.

samorost escribió:Por lo que veo yo ya no entiendo nada. Casi dos meses encerrados con un virus supercontagioso y peligroso y ahora parece que no pasa nada y todos en los bares, la gente abrazandose y dandose besos, fiestas en casas... ¿no se supone que tendría de haber un repunte enorme? Pues de momento no, y ojo que me alegro mucho, todo va bien. O la calor debilita mucho el bicho o yo ya no entiendo nada...

La gente lleva vida bastante normal y ya veo a todo el mundo viajando y a tope en un mes o menos. Como si el virus ya no exista o ya no sea peligroso. Lo dicho no entiendo nada.

Tanto como enorme no. Con la cuarentena se ha conseguido pasar de un ~5% de infectados a que, ¿0.1%?
Ahora, para que ese 0.1% vuelva a crecer con besos y abrazos para que vuelva a extenderse el virus con tanta rapidez deberian pasar... ¿3 semanas? con distanciamiento 0 para que sea una situacion similar a la de antes.
Visto de otro modo, antes el r0 era de casi 3 y ahora esta igual o por debajo de 1. Para que vuelva a crecer el r0 deberia aumentar la poblacion de infectados. Pero he de recordar que ya hay un 5% de inmunes, lo que ayuda a que no se extienda tan rapido (aunque un 5% es bastante bajo)

A ver que me entere... la mascarilla se hace obligatoria "en todos los espacios públicos". Bien. La calle es un espacio público... ¿significa eso que no puedes fumar, ni comer, ni beber?. ¿que tienes que llevar mascarilla aunque no haya nadie a 1km?. ¿Como casa eso con estar sentado en una terraza?¿Vale para cumplir con llevarla de barbuquejo?

Tiene guasa como se hace inciso de que es a propuesta de Torra y Urkullu... será que como conviene ignorar a Ayuso, también ignoramos su propuesta (que no digo que sea original...) de llevar mascarilla en los espacios abiertos tambien, pero solo cuando no se pueda guardar la distancia de seguridad (lo cual es mas lógico)

Y por cierto, la mascarilla la puedes tocar todo lo que quieras... si partimos del hecho de que te la pones "por si contagias a los demás", no de que no te contagien. Y os recuerdo que todas las normas que nos ponen es porque dan eso por supuesto (por eso les importa una mierda si llevas unas bragas tapandote la boca y no quieren que uses una ffp2 que te de por pensar lo contrario), luego no deberíamos fijarnos tanto en si se la tocan (menos ahora que no está claro que eso sea vía de transmisión) y si en que se la pongan donde toca.

Será para espacios públicos cerrados, no creo que obliguen a llevarla en la calle...

Hereze escribió:A mi me parece perfecto, el problema está en que con los precios que hay actualmente, muchas familias no podrán permitírselo. Yo he comprado ahora mismo 8 cajas en dos pedidos de 4 cada una de mascarillas 3M en El Corte Inglés no reutilizabes claro. El precio 102.4 euros para un total de 16 mascarillas (a 6,4 cada una). Así que tocará reutilizarlas de forma casera, eso o gastarse todo el sueldo sólo en mascarillas.

Al menos claro que el Gobierno intervenga.

Quién no tenga dinero para comprarse una mascarilla -o no se lo quiera gastar-, que use una bufanda y listo. La mascarilla de todas formas no es infalible ninguna, es una medida útil pero no deja de ser una barrera más, que sobre todo sirve de advertencia visual en la calle frente a aquellos que ignoran las medidas de precaución por el motivo que sea, ya sea porque pasan, porque niegan el virus o directamente porque rechazan que el estado les obligue a cualquier cosa. Yo estoy a favor de que use en todos los espacios públicos, incluida la calle, al menos hasta que se controle de verdad el asunto.

Hereze escribió:A mi me parece perfecto, el problema está en que con los precios que hay actualmente, muchas familias no podrán permitírselo. Yo he comprado ahora mismo 8 cajas en dos pedidos de 4 cada una de mascarillas 3M en El Corte Inglés no reutilizabes claro. El precio 102.4 euros para un total de 16 mascarillas (a 6,4 cada una). Así que tocará reutilizarlas de forma casera, eso o gastarse todo el sueldo sólo en mascarillas.

Al menos claro que el Gobierno intervenga.

Las higiénicas son baratas y suficientes para reducir el riesgo de contagio. Aunque no te protegen a ti, si por ley son obligatorias en espacios públicos, el riesgo de contagio se reduce drásticamente. Por lo tanto las FFP2 y FFP3 ya no son necesarias, salvo para los sanitarios y ambientes muy viciados. De todas formas, siempre habrá algún cretino que se salte la ley y ponga en peligro a los demás (ya lo hemos visto durante el confinamiento).

dark_hunter escribió:En el trabajo lo que hago es llevar dos mascarillas, una FFP2 y otra quirúrgica por encima desechable, así me ahorro gran parte de los problemas y no reutilizo ninguna mascarilla hasta que no hayan pasado 9 días, pero claro, para eso necesitas muchas.

¿Puedes explicarlo? Me interesa saber esto.

La idea es, ¿llevar una fpp2 que cambias cada 9 dias, y una quirurjica encima que cambias con cada uso? Tengo unas pocas fpp2 y otras tantas quirurjicas, si puedo estirar las fpp2 mientras me duren las quirurjicas quiza saldria a cuenta.

Hereze escribió:

dark_hunter escribió:

angelillo732 escribió:
Vamos a ser realistas, enseñar a la gente o educar la para que se ponga mascarilla no son dos días.

Son 10 minutos, pero bien hechos. No hacerlo tiene el coste de que la medida sea inefectiva o incluso contraproducente.

@Hereze sirven a nivel comunitario, si se acompaña de otras medidas, que es lo que se busca. Y sería el mínimo, si decides llevar una superior, no te lo van a impedir.

Las quirúrgicas sólo sirven si el resto también las usan o sinoo hay virus en el ambiente, pero si ocurre cualquiera de esas dos cosas, estás totalmente expuesto.

Lo que es alucinente es que no tengamos la capacidad industrial suficiente como para poder abastecer a la población de al menos un par de mascarillas reutilizables, no creo que se necesite una tecnoogía como la de la carrera espacial.

En el momento en que sacaron las UNE de mascarillas higiénicas, olvídate. Es más fácil certificarlas por la UNE no solo por exigencias si no porque es una normativa exclusivamente española y entra dentro del proceso de autorización simplificado que iniciaron durante el Estado de Alarma.
Tienes empresas que aseguran que las certifican como higiénicas por ser más sencillo legalizarlas pero se está demostrando que no cumplen lo que tendría que cumprir una fpp2 y es normal cuando el certificado no se lo exige.

¿Qué trámites tengo que hacer para fabricar y comercializarestas mascarillas? ¿Es necesario algún tipo de autorización previa por parte de la Administración?
No es necesario ningún tipo de autorización por parte de la Administración. (Para estos productos no existe ni homologación por parte de la Administración, ni tampoco marcado CE). De este modo, el fabricante tiene la responsabilidad de comprobar que su producto cumple con todos los requisitos aplicables (ensayos, etiquetado, etc.), y una vez comprobado esto, puede fabricarlo y comercializarlo bajo su responsabilidad y sin necesidad de ninguna autorización previa.
En paralelo, las autoridades de vigilancia del mercado, si detectan productos en el mercado dudososo que no cumplen, les podrán solicitar toda la información y documentación que consideren necesaria, y tomar las medidas oportunas.En este aspecto, aplica toda la legislación existente en la actualidad relativa a la seguridad de los consumidores, y además, la Orden Ministerial indica lo siguiente:
5.Las autoridades de vigilancia delmercado se reservan el derecho de realizar cuantas actuaciones consideren oportunas a los efectos de garantizar el cumplimiento de la legislación aplicable.

Obviamente los fabricantes españoles van a preferir fabricar mascarillas higiénicas en vez de fpp2 con esos requisitos
https://www.mincotur.gob.es/es-es/COVID ... s_v1.3.pdf

Wampiro escribió:

dark_hunter escribió:En el trabajo lo que hago es llevar dos mascarillas, una FFP2 y otra quirúrgica por encima desechable, así me ahorro gran parte de los problemas y no reutilizo ninguna mascarilla hasta que no hayan pasado 9 días, pero claro, para eso necesitas muchas.

¿Puedes explicarlo? Me interesa saber esto.

La idea es, ¿llevar una fpp2 que cambias cada 9 dias, y una quirurjica encima que cambias con cada uso? Tengo unas pocas fpp2 y otras tantas quirurjicas, si puedo estirar las fpp2 mientras me duren las quirurjicas quiza saldria a cuenta.

La idea detrás es que al llevar la quirúrgica la fpp2 al quedar por dentro no se contamina, o al menos no se contamina tanto. Así lo hacemos nosotros por protocolo también, pero es lo que dice dark_hunter, no está del todo claro tampoco.

El problema que yo le veo es que al guardarlas se cometen muchos errores, he visto cantidad de mascarillas guardadas en bolsas reutilizadas, la gente no mira si pone la parte sucia por dentro, por fuera, contaminan la bolsa y entonces la bolsa contamina la mascarilla. Yo la dejo colgada en algún sitio donde no toque con nada, el retrovisor del coche, que está muchas horas al sol, suele ser el sitio que escojo.

@Wampiro me adelanto a dark_hunter, es a nivel profesional que no tendría nada que ver con un usuario normal

Estwald escribió:A ver que me entere... la mascarilla se hace obligatoria "en todos los espacios públicos". Bien. La calle es un espacio público... ¿significa eso que no puedes fumar, ni comer, ni beber?. ¿que tienes que llevar mascarilla aunque no haya nadie a 1km?. ¿Como casa eso con estar sentado en una terraza?¿Vale para cumplir con llevarla de barbuquejo?

Tiene guasa como se hace inciso de que es a propuesta de Torra y Urkullu... será que como conviene ignorar a Ayuso, también ignoramos su propuesta (que no digo que sea original...) de llevar mascarilla en los espacios abiertos tambien, pero solo cuando no se pueda guardar la distancia de seguridad (lo cual es mas lógico)

Y por cierto, la mascarilla la puedes tocar todo lo que quieras... si partimos del hecho de que te la pones "por si contagias a los demás", no de que no te contagien. Y os recuerdo que todas las normas que nos ponen es porque dan eso por supuesto (por eso les importa una mierda si llevas unas bragas tapandote la boca y no quieren que uses una ffp2 que te de por pensar lo contrario), luego no deberíamos fijarnos tanto en si se la tocan (menos ahora que no está claro que eso sea vía de transmisión) y si en que se la pongan donde toca.

No puedes tocarla por donde quieras, por el mismo motivo que se desaconseja tocarte la cara aunque no lleves mascarilla.

Wampiro escribió:

dark_hunter escribió:En el trabajo lo que hago es llevar dos mascarillas, una FFP2 y otra quirúrgica por encima desechable, así me ahorro gran parte de los problemas y no reutilizo ninguna mascarilla hasta que no hayan pasado 9 días, pero claro, para eso necesitas muchas.

¿Puedes explicarlo? Me interesa saber esto.

La idea es, ¿llevar una fpp2 que cambias cada 9 dias, y una quirurjica encima que cambias con cada uso? Tengo unas pocas fpp2 y otras tantas quirurjicas, si puedo estirar las fpp2 mientras me duren las quirurjicas quiza saldria a cuenta.

Básicamente lo que dices pero no es que cambie la ffp2 cada 9 días, es que no vuelvo ha reutilizar una ffp2 hasta que no hayan pasado 9 días desde su último uso.

Me pongo la ffp2, por encima la quirúrgica, trabajo. Al terminar, tiro la quirúrgica y guardo la ffp2, la cual no me vuelvo a poner hasta que hayan pasado 9 días. Obviamente para hacer esto necesitas 18 respiradores ffp2 como mínimo (no uso la misma para mañana y tarde, por no volver a colocarme una que pueda haber estado contaminada) y se supone que no puedes reutilizarlas muchas veces, yo lo haré un máximo de 5 veces.

Pero hay que tener en cuenta que yo me dedico a una de las profesiones con mayor riesgo de exposición en caso de que llegue un paciente infectado, por eso aparte de las mascarillas llevo gafas, escudo facial, mono buzo impermeable, peucos y si voy a hacer una cirugía, bata encima del mono.

En la calle sólo llevo una mascarilla y ya, más porque mi padre se pone pesado cuando le decía que no la llevaba que por otra cosa.

EDIT: además esto creo que está desactualizado, lo hago con 9 días de separación porque era lo máximo que habían encontrado que aguantaba el virus en cualquier superficie. Pero me suena haber leído un estudio hace una o dos semanas que decía que en ffp2 eran 4 días, por lo tanto con 5 debería poderse reutilizar.