Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

adrick escribió:

razorblade77 escribió:Segundo caso en la Región de Murcia, un bebé de 5 meses!!!

https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 97866.html

para que luego digan que no hay que preocuparse

Y de que hay que preocuparse? Diles a los propagandistas que te digan cuantos menores de 1 año mueren en españa de cancer o enfermedades comunes al dia. Ya veras que sorpresa te llevas.

Esta paranoia global solo va a llevar a la paralizacion de la economia y entonces eso si que va a ser un salvese quien pueda.

goku593 escribió:Yo, solamente de ver esto, me aterro:



Por la posibilidad de contagio, no por el mensaje, que me la bufa.

Te ayudo a calmarte

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 40284.html

20.000 italianos llegan a Valencia por las Fallas: no hay controles en el aeropuerto por el coronavirus
Alarma en Valencia con el coronavirus. A una semana del comienzo oficial

Marat escribió:

adrick escribió:

razorblade77 escribió:Segundo caso en la Región de Murcia, un bebé de 5 meses!!!

https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 97866.html

para que luego digan que no hay que preocuparse

Y de que hay que preocuparse? Diles a los propagandistas que te digan cuantos menores de 1 año mueren en españa de cancer o enfermedades comunes al dia. Ya veras que sorpresa te llevas.

Esta paranoia global solo va a llevar a la paralizacion de la economia y entonces eso si que va a ser un salvese quien pueda.

Y por eso mi hijo de 5 meses tiene que morirse por un virus que está como Pedro por su casa por el país por la pésima (o nula) gestión de nuestros gobernantes?

Adris escribió:Aquí la gente se partía la caja y llamaban facha a todo el que decía que había que controlar la entrada en los aeropuertos a gente que venia de países infectados. Resulta que es lo que están haciendo otros países, incluso dejando pueblos y ciudades aisladas, y eso está bien, pero si se hace en España es de fachas. Es que me cago en todo coño.

Si lo dices por este mismo hilo, te equivocas. En este hilo hubo una época en la que se criticó la cultura china con unos tintes despectivos y racistas completamente repugnantes. Una de las cosas que criticaron, de hecho, fue lo autoritario que actuó el gobierno chino con su propia gente.

No se ha empezado a politizar sobre la actuación del gobierno de Sánchez hasta hace un par de días, cuando ya era demasiado tarde para empezar tomar medidas a la asiática, así que ojito con la hemeroteca.

Con 5 meses las defensas son minimas, ¿que le ha tocado con el corona?, pues si, putada, pero podria haber sido una de tantas.

Aqui la gente se partia la caja del resto por tener una minima preocupacion, ahora practicamente todos han espantado la mona, los 5 fracasados de siempre que van del palo lider en todos los hilos.

Freestate escribió:

goku593 escribió:Yo, solamente de ver esto, me aterro:



Por la posibilidad de contagio, no por el mensaje, que me la bufa.

Te ayudo a calmarte

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 40284.html

20.000 italianos llegan a Valencia por las Fallas: no hay controles en el aeropuerto por el coronavirus
Alarma en Valencia con el coronavirus. A una semana del comienzo oficial

Esta forma de dar las noticias es oro en paño

Alarma en Valencia con el coronavirus. A una semana del comienzo oficial de las Fallas, y a dos días del partido de Champions en Mestalla contra el Atalanta, los visitantes procedentes de Italia están llegando sin controles por el aeropuerto. El Ayuntamiento ha alertado de la venida a la ciudad en los próximos días de decenas de italianos.

“Al partido de Champions, pero sobre todo después a las Fallas, llegan muchas personas a visitar Valencia, también de Italia, y entran por el aeropuerto. El riesgo se va elevando cada día que pasa”, alerta a Confidencial Digital un alto cargo de la Generalitat.

Confirma que, por ejemplo, no se ha comenzado a tomar la temperatura a los viajeros que acceden al área de llegadas del aeródromo de Manises procedentes de las zonas de mayor riesgo, para prevenir la propagación del virus.

Sólo hay un poco de noticia en ese sensacionalismo, vamos no me jodas y que todos los periódicos están en el mismo plan, peleando a ver cual el más cutre en la forma de dar las noticias, el precio de click lo llaman.

@Perfect Ardamax

Acabo de ver esto y me ha parecido interesante (aunque reconozco que lo he tenido que ver un par de veces, y pausando el vídeo aquí y allá para intentar asimilar la información)

Quizás tú o alguien mas le pueda sacar jugo.

No sé , aqui faltan datos que nos estan ocultando, no es normal que 16 millones de italianos esten encerrados sin salir de sus fronteras, eso de una simple gripe es mentira.

Estos ineptos que nos gobierna nos van a meter en un lío gordo.

- Saben lo que se está produciendo y el riesgo de trasmisibilidad, pero les da igual.

- Anteponen intereses políticos y económicos, pues toda la estrategia económica y social se derrumba ante esta crisis

- No hay controles en accesos de viajeros desde países con mayor tasa de contagios.

- Delegan la responsabilidad de cancelar eventos a las comunidades. Es ilógico permitir las fallas o semana santa en pico ascendente de contagios. Pero les da igual.

- son unos amorales, y entre ellos la prensa y televisiones, diciendo que "sólo" se mueren las personas mayores y con patología previa. Que pasa que no son personas?. Si soy joven y sano y no tengo mala suerte o mayor susceptibilidad pasaré un gripazo y ya, pero fácilmente se lo pegaré a las personas mayores de mi entorno que tienen mayor riesgo de fallecer. Esto es indigno

- Con la escusa de cuidar a médicos y sanitarios porque son personal de alto riesgo se les prohíbe las reuniones, cursos de formación, etc... Y que este disponibles para estar preparados, pero los tienes maltratados, con contratos precarios, de guardias 24 horas, con los suelos más bajos de toda la UE.

Son los que más se contagian pero no les proporcionas material adecuado para la protección individual, por eso se contagian ineptos, porque no los protegeis por falta de recursos.

La atención de los enfermos graves requieren medidas de aislamiento y prevención estrictas, pero la mayoría de las UCIs de España no tienen habitaciones individuales y los pacientes están separados por cortinas

- No realizáis pruebas de Covid19 a más población para no tener más casos. De ello os estáis encargando para que pocos laboratorios de los hospitales de las comunidades tengan la detección de este nuevo virus.

-Ahora, ocultais cuanta gente está grave en las UCI de nuestros hospitales, y si tienen o no esa comorbilidad y edades de los afectados. Sólo decís que se están muriendo los ancianos pero no de los 597 casos comonicados hoy, cuántos están graves.

VOSOTROS GOBERNANTES, SOIS UN ATAJOS DE MENTIROSOS QUE MERECÉIS LO MISMO QUE TRANSMITÍS A LA POBLACIÓN

NOS MERECEMOS LO QUE NOS PASA, POR LA MIERDA DE POLÍTICOS QUE ELEGIMOS.

Ire actualizando mentiras.

Bimmy Lee escribió:Se deberían prohibir durante una temporada todos los eventos que reúnan a miles de personas, fútbol, fallas y Semana Santa incluidos.

Esto va dirigidos a los que no paran de justificar la celebración del 8M amparándose continuamente en el "Y tú más".

Es que es eso, primero es la salud, luego el ocio...

Zardoz2000 escribió:

goku593 escribió:El problema de todo esto no es el virus como tal, es el bloqueo de la sanidad pública que se puede formar por la recepción descontrolada de casos, ya sean reales o hipocondríacos.

Ya lo hablé con un médico amigo mío sobre los tontos de las máscaras, el peligro de que muera más gente muerta porque los médicos que deberían estar con los griposos o cancerosos andén atendiendo a histéricas con toses.

Si, claro histericas con toses. 6 putos meses me costo a mi de varias visitas a urgencias y medico de cabecera hasta que me hizo una radiografia del torax y me receto un antibiotico fuerte, porque llevaba 6 putos meses sin fumar y la tos y la flema no se iba, otros 2 meses mas especialista otros 4 para espirometria....

rezejoke escribió:@Perfect Ardamax

Acabo de ver esto y me ha parecido interesante (aunque reconozco que lo he tenido que ver un par de veces, y pausando el vídeo aquí y allá para intentar asimilar la información)

Quizás tú o alguien mas le pueda sacar jugo.

Más allá de los aspectos matemáticos, la reflexión del final del video da que pensar.

Marat escribió:

adrick escribió:

razorblade77 escribió:Segundo caso en la Región de Murcia, un bebé de 5 meses!!!

https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 97866.html

para que luego digan que no hay que preocuparse

Y de que hay que preocuparse? Diles a los propagandistas que te digan cuantos menores de 1 año mueren en españa de cancer o enfermedades comunes al dia. Ya veras que sorpresa te llevas.

Esta paranoia global solo va a llevar a la paralizacion de la economia y entonces eso si que va a ser un salvese quien pueda.

pues de de mucha gente y otras que tienen algun problema yo por ejemplo, resumiendo si que si yo no padezco de una enfermedad grave o cualquier otra persona si no fuera por esto no tendriamos riesgo, otra cosa sera que te pille otra cosa que no tenga nada que ver con eso. igual cuando le toque a un forero ( espero que no ) espabila y deja de tomarselo a la ligera.. tu porque igual no tienes niños de 5 meses ( yo tampoco ) o andas jodido de defenssas y otras cosas si no andarias acojonadito perdido.

Witito escribió:VOSOTROS GOBERNANTES, SOIS UN ATAJOS DE MENTIROSOS QUE MERECÉIS LO MISMO QUE TRANSMITÍS A LA POBLACIÓN

NOS MERECEMOS LO QUE NOS PASA, POR LA MIERDA DE POLÍTICOS QUE ELEGIMOS.

Gobernantes y no gobernantes que hoy los patriots de VOX estaban marcándose un mitin masivo en la comunidad con mas afectados y el otro día convocaron una manifa por la defensa del pin parental.

@adrick Cuando el problema de verdad sea que las ciudades queden desabastecidas por la parasilis general ya me diras de que tienes mas miedo.

Marat escribió:@adrick Cuando el problema de verdad sea que las ciudades queden desabastecidas por la parasilis general ya me diras de que tienes mas miedo.

pues no se que decirte de las dos imagino de que mie pille el virus o de que no se tenga para comer, si una igual no te mata lo hace la otra, puede que toque tanto una como la otra nunca se sabe, preferiria la primera opcion si estuviera sano pero no es mi caso ni el de mucha gente (da igual la edad o patologia)

De italia, hermana con epilepsia y muy posible coronavirus (A espera de que les confirmen), muere en casa, familia entera en cuarentena, llaman a los Carabinieri para que vengan a por ella pero nadie sabe que cojones hacer, y ahi siguen, la familia intenta concienciar a la poblacion de lo ocurrido y publican un video (Antes hicieron un directo tambien)

https://translate.google.es/translate?h ... 99299.html

Pero que nada, que es mentira, que solo mata a adultos, viejos, etc

Luneck_23 escribió:

rezejoke escribió:@Perfect Ardamax

Acabo de ver esto y me ha parecido interesante (aunque reconozco que lo he tenido que ver un par de veces, y pausando el vídeo aquí y allá para intentar asimilar la información)

Quizás tú o alguien mas le pueda sacar jugo.

Más allá de los aspectos matemáticos, la reflexión del final del video da que pensar.

Hola buenas, me podrias poner la reflexión que dices del final pir favor en español?

El inglés se me da fatal

Muchas gracias

La cosa es muy sencilla de entender si se hubiese en tomado medidas mas drásticas hace un mes, por ejemplo, llevaríamos ya un mes paralizados y con serios problemas cotidianos y de desabastecimiento y germinando una crisis económica de incalculables consecuencias.


Y no habríamos conseguido nada porque el problema es a nivel global.

En Italia no bajan los casos.

Por muy ineptos que parezcan los gobernantes probablemente están haciendo de todas las opciones posibles lo que menos daño cause. Y supongo que lo estaran consultando con expertos.

paralizar el pais por un periodo indeterminado no es necesariamente buena idea, ademas cuando los demás países no lo hacen (o no todos).

¿el 8m, las fallas y las semana santa son un riesdgo? si, pero también ir a trabajar o ir a comprar.

Pero imaginaros un pais en el que a partir de mañana TODO este cerrado. ¿Cuanta gente trabaja en España en el mercadona o el corte ingles? esa gente esta expuesta, ¿los cerramos indefinidamente?¿Paramos entonces todas la actividades de riesgo? ¿Cuanto tiempo, un año, dos diez? Esto al final acabaría siendo mad max. Cuando ademas el ultimo mes han muerto 10 veces mas personas por accidentes de trafico que por el coronavirus. ¿prohibimos tambien los coches?

Muchos piden mano dura pero puede ser peor el remedio que la enfermedad.

rezejoke escribió:@Perfect Ardamax

Acabo de ver esto y me ha parecido interesante (aunque reconozco que lo he tenido que ver un par de veces, y pasando varias veces)

Quizás tú le puedas sacar algún jugo.

Gracias por el aporte rezejoke, es un crecimiento exponencial, está muy bien. Las matemáticas no fallan, además de que mete otras variables que son, la cantidad de veces con la que te ves con alguien contagiado y la probabilidad de que esa exposición se vuelva una infección.

En el minuto 8.00 se ve claramente el cómo funciona, la diferencia de haber, en ocho semanas a partir de ahora, un total de 100 millones de contagiados a cuatroscientos mil contagiados (con sus correspondientes muertes). Simplemente modificando esas dos variables. Se ve perfectamente en ese ejemplo.

Si aplicamos que necesitamos tiempo para hacer la vacuna, para mi no son que se colapsen o no los hospitales, es la cantidad de personas a las que estás matando indirectamente en dos meses por no actuar para ralentizar el crecimiento hasta que tenga cura.

No sé si podría tipificarse judicialmente como crímenes contra la humanidad. Es una auténtica barbaridad lo que están dejando propargarse antes de empezar a tomar medidas. Espero que a partir de mañana se empiecen a poner la pilas de verdad.

La frase con la que acaba, en este caso es perfectamente verdad, cuando nadie está preocupado es cuando debes de preocuparte, porque evidentemente, la cantidad de veces en la que entras en contacto con alguien contagiado es mucho mayor y que la exposición se vuelva infección es practicamente asegurada entre abrazos, besos, etc. Y cuando la gente esté preocupada es cuando debes de relajarte, porque evidentemente ambos factores se reducen mucho.

El cómo se está reduciendo en China es increible, lo están logrando controlar.

Zardoz2000 escribió:el peligro de que muera más gente muerta porque los médicos que deberían estar con los griposos o cancerosos andén atendiendo a histéricas con toses.

La tasa de letalidad en gente muerta es del 0%, no debería preocuparnos.

El caso de Cadiz es en mi pueblo .....

Muguri escribió:Y por eso mi hijo de 5 meses tiene que morirse por un virus que está como Pedro por su casa por el país por la pésima (o nula) gestión de nuestros gobernantes?

adrick escribió:

razorblade77 escribió:Segundo caso en la Región de Murcia, un bebé de 5 meses!!!

https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 97866.html

para que luego digan que no hay que preocuparse

La ultima vez que mire los datos en un medio Chino fue el 25 de febrero y hablaban de estimaciones de mas de 2 docenas de casos de neonatos con el virus y hasta ahora ninguno lo a cursado con complicaciones (ningún caso grave o en UCI)
Y en todos los casos fue por tener a uno de los progenitores infectado lo sorprendente seria que las pruebas de los padres dieran negativo

Así que raro no es (si los padres se contagian dado que no hay inmunidad desarrollada...el crio también se puede infectar ¿que ves de raro en eso?)

Algunos parece que estéis descubriendo ahora como funciona un virus

Lo importante es que se siga la tendencia China y no se desarrollen casos graves (que el ser niño actué como factor protector Como ya ocurre con los hermanos cercanos del SARS-CoV-2

VUELVO A PONER POR AQUÍ LA TABLITA



El SARS-CoV-2 esta en rojo porque todavía no es seguro que actué así (es un virus en pleno desarrollo) pero todo apunta a que hay una alta evidencia de que se comportara como sur hermanos mayores.

Lo importante es que tal y como se ve en China ser niño actué de factor protector y no se desarrollen síntomas graves (en China de momento NO HAY NINGÚN CASO GRAVE Y NI UN SOLO MUERTO) y como digo la ultima vez que busque información eran 2 docenas de neonatos diagnosticados como infectados.

Menos leer salsa rosa y más leer estudios científicos (si yo puedo hacer el esfuerzo de buscar datos en China a través de http://www.baidu.com (buscador como google pero para china) vosotros también podéis)

Luneck_23 escribió:Más allá de los aspectos matemáticos, la reflexión del final del video da que pensar.

¿Conclusión dejamos que cunda el pánico porque así habrá menos infectados no? espera un momento entonces si yo soy de los que llaman a la calma quiere decir que......

rezejoke escribió:@Perfect Ardamax

Acabo de ver esto y me ha parecido interesante (aunque reconozco que lo he tenido que ver un par de veces, y pausando el vídeo aquí y allá para intentar asimilar la información)

Quizás tú o alguien mas le pueda sacar jugo.

Lo que hace este matemático es hacer una aproximación SI ¿recuerdas lo de los distintos modelos epidemiologicos de progresión de una enfermedad que quede en explicarte? (no se si lo hace con o sin intención pero es lo que le acaba saliendo )

SI =

Básicamente el Si es el más simple de todos (presuponen que todo dios se infecta) por eso







Luego tienes otros modelos más realistas como

SIR =

SEIR =

S (suceptibles) = Persona sana con capacidad de infectarse (esto serian todas las personas del planeta si no existiese inmunidad)

E (expuesto) = Persona expuesta al patógeno (que te han estornudado en la cara) lógicamente esto hace que el virus este en tú organismo pero no implica necesariamente que te vaya a infectar ya que incluso sin inmunidad es posible que se te quede pegado en las fosas nasales y no pase al interior o que lo tengas en la cara pero llegues a tú casa y te duches antes de tocarte los ojos ect...) o que simplemente los virus expulsados por el infectado sean incapaces de replicarse (no olvidemos de que solo 1 copia del virus de cada 1000 es funcional) lo que ocurre es que normalmente en un estornudo van millones asi que lo normal es que te infectes pero puede no pasar (aunque sea baja)

I (infectado) = Persona de mi ejemplo anterior que te tosio en la cara y a la cual le has dado una paliza por cabrón

R (Recuperado) = Persona que se recupero de la enfermedad


Y hay unos cuantos modelos más como el que incluye a portadores (personas sin síntomas pero que portan la enfermedad y pueden contagiar)
O el modelo que incluye inmunidad desarrollada (una vez pasas la enfermedad te inmunizas)


Por eso no te lo he explicado aun (cada modelo añade más y mas variables a las ecuaciones) y al mismo tiempo más y más precisos son (cuanto más letras tenga el puto modelo más preciso sera )

¿Sirve pues lo explicado en el video?

La respuesta es que no ya que como bien dice el video una enfermedad no se rige exactamente por el planteamiento exponencial (MODELO "SI") ya que tienes que tener en cuenta a

Recuperados,
Portadores,
Inmunizados,
Porcentaje de Expuestos que finalmente no desarrollan la infección

Todas esas variables modifican y mucho el progreso de la enfermedad (cuantos más letritas tenga el modelo epidemiologico que uses más exacto sera al predecir la evolución de la enfermedad)...y un por culo de variables y ecuaciones cada vez más difíciles también

El video esta muy bien para que la gente entienda lo que es una progresión exponencial y logarítmica y pueda hacerse una idea de porque un virus progresa tan deprisa pero no se ajusta a la vida real porque hay unas "poquitas letras mas" que tenemos que tener en cuenta

El resultado real de momento es este:



Como ves tiene partes claramente exponenciales y luego otras lineales...y lo que es más importante no siempre sube (que es lo que da a entender el modelo SI que no para de subir hasta que se infecta todo bicho viviente

Pero como ves lo que realmente pasa es distinto (sube, baja, vuelve a subir...la conclusion es que en la vida real al COVID19 le gustan las montañas rusas )

Saludos

Galigari escribió:El caso de Cadiz es en mi pueblo .....

¿Dónde?

pedrotreviño escribió:

Luneck_23 escribió:

rezejoke escribió:@Perfect Ardamax

Acabo de ver esto y me ha parecido interesante (aunque reconozco que lo he tenido que ver un par de veces, y pausando el vídeo aquí y allá para intentar asimilar la información)

Quizás tú o alguien mas le pueda sacar jugo.

Más allá de los aspectos matemáticos, la reflexión del final del video da que pensar.

Hola buenas, me podrias poner la reflexión que dices del final pir favor en español?

El inglés se me da fatal

Muchas gracias

En esencia lo que viene a decir es que cuando la gente se preocupa por el virus tambien tiende a ser más precavida y la probabilidad de que el virus se propague se reduce, lo que da lugar a que paradojicamente el problema sea menos preocupante pues no va haber tantos infectados.

Por supesto si en el caso contrario a nadie le importa el virus este se propagaría más facilmente y entonces si que tendríamos un problema preocupante llegado el momento.

En resumen, que la gente se preocupe en este caso concreto es bueno en cierta medida. (Sin llegar al pánico por supuesto)

P.D.: @Don_Boqueronnn tambien lo ha explicado muy bien más arriba.

Perfect Ardamax escribió:¿Conclusión dejamos que cunda el pánico porque así habrá menos infectados no? espera un momento entonces si yo soy de los que llaman a la calma quiere decir que......

Bueno, hay gente que con hablar del tema y mostrarle datos y gráficas ya se asusta, igual eso te redime un poco.
Muy buena la explicación y el resto de aportes que has hecho al hilo, ya sea dicho de paso.

Ahora, en China se ve con estupor que el resto del mundo no aprenda de su experiencia

En España, al principio, ni siquiera se quería permitir que la Guardia Civil se protegiese con mascarillas, y nunca se estableció un control de temperatura. El Ministerio de Sanidad respondió por Twitter que sigue las recomendaciones de la OMS, algo que no es cierto porque la organización desde el principio recomendó establecer controles.
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... 2_2481612/


Secretismo en España con los tests de Covid-19: los fabricantes están "desbordados"
España no está publicando las cifras de test del coronavirus realizados. Sanidad alega que no es necesario pero virólogos y fabricantes creen que "hemos llegado demasiado tarde"

Las cifras de ventas de Certest corroboran dos sospechas. Una, que hay países como Egipto que ya están almacenando una gran cantidad de 'kits'

la ausencia de datos sobre el número de test que se están realizando en España está generando mucha especulación. Sanidad no ofrece una explicación oficial

todo apunta a que Sanidad está conduciendo un número relativamente bajo de test en comparación con otros países

Nos ha sorprendido lo tarde que hemos empezado a recibir pedidos de España en comparación con el resto de países
https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... r_2484043/


hasta para comprar test han esperado a ultimo momento, cuando todo se desbordaba

Hay algo que no nos cuentan; por un lado es una gripe venida a más, pero por otro aíslan a 16 millones de personas en Italia...

Huele mal, no sé a qué, pero algo huele a podrido.

Yo soy de la idea de que todo esto es una guerra fría entre USA y China, por el control de las telecomunicaciones, pero una vez que escapa de china la epidemia y en Europa se realizan este tipo de acciones preventivas tan drásticas, es que hay algo que no se nos está contando.

Yo he tenido contacto con varias personas que están estudiando este tema de primera mano y me han dicho que no es para tanto, como se está vendiendo desde los medios de comunicación, pero luego ves lo de Italia y no sabes que pensar.

Veremos cómo evoluciona el tema...

futuro mad max escribió:Ahora, en China se ve con estupor que el resto del mundo no aprenda de su experiencia

No estan en condiciones de dar lecciones, te recuerdo que el virus viene de allí, por no hacer algo muy sencillo y barato que en occidente llevamos años haciendo: higiene alimenticia.

La prevención era la solución, que no es el único coronaviris que se ha creado nuevo en los últimos años, ya venían avisados. ¿y que hicieron para evitarlo? NADA.

En cuanto se pase esto ya estarán otra vez con sus mercados hacinando murciélagos, culebras, salvaje todo, mezclando animales vivos con muertos, con miles de personas, en condiciones higiénicas deplorables.

razorblade77 escribió:

futuro mad max escribió:Ahora, en China se ve con estupor que el resto del mundo no aprenda de su experiencia

No estan en condiciones de dar lecciones, te recuerdo que el virus viene de allí, por no hacer algo muy sencillo y barato que en occidente llevamos años haciendo: higiene alimenticia.

.

no existen pruebas de que se creara por comer animales por muy anti higienicos que sean, en cambio USA alerto en 2016 que china instalo un laboratorio destinado a virus letales y la seguridad de las instalaciones no cumplian las minimas garantias, justamente donde se inicio el brote

futuro mad max escribió:

razorblade77 escribió:

futuro mad max escribió:Ahora, en China se ve con estupor que el resto del mundo no aprenda de su experiencia

No estan en condiciones de dar lecciones, te recuerdo que el virus viene de allí, por no hacer algo muy sencillo y barato que en occidente llevamos años haciendo: higiene alimenticia.

.

no existen pruebas de que se creara por comer animales por muy anti higienicos que sean, en cambio USA alerto en 2016 que china instalo un laboratorio destinado a virus letales y la seguridad de las instalaciones no cumplian las minimas garantias, justamente donde se inicio el brote

Pero esos mercados existen y no hacían nada por evitarlos y concentrar tantas especies vivas y muertas con higiene nula y meter a miles de personas ahi bueno no es, es un caldo de cultivo perfecto para nuevas zoonosis y los primeros contagios fueron de trabajadores de ese mercado, aun así da igual que el virus venga de que son unos guarros o porque no tenían medidas de control o la seguridad era deplorable en sus laboratorios. Sigue siendo culpa suya por fallar en cosas que tenían una solución sencilla y mucho mas económica que lo que están haciendo ahora. Cuando ademas ya te digo estaban avisados por precedentes de hace escasos años.

Una vez generado el problema no se pueden quejar, los países occidentales no tienen su margen de maniobra (ni legal ni económico) para hacer lo que ellos están haciendo.

¿que ahora que ellos lo tienen medio controlado les va a tocar comerse el virus que llega importado?
Eso se llama karma.

razorblade77 escribió:

futuro mad max escribió:Ahora, en China se ve con estupor que el resto del mundo no aprenda de su experiencia

No estan en condiciones de dar lecciones, te recuerdo que el virus viene de allí, por no hacer algo muy sencillo y barato que en occidente llevamos años haciendo: higiene alimenticia.

La prevención era la solución, que no es el único coronaviris que se ha creado nuevo en los últimos años, ya venían avisados. ¿y que hicieron para evitarlo? NADA.

En cuanto se pase esto ya estarán otra vez con sus mercados hacinando murciélagos, culebras, salvaje todo, mezclando animales vivos con muertos, con miles de personas, en condiciones higiénicas deplorables.

Lo dudo. Fijo que partir de ahora todo el que venda carne sin controles le aplican la bala en la nuca. La gestion inicial del desastre provoco la mayor explosion de quejas vista en años. Los capitostes se acojonaron mucho. Cuando vuelvan a la normalidad olvidate de esas escenas, aunque tengan que meter en el talego a miles de pequeños comerciantes. Llevan años intentando mejorar su seguridad alimentaria pero es que china es un pais enorme. Precisamente en españa somos de los mejores paises del mundo al respecto, no dudes que seremos nosotros los que les asesoremos.

razorblade77 escribió:

futuro mad max escribió:Ahora, en China se ve con estupor que el resto del mundo no aprenda de su experiencia

No estan en condiciones de dar lecciones, te recuerdo que el virus viene de allí, por no hacer algo muy sencillo y barato que en occidente llevamos años haciendo: higiene alimenticia.

La prevención era la solución, que no es el único coronaviris que se ha creado nuevo en los últimos años, ya venían avisados. ¿y que hicieron para evitarlo? NADA.

En cuanto se pase esto ya estarán otra vez con sus mercados hacinando murciélagos, culebras, salvaje todo, mezclando animales vivos con muertos, con miles de personas, en condiciones higiénicas deplorables.

Sí lo están. Lo de la "higiene" es racismo encubierto, con todas las letras. Le pese a quien le pese, ellos han conseguido controlar el virus a pesar de haber tenido que lidiar con el factor sorpresa. Si los demás países hubieran tomado ciertas precauciones con los vuelos procedentes de china, la situación no se hubiera descontrolado tanto.

Pues por lo pronto en México sin saberlo tuvimos un crucero que dio positivo a 21 personas en California días después: https://www.proceso.com.mx/620765/con-c ... por-mexico

Y cómo no, en mi México mágico todo son memes:



En fin...

China puede tomar las medidas que toma por 3 motivos:
- no va a tener consecuencias sociales. si las tiene se reprimen y punto.
- económicamente pueden afrontarlo, y si no las consecuencias sociales de que no pudiesen se las suda.
- su estado de derecho no es el nuestro.
- las condiciones políticas de España son las que son. Un gobierno debil y en minoria.

¿De verdad alguien ve a la oposicion, pp y vox, apoyando un estado de emergencia que permita al gobierno cancelar la semana santa? Y los nacionalistas no van a permitir que el gobierno tome control total del estado.

Freestate escribió:Llevan años intentando mejorar su seguridad alimentaria pero es que china es un pais enorme

Pero esos mercados no eran precisamente clandestinos ni estaban escondidos, eran macromercados donde acudían miles de personas.

Secretos no eran.

El imposible que las autoridades no supiesen lo que ocurria ahi.

Yo entiendo que no puedan controlar que yo en mi casa monten un puesto de murciélago y junte murciélagos vivos con perros y gallinas, pero el mercado de wuhan no era eso. era masivo.

Precisamente el riesgo de zoonosis no es tanto en que existan micromercados clandestinos que vendan y coman eso, el riesgo mayor es cuando se hace a lo grande, a lo masivo poniendo en contacto muchas cepas a la vez con mucha gente.

Elelegido escribió:Sí lo están. Lo de la "higiene" es racismo encubierto, con todas las letras. Le pese a quien le pese, ellos han conseguido controlar el virus a pesar de haber tenido que lidiar con el factor sorpresa. Si los demás países hubieran tomado ciertas precauciones con los vuelos procedentes de china, la situación no se hubiera descontrolado tanto.

No es racismo es que si son unos cerdos son unos cerdos, ese tipo de mercado no se veia ni en el medievo.

Y eso de que lo tienen controlado, yo lo pongo en cuarentena. Sigue habiendo casos.

Puede ser una evolución natural del propio virus, alcanzado un numero de contagios pierde fuerza. Y eso no es tan rato en los virus.

A lo mejor aqui cuando tengamos 20.000 casos ya no crecerá tan rapido.

¿cuanta gente hay realmente contagiada en china? Hablo de la gente no sintomática, todas las cifras hablan de positivos, no de infectados (muchos no están contabilizados) pero debe haber muchísima mas gente infectada no controlada, ni los chinos pueden hacer pruebas a 1300 millones de personas. cuanta mas gente haya contagiada el virus tiene menos victimas potenciales, por tanto ya no crece tan rápido la expansión. y los curados, que habrá tambien curados entre los no diagnosticados, ya tendrán defensas. cada vez el virus tiene menos opciones de contagiar. por tanto no puede expandirse siempre al mismo ritmo. El crecimiento expotencial de un virus nuca es infinito, llega a su cima.

A lo mejor no es que sus medidas funcionen tanto es que están en otra fase.

Porque ademas es imposible controlar a 1300 millones de personas y protegerla de una cosa invisible.

Que si, que tienen 2 o 3 o 30 ciudades sitiadas, perfecto, pero china es enorme.

Es como si aqui sitias un barrio de madrid, perfecto, pero ya esta en sevilla.

Pues en china no esta solo en las ciudades que tendran bajo control.

Imagino que con la que hay en Europa ahora mismo lo que pase por aqui ya interesa bastante menos.
Aun asi, hoy se reportan 3 provincias mas que estan limpias de contagiados. 新疆-XinJiang, 福建-FuJian y 安徽-AnHui.

razorblade77 escribió:No es racismo es que si son unos cerdos son unos cerdos, ese tipo de mercado no se veia ni en el medievo.

Y eso de que lo tienen controlado, yo lo pongo en cuarentena. Sigue habiendo casos.

Puede ser una evolución natural del propio virus, alcanzado un numero de contagios pierde fuerza. Y eso no es tan rato en los virus.

A lo mejor aqui cuando tengamos 20.000 casos ya no crecerá tan rapido.

¿cuanta gente hay realmente contagiada en china? Hablo de la gente no sintomática, todas las cifras hablan de positivos, no de infectados (muchos no están contabilizados) pero debe haber muchísima mas gente infectada no controlada, ni los chinos pueden hacer pruebas a 1300 millones de personas. cuanta mas gente haya contagiada el virus tiene menos victimas potenciales, por tanto ya no crece tan rápido la expansión. y los curados, que habrá tambien curados entre los no diagnosticados, ya tendrán defensas. cada vez el virus tiene menos opciones de contagiar. por tanto no puede expandise siempre al mismo ritmo.

A lo mejor no es que sus medidas funcionen tanto es que están en otra fase.

Porque ademas es imposible controlar a 13000 millones de personas y protegerla de una cosa invisible.

Que si, que tienen 2 o 3 o 30 ciudades sitiadas, perfecto, pero china es enorme.

Es como si aqui sitias un barrio de madrid, perfecto, pero ya esta en sevilla.

Pues en china no esta solo en las ciudades que tendran bajo control.

En China hay 1300 millones de personas, y tienen 80000 casos. En Italia hay 60 millones y tienen 7000 casos. Si hablamos de infecciones per capita, Italia tiene el doble de casos que China. Ya con eso, debería de dar que pensar que en China se pudo haber expandido el virus mucho más de haber actuado su gobierno de una manera más laxa.

Si no nos fiamos de los datos oficiales, siempre nos quedan los testimonios de terceros. Recordemos que desde el principio hemos podido ver, con enlaces puestos aquí mismo, numerosas pruebas de que China se tomó el virus de manera muy seria desde el mes de Enero, estableciendo estrictamente una serie de controles y cuarentenas en muchas zonas del país. Y si no, que se lo digan al paquete de Aliexpress que llevo ya casi 2 meses esperando.

el uso de mascarillas en china habra ayudado significativamente?
por otro lado tanto se tarda en fabricar mascarillas? no pueden abrir más fabricas a saco que las produzcan aunque sean mascarillas de las baratas?

En España hay un problema, la falta de medidas va a hacer que los hospitales se colapsen. Se ha pedido paralizar durante un mes toda actividad salvo la indispensable para aislar el virus. Pero los empresarios se han negado.

256k escribió:

De italia, hermana con epilepsia y muy posible coronavirus (A espera de que les confirmen), muere en casa, familia entera en cuarentena, llaman a los Carabinieri para que vengan a por ella pero nadie sabe que cojones hacer, y ahi siguen, la familia intenta concienciar a la poblacion de lo ocurrido y publican un video (Antes hicieron un directo tambien)

https://translate.google.es/translate?h ... 99299.html

Pero que nada, que es mentira, que solo mata a adultos, viejos, etc

Dios tío los pelos de punta de la impotencia. Que desesperación. Que mal cuerpo me ha dejado...

https://elpais.com/espana/madrid/2020-03-08/el-hospital-de-valdemoro-desbordado-por-el-coronavirus.html

Estábamos avisados de hace meses y hemos dejado que entre en casa hasta la cocina.

dark_hunter escribió:

Galigari escribió:

Pecerilloyconsolero escribió:Solo hoy en Italia 133 muertos, asi de golpe, en un solo dia casi tantos como hasta ahora. El otro dia fui al medico de cabecera a por unas recetas y le pregunte que le parecia la situacion y me dijo que el tomaria medidas mucho mas restrictivas.

Me dijo que perfectamente puede ser como la gripe española y cargarse a 50 millones de personas. Es lo que hay, a asumirlo...

Si tu medico te dice que es similar a la gripe Española, cambia de medico por que creo que la letalidad de la gripe fue de un 10% y del coronavirus estaremos en torno al 4%..... con fijacion especial en un sector de la poblacion de avanzada edad..

Se cree que la gripe de 1918 no era mucho más mortal que una gripe de las gordas que hay cada 10 años. El hacinamiento y las condiciones de la guerra mundial hicieron el resto.

Ostias... y como llego esa gripe a Alaska y se cepilló al 90% de los inuits de un poblado o como se llamen?

Sobre la crisis de la sanidad en Italia

Lanzan una a guía italiana de recomendaciones médicas que propone admitir a pacientes en función de la edad.

http://www.siaarti.it/SiteAssets/News/C ... linica.pdf

Entrevista al médico del hospital de Bérgamo: «Tenemos que elegir a quién tratar y a quién no, como en cualquier guerra. Quedarse en casa »

"Además de la edad y la imagen general, el tercer elemento es la capacidad del paciente para recuperarse de una operación de cuidados intensivos

https://www.corriere.it/cronache/20_mar ... 0f23.shtml

.....

España, primer hospital con la UCI desbordada (Valdemoro)

El Infanta Elena se ha visto obligado a trasladar a varios pacientes de Covid-19 al no disponer de capacidad para atenderlos. Según su página web, solo cuenta con 144 camas, 110 para hospitalización general y ocho para la UCI. El resto se reservan para especialidades. Fuentes del centro no precisan el número total de traslados, pero aseguran que se informó a las familias. Tampoco lo hacen desde la Consejería de Sanidad, donde sostienen que las transferencias se realizan por criterio clínico.

https://elpais.com/espana/madrid/2020-0 ... virus.html

Witito escribió:Estos ineptos que nos gobierna nos van a meter en un lío gordo.

- Saben lo que se está produciendo y el riesgo de trasmisibilidad, pero les da igual.

- Anteponen intereses políticos y económicos, pues toda la estrategia económica y social se derrumba ante esta crisis

- No hay controles en accesos de viajeros desde países con mayor tasa de contagios.

- Delegan la responsabilidad de cancelar eventos a las comunidades. Es ilógico permitir las fallas o semana santa en pico ascendente de contagios. Pero les da igual.

- son unos amorales, y entre ellos la prensa y televisiones, diciendo que "sólo" se mueren las personas mayores y con patología previa. Que pasa que no son personas?. Si soy joven y sano y no tengo mala suerte o mayor susceptibilidad pasaré un gripazo y ya, pero fácilmente se lo pegaré a las personas mayores de mi entorno que tienen mayor riesgo de fallecer. Esto es indigno

- Con la escusa de cuidar a médicos y sanitarios porque son personal de alto riesgo se les prohíbe las reuniones, cursos de formación, etc... Y que este disponibles para estar preparados, pero los tienes maltratados, con contratos precarios, de guardias 24 horas, con los suelos más bajos de toda la UE.

Son los que más se contagian pero no les proporcionas material adecuado para la protección individual, por eso se contagian ineptos, porque no los protegeis por falta de recursos.

La atención de los enfermos graves requieren medidas de aislamiento y prevención estrictas, pero la mayoría de las UCIs de España no tienen habitaciones individuales y los pacientes están separados por cortinas

- No realizáis pruebas de Covid19 a más población para no tener más casos. De ello os estáis encargando para que pocos laboratorios de los hospitales de las comunidades tengan la detección de este nuevo virus.

-Ahora, ocultais cuanta gente está grave en las UCI de nuestros hospitales, y si tienen o no esa comorbilidad y edades de los afectados. Sólo decís que se están muriendo los ancianos pero no de los 597 casos comonicados hoy, cuántos están graves.

VOSOTROS GOBERNANTES, SOIS UN ATAJOS DE MENTIROSOS QUE MERECÉIS LO MISMO QUE TRANSMITÍS A LA POBLACIÓN

NOS MERECEMOS LO QUE NOS PASA, POR LA MIERDA DE POLÍTICOS QUE ELEGIMOS.

Ire actualizando mentiras.

Tío, que película te estas metiendo tu solo. Solo para meter mierda contra PSOE y Podemos...

adrick escribió:

razorblade77 escribió:Segundo caso en la Región de Murcia, un bebé de 5 meses!!!

https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 97866.html

para que luego digan que no hay que preocuparse

Porque deberiamos preocuparnos? sabes la cantidad de bebes que hay enfermos de otras enfermedades? no hay que confundir el manenerse alerta con el histerismo social!!!

A mie sto me recuerda a cuando el Sida, también había mucha alarma social, pero no tanto como ahora por culpa de internet. Y de esa enfermedad si que te morías entonces, no como esta gripe donde la mayoría la pasa sin pena ni gloria.

@AniTa 73 Esque es un efecto secundario del virus, aprovecharlo para atacar al partido político de turno, o para que los trolls del hilo de los hombres acomplejados que tienen "mieditis", salgan de la cueva el dia de la mujer para vaticinar el apocalipsis.

que haremos cuando lleguemos a la situación de Italia?

seguiremos sin tomar medidas?

o es que hay algún ingenuo que piensa que no vamos a llegar a la situación que tiene Italia?

dentro de 14 días los casos se habrán multiplicado exponencialmente con respecto a los que tenemos hoy

[modo irónico = on]

pero da igual no? que se mueran lo viejos y los que tienen patologías previas, aunque pudieran vivir 5 o 10 o 20 años más, qué más dá no? que se jodan

propongo exterminarlos antes de que lo haga el virus

[modo irónico = off]

razorblade77 escribió: No es racismo es que si son unos cerdos son unos cerdos, ese tipo de mercado no se veia ni en el medievo.

Los virus no aparecen por generación espontánea. Aunque parezca mentira, toda esa roña no influye en prácticamente nada. El problema era tenerlos hacinados, en contacto muy cercano.

De hecho, ni siquiera está claro que provenga de ese mercado. Se sabe que se propagó por ahí, pero no está claro que tuviera origen allí.

Y eso de que lo tienen controlado, yo lo pongo en cuarentena. Sigue habiendo casos.

Si con tus medidas reduces el R0 por debajo de 1, cosa que llevan haciendo de forma sostenida desde hace dos semanas, la enfermedad no tiene recorrido.

Puede ser una evolución natural del propio virus, alcanzado un numero de contagios pierde fuerza. Y eso no es tan rato en los virus.

Lo que es normal es que baje la mortalidad, que baje su virulencia es raro, no es algo que se vaya a seleccionar fácilmente.

A lo mejor aqui cuando tengamos 20.000 casos ya no crecerá tan rapido.

¿cuanta gente hay realmente contagiada en china? Hablo de la gente no sintomática, todas las cifras hablan de positivos, no de infectados (muchos no están contabilizados) pero debe haber muchísima mas gente infectada no controlada, ni los chinos pueden hacer pruebas a 1300 millones de personas. cuanta mas gente haya contagiada el virus tiene menos victimas potenciales, por tanto ya no crece tan rápido la expansión. y los curados, que habrá tambien curados entre los no diagnosticados, ya tendrán defensas. cada vez el virus tiene menos opciones de contagiar. por tanto no puede expandirse siempre al mismo ritmo.

No se sabe cuantos hay, pero tampoco se sabe aquí. Por eso hay que ser prudentes.

El crecimiento expotencial de un virus nuca es infinito, llega a su cima.

Sí, pero por dos motivos: porque ha infectado a todas las personas infectables, que puede ser fácilmente un 80% de la población. O porque se han tomado medidas para reducir su infección, lo que decía más arriba.

A lo mejor no es que sus medidas funcionen tanto es que están en otra fase.

Porque ademas es imposible controlar a 1300 millones de personas y protegerla de una cosa invisible.

Que si, que tienen 2 o 3 o 30 ciudades sitiadas, perfecto, pero china es enorme.

Es como si aqui sitias un barrio de madrid, perfecto, pero ya esta en sevilla.

Pues en china no esta solo en las ciudades que tendran bajo control.

Eso sólo lo sabremos cuando termine el brote. Pero por ahora, parece haber sido bastante efectivo. Lo que pasa es que muchas de sus medidas no se pueden realizar en España, o directamente no son deseables.

Me hace gracia como la mayoria de la gente ha ignorado el video del italiano para seguir soltando sus "Es una gripe de mierda"

EDITO: Claro, a mi se me reporta, ayer os reis de mi mensaje y no pasa nada, ¿Yo tambien tendria que haber reportado? Alucinante

Yo tengo momentos que no me preocupo y momentos que no veo claro que se aisle 16m de personas por una especie de gripe. No se.... Viajo mucho y me da miedo que un día me digán, aquí te quedas en el hotel sin poder volver a casa con mi mujer e hijos.

Actualmente me da más miedo las medidas y el miedo de la gente que el propio virus. Veremos si esto cambia en unas semanas...la verdad no se que pensar.

¿Alguien tiene los datos de italia de muertes por edades? Sería interesante ver cuánta gente ha muerto menor de 60 años.

256k escribió:Me hace gracia como la mayoria de la gente ha ignorado el video del italiano para seguir soltando sus "Es una gripe de mierda"

Te iba a reportar por flamer, pero afortunadamente otra persona ya lo había hecho. Aquí no está la mayoría de la gente soltando "es una gripe de mierda".