Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

simkin_belinelli escribió:Repito la misma pregunta de cada dia a votantes de PSODEMOS, como es posible que haya 0 muertos al dia por COVID.

Primero: el hilo de política no es este.

Segundo: ¿Por qué te tienen que responder los que han votado a lo que hacen los que gobiernan? yo es que flipo, ni si quiera con toda esta movida la gente se baja del burro. Seguid viendo la política como el fútbol y nos seguirá yendo como el puto culo.

Al final va a ser verdad que hay gente que preferiría que siguiesen muriendo cientos de personas cada día.

Duqe escribió:Al final va a ser verdad que hay gente que preferiría que siguiesen muriendo cientos de personas cada día.

hay gente que vive de las desgracias ajenas , eso no te quepa la menor duda

Duqe escribió:Al final va a ser verdad que hay gente que preferiría que siguiesen muriendo cientos de personas cada día.

Yo lo que quiero es que se cuente la verdad. Porque sabiendo la verdad se puede actuar con inteligencia.

Por ejemplo, yo llevo defendiendo desde hace un mes que el estado de alarma y el confinamiento no tiene sentido. Que los negocios volvieran a abrir y la gente recuperara sus trabajos.

¿Por qué si el virus no se ha ido? Porque controlarlo es muy facil si se hacen bien las cosas.

En vez de tanto debate sobre si las mascarillas si o las mascarillas no: las mascarillas SIEMPRE, como ponerse los zapatos. Está demostrado que si todos llevaramos mascarillas el virus se frena.

En vez de tanto debate sobre si cuarentena, que si test y demás: Test masivos a todo cristo y además de forma periódica. Y que guarde cuarentena quien tenga el bicho, sobre todo si es asintomático. Los que no tengan un test positivo, que sigan con su vida (y con su mascarilla)

Y luego lo básico que te enseñan de pequeño, higiene. Macho, que no es tan dificil lavarse las manos.

Y ya está, virus neutralizado. Ni habría apenas muertes, ni contagios, ni crisis sanitaria. Y de paso limitas el contagio de otras enfermedades. WIN-WIN

Ahora, si minimizas la situación y dices que no pasa nada y que hay que volver a la vida como si no hubiera pasado nada, las probabilidades de que esto se vuelva a desmadrar, obviamente, crecen.

faco escribió:

Duqe escribió:Al final va a ser verdad que hay gente que preferiría que siguiesen muriendo cientos de personas cada día.

Yo lo que quiero es que se cuente la verdad. Porque sabiendo la verdad se puede actuar con inteligencia.

Por ejemplo, yo llevo defendiendo desde hace un mes que el estado de alarma y el confinamiento no tiene sentido. Que los negocios volvieran a abrir y la gente recuperara sus trabajos.

¿Por qué si el virus no se ha ido? Porque controlarlo es muy facil si se hacen bien las cosas.

En vez de tanto debate sobre si las mascarillas si o las mascarillas no: las mascarillas SIEMPRE, como ponerse los zapatos. Está demostrado que si todos llevaramos mascarillas el virus se frena.

En vez de tanto debate sobre si cuarentena, que si test y demás: Test masivos a todo cristo y además de forma periódica. Y que guarde cuarentena quien tenga el bicho, sobre todo si es asintomático. Los que no tengan un test positivo, que sigan con su vida (y con su mascarilla)

Y luego lo básico que te enseñan de pequeño, higiene. Macho, que no es tan dificil lavarse las manos.

Y ya está, virus neutralizado. Ni habría apenas muertes, ni contagios, ni crisis sanitaria. Y de paso limitas el contagio de otras enfermedades. WIN-WIN

Ahora, si minimizas la situación y dices que no pasa nada y que hay que volver a la vida como si no hubiera pasado nada, las probabilidades de que esto se vuelva a desmadrar, obviamente, crecen.

No sé cómo no hemos caído antes. Lo mismo es que hay gente que no puede llevar mascarilla. O que no se la puede comprar. O que no puedes controlar que todo el mundo se la ponga. O que no se pueden hacer tests a toda la población con el margen de error que tienen. O hacerlos varias veces (dar negativo hoy no significa que puedas ser positivo la semana que viene). O que puede venir en algún vuelo extranjero. O yo qué sé.

Igual es que le virus no se puede ir. Por mucho que hagas ya está aquí y por mucho que hagamos y por muy bien que estemos ahora, en llegar el frío será inevitable que hayan rebrotes.

¿Pero el desfase de 40.000 es respecto a 2019 o 2018?
Las mascarillas evitan aumentar el número de contagio entre multitudes. Los asiáticos de las grandes ciudades las llevan, los que viven en la selva no. Eso lo mismo os da una pista...mascarillas como ponerse los zapatos...vaya tela.
Las mascarillas no son obligatorias por cierto, que no os engañen.
¿os acordais de cuando Spiriman dijo que saliéramos de casa y lo tildasteis de loco?
¿cuando los padres eran unos irresponsables porque los niños eran super-contagiadores?
Pues eso.

@Duqe El virus no se va a ir. Yo no he dicho que se vaya a eliminar. Lo que digo es que se puede neutralizar. Es decir, está ahí, pero podemos poner las suficientes barreras como para que no sea peligroso y no colapse la sanidad.

Que no puedes comprar mascarilas? no hay problema. Te haces una. Con un calcetín viejo, una camiseta, un trapo... aunque no cumpla la normativa europea ni sea ffp2, llevar mascarilla funciona.

Que hay gente que no puede llevar mascarilla? Entiendo que te refieres a personas con dificultades para respirar. Ok, entiendo que pueda haber excepciones justificadas. Pero los demás qué excusa tienen. Que molesta? Pues esa no me vale.

Que no se puede controlar. Pues no. no se puede. eso ya es un tema de responsabilidad personal. Lo que si se puede hacer es que los negocios no te dejen entrar si no la llevas puestas. o que los trabajadores se niegen a currar si no se exige a los clientes que se la pongan. O que los propios trabajadores exijan que se tomen medidas por el estilo. yo eso me lo aplico. pero allá cada cual.

Que no se pueden hacer test? ahí discrepo. No se pueden hacer porque no se permite. Por qué desde el gobierno se impide que municipios que quieren hacer esos test los realicen? Que ya tienen los test comprados, eh? Porque las empresas sí pueden hacer test (porque hay empresas que hacen test a sus empleados) y el gobierno no puede? Porque no puedo ir yo a la farmacia y comprar un test para hacermelo?

Los test es la inversión más barata para controlar al virus. Puesto que el virus no se va a ir y la gente se va a contagiar, porque es inevitable, el hecho de que el que tenga el bicho lo sepa para que pueda guardar cuarentena y no contagie a nadie más, es lo mejor que se puede hacer para minimizar los daños.

En cuanto al que venga de otros paises. pues igual. test nada más bajar del avion. Que da negativo? Bienvenido a España y disfrute de su viaje. Que da positivo? Pues se le pone en cuarentena o no se le deja pasar por la aduana. Otra posibilidad que se ha planteado es que haya cierta colaboración internacional para expeler en origen un certificado que diga si esa persona ha pasado algún control en su país de origen, por si te quieres negar en destino a que te hagan la prueba.

Y con esto no se eliminará el virus. Seguirán habiendo contagios. Porque es imposible elimiarlo. Pero no se irá de madre. Ni se dispararán las muertes.

@Blawan Obviamente si vives en medio del monte tú solo no te tienes que poner mascarilla. Mi madre vive en un plueblo donde viven cuatro gatos y sale sin mascarilla porque cuando sale a pasear no se cruza con nadie. Pues no, no te la tienes que poner. Igual que yo no me la pongo para estar en mi casa... pero si vives en una ciudad, te vas a meter en el metro, vas a entrar en un local cerrado o en un centro comercial, pues sí te las tienes que poner. a ver, un poco de sentido común...

@Duqe Está demostrado mediante estudios que las mascarillas caseras hechas de forma adecuada son efectivas para prevenir el contagio hacia otros. No lo son, en general, para prevenir el contagio hacia tu persona pero la cosa cambia si las lleva un porcentaje alto de la población.
Nadie habla de obligar a quien no la pueda llevar por motivos médicos pero siempre será más efectivo que la lleve el 80% de la población en vez del 20%.

@JulesRussel @faco tengo prisa así que no me puedo explayar. Una mascarilla quirúrgica qué grado de protección tiene, un 90%, 95%? Y eso solo durante 4 horas. En serio creéis que con una hecha con un trozo de tela ya vamos sobrados para "neutralizar" el virus? O pasaría como con los guantes, que crearía una falsa sensación de seguridad? Lo cual podría ser peor que no llevarlas en muchos casos.

Duqe escribió:@JulesRussel @faco tengo prisa así que no me puedo explayar. Una mascarilla quirúrgica qué grado de protección tiene, un 90%, 95%? Y eso solo durante 4 horas. En serio creéis que con una hecha con un trozo de tela ya vamos sobrados para "neutralizar" el virus? O pasaría como con los guantes, que crearía una falsa sensación de seguridad? Lo cual podría ser peor que no llevarlas en muchos casos.

personalemente los guantes a mi me parecen una guarrería. Yo no recomendaria su uso a nadie. De hecho en mis mensajes ni los he mencionado. La propia piel ya es una buena barrera por si misma. Incluso si tienes una herida, pues te pones una tirita y listo.

Mascarilla quirurgica, o de tela, casera o si quieres una bufanda. No protege del virus. Si llevas mascarilla y te estornudan en la cara no te va a proteger. Ahora, si tú la llevas, proteges a los demas. Lo importante es que al hablar o al respirar, las gotitas que salen se queden en la mascarilla y no acaben en la cara de quien tienes delante.

Un cacho de tela ya ayuda a que los virus se dispersen menos.

EDIT: cuanto grado de protección tienen las mascarillas? pues depende de cuantas personas a tu alrededor las lleve. Si vas tu solo con mascarilla y los demás no. Pues estás haciendo un pan con unas hostias. Ahora, si todo el mundo las lleva, la protección es muy alta.

faco escribió:

Duqe escribió:@JulesRussel @faco tengo prisa así que no me puedo explayar. Una mascarilla quirúrgica qué grado de protección tiene, un 90%, 95%? Y eso solo durante 4 horas. En serio creéis que con una hecha con un trozo de tela ya vamos sobrados para "neutralizar" el virus? O pasaría como con los guantes, que crearía una falsa sensación de seguridad? Lo cual podría ser peor que no llevarlas en muchos casos.

personalemente los guantes a mi me parecen una guarrería. Yo no recomendaria su uso a nadie. De hecho en mis mensajes ni los he mencionado. La propia piel ya es una buena barrera por si misma. Incluso si tienes una herida, pues te pones una tirita y listo.

Mascarilla quirurgica, o de tela, casera o si quieres una bufanda. No protege del virus. Si llevas mascarilla y te estornudan en la cara no te va a proteger. Ahora, si tú la llevas, proteges a los demas. Lo importante es que al hablar o al respirar, las gotitas que salen se queden en la mascarilla y no acaben en la cara de quien tienes delante.

Un cacho de tela ya ayuda a que los virus se dispersen menos.

EDIT: cuanto grado de protección tienen las mascarillas? pues depende de cuantas personas a tu alrededor las lleve. Si vas tu solo con mascarilla y los demás no. Pues estás haciendo un pan con unas hostias. Ahora, si todo el mundo las lleva, la protección es muy alta.

Aunque tú las lleves, casi nada aún es mejor que absolutamente nada...

@Duqe Lo que vienen a decir la mayoría de artículos es que lo más importante es evitar la transmisión de gotículas y que con eso previenes gran parte de los contagios

The viral replication in the nasopharygeal mucosa may also explain positive tests in the prodromal stage and transmission by healthy carriers, and perhaps the anosmia seen in early stages of COVID19. But this biology also means: avoiding large droplets, which cannot enter the lung anyway but land in the upper respiratory tracts, could be the most effective means to prevent infection. Therefore, surgical masks, perhaps even your ski-mask, bandanas or scarf, may afford more protection than portrayed by governmental official in their initial (understandable but unfortunate) recommendation against wearing of masks by the public in general. N95 respirator masks may offer relatively little additional protection than thought. (To be fair, the CDC suggests use of scarf by health care providers as last resort when no face masks are available).

From a practical and societal point of view, surgical or self-made masks, if handled properly, will at worst not hurt and may at best, help. (Make sure to discard or launder after use without touching the outward surface). These simpler, inexpensive masks may suffice to help to flatten the curve, perhaps a bit, perhaps substantially. Importantly: using them will not take away valuable N95 respirator masks from health care workers

A mí este artículo me parece una buena recopilación:
https://medium.com/@Cancerwarrior/covid ... 0e08ceee71

LAs mascarillas quirúrgicas se degradan bastante por uso continuado y por eso lo de las 4h, en teoría las fpp2 si las usas de forma continuada también tienen un número de horas máximo recomendado, aunque todo dependerá del ambiente de uso. No será lo mismo en un hospital la quirúrgica o en una nave con presencia de polvo u otras partículas la fpp2. Esa es mi opinión después de leer bastante información durante los últimos meses.

Patchanka escribió:Aunque tú las lleves, casi nada aún es mejor que absolutamente nada...

obviamente, pero vamos que no es necesrio ir con mascarillas triple filtro, pantalla y gafas y un EPI completo. Una mascarilla casera ya vale.

si puedes ir con quirúrgica mejor. Si te puedes permitir una ffp2 pues bueno, segun en qué situaciones puede ir bien, aunque es más complicado respirar con ellas...

Yo tengo quirurgicas y ffp2

las quirurgicas las uso para salir a la calle a pasear o para hacer deporte, porque donde yo vivo sí que me cruzo con bastante gente. y la ffp2 me la pongo para ir al mercado, pero vamos, que una quirurgica valdría tambien. yo es que soy un poco más paranoico... y si ya es complicado guardar las distancias en la calle, en un mercado ni te cuento.

faco escribió:

Patchanka escribió:Aunque tú las lleves, casi nada aún es mejor que absolutamente nada...

obviamente, pero vamos que no es necesrio ir con mascarillas triple filtro, pantalla y gafas y un EPI completo. Una mascarilla casera ya vale.

si puedes ir con quirúrgica mejor. Si te puedes permitir una ffp2 pues bueno, segun en qué situaciones puede ir bien, aunque es más complicado respirar con ellas...

Yo tengo quirurgicas y ffp2

las quirurgicas las uso para salir a la calle a pasear o para hacer deporte, porque donde yo vivo sí que me cruzo con bastante gente. y la ffp2 me la pongo para ir al mercado, pero vamos, que una quirurgica valdría tambien. yo es que soy un poco más paranoico... y si ya es complicado guardar las distancias en la calle, en un mercado ni te cuento.

Yo tengo quirúrgicas y las uso siempre que salgo. La FFP2 que tenemos es para mi mujer, que es fisioterapeuta y trabaja en un centro de salud.

Y completamente de acuerdo contigo. No hace falta ir vestido como si fuera un apocalipsis zombie. Con una buena mascarilla (y una buena higiene personal, lavándose las manos en cuanto llegues a casa) vas más que bien.

Blawan escribió:¿Pero el desfase de 40.000 es respecto a 2019 o 2018?
Las mascarillas evitan aumentar el número de contagio entre multitudes. Los asiáticos de las grandes ciudades las llevan, los que viven en la selva no. Eso lo mismo os da una pista...mascarillas como ponerse los zapatos...vaya tela.
Las mascarillas no son obligatorias por cierto, que no os engañen.
¿os acordais de cuando Spiriman dijo que saliéramos de casa y lo tildasteis de loco?
¿cuando los padres eran unos irresponsables porque los niños eran super-contagiadores?
Pues eso.

También dijo que era un virus de paquetilla. El solo dice lo que quiere que diga la gente.

faco escribió:

Duqe escribió:Al final va a ser verdad que hay gente que preferiría que siguiesen muriendo cientos de personas cada día.

Yo lo que quiero es que se cuente la verdad. Porque sabiendo la verdad se puede actuar con inteligencia.

Por ejemplo, yo llevo defendiendo desde hace un mes que el estado de alarma y el confinamiento no tiene sentido. Que los negocios volvieran a abrir y la gente recuperara sus trabajos.

¿Por qué si el virus no se ha ido? Porque controlarlo es muy facil si se hacen bien las cosas.

En vez de tanto debate sobre si las mascarillas si o las mascarillas no: las mascarillas SIEMPRE, como ponerse los zapatos. Está demostrado que si todos llevaramos mascarillas el virus se frena.

En vez de tanto debate sobre si cuarentena, que si test y demás: Test masivos a todo cristo y además de forma periódica. Y que guarde cuarentena quien tenga el bicho, sobre todo si es asintomático. Los que no tengan un test positivo, que sigan con su vida (y con su mascarilla)

Y luego lo básico que te enseñan de pequeño, higiene. Macho, que no es tan dificil lavarse las manos.

Y ya está, virus neutralizado. Ni habría apenas muertes, ni contagios, ni crisis sanitaria. Y de paso limitas el contagio de otras enfermedades. WIN-WIN

Ahora, si minimizas la situación y dices que no pasa nada y que hay que volver a la vida como si no hubiera pasado nada, las probabilidades de que esto se vuelva a desmadrar, obviamente, crecen.

No me creo que despues de mas de tres meses de pandemia con medicos de todo el mundo rompeindose la cabeza sin ponerse de acuerdo, todo se podria haber evitado con tres soluciones magicas y milagrosas. Ni crisis ni nada, todo solucionado sino acabamos todavia mejor de lo que estabamos. Al final va a resultar que aqui nos hemos infectado por gusto y ya esta.... No voy a entrar en valorar nada de politica si se ha hecho mejor o peor, pero creerse con la solucion a todos nuestros problemas desde el sofa de nuestras casas y abordarlo con tanta sencillez me parece otro caso mas de que pareces estar menospreciando a que nos enfrentamos.

Las mascarillas obviamente son algo que ayuda y mucho. Pero primero, es una medida que depende en gran medida de la actitud de la poblacion, y despues, preguntarnos si de verdad podriamos abastecer toda la demanda necesaria para cumplir con esta medida. Que repito, me parece una buena idea, pero no tengo claro cuan posible seria su implementacion, ni por supuesto seria la panacea para librarse de esta pandemia

Los tests, se han hecho hasta la fecha cuantos? Tres o cuatro millones? Aqui en UK en el momento de maxima actividad creo que no llegamos a hacer 150k en un dia. Y nos propones hacer tests masivos a toda la poblacion, mas de cuarenta millones, tenga sintomas o no (Porque o pillas a los asintomatios o el virus circula igual y te tira abajo el chiringuito). Y no en un mes o dos, sino que pretendes realizarlos periodicamente. Aunque la medida suene bien (Claro, ojala saber si cada persona es o no portadora del virus) no te has parado a pensar que igual no se ha aplicado por, directamente, lo imposible que resulta?

Me parecen ideas que tienen su logica, claro, pero poco realistas y para nada una solucion magica ni maravillosa. Seria como pensar que la solucion a las muertes por cancer es tan facil como elaborar una cura y ya esta, y la pobreza en el mundo, tan facil como imprimir un poco mas de dinero

Por ultimo y volviendo al tema de las muertes, me comentas que es necesario conocer estas para actuar de forma inteligente. En que punto de tus tres argumentos es necesario el conocimiento de las cifras exactas de fallecidos? Es necesario saber cuantos han fallecido para ponerse la mascarilla? Es necesario para testear a la gente? O para lavarse las manos? En que punto de tus soluciones es determinante que el numero de muertos hayan sido 30.000 o 40.000? Que vamos a ver, a mi tampoco me gusta que me mientan, si han sido 40k que digan 40k y no 30k. Pero que este dato es de los mas cotizados por la gente que ve en cada victima un motivo mas para seguir echando bilis y ganar su particular cruzada en internet, eso es innegable (No sigo que sea tu caso, estoy convencido de que no ibas con esa actitud), y es a ellos a quien se dirigen cuando se habla de quien habria preferido seguir con un ritmo de muertes mayor. De hecho, hay quien espera y todo ansioso un repunte para tener la razon sobre su disconformidad con la desescalda

eR_XaVi escribió:

Blawan escribió:¿Pero el desfase de 40.000 es respecto a 2019 o 2018?
Las mascarillas evitan aumentar el número de contagio entre multitudes. Los asiáticos de las grandes ciudades las llevan, los que viven en la selva no. Eso lo mismo os da una pista...mascarillas como ponerse los zapatos...vaya tela.
Las mascarillas no son obligatorias por cierto, que no os engañen.
¿os acordais de cuando Spiriman dijo que saliéramos de casa y lo tildasteis de loco?
¿cuando los padres eran unos irresponsables porque los niños eran super-contagiadores?
Pues eso.

También dijo que era un virus de paquetilla. El solo dice lo que quiere que diga la gente.

Mas bien me parece que es de los pocos que ha hablado con conocimiento de causa.
Hoy día dicen que el virus afecta menos porque la carga viral es mas reducida.
¿quien fue el que dijo que no saliéramos de casa porque la carga viral era muy alta?
Resulta que acertó con lo de la carga viral, que acertó diciendo que saliéramos.
Ahora la gente (el Momo incluido) está hablando de que si exceso de 40.000 fallecidos y yo todavía no sé cual es el año de referencia porque como es lógico, no todos los años se muere la misma gente.

@Blawan

El Sistema de Monitorización de la Mortalidad diaria (MoMo) en España, utiliza la información de
mortalidad por todas las causas que se obtiene diariamente de 3929 registros civiles informatizados del
Ministerio de Justicia, correspondientes al 93% de la población española y que incluye todas las provincias.
Las estimaciones de mortalidad esperada se realizan mediante modelos restrictivos de medias históricas
basados en la mortalidad observada del 1 de enero 2008 hasta un año previo a la fecha actual.

Pues eso, con los datos desde 2008, imagino que viendo variaciones de un año a otro, datos demográficos varios, hacen el estudio.

@Darkw00d Estás mezclando churras con merinas.

Con las medidas que he dicho, el virus no desaparecerá, es muy posible que se quede con nosotros igual que la gripe.

Yo no he dicho que vaya a desaparecer. He dicho que se puede neutralizar. Seguirá habiendo contagios y seguirá muriendo gente. Igual que la gripe. Incluso con vacuna. Lo que yo digo es que ya no hace falta confinamiento ni estado de alarma porque con esas medidas se puede tener un nivel de contagios que no colapsen los hospitales.

No nos hemos infectado por gusto, nos hemos infectado porque hemos subestimado al virus, porque en su momento no nos informaron, nos mintieron y se permitieron las concentraciones de personas.

Si las cosas se hacen de forma diferente, es esperable que se tengan resultados distintos.

Con qué cantidad de muertos uno se debe poner mascarilla? Con cualquiera. Así de claro.

Por qué digo que es importante saber las victimas reales. pues muy sencillo. Si sabes los contagiados reales, los muertos reales y los recuperados reales, sabes cuantos casos activos hay. y sabes si vamos a peor o a mejor o nos mantenemos igual. Y si sabemos eso, sabemos si podemos relajar alguna medida o echar marcha atras porque algo estamos haciendo mal.

Blawan escribió:

eR_XaVi escribió:

Blawan escribió:¿Pero el desfase de 40.000 es respecto a 2019 o 2018?
Las mascarillas evitan aumentar el número de contagio entre multitudes. Los asiáticos de las grandes ciudades las llevan, los que viven en la selva no. Eso lo mismo os da una pista...mascarillas como ponerse los zapatos...vaya tela.
Las mascarillas no son obligatorias por cierto, que no os engañen.
¿os acordais de cuando Spiriman dijo que saliéramos de casa y lo tildasteis de loco?
¿cuando los padres eran unos irresponsables porque los niños eran super-contagiadores?
Pues eso.

También dijo que era un virus de paquetilla. El solo dice lo que quiere que diga la gente.

Mas bien me parece que es de los pocos que ha hablado con conocimiento de causa.
Hoy día dicen que el virus afecta menos porque la carga viral es mas reducida.
¿quien fue el que dijo que no saliéramos de casa porque la carga viral era muy alta?
Resulta que acertó con lo de la carga viral, que acertó diciendo que saliéramos.
Ahora la gente (el Momo incluido) está hablando de que si exceso de 40.000 fallecidos y yo todavía no sé cual es el año de referencia porque como es lógico, no todos los años se muere la misma gente.

Sigo reiterando, dice lo que la gente quiere oír. Primero dijo que era un virus de paquetilla, después que era peligroso, después que locura era sacar a los niños sin tener vacuna, después que tenían que salir libres.

Yo es un hombre que mira, es médico, pero cuando habla por una red social, pues ahí no actúa justamente como médico.

Blawan escribió:

eR_XaVi escribió:

Blawan escribió:¿Pero el desfase de 40.000 es respecto a 2019 o 2018?
Las mascarillas evitan aumentar el número de contagio entre multitudes. Los asiáticos de las grandes ciudades las llevan, los que viven en la selva no. Eso lo mismo os da una pista...mascarillas como ponerse los zapatos...vaya tela.
Las mascarillas no son obligatorias por cierto, que no os engañen.
¿os acordais de cuando Spiriman dijo que saliéramos de casa y lo tildasteis de loco?
¿cuando los padres eran unos irresponsables porque los niños eran super-contagiadores?
Pues eso.

También dijo que era un virus de paquetilla. El solo dice lo que quiere que diga la gente.

Mas bien me parece que es de los pocos que ha hablado con conocimiento de causa.
Hoy día dicen que el virus afecta menos porque la carga viral es mas reducida.
¿quien fue el que dijo que no saliéramos de casa porque la carga viral era muy alta?
Resulta que acertó con lo de la carga viral, que acertó diciendo que saliéramos.
Ahora la gente (el Momo incluido) está hablando de que si exceso de 40.000 fallecidos y yo todavía no sé cual es el año de referencia porque como es lógico, no todos los años se muere la misma gente.

Madre mía con el timo de la carga viral...

@seaman pues precisamente lo de la carga viral si que es cierto. Hay estudios que demuestran que la posibilidad de desarrollar la enfermedad depende de cuanta carga viral recibas.

¿hasta cuando creéis que tendremos que ir saliendo con la mascarilla y todo el percal? ¿hasta la vacuna o cuando se considere que esta mierda ha sido erradicada?

faco escribió:@Darkw00d Estás mezclando churras con merinas.

Con las medidas que he dicho, el virus no desaparecerá, es muy posible que se quede con nosotros igual que la gripe.

Yo no he dicho que vaya a desaparecer. He dicho que se puede neutralizar. Seguirá habiendo contagios y seguirá muriendo gente. Igual que la gripe. Incluso con vacuna. Lo que yo digo es que ya no hace falta confinamiento ni estado de alarma porque con esas medidas se puede tener un nivel de contagios que no colapsen los hospitales.

No nos hemos infectado por gusto, nos hemos infectado porque hemos subestimado al virus, porque en su momento no nos informaron, nos mintieron y se permitieron las concentraciones de personas.

Si las cosas se hacen de forma diferente, es esperable que se tengan resultados distintos.

Con qué cantidad de muertos uno se debe poner mascarilla? Con cualquiera. Así de claro.

Por qué digo que es importante saber las victimas reales. pues muy sencillo. Si sabes los contagiados reales, los muertos reales y los recuperados reales, sabes cuantos casos activos hay. y sabes si vamos a peor o a mejor o nos mantenemos igual. Y si sabemos eso, sabemos si podemos relajar alguna medida o echar marcha atras porque algo estamos haciendo mal.

No me referia yo tampoco a la eliminacion del virus por completo. No he dicho yo eso. Su neutralizacion, la solucion a toda esta crisis sanitaria, me parecen objetivos igual de complejos y dificiles, a tomar con respeto.

Sobre que no hubiese hecho falta el confinamiento, pues no tengo ni idea, asi que me fiare de ti. Ahora, aunque hubiese sido una medida mas eficiente dudo mucho que hubiese evitado la crisis sanitaria. Sigues teniendo, por un lado, a la gente haciendo lo que le de la gana, y por otro no tienes la capacidad de testear a todo el mundo periodicamente (Que sigues sin explicar como pretendes conseguirlo). Creo que habrian ayudado mucho, muchisimo, pero no hasta el extremo de habernos librado de la crisis ni neutralizar al virus a estas alturas (aplicadas en cambio en una fase mucho mas temprana creo que todos coincidiriamos que el resultado en ese caso si habria sido completamente distinto). Ya te he dicho que las ideas no me parecen malas, pero no me parece posible su aplicacion.

Y para relajar la medida, ademas de poder apoyarte en otros factores como la congestion de las UCIs, que es lo que te dice si puedes absorber o no nuevos casos graves, y los nuevos contagios, recuerda que la estadistica mide unicamente los fallecimientos por covid. No por decidir que ciertos fallecimientos son o no por covid vas a dejar de poder saber cuantos casos activos tienes. Y recuerda que para saber los casos activos reales, necesitas conocer, ademas de las muertes reales, los contagiados reales, volviendote a tropezar en la misma piedra de antes de tener que testear a millones de personas de forma periodica. Asi que te repito lo mismo de antes, me parece una buena idea (Seria cojonudo tener el conocimiento de los casos activos reales) pero con una aplicacion, por una parte, imposible, y por otra, con la duda de si en verdad seria una medida mucho mas eficaz de la que ya hay

Ademas ese es un argumento para alguien responsable de tomar dichas decisiones. Tu, como ciudadano de a pie, poco te importan los muertos para tomar decisiones de forma inteligente pues tu responsabilidad es tomar precuaciones haya los muertos que haya. Que repito, yo tampoco quiero que me mientan con las cifras y con eso tengo motivos suficientes, pero supongo que tanto la notificacion de fallecimientos como la decision final de la causa tendran su complejidad que haran el tema mas dificil de lo que uno pueda pensar desde su casa

ayamepso escribió:¿hasta cuando creéis que tendremos que ir saliendo con la mascarilla y todo el percal? ¿hasta la vacuna o cuando se considere que esta mierda ha sido erradicada?

Esta pregunta no tiene sentido desde el mismo instante en que para erradicar del todo "esta mierda" solo hay 2 formas:
1) Inmunidad natural de Grupo = 80% de la población contagiada (ahora mismo tenemos una seroprevalencia del 5% a nivel nacional)
2) Vacuna efectiva del 80% de la población (la vacuna no es una cura es para desarrollar inmunidad como la del punto 1) ergo hasta que no tengas al 80% de la población vacunada estas en las mismas.

Resumiendo:
Si quiere un 100% de seguridad hasta 2022-2023 tendrás que llevar máscarilla (porque una cosa es que la Vacuna este en Marzo del año que viene y otro muy distinta es que consigas 40 millones de dosis y Vacunes a toda la población para lo cual habrá que hacer un esfuerzo titanico) para que te hagas una idea la Vacuna contra el Saranpion en España tardamos 15 añows en llegar a un porcentaje del 80% de la población Vacunada
¿Se puede hacer en 1 año? Si pero requerirá un esfuerzo administrativo y logístico monumental (hablamos de Vacunar al 80% de la población del país)

Otra cosa distinta es que en "X momento" tú personalmente consideres "el riesgo en mi zona es muy bajo asi que no me la pongo

Eso ya es cuestión de cada cual.

Saludos

Ahora lo mas importante es que los contagiados se comporten y no anden esparciendo el virus por ahí.
Ayer hubo 2 muertos en Castilla y León.
Ayer no hubo nuevos contagios.
Esta comunidad tiene 2.4 millones de habitantes.
A no ser que los contagiados se dediquen a escupir a la gente por la calle, no acabo de entender como se va a extender el virus en esta región a estas alturas.
Y en Fase 1 hasta el día 8, con 2 cojones.

Darkw00d escribió:

faco escribió:

Duqe escribió:Al final va a ser verdad que hay gente que preferiría que siguiesen muriendo cientos de personas cada día.

Yo lo que quiero es que se cuente la verdad. Porque sabiendo la verdad se puede actuar con inteligencia.

Por ejemplo, yo llevo defendiendo desde hace un mes que el estado de alarma y el confinamiento no tiene sentido. Que los negocios volvieran a abrir y la gente recuperara sus trabajos.

¿Por qué si el virus no se ha ido? Porque controlarlo es muy facil si se hacen bien las cosas.

En vez de tanto debate sobre si las mascarillas si o las mascarillas no: las mascarillas SIEMPRE, como ponerse los zapatos. Está demostrado que si todos llevaramos mascarillas el virus se frena.

En vez de tanto debate sobre si cuarentena, que si test y demás: Test masivos a todo cristo y además de forma periódica. Y que guarde cuarentena quien tenga el bicho, sobre todo si es asintomático. Los que no tengan un test positivo, que sigan con su vida (y con su mascarilla)

Y luego lo básico que te enseñan de pequeño, higiene. Macho, que no es tan dificil lavarse las manos.

Y ya está, virus neutralizado. Ni habría apenas muertes, ni contagios, ni crisis sanitaria. Y de paso limitas el contagio de otras enfermedades. WIN-WIN

Ahora, si minimizas la situación y dices que no pasa nada y que hay que volver a la vida como si no hubiera pasado nada, las probabilidades de que esto se vuelva a desmadrar, obviamente, crecen.

No me creo que despues de mas de tres meses de pandemia con medicos de todo el mundo rompeindose la cabeza sin ponerse de acuerdo, todo se podria haber evitado con tres soluciones magicas y milagrosas. Ni crisis ni nada, todo solucionado sino acabamos todavia mejor de lo que estabamos. Al final va a resultar que aqui nos hemos infectado por gusto y ya esta.... No voy a entrar en valorar nada de politica si se ha hecho mejor o peor, pero creerse con la solucion a todos nuestros problemas desde el sofa de nuestras casas y abordarlo con tanta sencillez me parece otro caso mas de que pareces estar menospreciando a que nos enfrentamos.

Las mascarillas obviamente son algo que ayuda y mucho. Pero primero, es una medida que depende en gran medida de la actitud de la poblacion, y despues, preguntarnos si de verdad podriamos abastecer toda la demanda necesaria para cumplir con esta medida. Que repito, me parece una buena idea, pero no tengo claro cuan posible seria su implementacion, ni por supuesto seria la panacea para librarse de esta pandemia

Los tests, se han hecho hasta la fecha cuantos? Tres o cuatro millones? Aqui en UK en el momento de maxima actividad creo que no llegamos a hacer 150k en un dia. Y nos propones hacer tests masivos a toda la poblacion, mas de cuarenta millones, tenga sintomas o no (Porque o pillas a los asintomatios o el virus circula igual y te tira abajo el chiringuito). Y no en un mes o dos, sino que pretendes realizarlos periodicamente. Aunque la medida suene bien (Claro, ojala saber si cada persona es o no portadora del virus) no te has parado a pensar que igual no se ha aplicado por, directamente, lo imposible que resulta?

Me parecen ideas que tienen su logica, claro, pero poco realistas y para nada una solucion magica ni maravillosa. Seria como pensar que la solucion a las muertes por cancer es tan facil como elaborar una cura y ya esta, y la pobreza en el mundo, tan facil como imprimir un poco mas de dinero

Por ultimo y volviendo al tema de las muertes, me comentas que es necesario conocer estas para actuar de forma inteligente. En que punto de tus tres argumentos es necesario el conocimiento de las cifras exactas de fallecidos? Es necesario saber cuantos han fallecido para ponerse la mascarilla? Es necesario para testear a la gente? O para lavarse las manos? En que punto de tus soluciones es determinante que el numero de muertos hayan sido 30.000 o 40.000? Que vamos a ver, a mi tampoco me gusta que me mientan, si han sido 40k que digan 40k y no 30k. Pero que este dato es de los mas cotizados por la gente que ve en cada victima un motivo mas para seguir echando bilis y ganar su particular cruzada en internet, eso es innegable (No sigo que sea tu caso, estoy convencido de que no ibas con esa actitud), y es a ellos a quien se dirigen cuando se habla de quien habria preferido seguir con un ritmo de muertes mayor. De hecho, hay quien espera y todo ansioso un repunte para tener la razon sobre su disconformidad con la desescalda

Pues esto.

Creo que no es tan fácil como dejarnos de estados de alarmas y volver a la normalidad, simplemente diciéndole a la gente que se ponga una mascarilla aunque sea un trapo, y ya. Me parece menospreciar a todos los expertos que están detrás de esta gestión. Que es obvio que previene? Mucho. Pero después de todo lo que hemos pasado, reducirlo todo a esto me parece como poco atrevido.

Me ha pasado de refilón y no se si he oído bien en la tele que han dicho que hoy ha habido 3000 nuevos contagios reportados???? Que sería la cifra más alta de nuevos contagios desde hace casi 2 meses... Si en el último mes venía habiendo una media de entre 80 y 180 diarios. De repente 3000...

Tito_Mel escribió:Me ha pasado de refilón y no se si he oído bien en la tele que han dicho que hoy ha habido 3000 nuevos contagios reportados???? Que sería la cifra más alta de nuevos contagios desde hace casi 2 meses... Si en el último mes venía habiendo una media de entre 80 y 180 diarios. De repente 3000...

Pero yo no se como os sorprende.., salgo a la calle y la gente esta como si no hubiese pasado nada y no hubiese un virus mortal rondando xD.

Mucha prisa en abrir y poner a los curreles al pie del cañon.., pero vamos a ver señores, que si aquí en la Opel, sale mañana un infectado, se tiene que cerrar toda la fabrica de nuevo.... Y la gente como si nada.

Que ya no son solo los muertos, que un solo contagiado en una fabrica provocaría el cierre de esa fabrica 15 días.

Lo que ha quedado claro es que un estado con poco musculo en situaciones así tiene problemas de todo tipo.
Venderse por cachitos a la propiedad privada tiene sus consecuencias..., en vacas gordas todo perfecto, todo va bien, pero como vengan mal dadas..., no hay nada mas frágil que una empresa que no vende, y eso mismo pasa ahora, que se desploma el consumo y tiene que venir un papa estado super debilitado a la ayuda.

Sabéis quienes son los primeros que van a pisar la cárcel no??, los empresarios al cargo de las residencias de mayores que ocultaban los muertos a los familiares para cobrar ese mes y no irse a la ruina.., hasta que el gobierno se hizo cargo de estos sitios se han estado cometiendo BURRADAS.
Y se de lo que hablo que me dedico a llevar alimentación a la residencias y he estado haciéndolo en el peor momento de la crisis y señores, había abuelicos conviviendo con los muertos por que no se había pasado parte. Me lo decían directamente los abuelos, y que tampoco les dejaban hablar con sus familiares por telf, W T F. Esto señores, es la gestión privada de algo que no debería dar beneficio per se.

Vaya gobierno,que desastre
Abalos dice que se podrá viajar entre comunidades que esten en la misma fase y luego Salvador illa lo desmiente
Luego el sinvergüenza de marlasca le pillan que realmente había coaccionado a la guardia civil .
Luego dicen que ha habido 10 muertos en últimos 4 días y luego dicen que ha habido 20 o 30.
Como mierda vamos a confiar en este gobierno.
Cada día sale algo peor del gobierno.

Tito_Mel escribió:Me ha pasado de refilón y no se si he oído bien en la tele que han dicho que hoy ha habido 3000 nuevos contagios reportados???? Que sería la cifra más alta de nuevos contagios desde hace casi 2 meses... Si en el último mes venía habiendo una media de entre 80 y 180 diarios. De repente 3000...

Yo no he visto esa cifra en ningún sitio, en qué cadena lo has escuchado?

faco escribió:@seaman pues precisamente lo de la carga viral si que es cierto. Hay estudios que demuestran que la posibilidad de desarrollar la enfermedad depende de cuanta carga viral recibas.

El spiritman también dijo que si recibíamos más carga viral estábamos expuestos a pasar la enfermedad más grave. Vamos que.... Me fío cero de ese tío.

Tito_Mel escribió:Me ha pasado de refilón y no se si he oído bien en la tele que han dicho que hoy ha habido 3000 nuevos contagios reportados???? Que sería la cifra más alta de nuevos contagios desde hace casi 2 meses... Si en el último mes venía habiendo una media de entre 80 y 180 diarios. De repente 3000...

Sanidad sigue sin comunicar muertes, a pesar de que las CCAA siguen comunicando muertes y sigue sin ofrecer cifra de curados.

27.127 muertos (34 en los últimos 7 días según Sanidad)
239.932 casos totales por PCR (+137 según Sanidad)

123.974 hospitalizados (+243)
11413 en UCI (+11)

A ver quién se cree esto.

Ya os digo yo que sólo con los test que están haciendo en Torrejón de superan esos 137, sólo de conocidos míos una docena por lo menos. Ahora tienen que hacerles PCR para ver quién tiene el virus y quién sólo anticuerpos, y según me cuentan las colas son para verlas.

Lo que quiero ver después es como gestionan todos esos positivos confirmados y sus contactos. Como se pongan a rastrear y aislar todos los contactos como en teoría deberían hacer meten a medio pueblo en su casa.

Este invierno no vamos a pasar nada de frío

SMaSeR escribió:

Tito_Mel escribió:Me ha pasado de refilón y no se si he oído bien en la tele que han dicho que hoy ha habido 3000 nuevos contagios reportados???? Que sería la cifra más alta de nuevos contagios desde hace casi 2 meses... Si en el último mes venía habiendo una media de entre 80 y 180 diarios. De repente 3000...

Pero yo no se como os sorprende.., salgo a la calle y la gente esta como si no hubiese pasado nada y no hubiese un virus mortal rondando xD.

Mucha prisa en abrir y poner a los curreles al pie del cañon.., pero vamos a ver señores, que si aquí en la Opel, sale mañana un infectado, se tiene que cerrar toda la fabrica de nuevo.... Y la gente como si nada.

Que ya no son solo los muertos, que un solo contagiado en una fabrica provocaría el cierre de esa fabrica 15 días.

Lo que ha quedado claro es que un estado con poco musculo en situaciones así tiene problemas de todo tipo.
Venderse por cachitos a la propiedad privada tiene sus consecuencias..., en vacas gordas todo perfecto, todo va bien, pero como vengan mal dadas..., no hay nada mas frágil que una empresa que no vende, y eso mismo pasa ahora, que se desploma el consumo y tiene que venir un papa estado super debilitado a la ayuda.

Sabéis quienes son los primeros que van a pisar la cárcel no??, los empresarios al cargo de las residencias de mayores que ocultaban los muertos a los familiares para cobrar ese mes y no irse a la ruina.., hasta que el gobierno se hizo cargo de estos sitios se han estado cometiendo BURRADAS.
Y se de lo que hablo que me dedico a llevar alimentación a la residencias y he estado haciéndolo en el peor momento de la crisis y señores, había abuelicos conviviendo con los muertos por que no se había pasado parte. Me lo decían directamente los abuelos, y que tampoco les dejaban hablar con sus familiares por telf, W T F. Esto señores, es la gestión privada de algo que no debería dar beneficio per se.

Yo no creo que por un contagio deban cerrar la fábrica, de hecho, en mi empresa se ha dado el caso esta semana de un contagiado y se le ha mandado a casa a el pero el resto hemos continuado con la actividad.

No sé cómo es el protocolo actual, pero en mi empresa hemos actuado así bajo indicaciones de la mutua y los jefes tan pichis...

Kuouz escribió:Ya os digo yo que sólo con los test que están haciendo en Torrejón de superan esos 137, sólo de conocidos míos una docena por lo menos. Ahora tienen que hacerles PCR para ver quién tiene el virus y quién sólo anticuerpos, y según me cuentan las colas son para verlas.

Lo que quiero ver después es como gestionan todos esos positivos confirmados y sus contactos. Como se pongan a rastrear y aislar todos los contactos como en teoría deberían hacer meten a medio pueblo en su casa.

Se supone que un 20% de Torrejón dio positivo en anticuerpos, dijeron lo mismo ayer en A3.
https://elpais.com/sociedad/2020-05-31/ ... logos.html
Un 20% de 50.000 personas testadas son 10.000 personas.

@JulesRussel

Hoy iban ya por casi 70K test realizados, hasta el viernes que termina el análisis podrían superar los 100K. A partir de ahí yo me guío por lo que comentaba el otro día Cesar Carballo cuando la muestra era más pequeña:

https://www.lasexta.com/noticias/nacion ... 83c7f.html

En lo referente a los datos que ya se conocen del estudio, César Carballo ha anunciado que son "bastante sorprendentes" porque muestran "un 20% seroprevalencia, es decir, el doble de lo que anunciaban para Madrid", así como "un 17% de positivos para IgG y un 3% de positivos para IgM".

En este sentido, el médico ha explicado que "la IgG es un poco el recuerdo de inmunidad o anticuerpos que queremos que deje la vacuna y la IgM es la que primero aparece a los cuatro, cinco o seis días". "En ese momento, empieza a haber un pico de IgG, luego se queda la IgG y la IgM va desapareciendo", ha indicado.

"Son muy importantes los datos que tenemos porque al 3% de IgM al día siguiente se les llama para hacer la PCR. Si sale PCR positiva, el paciente es positivo en coronavirus activo, es decir, hay que dejarlo en aislamiento".

En este momento de su intervención, Iñaki López le ha preguntado que si este estudio demuestra que hay más asintomáticos de los que pensamos. "Completamente. Un 3% de 130.000 personas a las que se va a hacer el estudio son 4.000 personas. Si los datos siguen como están, y 4.000 son positivos para IgM, con que un 10% sean positivos con PCR, estamos hablando de 400 nuevos positivos solo en Torrejón de Ardoz", ha manifestado Carballo.

Si salen 400 positivos activos veo materialmente imposible que puedan tomar las medidas necesarias. Les puedes aislar a ellos, pero trazar todos los contactos cercanos y hacer los test respectivos a tiempo lo veo muy jodido.

seaman escribió:

faco escribió:@seaman pues precisamente lo de la carga viral si que es cierto. Hay estudios que demuestran que la posibilidad de desarrollar la enfermedad depende de cuanta carga viral recibas.

El spiritman también dijo que si recibíamos más carga viral estábamos expuestos a pasar la enfermedad más grave. Vamos que.... Me fío cero de ese tío.

Spiriman dice muchas tonterías. Pero lo de la carga viral no es de su cosecha. El lo dijo en uno de sus vídeos, pero no fue una invención suya. Hay estudios que demuestran que la carga viral es importante a la hora de desarrollar la enfermedad o no. A más carga viral, más probabilidades de desarrollar una neumonia grave.

@Kuouz
La propia Korea ya dijo que hacer un rastreo de contactos de mas de 250 individuos era poco menos que imposible porque dicho rastreo se hace a un rango de tercer nivel ¿que es eso?

El primer nivel = los contactos directos con los que el infectado estuvo (como por ejemplo ese señor que se cruzo ayer con el por la calle)
El segundo nivel = serian los contactos que tuvo ese señor random de la calle (su familia sus amigos y otras personas de la calle)
El tercer nivel = los contactos de los contactos del señor random ¿se entiende ?

Es decir para que os hagáis una idea para 1 única persona estos contactos suelen rondar los 10.000-12.000 sujetos (multiplique eso por 400)

Es decir estaríamos hablando de que para 400 infectados se necesita hacer una trazabilidad de 4 millones de personas


@faco @seaman

faco escribió:

seaman escribió:

faco escribió:@seaman pues precisamente lo de la carga viral si que es cierto. Hay estudios que demuestran que la posibilidad de desarrollar la enfermedad depende de cuanta carga viral recibas.

El spiritman también dijo que si recibíamos más carga viral estábamos expuestos a pasar la enfermedad más grave. Vamos que.... Me fío cero de ese tío.

Spiriman dice muchas tonterías. Pero lo de la carga viral no es de su cosecha. El lo dijo en uno de sus vídeos, pero no fue una invención suya. Hay estudios que demuestran que la carga viral es importante a la hora de desarrollar la enfermedad o no. A más carga viral, más probabilidades de desarrollar una neumonia grave.

Spirtman lo que pasa es que ha oído campanas y no saber dónde vienen es decir lo que dice tiene una parte de verdad pero el en sus videos se equivoca al explicarlo (no se si a posta o no) y hay es cuando la caga.

Ha groso modo cuando en un documento técnico o científicos leéis cosas de carga viral carga viral enseguida os daréis cuenta que se hacen siempre dos distinciones:

1) LA CARGA VIRAL EXTERNA

La carga viral externa se define por el numero de virones activos (se llama viron al virus suelto "unidad individual" que aun no ha infectado a nadie) ahi por x cantidad de superficie

Ejemplo:

El sujeto infectado 1 tose sobre la barra de un vagón de metro de Madrid e impregna esta barra con 1 millón de virus por cm2 (la temperatura del vago esta a 24ºC porque hay aire acondicionado puesto).

El usuario 1: Media hora después toca la barra de metro a 24ºC con 1 millón de virus por cm2 y luego se toca la cara


El sujeto infectado 2 que se monta en otra linea también tose sobre la barra de un vagón de metro de Madrid e impregna esta barra con 1 millón de virus por cm2 (pero la temperatura del vago esta a 35ºC porque hay aire acondicionado esta roto).

El usuario 2: Media hora después se monta en el mismo vagón de metro al que desafortunadamente se le estropeo el aire acondicionado roto y esta a 35ºC y toca la susodicha barra de metro pero.....o sorpreesa resulta que a 35ºC pasados 30 minutos es suficiente para que la mayoría de virones estén ya muertos y debido a esto solo quedan 0,23 millones de virus por cm2 activos y luego se toca la cara

¿Estadísticamente cual de los 2 usuarios tiene más virus en la cara que puedan entrarle por las fosas nasales, la boca o los ojos?
¿El usuario 1 que estuvo expuesto a 1 millón de virus por cm2?
¿O el usuario 2 que estuvo expuesto a 0,23 millones de virus por cm2?

Respuesta obvia: El usuario 1 tiene mayor carga viral en la cara y por tanto tiene una mayor probabilidad de que se infecte



VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIES



CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H

2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA

3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA

4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS

5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS

6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS

7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS

8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)

9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS




CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADA
Si bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.


RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS (dependiendo del tipo concreto de superficie)

2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA (dependiendo del tipo concreto de superficie)

3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DÍA (dependiendo del tipo concreto de superficie) -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barcelona o cualquier gran ciudad) NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.

4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE HABRÁ UNA MUERTE MASIVA DEL VIRUS (obviamente en entornos cerrados y acondicionados como podria ser las oficinas o el interior del bus y el tranvía donde el aire acondicionado esta puesto a 22-24ºC el virus se mantendrá por lo que una vez más vuelvo a insistir en que los medios de trasporte de masas deben cancelarse y evitarse las aglomeraciones)

5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS





2) LA CARGA VIRAL INTERNA

Es la cantidad de virus que se detectan en el interior de tú organismo (generalmente medido como partes por millón) pero....

¿Esto quiere decir que si tengo muchos virus detectados en sangre voy a tener un caso grave y voy a morirme?

NO....NO NECESARIAMENTE ya que desarrollar un cuadro grave depende de muchísimas cosas (como reaccione tú sistema inmune al invasor, como de extendido este el virus, como de rápido crezca tú nivel de leucocitos, si tienes o no problemas añadidos y un largo largo ect....

Al depende de tantas y tantas variables (el sistema inmune es muy complejo y los sistemas de regulación del cuerpo también por lo que sin tener en cuanto todas estas variables es imposible decir si vas o no a desarrollar un cuadro grave.


Asi pues por este motivo (miles de variables a considerar) se ha explicado ya muchas veces que tener una mayor carga viral interna no implica que vayas a tener un caso más grave (y viceversa para lo contrario una menor carga viral no implica que no vayas a desarrollar un caso grave y que puedas despreocuparte e ir feliz sin máscarilla ).

Lo que si que hay de cierto es que una mayor carga viral aumenta tus probabilidades de desarrollar un caso grave.

Piensa en la carga viral como lo decimos de lotería

A más decimos de lotería compres más probable es que te toque el "GORDO" (desarrollar un caso grave).

¿Hay gente que solo compro un décimo (carga viral pequeña) y aun así le toco el Gordo de navidad?: Si (por desgaracia si hay gente que a muerto y tenia una carga viral interna pequeña)...compraron el decimo ganador


Pero esta claro que si compras el 80% de los decimos de lotería es más probable que te toque el gordo que si solo compras 1
Por este motivo Spirtman comenta lo de la carga vital (lo simplifica tanto que al final la idea que transmite es errónea aunque la "base" de la idea no lo fuera) es decir si tú

1) vives despreocupado y haciendo el idiota diariamente (te pones al lado de un compañero infectado 8h 5 días a la semana trabajando frente a él en la oficina
2) Te coges el metro todos los dias y te pones a agarrarte a todas las barras del vagón que ves porque no te puedes estar quieto
3) No usas guantes ni mascarilla
4) Vas de botellón o de fiesta en fiesta los fines de semana

Pues en estos casos si has comprado el 80% de los boletos de lotería lo normal es que vayas a tener un caso grave por haber sido un gilipollas integral (que oye a lo mejor tienes suerte...ese 20% y solo pillas unos sintomas leves de catarro) pero lo normal es que si juegas con fuego al final te quemes por tonto.

¿Se entiende? (todo es cuestión de probabilidad al igual que ocurría en el caso anterior)


Lo que te hace desarrollar un caso grave es (aparte de las patologías previas) la agresividad con la que reaccione tú cuerpo ante el invasor si reacciona muy violentamente liberando muchas citoquinas el nivel de interferon sube muy rápido la reacción inflamatoria del cuerpo se dispara (inflamando los pulmones...lo que limita el flujo de oxigeno y aumenta los daños en el tejido pulmonar a su vez la reacción de inflamación provocada por el interferon atrae a mucho glóbulos bancos (cuanto más inflamación hay el cuerpo lo interpreta como una mayor infección por lo que genera más y más defensas) lo que a su vez aumenta aun más el daño en el tejido pulmonar ya que estos globulos bancos (más concretamente los macrocitos) matan a la célula infectada pero también a las células contiguas (que podrían haber estado sanas)

La disminución de oxigeno provoca a su vez acidez en sangre (la sangre se vuelve ácida) lo que dilata las venas y arterias que intentan aumentar el flujo de sangre...lo que a su vez al aumentar el numero de glóbulos rojos aumenta la presión sanguina (nada bueno si tienes problemas cardíacos) al mismo tiempo se producen fallos organicos por la acidez de la sangre y los demás desequilibrios electrolíticos del cuerpo

En resumen que finalmente mueres (muerte "CON" coronavirus y todo porque tu cuerpo reacciono muy violentamente al invasor lo que provoco una cascada de efecto secundarios que provocaron fallos simultáneos en todo el sistema lo que finalmente te produjo la muerte.

Y ojo a una cosa si tú cuerpo hiciese todo lo contrario (reaccionar muy lentamente) igualmente el virus te invadiría y acabaría produciendo fallos orgánicos que acabarían produciéndote la muerte (muerte "POR" coronavirus)

Resumen la mayoría de la gente que Muere "MUERE CON CORONAVIRUS" (el cuerpo sobre reacciona).
Solo una minoría de la gente que muere "MUERE POR CORONAVIRUS" (el cuerpo a muerto por no actuar con suficiente rapidez y ser plagado por el virus...generalmente este caso se da en gente inmuno deprimida).

¿Se entiende ya el truquito de solo contar ·MUERTES POR" en lugar de "MUERTES CON"? (yo así también maquillo cifras de muertos )


¿Si no hubiera respuesta del sistema inmune o esta fuera muy lenta, qué ocurriría?

Pues lo que suele pasar cuando un cuerpo no combate una infección...que hasta un simple resfriado te mata, que hasta las bacterias que te ayudan ha hacer la digestión y procesar los alimentos te matan

Solo se que entender algo muy simple

Un virus es un "Hacker" celular (se introduce en una célula y hackea su mecanismo interno para que en lugar de producir "X" COSA (cada tipo de célula produce cosas diferentes) pues en lugar de producir lo que esa célula en condiciones normales debería producir este "Hacker" la obliga a crear copias del virus que la a infectado (la esclaviza)

Si el sistema inmune no interviene destruyendo la célula infectada entonces cada vez habría más y más células pulmonares infectadas células que en lugar de desarrollar su función estarían esclavizadas desarrollando otra función distinta

¿Que suele pasar cuando la mayoría de células pulmonares dejan de desarrollar su trabajo y se ponen ha hacer otra cosa?

Supongo que no hace falta que te diga la respuesta pero por si acaso te la dejo en el spoiler


Ademas este proceso también causa daños en la membrana celular por lo que la propia liberación de los Viriones (se llama Virión al virus que aun no a salido de su capside para infectar otra célula) acaba produciendo un daño celular tan grave que la propia célula muere (claro que para entonces ya a liberado unos cuantos miles de Viriones que infectaran células adyacentes o se irán a dar una vuelta por el cuerpo hasta encontrar células similares que también les gusten (las Hepaticas por ejemplo )

Conclusión
1) Mueres de asfixia salvo que te conecten a un pulmón artificial (no es un respirador es como una maquina de diálisis pero externa que te oxigena la sangre directamente sin pasar por el pulmón de hay lo de "pulmón artificial")

2) Y aunque te conecten a este tipo de maquinas aun así como al virus también le gusta el hígado al final si de verdad tú sistema inmune no lo combate acabarías muriendo de fallo multiorganico

Conclusión si tú sistema inmune no combate a este virus (o a cualquier otro porque todos los virus actúan igual solo se diferencian en que tipo de "células les gusta") morirás sin remedio por eso las personas inmunodeprimidas con SIDA o recién operadas de un cáncer de Médula = un simple resfriado las mata y no es coña hasta la cosa más insignificante te matara si no tienes un escudo que te proteja.

Lo que sucede en los pulmones es que estos para llevar acabo su función necesitan estar dentro de unos parámetros muy concretos (cualquier mínima perturbación = no podrán intercambiar el oxigeno y el dióxido de carbono de la sangre) y si la sangre no se oxigena esto es muy muy malo para usted.....Como los pulmones son muy sensibles y el virus afecta a las células pulmonares pues la tienes liada.

Una célula infectada reacciona inflamándose y liberando interferon (es como un aviso de "he me pasa algo") este aviso también incita a otras células contiguas ha hacer lo mismo (los niveles de interferon en el organismo aumentan) y esto hace que las células inmunes acudan a ver que cojones pasa

Y entonces es cuando en una zona sensible del cuerpo como son los pulmones se puede montar un pifostio

Las células inmunes acuden detectan el virus y los neutrófilos (un tipo de glóbulo blanco) lanzan una respuesta por medio de encimas para que acudan aun más a la zona ademas esta respuesta encimatica también hace que la médula osea empiece a fabricar más glóbulos blancos ya que el cuerpo entiende que hay un invasor que debe ser encontrado y eliminado

Persecución individual de un Neutrófilo (un tipo de glóbulo blanco) a la caza de una bacteria



Debido a el aumento de la actividad celular pulmonar se produce la dilatación de los capilares pulmonares (para permitir que pase más sangre) y aumento de la presión sanguínea (normal porque hay más volumen de células que quieren desplazarse por la zona a la que consideran zona de guerra y como hemos visto en el video un glóbulo banco no es precisamente pequeño necesita espacio para desplazarse y llegar a donde esta el problema )
Si bien es cierto que los glóbulos blancos tiene ciertos "trucos" (con las únicas células que pueden atravesar la pared de los vasos sanguinosos y moverse por fuera de ello para llegar a los huecos más difíciles pero aun así siempre se podrán desplazar muchísimo más rápido dejandose llevar por el flujo de sangre (como cuando te dejas llevar por la corriente)

La cosa es que como digo los pulmones para hacer su función necesitan unos parámetros muy concretos y si
1) La respuesta inflamatoria de las células es muy fuerte (mucas células inflamadas)
2) Si ademas hay "atasco" en los pequeños capilares de los pulmones porque un montón de glóbulos bancos y células sanguinas intentan llegar al lugar

El resultado es que los pulmones y los glóbulos rojos no serán capaces de intercambiar dióxido de carbono por oxigeno (no podrán hacer su función) y entonces es cuando tienes un problema bien gordo

Conclusión:
1) Si el sistema inmune no reacciona = malo el virus te plaga completamente y tus células pulmonares dejan de hacer su función y acaban muriendo = mueres asfixiado o de sepsis/ fallo multiorganico (al hacerse la sangre toxica de dióxido de carbono que no pudo ser eliminado)

2) Si tú sistema inmune sobre reacciona = malo porque se produce una inflamación del mil demonios en los pulmones que impide su correcto funcionamiento = mueres asfixiado o por fallo multiorgánico debido a que la escasez de oxigeno provoco muerte orgánica (el cuerpo ante la escasez de oxigeno prioriza el cerebro y el corazón pero esto es el ultimo recurso y si el resto de órganos falla al final todo se va a la mierda).

Como bien dice el dicho todo es bueno en su justa media los extremos no son buenos en el punto medio esta la virtud (si no reaccionas malo y si te pasas malo también).


¿Que es más probable que tú sistema inmune se vuelva majara y saque la artillería pesada y se lie la de dios es cristo con una carga viral alta y muchos virus en tú cuerpo? ¿o que saque la artillería pesada con una carga viral baja? (los decimos de lotería comentados )

Espero que se haya entendido que la mayor carga viral no implica necesariamente que tus síntomas vayan a ser graves (pero si que tienes más decimos de lotería para ello) y viceversa.

Saludos

Tito_Mel escribió:Me ha pasado de refilón y no se si he oído bien en la tele que han dicho que hoy ha habido 3000 nuevos contagios reportados???? Que sería la cifra más alta de nuevos contagios desde hace casi 2 meses... Si en el último mes venía habiendo una media de entre 80 y 180 diarios. De repente 3000...

y esto es solo en Madrid https://www.elplural.com/politica/espan ... wFOV0ZpAew

esta claro que nunca se sabrá la verdad...

Pero ¿no se decía que la solución era hacer tests y tests masivos?

¿Por qué motivo ahora no es bueno? ¿Por el tema del rastreo de gente?

Es que para eso se hacen mejor tests Elisa. Mejor fiabilidad imposible.

Saludos.

ayamepso escribió:¿hasta cuando creéis que tendremos que ir saliendo con la mascarilla y todo el percal? ¿hasta la vacuna o cuando se considere que esta mierda ha sido erradicada?

Ah pero tu eres de los tontos que salen con mascarilla?.

A mi hoy me daba ya verguenza el espectaculo en una tienda de mi barrio. Era literalmente el unico imbecil con mascarilla, dentro un viejo tambien tosiendo cosa mala. No se me ha ocurrido otra cosa mas que aplaudirle y decirle fenomeno, que mirada me ha hechado.

Es alucinante el pasotismo de la policia ahora. Es totalmente increible, la sensacion que tengo es que solo los imbeciles seguimos con la olbigacion de mascarilla.

Tito_Mel escribió:Me ha pasado de refilón y no se si he oído bien en la tele que han dicho que hoy ha habido 3000 nuevos contagios reportados???? Que sería la cifra más alta de nuevos contagios desde hace casi 2 meses... Si en el último mes venía habiendo una media de entre 80 y 180 diarios. De repente 3000...

Perdona, pero estoy mirando por periodicos online y no viene nada de eso. Donde has visto que hoy se reportaran 3000 casos?.

Perfect Ardamax escribió:@Kuouz
La propia Korea ya dijo que hacer un rastreo de contactos de mas de 250 individuos era poco menos que imposible porque dicho rastreo se hace a un rango de tercer nivel ¿que es eso?

El primer nivel = los contactos directos con los que el infectado estuvo (como por ejemplo ese señor que se cruzo ayer con el por la calle)
El segundo nivel = serian los contactos que tuvo ese señor random de la calle (su familia sus amigos y otras personas de la calle)
El tercer nivel = los contactos de los contactos del señor random ¿se entiende ?

Es decir para que os hagáis una idea para 1 única persona estos contactos suelen rondar los 10.000-12.000 sujetos (multiplique eso por 400)

Es decir estaríamos hablando de que para 400 infectados se necesita hacer una trazabilidad de 4 millones de personas


@faco @seaman

faco escribió:

seaman escribió:
El spiritman también dijo que si recibíamos más carga viral estábamos expuestos a pasar la enfermedad más grave. Vamos que.... Me fío cero de ese tío.

Spiriman dice muchas tonterías. Pero lo de la carga viral no es de su cosecha. El lo dijo en uno de sus vídeos, pero no fue una invención suya. Hay estudios que demuestran que la carga viral es importante a la hora de desarrollar la enfermedad o no. A más carga viral, más probabilidades de desarrollar una neumonia grave.

Spirtman lo que pasa es que ha oído campanas y no saber dónde vienen es decir lo que dice tiene una parte de verdad pero el en sus videos se equivoca al explicarlo (no se si a posta o no) y hay es cuando la caga.

Ha groso modo cuando en un documento técnico o científicos leéis cosas de carga viral carga viral enseguida os daréis cuenta que se hacen siempre dos distinciones:

1) LA CARGA VIRAL EXTERNA

La carga viral externa se define por el numero de virones activos (se llama viron al virus suelto "unidad individual" que aun no ha infectado a nadie) ahi por x cantidad de superficie

Ejemplo:

El sujeto infectado 1 tose sobre la barra de un vagón de metro de Madrid e impregna esta barra con 1 millón de virus por cm2 (la temperatura del vago esta a 24ºC porque hay aire acondicionado puesto).

El usuario 1: Media hora después toca la barra de metro a 24ºC con 1 millón de virus por cm2 y luego se toca la cara


El sujeto infectado 2 que se monta en otra linea también tose sobre la barra de un vagón de metro de Madrid e impregna esta barra con 1 millón de virus por cm2 (pero la temperatura del vago esta a 35ºC porque hay aire acondicionado esta roto).

El usuario 2: Media hora después se monta en el mismo vagón de metro al que desafortunadamente se le estropeo el aire acondicionado roto y esta a 35ºC y toca la susodicha barra de metro pero.....o sorpreesa resulta que a 35ºC pasados 30 minutos es suficiente para que la mayoría de virones estén ya muertos y debido a esto solo quedan 0,23 millones de virus por cm2 activos y luego se toca la cara

¿Estadísticamente cual de los 2 usuarios tiene más virus en la cara que puedan entrarle por las fosas nasales, la boca o los ojos?
¿El usuario 1 que estuvo expuesto a 1 millón de virus por cm2?
¿O el usuario 2 que estuvo expuesto a 0,23 millones de virus por cm2?

Respuesta obvia: El usuario 1 tiene mayor carga viral en la cara y por tanto tiene una mayor probabilidad de que se infecte



VIDA DEL VIRUS EN SUPERFICIES



CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN EL PAPEL/CARTÓN EL VIRUS NO VIVIRÁ MÁS DE 3H

2) EN LAS SUPERFICIES DE MADERA NO MÁS DE 1 DÍA

3) EN LA ROPA NO MÁS DE 1 DÍA

4) EN EL CRISTAL Y DEMÁS SUPERFICIES LISAS NO VIVIRÁ MAS DE 4 DÍAS

5) EN EL DINERO (BILLETES) PODRÍA RESIDIR MÁS DE 2 DÍAS

6) EN LAS SUPERFICIES DE ACERO INOXIDABLE AGUANTA MAS DE 4 DÍAS

7) EN LAS SUPERFICIES DE PLÁSTICO AGUANTE MÁS DE 4 DÍAS

8) EN LA PARTE EXTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 4 DÍAS (extremar las precauciones al quitársela)

9) EN LA PARTE INTERNA DE LA MASCARILLA FFP2 AGUANTA MÁS DE 7 DÍAS




CONCLUSIONES DE LA TABLA AMPLIADA
Si bien es cierto que el virus podría durar el tiempo comentado en la primera tabla...también es cierto que la mayoría de la carga viral durara bastante menos tiempo (el que sale comentado en la tabla ampliada) y en consecuencia tus probabilidades de contagio serán menores una vez trascurrido el tiempo comentado en esta seguida tabla.


RESISTENCIA DEL VIRUS A LAS TEMPERATURAS


CONCLUSIONES DE LA TABLA

1) EN NUESTROS FRIGORÍFICOS A 4ºC EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 2 SEMANAS (dependiendo del tipo concreto de superficie)

2) A TEMPERATURA AMBIENTAL (22ºC) EL VIRUS PUEDE PERMANECER MÁS DE 1 SEMANA (dependiendo del tipo concreto de superficie)

3) EN VERANO (37ºC) EL VIRUS PUEDE DURAR MÁS DE 1 DÍA (dependiendo del tipo concreto de superficie) -----> La conclusión secundaria que se extrae de esto es que en zonas de alta densidad poblacional (Madrid, Barcelona o cualquier gran ciudad) NO SE GARANTIZA LA DESAPARICIÓN DEL VIRUS EN VERANO. Deben por tanto cerrarse los medio de transporte de masas y prohibirse las aglomeraciones de gente hasta obtener una vacuna.

4) EN VERANO EN EL SUR DE ESPAÑA A PIE DE CALLE HABRÁ UNA MUERTE MASIVA DEL VIRUS (obviamente en entornos cerrados y acondicionados como podria ser las oficinas o el interior del bus y el tranvía donde el aire acondicionado esta puesto a 22-24ºC el virus se mantendrá por lo que una vez más vuelvo a insistir en que los medios de trasporte de masas deben cancelarse y evitarse las aglomeraciones)

5) SI SE QUIERE DESINFECTAR ALGO (MASCARILLA POR EJEMPLO) BASTARA CON SOMETERLA A UN ENTORNO DE 70ºC DURANTE 5 MINUTOS





2) LA CARGA VIRAL INTERNA

Es la cantidad de virus que se detectan en el interior de tú organismo (generalmente medido como partes por millón) pero....

¿Esto quiere decir que si tengo muchos virus detectados en sangre voy a tener un caso grave y voy a morirme?

NO....NO NECESARIAMENTE ya que desarrollar un cuadro grave depende de muchísimas cosas (como reaccione tú sistema inmune al invasor, como de extendido este el virus, como de rápido crezca tú nivel de leucocitos, si tienes o no problemas añadidos y un largo largo ect....

Al depende de tantas y tantas variables (el sistema inmune es muy complejo y los sistemas de regulación del cuerpo también por lo que sin tener en cuanto todas estas variables es imposible decir si vas o no a desarrollar un cuadro grave.


Asi pues por este motivo (miles de variables a considerar) se ha explicado ya muchas veces que tener una mayor carga viral interna no implica que vayas a tener un caso más grave (y viceversa para lo contrario una menor carga viral no implica que no vayas a desarrollar un caso grave y que puedas despreocuparte e ir feliz sin máscarilla ).

Lo que si que hay de cierto es que una mayor carga viral aumenta tus probabilidades de desarrollar un caso grave.

Piensa en la carga viral como lo decimos de lotería

A más decimos de lotería compres más probable es que te toque el "GORDO" (desarrollar un caso grave).

¿Hay gente que solo compro un décimo (carga viral pequeña) y aun así le toco el Gordo de navidad?: Si (por desgaracia si hay gente que a muerto y tenia una carga viral interna pequeña)...compraron el decimo ganador


Pero esta claro que si compras el 80% de los decimos de lotería es más probable que te toque el gordo que si solo compras 1
Por este motivo Spirtman comenta lo de la carga vital (lo simplifica tanto que al final la idea que transmite es errónea aunque la "base" de la idea no lo fuera) es decir si tú

1) vives despreocupado y haciendo el idiota diariamente (te pones al lado de un compañero infectado 8h 5 días a la semana trabajando frente a él en la oficina
2) Te coges el metro todos los dias y te pones a agarrarte a todas las barras del vagón que ves porque no te puedes estar quieto
3) No usas guantes ni mascarilla
4) Vas de botellón o de fiesta en fiesta los fines de semana

Pues en estos casos si has comprado el 80% de los boletos de lotería lo normal es que vayas a tener un caso grave por haber sido un gilipollas integral (que oye a lo mejor tienes suerte...ese 20% y solo pillas unos sintomas leves de catarro) pero lo normal es que si juegas con fuego al final te quemes por tonto.

¿Se entiende? (todo es cuestión de probabilidad al igual que ocurría en el caso anterior)


Lo que te hace desarrollar un caso grave es (aparte de las patologías previas) la agresividad con la que reaccione tú cuerpo ante el invasor si reacciona muy violentamente liberando muchas citoquinas el nivel de interferon sube muy rápido la reacción inflamatoria del cuerpo se dispara (inflamando los pulmones...lo que limita el flujo de oxigeno y aumenta los daños en el tejido pulmonar a su vez la reacción de inflamación provocada por el interferon atrae a mucho glóbulos bancos (cuanto más inflamación hay el cuerpo lo interpreta como una mayor infección por lo que genera más y más defensas) lo que a su vez aumenta aun más el daño en el tejido pulmonar ya que estos globulos bancos (más concretamente los macrocitos) matan a la célula infectada pero también a las células contiguas (que podrían haber estado sanas)

La disminución de oxigeno provoca a su vez acidez en sangre (la sangre se vuelve ácida) lo que dilata las venas y arterias que intentan aumentar el flujo de sangre...lo que a su vez al aumentar el numero de glóbulos rojos aumenta la presión sanguina (nada bueno si tienes problemas cardíacos) al mismo tiempo se producen fallos organicos por la acidez de la sangre y los demás desequilibrios electrolíticos del cuerpo

En resumen que finalmente mueres (muerte "CON" coronavirus y todo porque tu cuerpo reacciono muy violentamente al invasor lo que provoco una cascada de efecto secundarios que provocaron fallos simultáneos en todo el sistema lo que finalmente te produjo la muerte.

Y ojo a una cosa si tú cuerpo hiciese todo lo contrario (reaccionar muy lentamente) igualmente el virus te invadiría y acabaría produciendo fallos orgánicos que acabarían produciéndote la muerte (muerte "POR" coronavirus)

Resumen la mayoría de la gente que Muere "MUERE CON CORONAVIRUS" (el cuerpo sobre reacciona).
Solo una minoría de la gente que muere "MUERE POR CORONAVIRUS" (el cuerpo a muerto por no actuar con suficiente rapidez y ser plagado por el virus...generalmente este caso se da en gente inmuno deprimida).

¿Se entiende ya el truquito de solo contar ·MUERTES POR" en lugar de "MUERTES CON"? (yo así también maquillo cifras de muertos )


¿Si no hubiera respuesta del sistema inmune o esta fuera muy lenta, qué ocurriría?

Pues lo que suele pasar cuando un cuerpo no combate una infección...que hasta un simple resfriado te mata, que hasta las bacterias que te ayudan ha hacer la digestión y procesar los alimentos te matan

Solo se que entender algo muy simple

Un virus es un "Hacker" celular (se introduce en una célula y hackea su mecanismo interno para que en lugar de producir "X" COSA (cada tipo de célula produce cosas diferentes) pues en lugar de producir lo que esa célula en condiciones normales debería producir este "Hacker" la obliga a crear copias del virus que la a infectado (la esclaviza)

Si el sistema inmune no interviene destruyendo la célula infectada entonces cada vez habría más y más células pulmonares infectadas células que en lugar de desarrollar su función estarían esclavizadas desarrollando otra función distinta

¿Que suele pasar cuando la mayoría de células pulmonares dejan de desarrollar su trabajo y se ponen ha hacer otra cosa?

Supongo que no hace falta que te diga la respuesta pero por si acaso te la dejo en el spoiler

Que te mueres

Ademas este proceso también causa daños en la membrana celular por lo que la propia liberación de los Viriones (se llama Virión al virus que aun no a salido de su capside para infectar otra célula) acaba produciendo un daño celular tan grave que la propia célula muere (claro que para entonces ya a liberado unos cuantos miles de Viriones que infectaran células adyacentes o se irán a dar una vuelta por el cuerpo hasta encontrar células similares que también les gusten (las Hepaticas por ejemplo )

Conclusión
1) Mueres de asfixia salvo que te conecten a un pulmón artificial (no es un respirador es como una maquina de diálisis pero externa que te oxigena la sangre directamente sin pasar por el pulmón de hay lo de "pulmón artificial")

2) Y aunque te conecten a este tipo de maquinas aun así como al virus también le gusta el hígado al final si de verdad tú sistema inmune no lo combate acabarías muriendo de fallo multiorganico

Conclusión si tú sistema inmune no combate a este virus (o a cualquier otro porque todos los virus actúan igual solo se diferencian en que tipo de "células les gusta") morirás sin remedio por eso las personas inmunodeprimidas con SIDA o recién operadas de un cáncer de Médula = un simple resfriado las mata y no es coña hasta la cosa más insignificante te matara si no tienes un escudo que te proteja.

Lo que sucede en los pulmones es que estos para llevar acabo su función necesitan estar dentro de unos parámetros muy concretos (cualquier mínima perturbación = no podrán intercambiar el oxigeno y el dióxido de carbono de la sangre) y si la sangre no se oxigena esto es muy muy malo para usted.....Como los pulmones son muy sensibles y el virus afecta a las células pulmonares pues la tienes liada.

Una célula infectada reacciona inflamándose y liberando interferon (es como un aviso de "he me pasa algo") este aviso también incita a otras células contiguas ha hacer lo mismo (los niveles de interferon en el organismo aumentan) y esto hace que las células inmunes acudan a ver que cojones pasa

Y entonces es cuando en una zona sensible del cuerpo como son los pulmones se puede montar un pifostio

Las células inmunes acuden detectan el virus y los neutrófilos (un tipo de glóbulo blanco) lanzan una respuesta por medio de encimas para que acudan aun más a la zona ademas esta respuesta encimatica también hace que la médula osea empiece a fabricar más glóbulos blancos ya que el cuerpo entiende que hay un invasor que debe ser encontrado y eliminado

Persecución individual de un Neutrófilo (un tipo de glóbulo blanco) a la caza de una bacteria

Debido a el aumento de la actividad celular pulmonar se produce la dilatación de los capilares pulmonares (para permitir que pase más sangre) y aumento de la presión sanguínea (normal porque hay más volumen de células que quieren desplazarse por la zona a la que consideran zona de guerra y como hemos visto en el video un glóbulo banco no es precisamente pequeño necesita espacio para desplazarse y llegar a donde esta el problema )
Si bien es cierto que los glóbulos blancos tiene ciertos "trucos" (con las únicas células que pueden atravesar la pared de los vasos sanguinosos y moverse por fuera de ello para llegar a los huecos más difíciles pero aun así siempre se podrán desplazar muchísimo más rápido dejandose llevar por el flujo de sangre (como cuando te dejas llevar por la corriente)

La cosa es que como digo los pulmones para hacer su función necesitan unos parámetros muy concretos y si
1) La respuesta inflamatoria de las células es muy fuerte (mucas células inflamadas)
2) Si ademas hay "atasco" en los pequeños capilares de los pulmones porque un montón de glóbulos bancos y células sanguinas intentan llegar al lugar

El resultado es que los pulmones y los glóbulos rojos no serán capaces de intercambiar dióxido de carbono por oxigeno (no podrán hacer su función) y entonces es cuando tienes un problema bien gordo

Conclusión:
1) Si el sistema inmune no reacciona = malo el virus te plaga completamente y tus células pulmonares dejan de hacer su función y acaban muriendo = mueres asfixiado o de sepsis/ fallo multiorganico (al hacerse la sangre toxica de dióxido de carbono que no pudo ser eliminado)

2) Si tú sistema inmune sobre reacciona = malo porque se produce una inflamación del mil demonios en los pulmones que impide su correcto funcionamiento = mueres asfixiado o por fallo multiorgánico debido a que la escasez de oxigeno provoco muerte orgánica (el cuerpo ante la escasez de oxigeno prioriza el cerebro y el corazón pero esto es el ultimo recurso y si el resto de órganos falla al final todo se va a la mierda).

Como bien dice el dicho todo es bueno en su justa media los extremos no son buenos en el punto medio esta la virtud (si no reaccionas malo y si te pasas malo también).


¿Que es más probable que tú sistema inmune se vuelva majara y saque la artillería pesada y se lie la de dios es cristo con una carga viral alta y muchos virus en tú cuerpo? ¿o que saque la artillería pesada con una carga viral baja? (los decimos de lotería comentados )

Espero que se haya entendido que la mayor carga viral no implica necesariamente que tus síntomas vayan a ser graves (pero si que tienes más decimos de lotería para ello) y viceversa.

Saludos

Por añadir algo, en los vídeos de spiriman se decía que había correlación entre la carga viral externa e interna, lo cual no es cierto.

En resumen, la carga viral externa afecta a que pilles o no la enfermedad, pero no influye en su gravedad.

La interna sí tiene algo de correlación con la gravedad, pero muy baja, no hay grandes diferencias. El más determinante al final es la susceptibilidad del huésped.


Sobre los casos nuevos que comentáis, no he visto lo de los 3000,pero sí he visto que ayer España notificó a la OMS 800 muertos nuevos. Supongo que por el diferente recuento.

Buenos días.

No quiero ser pesado y brasas, pero tengo que decir varias cosas:
Ayer por la tarde en el edificio donde vivo, y en el edificio anexo-vecino, estaban un grupo de varios vecinos jugando en las zonas comunes, y los niños usando los columpios, cuando ambas cosas, en la fase en la que estamos, y sí no me equivoco, no se puede hacer ninguna de las dos cosas.

Que luego alguno me discutirá, como lo que opine en mi anterior mensaje, que bla bla bla......, es que sí hay gente que cumple las normas, y otra gente que no las cumple, pues eso no está nada, pero que nada bien, así que el asunto está como para confiar en las personas, sí hay gente que hace lo que sale de la punta del capullín, yo es que, de verdad, y lo siento, pero los metía en la cárcel unos días para que aprendieran.

Honestamente, esto se desmadró en el día que dejaron salir a los niños, y a partir de ahí, esto ya ha sido el que hay cierta parte de la población, que yo hago lo que me interesa y los demás me la resbalan. Lo curioso es que de momento no están habiendo muchos rebrotes. Bajo mi opinión, se tenía que haber esperado unas semanas más para dejar la relativa libertad.

Pero vamos a ver, que hace calor y llevar mascarilla y guantes pueden molestar, pero oyes la mascarilla se tiene que llevar siempre, incluso tenía que ser TOTALMENTE OBLIGATORIA en cualquier sitio exterior, porque hay gente que va por la calle y tose, o se pone a hablar con otro sin mascarilla.

Hay que fastidiarse y si hace calor, llevar la mascarilla siempre, y bueno, mira mejor no sigo porque estos temas me ponen de mala leche, y me queman los diablos internos.

Es que da mucha rabia e impotencia ver que algunos se saltan las normas, y tu mientras te tienes que aguantar tu rabia, ¡¡Venga ya, hombre!!.

faco escribió:

seaman escribió:

faco escribió:@seaman pues precisamente lo de la carga viral si que es cierto. Hay estudios que demuestran que la posibilidad de desarrollar la enfermedad depende de cuanta carga viral recibas.

El spiritman también dijo que si recibíamos más carga viral estábamos expuestos a pasar la enfermedad más grave. Vamos que.... Me fío cero de ese tío.

Spiriman dice muchas tonterías. Pero lo de la carga viral no es de su cosecha. El lo dijo en uno de sus vídeos, pero no fue una invención suya. Hay estudios que demuestran que la carga viral es importante a la hora de desarrollar la enfermedad o no. A más carga viral, más probabilidades de desarrollar una neumonia grave.

Una cosa es que influya en que desarrolles la enfermedad lo cual creo que sí es cierto y otra es que tengas más probabilidades de que sea grave lo cual no es cierto y el tonto de spiritman defendía.

Coño, ya ha respondido @dark_hunter.

@seaman bueno, yo no soy médico ni científico y tampoco es que siga mucho a spiriman. que sus mensajes dan más vueltas que una veleta en un huracán (algo que puede ser comprensible, no se le puede pedir mucha perspectiva a quien está metido de lleno en esto)

@dark_hunter lo ha explicado mejor

@ipod5g no te sulfures. Idiotas han habido y habrá siempre. Los responsables protegemos a los irresponsables, mientras que los irresponsables lo ponen todo en peligro. Eso siempre ha sido así.

No sé dónde lo leí, pero daban una reflexion muy interesante. Lo curioso de esta situación es que antes era dificil distinguir quien era responsable y quien no, porque no había ningún rasgo físico que los distinguiera. Pero ahora todo está más en la cara. Ahora quien lleva mascarilla piensa: Lleva mascarilla? responsable. No la lleva? irresponsable. Y el que no la lleva lo que piensa es: Lleva mascarilla? Idiota aborregado. No la lleva? este es de los mios. Estoy generalizando mucho, eh?

Esto qué provoca? pues lo que te pasa a tí. Impotencia, ansiedad... Gente que se abronca por la calle... Tensiones... Todo el mundo cree tener razón porque todo el mundo encuentra argumentos que le reafirman (es lo que tiene interner y las redes sociales)

Yo lo que recomiendo es sentido común, responsabilidad personal y si ves a alguien que no cumple las normas, te intentas alejar lo máximo posible. Pero abroncar a un vecino o a alguien que te encuentras por la calle es casi siempre contraprodudente. Primero porque no te va a hacer caso (recuerda que él piensa que el idiota eres tú) y segundo, seguro que se inicia una discusión en la que se te va a encarar (y requerda que tu mascarilla no te protege a tí, le protege a él) Así lo único que se puede hacer es intentar llevar esto con estoicismo...

seaman escribió:Una cosa es que influya en que desarrolles la enfermedad lo cual creo que sí es cierto y otra es que tengas más probabilidades de que sea grave lo cual no es cierto y el tonto de spiritman defendía.

Coño, ya ha respondido @dark_hunter.

Empieza en el minuto 1:31:00 La persona que habla no es cualquier mindundi.

Buenas

https://www.elperiodico.com/es/internac ... us-7984277

Complicaciones del covid.
Salu2

FrutopiA escribió:

seaman escribió:Una cosa es que influya en que desarrolles la enfermedad lo cual creo que sí es cierto y otra es que tengas más probabilidades de que sea grave lo cual no es cierto y el tonto de spiritman defendía.

Coño, ya ha respondido @dark_hunter.

Empieza en el minuto 1:31:00 La persona que habla no es cualquier mindundi.

Eso contradice a los estudios realizados. Además, es puro sentido común, si eso fuera cierto, los sanitarios estarían cayendo como moscas, incluidos los jóvenes. Sin embargo, la mortalidad no ha sido excesivamente elevada, y los ingresos tampoco.

Es decir, cuadra con lo que decimos de que afecta al contagio (hay un huevo de sanitarios contagiados) no a su evolución.