Tukaram escribió:Si ponerte a hacer el gilipoyas en la tv diciendo coronavirus oeoeoeo poner gente bailando aplaudiendo y cantando el resistire tomandotelo todo a broma falseando datos y manipulando cifras para blanquear al gobierno y sus "expertos" mientras dicien que que es solo una gripecilla que tendra 3 o 4 casos aislados etc etc es hablar de la pandemia en marzo/abril y tal pues nada habra que aceptar pulpo como animal de compañia
y lo del periodistucho ese del final y las que suelta es ya la ostia menudo nivel maribel
Todopc-WII escribió:bobchache escribió:Pues el Illa convoca de urgencia a las comunidades este viernes para abordar la evolución del Virus, a ver que sacan en claro
Pues que tengan cabeza el pedrito y coletas, porqué cómo se les ocurra la magnífica idea de volver a confinar ilegalmente, estallará una guerra, la gente ya está hasta los cojones de todo, la burbuja tanto inflarla les va a petar en sus puñeteras caras.
Ilegal seria alargar mas de 15 dias sin el apoyo del resto del parlamento haciendolo por sus huevos morenos (cosa imposible sin un golpe de estado o algo asi). Arizmendi escribió:Garranegra escribió:https://www.facebook.com/groups/capitaldelmundo/permalink/10158613524299028/
Menos mal que algunos facultativos dan la cara ante todo esto, y destapan la gran mentira del rebrote que esta arruinando a millones de Españoles.
Y este de que planeta viene? que no se habló nada de la pandemia en los medios..
Uno ve decir estas cosas a un supuesto medico y ya no entiende nada
El presidente de la Generalitat catalana, Quim Torra, se ha ofrecido este jueves "a todo el mundo que lo necesite" tras la subida de contagios de coronavirus en el conjunto de España, donde se han registrado 2.935 casos en las últimas 24 horas, según el Ministerio de Sanidad.
"Un momento difícil y complicado en todo el mundo. Ponemos toda la pericia y experiencia desde Cataluña a todo el mundo que lo necesite. Hoy podemos estar nosotros mejor, pero hemos estado peor. Esto no es ninguna competición, sino una lucha de todos y con todos, en Cataluña, en España y en el mundo", ha expresado en un mensaje publicado en la red social Twitter, recogido por Europa Press.
rcm15 escribió:El periodismo ACTUAL es nefasto. En Febrero y Marzo que cuando mas tenian que hacer hincapie en la Pandemia blanquando al gobierno con que no pasaba nada y ahora que los hospitales estan con una ocupación del 3% de casos COVID estan hasta en los diarios deportivos sembrando el PANICO.
Por cierto el director del Hospìtal del Escorial ha dado un repaso a TVE explicando en menos de 6 minutos la FALACIA de esta segunda ola.
Lo siento pero conmigo que no cuenten para un segundo confinamiento. Tengo 28 años, he perdido el trabajo y no voy a colaborar en esta FARSA de la segunda ola que aun no ha llegado.
![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
A Lorenzo Milá lo tenían que haber sancionado por desinformar de esa manera. Es una vergüenza. Y lo digo ahora igual que el día que dio esa noticia.arnauvalles escribió:Es que, por favor, recordemos cosas como esta:
Y este era uno de tantos. Y médicos, que salían en prime time a decir cosas muy parecidas. Que ya no nos acordamos. No nos acordamos de como el 99 % de los medios de comunicación le quitaban hierro al asunto. Cuando, ojo, que de aquellas no es que hablasen de una enfermedad nueva con origen en el norte de Italia. Que hablamos de finales de de febrero y ya hacía tiempo que se venía viendo la situación en Wuhan.
Elyas escribió:
Ya que los borran enseguida os dejo este video funcional. Esto está corriendo como la pólvora por todo el internek
FrutopiA escribió:Coro90 escribió:NO es aceptable que por un virus DE CHICHINABO como es este
Supongo que los 750.000 muertos que llevamos no están de acuerdo contigo.
Lo que es triste es que en pleno XXI con la comunicación, infraestructura, logística y conocimiento que tenemos, no se ponga a disposición de salvar las máxima vidas posibles, ahora la primera preocupación es la economía, ante una situación asi deberíamos remar todos a una. La gente parece que prefiere morir con dinero a vivir.
Jofefe escribió:FrutopiA escribió:Coro90 escribió:NO es aceptable que por un virus DE CHICHINABO como es este
Supongo que los 750.000 muertos que llevamos no están de acuerdo contigo.
Lo que es triste es que en pleno XXI con la comunicación, infraestructura, logística y conocimiento que tenemos, no se ponga a disposición de salvar las máxima vidas posibles, ahora la primera preocupación es la economía, ante una situación asi deberíamos remar todos a una. La gente parece que prefiere morir con dinero a vivir.
750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).
Lo que es triste de verdad hoy en día es ver lo infantilizada que está la sociedad que es incapaz de enfrentarse a un problema manejable pero no es capaz de ello por lo terriblemente asustadiza que es después de 70 años de comodidad.
Más triste aún es que al año mueren 1.5 millones de personas por tuberculosis pero eso jamás nos ha preocupado verdad? Cómo apenas afecta a los países occidentales no debe ser una amenaza. Ya, supongo que debe ser eso.
Algunos vivís en una burbuja que da miedo de leer, vivís entre algodones y ni siquiera os planteáis que la muerte la puedes encontrar está en cualquier esquina y en cualquier momento.
Tanto que queréis salvar lo único qué vais a provocar es la muerte de muchos más millones de personas por otros problemas derivados, principalmente el hambre de la que se estima que morirán 32 millones de personas en los próximos años a causa de los confinamientos y cierres de fronteras. Supongo que 32 millones millones es una nimiedad con los 1.5 (aprox) millones que pueda alcanzar el coronavirus en año y medio o dos, pero nada oye sigamos por esta vía egoísta. ¿Qué más dará el resto del mundo no?
Lo peor de todo es que a los que no defienden vuestras políticas del miedo les decís de todo: negacionistas, locos, malas personas, etc (no hablo directamente por ti, estoy generalizando). Sólo existe una única verdad y punto de vista, y no estar de acuerdo con echar el freno al mundo te convierte en un sicópata según muchos.
Ya está bien. Se puede estar en acuerdo o en desacuerdo pero dejad de hablar o escribir como si solo vosotros tuvierais la razón. Vosotros lo veis de una forma y otra gente de otra.
Vosotros abogais por el miedo y los confinamientos para así destruir la economía y así condenar a muerte a 30 veces más personas. Bueno, OK, es vuestro punto de vista. Otros abogamos por salvar (de verdad) las máximas vidas posibles y por eso estamos en contra del miedo y de los confinamientos ya que dados los datos está más que demostrado qué va a ser peor el remedio que la enfermedad.
Ah, y nadie niega la existencia del virus. Sólo defendemos que no es un motivo de peso para sacrificar, cómo digo, más de 32 millones de personas por hambre.
Jofefe escribió:FrutopiA escribió:Coro90 escribió:NO es aceptable que por un virus DE CHICHINABO como es este
Supongo que los 750.000 muertos que llevamos no están de acuerdo contigo.
Lo que es triste es que en pleno XXI con la comunicación, infraestructura, logística y conocimiento que tenemos, no se ponga a disposición de salvar las máxima vidas posibles, ahora la primera preocupación es la economía, ante una situación asi deberíamos remar todos a una. La gente parece que prefiere morir con dinero a vivir.
750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).
Lo que es triste de verdad hoy en día es ver lo infantilizada que está la sociedad que es incapaz de enfrentarse a un problema manejable pero no es capaz de ello por lo terriblemente asustadiza que es después de 70 años de comodidad.
Más triste aún es que al año mueren 1.5 millones de personas por tuberculosis pero eso jamás nos ha preocupado verdad? Cómo apenas afecta a los países occidentales no debe ser una amenaza. Ya, supongo que debe ser eso.
Algunos vivís en una burbuja que da miedo de leer, vivís entre algodones y ni siquiera os planteáis que la muerte la puedes encontrar en cualquier esquina y en cualquier momento.
Tanto que queréis salvar lo único qué vais a provocar es la muerte de muchos más millones de personas por otros problemas derivados, principalmente el hambre de la que se estima que morirán 32 millones de personas en los próximos años a causa de los confinamientos y cierres de fronteras. Supongo que 32 millones millones es una nimiedad con los 1.5 (aprox) millones que pueda alcanzar el coronavirus en año y medio o dos, pero nada oye sigamos por esta vía egoísta. ¿Qué más dará el resto del mundo no?
Lo peor de todo es que a los que no defienden vuestras políticas del miedo les decís de todo: negacionistas, locos, malas personas, etc (no hablo directamente por ti, estoy generalizando). Sólo existe una única verdad y punto de vista, y no estar de acuerdo con echar el freno al mundo te convierte en un sicópata según muchos.
Ya está bien. Se puede estar en acuerdo o en desacuerdo pero dejad de hablar o escribir como si solo vosotros tuvierais la razón. Vosotros lo veis de una forma y otra gente de otra.
Vosotros abogais por el miedo y los confinamientos para así destruir la economía y así condenar a muerte a 30 veces más personas. Bueno, OK, es vuestro punto de vista. Otros abogamos por salvar (de verdad) las máximas vidas posibles y por eso estamos en contra del miedo y de los confinamientos ya que dados los datos está más que demostrado qué va a ser peor el remedio que la enfermedad.
Ah, y nadie niega la existencia del virus. Sólo defendemos que no es un motivo de peso para sacrificar, cómo digo, más de 32 millones de personas por hambre.
Jofefe escribió:adrick escribió:Jofefe escribió:
750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).
Lo que es triste de verdad hoy en día es ver lo infantilizada que está la sociedad que es incapaz de enfrentarse a un problema manejable pero no es capaz de ello por lo terriblemente asustadiza que es después de 70 años de comodidad.
Más triste aún es que al año mueren 1.5 millones de personas por tuberculosis pero eso jamás nos ha preocupado verdad? Cómo apenas afecta a los países occidentales no debe ser una amenaza. Ya, supongo que debe ser eso.
Algunos vivís en una burbuja que da miedo de leer, vivís entre algodones y ni siquiera os planteáis que la muerte la puedes encontrar en cualquier esquina y en cualquier momento.
Tanto que queréis salvar lo único qué vais a provocar es la muerte de muchos más millones de personas por otros problemas derivados, principalmente el hambre de la que se estima que morirán 32 millones de personas en los próximos años a causa de los confinamientos y cierres de fronteras. Supongo que 32 millones millones es una nimiedad con los 1.5 (aprox) millones que pueda alcanzar el coronavirus en año y medio o dos, pero nada oye sigamos por esta vía egoísta. ¿Qué más dará el resto del mundo no?
Lo peor de todo es que a los que no defienden vuestras políticas del miedo les decís de todo: negacionistas, locos, malas personas, etc (no hablo directamente por ti, estoy generalizando). Sólo existe una única verdad y punto de vista, y no estar de acuerdo con echar el freno al mundo te convierte en un sicópata según muchos.
Ya está bien. Se puede estar en acuerdo o en desacuerdo pero dejad de hablar o escribir como si solo vosotros tuvierais la razón. Vosotros lo veis de una forma y otra gente de otra.
Vosotros abogais por el miedo y los confinamientos para así destruir la economía y así condenar a muerte a 30 veces más personas. Bueno, OK, es vuestro punto de vista. Otros abogamos por salvar (de verdad) las máximas vidas posibles y por eso estamos en contra del miedo y de los confinamientos ya que dados los datos está más que demostrado qué va a ser peor el remedio que la enfermedad.
Ah, y nadie niega la existencia del virus. Sólo defendemos que no es un motivo de peso para sacrificar, cómo digo, más de 32 millones de personas por hambre.
es sencillo si no se quieren confinamientos o se hace distanciamiento social sin lugares de ocio como bares y demas solo pedidos a domicilio,teletrabajo,supermecados ect... a groso modo sitios donde vas con mascarilla unos minutos o una hora y no te la quitas para nada y marchas. no estaras confinado pero si muy limitado con lo cual es parecido en parte, la economia se movera pero un minimo.
si salvas vidas destruyes la economia y si intentas salvar la economia que no es posible te vas a cargar tambien personas y luego a ver como sacas un pais adelante, que si que es muy bonito eso de no abogar al miedo pero es lo que es aunque algunos no quieran verlo no se puede hacer vida ni medianamente normal.
ahora si se quiere intentar salvar la economia lo que pasara sera igual o peor que la primera oleada porque desde que se dejo el confinamiento como no se pusieron medidas ahora el brote esta mas gordo aqui y en mas paises.
esto va para largo lo repeti como mil veces que hasta verano de 2021 no no lo veia y que se pondria como en uk y al final es lo que salio, si sigues un poco los estudios y el dia a dia no hace falta ser un adivino.
de hambre... pues para eso tienen las ayudas de la ue para hacer frente a la economia el dinero de miles de fallecidos que eso tampoco lo miramos, otra cosa esque tengamos un gobierno de inutiles que gasten en chorradas y tiren billetes encima queriendo meter mano donde no deben.
yo esque cuando dicen ya de colegios los niños un drama, vaya drama... anda que no me quede yo de crio miles de veces en casa.es de ser una sociedad muy inconsciente querer lo que no se puede.. veras que gracia cuando infecten a los padres el cristo que se monta, pues como eso otras cosas.. ahora el que fuma.. pues como el que hace running y te tira todo el aliento y como los que estan en la terraza, nada nuevo.
con virus y sin virus la cosa esta mala porque nos gobiernan unos ineptos, por mucho que se quiera mientras este el virus la economia no se va a mover apenas....todo lo que se gano con el confinamiento pues esta perdido, hay esta italia que estaba peor que nosotros y esta tirando para adelante siendo muy parecida, aqui como hicimos lo que queriamos asi estamos...
no voy a ser agorero pero esto como como no cambie en cosa de un mes y medio va a quedar todo cerrado y el movimiento muy limitado, como el doctor es muy listo pues deja el marronazo al resto y que se apañen.
Bueno, uno que cree que si plantas 1$ crece una tomatera con 100$... "Las ayudas de la UE", se nota que sabes cómo funciona la economía...
Respecto al virus, tu error es pensar que si lo dejas campar a sus anchas va a morir el 75% de la población mundial cuando la realidad es que en 9 meses ha fallecido el 0,01% de la misma. ¿De qué me estás hablando?
Habláis mucho pero no os informáis de nada, ni buscáis datos, ni sabéis cómo funciona el mundo ni la economía, etcétera.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
Dartanyan escribió:Es decir, que vosotros no miráis a los lados antes de cruzar la calle, no? Y tampoco estaréis vacunados de nada. Total, si de algo hay que morirse... Es el proceso natural de la vida: morirse. Para que evitarlo.
Pues no funciona así.
Hay gente con vacunas para poder evitar la muerte por tuberculosis. Y los que han muerto no se han podido evitar. No es que hemos ido a pecho descubierto y casualmente han muerto unos cuantos.
Porque sí, la muerte es algo natural y también es natural hacer todo lo posible para evitarla.
750.000 muertos por coronavirus no son números, son personas, padres, abuelos o hijos. Y si podemos hacer algo para evitar más muertos, ya sea de coronavirus o de cualquier otra cosa, no vamos a hacerlo?
adrick escribió:Jofefe escribió:adrick escribió:es sencillo si no se quieren confinamientos o se hace distanciamiento social sin lugares de ocio como bares y demas solo pedidos a domicilio,teletrabajo,supermecados ect... a groso modo sitios donde vas con mascarilla unos minutos o una hora y no te la quitas para nada y marchas. no estaras confinado pero si muy limitado con lo cual es parecido en parte, la economia se movera pero un minimo.
si salvas vidas destruyes la economia y si intentas salvar la economia que no es posible te vas a cargar tambien personas y luego a ver como sacas un pais adelante, que si que es muy bonito eso de no abogar al miedo pero es lo que es aunque algunos no quieran verlo no se puede hacer vida ni medianamente normal.
ahora si se quiere intentar salvar la economia lo que pasara sera igual o peor que la primera oleada porque desde que se dejo el confinamiento como no se pusieron medidas ahora el brote esta mas gordo aqui y en mas paises.
esto va para largo lo repeti como mil veces que hasta verano de 2021 no no lo veia y que se pondria como en uk y al final es lo que salio, si sigues un poco los estudios y el dia a dia no hace falta ser un adivino.
de hambre... pues para eso tienen las ayudas de la ue para hacer frente a la economia el dinero de miles de fallecidos que eso tampoco lo miramos, otra cosa esque tengamos un gobierno de inutiles que gasten en chorradas y tiren billetes encima queriendo meter mano donde no deben.
yo esque cuando dicen ya de colegios los niños un drama, vaya drama... anda que no me quede yo de crio miles de veces en casa.es de ser una sociedad muy inconsciente querer lo que no se puede.. veras que gracia cuando infecten a los padres el cristo que se monta, pues como eso otras cosas.. ahora el que fuma.. pues como el que hace running y te tira todo el aliento y como los que estan en la terraza, nada nuevo.
con virus y sin virus la cosa esta mala porque nos gobiernan unos ineptos, por mucho que se quiera mientras este el virus la economia no se va a mover apenas....todo lo que se gano con el confinamiento pues esta perdido, hay esta italia que estaba peor que nosotros y esta tirando para adelante siendo muy parecida, aqui como hicimos lo que queriamos asi estamos...
no voy a ser agorero pero esto como como no cambie en cosa de un mes y medio va a quedar todo cerrado y el movimiento muy limitado, como el doctor es muy listo pues deja el marronazo al resto y que se apañen.
Bueno, uno que cree que si plantas 1$ crece una tomatera con 100$... "Las ayudas de la UE", se nota que sabes cómo funciona la economía...
Respecto al virus, tu error es pensar que si lo dejas campar a sus anchas va a morir el 75% de la población mundial cuando la realidad es que en 9 meses ha fallecido el 0,01% de la misma. ¿De qué me estás hablando?
Habláis mucho pero no os informáis de nada, ni buscáis datos, ni sabéis cómo funciona el mundo ni la economía, etcétera.
las ayudas claro que tienen unas normas y que son para lo que son evidentemente una parte se tiene que devolver y dan para lo que dan pero se suponen que ya echaron numeros.de todos modos estos va a endeudar a toda una generacion.
el virus dejalo campar a sus anchas y veremos que sucede.. si segun tu no pasa nada
0,01% no se de donde sacarias esos datos pero ni por asomo me lo creo
lo de venezuela es un ejemplo como puede ser cualquier otro eso no quiere decir que no nos importe tampoco hace falta tomarse los comentarios al pie de la letra.
bueno segun tu como estas tan informado y demas sabemos tan poco pues danos numeros,cifras y demas .
Jofefe escribió:adrick escribió:Jofefe escribió:
Bueno, uno que cree que si plantas 1$ crece una tomatera con 100$... "Las ayudas de la UE", se nota que sabes cómo funciona la economía...
Respecto al virus, tu error es pensar que si lo dejas campar a sus anchas va a morir el 75% de la población mundial cuando la realidad es que en 9 meses ha fallecido el 0,01% de la misma. ¿De qué me estás hablando?
Habláis mucho pero no os informáis de nada, ni buscáis datos, ni sabéis cómo funciona el mundo ni la economía, etcétera.
las ayudas claro que tienen unas normas y que son para lo que son evidentemente una parte se tiene que devolver y dan para lo que dan pero se suponen que ya echaron numeros.de todos modos estos va a endeudar a toda una generacion.
el virus dejalo campar a sus anchas y veremos que sucede.. si segun tu no pasa nada
0,01% no se de donde sacarias esos datos pero ni por asomo me lo creo
lo de venezuela es un ejemplo como puede ser cualquier otro eso no quiere decir que no nos importe tampoco hace falta tomarse los comentarios al pie de la letra.
bueno segun tu como estas tan informado y demas sabemos tan poco pues danos numeros,cifras y demas .
¿Yo he dicho de dejar al virus campar a sus anchas? Lo que dije un ejemplo indicando que aún haciendolo no va a morir un alto % de la población.
Respecto al 0,01% es simplemente matemáticas haciendo una regla de tres teniendo en cuenta la población mundial (7.000 millones) y los muertos (750.000). Creo que cualquiera puede hacerlo. Lo mismo puedes hacer con la pandemia de gripe española donde se contagiaron 500 millones de personas (1.500 millones de habitantes en aquella época) y murieron 50 y te sale un 3,3% de muertos mundialmente.
Yo no es que esté tan informado, de hecho hay compañeros de este hilo que tienen muchos mejores datos y se informan más que yo, pero la realidad es la realidad y los datos que he proporcionado no son falsos y demuestran que no estamos ante la pandemia ultra mortifera que nos quieren vender. Pero oye, que quereis que mueran decenas de millones en vez de unos miles o pocos millones, pues adelante, es vuestro punto de vista.
Mi punto de vista es intentar salvar lo máximo posible de seres humanos y su futuro y por ello no estoy de acuerdo con confinamientos. Cada uno tiene su opinión pero dejad de atacar a los que no piensan como vosotros y que simplemente tienen otro punto de vista.
adrick escribió:Jofefe escribió:adrick escribió:
las ayudas claro que tienen unas normas y que son para lo que son evidentemente una parte se tiene que devolver y dan para lo que dan pero se suponen que ya echaron numeros.de todos modos estos va a endeudar a toda una generacion.
el virus dejalo campar a sus anchas y veremos que sucede.. si segun tu no pasa nada
0,01% no se de donde sacarias esos datos pero ni por asomo me lo creo
lo de venezuela es un ejemplo como puede ser cualquier otro eso no quiere decir que no nos importe tampoco hace falta tomarse los comentarios al pie de la letra.
bueno segun tu como estas tan informado y demas sabemos tan poco pues danos numeros,cifras y demas .
¿Yo he dicho de dejar al virus campar a sus anchas? Lo que dije un ejemplo indicando que aún haciendolo no va a morir un alto % de la población.
Respecto al 0,01% es simplemente matemáticas haciendo una regla de tres teniendo en cuenta la población mundial (7.000 millones) y los muertos (750.000). Creo que cualquiera puede hacerlo. Lo mismo puedes hacer con la pandemia de gripe española donde se contagiaron 500 millones de personas (1.500 millones de habitantes en aquella época) y murieron 50 y te sale un 3,3% de muertos mundialmente.
Yo no es que esté tan informado, de hecho hay compañeros de este hilo que tienen muchos mejores datos y se informan más que yo, pero la realidad es la realidad y los datos que he proporcionado no son falsos y demuestran que no estamos ante la pandemia ultra mortifera que nos quieren vender. Pero oye, que quereis que mueran decenas de millones en vez de unos miles o pocos millones, pues adelante, es vuestro punto de vista.
Mi punto de vista es intentar salvar lo máximo posible de seres humanos y su futuro y por ello no estoy de acuerdo con confinamientos. Cada uno tiene su opinión pero dejad de atacar a los que no piensan como vosotros y que simplemente tienen otro punto de vista.
en ningun momento ataque a ningun compañero yo sepa respeto tu opinion como la de cualquier otro, otra cosa esque tenga otro punto de vista en algunas cosas. tambien una cosa son las cifras oficiales y otra las reales ahi tambien hay una diferencia.
tampoco dije que este deacuerdo con los confinamientos me limite a decir lo que veo segun esta el panorama actualmente.
arnauvalles escribió:Es que, por favor, recordemos cosas como esta:
Y este era uno de tantos. Y médicos, que salían en prime time a decir cosas muy parecidas. Que ya no nos acordamos. No nos acordamos de como el 99 % de los medios de comunicación le quitaban hierro al asunto. Cuando, ojo, que de aquellas no es que hablasen de una enfermedad nueva con origen en el norte de Italia. Que hablamos de finales de de febrero y ya hacía tiempo que se venía viendo la situación en Wuhan.
) Perfect Ardamax escribió:@usuariopcarnauvalles escribió:Es que, por favor, recordemos cosas como esta:
Y este era uno de tantos. Y médicos, que salían en prime time a decir cosas muy parecidas. Que ya no nos acordamos. No nos acordamos de como el 99 % de los medios de comunicación le quitaban hierro al asunto. Cuando, ojo, que de aquellas no es que hablasen de una enfermedad nueva con origen en el norte de Italia. Que hablamos de finales de de febrero y ya hacía tiempo que se venía viendo la situación en Wuhan.
Si lo divertido de este caso es que..............Lorenzo Milá cita unos datos QUE ERAN TOTAL MENTE CIERTOS Y CORRECTOS (eran los datos oficiales de Italia del ese día a las 9:00am y lo se porque como ya sabéis yo llevo recogiendo datos desde el 20 de enero)
El problema aquí es una vez más NO SABER HACER UN CORRECTO ANÁLISIS DE DATOS:
1) En Italia en aquellas fechas el indice de detección y pruebas estaba en un estimado 5%
2) La mayoría de los que llegaban a los hospitales por falta de pruebas = Neumonía bilateral Idiopática (no se diagnosticaba como COVID19 y por tanto no aparecía en la lista de datos)
3) No comprender el significados de los datos de los que si disponía (cita que algo menos de la mitad están hospitalizados...eso no es matemáticamente correcto ya que realmente eran 138 hospitalizados (de un total de 270)...pero bueno se lo perdonamos porque las matemáticas no son su fuerte
4) No profundizar en cual es la capacidad hospitalaria (y de UCI) DE ITALIA (y de Milán ciudad en la que esta)...es decir si yo tengo solo 3.000 camas disponibles y 300 de UCI para una población de 1,5 millones de habitantes no es lo mismo que por ejemplo Berlín que tiene 60.000 camas y 8.000 de UCI para una población de 3,7 millones de habitantes (es decir Berlín tiene algo mas del doble de población...pero 20 veces más camas comparativamente y 25 veces mas camas de UCI)
La forma de afrontar una pandemia depende de que tan fuerte este el sistema sanitario (si colapsa más rápido o te da mas margen de actuación)
5) Y respecto a la tasa de letalidad se a dicho ya muchas veces que el COVID19 puede ser comparado con un brote nuevo gripe (y los expertos así lo hicieron) el problema vino cuando los medios de información (no los científicos) no supieron entender lo que lo lo que los expertos estaban comparando:
Expertos: El Sars-Cov-2 es nuevo, no tiene vacuna, ni inmunidad previa, ni tratamiento especifico y su origen es muy posiblemente Zoonotico = Se ha de comparar con los brotes conocidos de gripe que no tenían vacuna, no tenían tratamiento especifico, no tenían inmunidad previa y cuyo origen haya sido Zoonotico
¿Con que brotes de gripe estaban haciendo las comparaciones los expertos? pues con:
a) Gripe de hong kong de 1968 = Letalidad 6,6% (un informe del CDC de Febrero alertaba al ministerio de Salud de EEUU sobre la presión hospitalario y los recursos necesarios a movilizar para una epidemia como la Gripe de hong kong de 1968)
Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 1,5-2%
b) Gripe Asiática de 1957 = Letalidad del 4% y un millón de muertos (confirmados) en total
Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 1%
c) Gripe Española de 1918 = Letalidad del 10% (estimaciones de 50 millones de muertos)
Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 3,5-4%
Esa es "el tipo de gripe" que usaban los expertos para hacer comparativas con el COVID19
¿Que entendieron los medios generalistas y la gente de la calle?
"LOS EXPERTOS LO COMPARAN CON LA GRIPE" = ESTO ES UNA GRIPE AQUÍ NO PASA NADA
Y ese fue un GRAVE GRAVISIMO ERROR DE LOS MEDIOS Y DE LA POBLACIÓN
La llamada "Gripe Común" tiene una:
Letalidad Estimada (metiendo los casos leves que no van al hospital) del 0,1%
Letalidad en base a los datos confirmados mediante análisis médicos en el hospital = 1%
El SARS- Cov-2
Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 0,7-1,5% (dependiendo de la CEPA concreta de Sars-Cov--2 de la que hablemos)
Letalidad en base a los datos confirmados mediante análisis médicos en el hospital = 3,7%
Como podéis ver la comparativa con la gripe estaba bien hecha ya que estamos muy cerca de
b) Gripe Asiática de 1957 = Letalidad del 4% y un millón de muertos (confirmados) en total
El problema estuvo en que la gente (y los medios) no supieron entender lo que se estaba diciendo
5) Es mas fijaros si es tal la ignorancia matemática (numérica) de Lorenzo Milá (y de cualquier periodista para que engañarnos si todos pecan de lo mismo) es que ni aun diciendo los datos oficiales de Italia ese día...sabe interpretarlos como es debido.
El dice:
1) "230 contagiados en total"
2) "Menos de la mitad hospitalizados" (eran en realidad 138 que es más de la mitad pero se lo perdono
3) "Apenas 25 en UCI"
Esos datos (por si solos) implican una presión hospitalaria del 60% y eso es una puta hecatombe (obviamente no era el caso real porque habría que contar a los miles y miles de asintomáticos y leves que había por allí pululando) así que la presión hospitalaria real era muchísimo pero que muchísimo menos...pero es que esto ultimo no viene al caso pues el no advierte de este detalle en ningún momento por lo que da a entender que los datos que da son "LA TOTALIDAD"
Y si ese fuera el caso cualquiera que los analizara 20 segundo vería una presión hospitalaria del 60% (que por cierto es comparable a la del EBOLA en la vida real)...es decir que se le deberían haber puesto los pelos de punta (en base a los datos que el mismo daba)
Y si se hubiese molestado en mirar la ocupación sanitaria de Milán y hecho unas cuentas rápidas se habría dado cuenta que llegar al 100% de ocupación (según loa datos que el mismo estaba dando) se habría demorado apenas 10 días (en 11 días el sistema sanitario de Milán habría colapsado).
Es decir Lorenzo Milá NO COMPRENDÍA LOS DATOS QUE EL MISMO ESTABA DANDO (los datos son solo eso...datos (no significan nada por si solos)...el significado llega tras hacer una análisis de la implicación de esos datos numéricos)
Ya que de haberlos comprendido habrían podido pasar 2 cosas:
1) Se le habrían puesto los pelos de punta (a fin de cuentas según los números que daba la presión hospitalaria con la del EBOLA)
2) Habría llegado a la ACERTADA CONCLUSIÓN de que no estaba interpretando bien los datos y que faltaban datos porque no podía ser que saliera una presión hospitalaria tan alta
Realmente no es culpa suya
1) Un periodista no es medico, no es ingeniero, no ha hecho una carrera de ciencias.....ni siquiera ha hecho un 2º de BUP y un COU (lo equivalente a 4º de ESO y Bachillerato) de Ciencias...es decir su idea de ciencias es NULA (ni siquiera tiene conocimientos generales) y por tanto NO ESTA CAPACITADO PARA INFORMAR SOBRE ESTAS COSAS....puede intentarlo pero lo único que conseguirá sera DESINFORMAR.
2) Los medios de información (telediarios y radio) tampoco pueden informar sobre las noticias de ciencias (debido a su complejidad y cantidad de variables y matices) en apenas 30 segundos de emisión (37 segundos dura Lorenzo Milá en antena)...pero es que ni en 2 minutos...mínimo mínimo tendrías que dedicar 15 minutos...y estoy condensando mucho la información.
Y con todo esto no pretende "exculpar" a los medios de información (desinformación más bien) de culpa....tiempo han tenido para corregir este mal proceder (noticias de apenas 30 segundos y poner a periodistas ha haber de cosas de ciencias que ni ellos mismos entienden y por tanto interpretan mal o no saben valorar su peligrosidad).
Solo pretendo haceros ver que Los medios de información actuales no sirven para informarse de cosas complejas (ciencias, ingeniería, física, medicina ect....) pues dichas cosas requieren un nivel de comprensión previo de los que alguien que estudio Humanidades y Ciencias Sociales carece por completo....ademas de por supuesto (en el caso concreto de los telediarios) dedicarles muchísimos más tiempo que unos paupérrimos 30 segundos de antena.
@Jofefe
Una matización: El Sars-Cov-2 tiene una tasa de Letalidad del 0,7-1% (CEPA A) 1,2-1,5% (CEPA B)
Eso te da unos 70 millones de muertos
Si el R0 normal sin control es 2 (llegando a 5 en grandes urbes)...eso da como resultado la infección del 65% de la población mundial actual en 2 años (lo que equivaldría a 42 millones de muertos (quedándonos como ves muy muy cerca de las estimaciones que se dan de la Gripe Española)
Quería matizarte esto porque si precisamente vamos a acabar esta pandemia con 2 millones de muertos "oficiales"...aunque realmente vamos a rondar los 5 millones reales ( y no con 42 millones) es precisamente porque estamos tirando la economía por la borda a nivel mundial (gastando ingente cantidad de recursos económicos en paliar los daños e incluso en la mayoría de los países hemos acabado haciendo paradas bruscas (confinamientos) de forma temporal...y es posible que hasta periódica (veremos en Octubre).
Así que incluso aunque esa cifra de 12 millones de muertos de habré y otras causas indirectas de los confinamientos fuera cierta (pásame los estudios científicos y técnicos de esta estimación por favor).
Estaríamos hablando de un total de 17 millones de muertos (5 COVID + 12 de hambre por los confinamientos).....y como te acabo de demostrar la cifra real (de dejar al COVID sin control = 42 millones a 2 años vista.
Así que números en mano hacer confinamiento reduce la letalidad en un 60%
Saludos
igualmente si te sentiste atacado pues disculpas, soy bastante respetuoso con los foreros, igual en algun momento da la impresion de que me paso de rosa pero quizas por las horas o el agobio constante no llego a matizar y uno se lia aveces.Jofefe escribió:adrick escribió:Jofefe escribió:
¿Yo he dicho de dejar al virus campar a sus anchas? Lo que dije un ejemplo indicando que aún haciendolo no va a morir un alto % de la población.
Respecto al 0,01% es simplemente matemáticas haciendo una regla de tres teniendo en cuenta la población mundial (7.000 millones) y los muertos (750.000). Creo que cualquiera puede hacerlo. Lo mismo puedes hacer con la pandemia de gripe española donde se contagiaron 500 millones de personas (1.500 millones de habitantes en aquella época) y murieron 50 y te sale un 3,3% de muertos mundialmente.
Yo no es que esté tan informado, de hecho hay compañeros de este hilo que tienen muchos mejores datos y se informan más que yo, pero la realidad es la realidad y los datos que he proporcionado no son falsos y demuestran que no estamos ante la pandemia ultra mortifera que nos quieren vender. Pero oye, que quereis que mueran decenas de millones en vez de unos miles o pocos millones, pues adelante, es vuestro punto de vista.
Mi punto de vista es intentar salvar lo máximo posible de seres humanos y su futuro y por ello no estoy de acuerdo con confinamientos. Cada uno tiene su opinión pero dejad de atacar a los que no piensan como vosotros y que simplemente tienen otro punto de vista.
en ningun momento ataque a ningun compañero yo sepa respeto tu opinion como la de cualquier otro, otra cosa esque tenga otro punto de vista en algunas cosas. tambien una cosa son las cifras oficiales y otra las reales ahi tambien hay una diferencia.
tampoco dije que este deacuerdo con los confinamientos me limite a decir lo que veo segun esta el panorama actualmente.
Disculpas entonces si te sentiste aludido. Estaba generalizando, y ya no es que me ataquen a mi sino a cualquier otro forero que no siga la línea oficial lo tachan de sociópata, que es uno de los motivos por lo que ya casi no comento por aquí.
Respecto a las cifras oficiales: Aún habiendo el doble de muertos mundialmente (que no es el caso) estaríamos hablando de que ha fallecido el 0,02% de la población mundial.
aparte ya nada bueno para la economia se la carga del todo.![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
BrainOff escribió:Jofefe escribió:FrutopiA escribió:
Supongo que los 750.000 muertos que llevamos no están de acuerdo contigo.
Lo que es triste es que en pleno XXI con la comunicación, infraestructura, logística y conocimiento que tenemos, no se ponga a disposición de salvar las máxima vidas posibles, ahora la primera preocupación es la economía, ante una situación asi deberíamos remar todos a una. La gente parece que prefiere morir con dinero a vivir.
750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).
Lo que es triste de verdad hoy en día es ver lo infantilizada que está la sociedad que es incapaz de enfrentarse a un problema manejable pero no es capaz de ello por lo terriblemente asustadiza que es después de 70 años de comodidad.
Más triste aún es que al año mueren 1.5 millones de personas por tuberculosis pero eso jamás nos ha preocupado verdad? Cómo apenas afecta a los países occidentales no debe ser una amenaza. Ya, supongo que debe ser eso.
Algunos vivís en una burbuja que da miedo de leer, vivís entre algodones y ni siquiera os planteáis que la muerte la puedes encontrar está en cualquier esquina y en cualquier momento.
Tanto que queréis salvar lo único qué vais a provocar es la muerte de muchos más millones de personas por otros problemas derivados, principalmente el hambre de la que se estima que morirán 32 millones de personas en los próximos años a causa de los confinamientos y cierres de fronteras. Supongo que 32 millones millones es una nimiedad con los 1.5 (aprox) millones que pueda alcanzar el coronavirus en año y medio o dos, pero nada oye sigamos por esta vía egoísta. ¿Qué más dará el resto del mundo no?
Lo peor de todo es que a los que no defienden vuestras políticas del miedo les decís de todo: negacionistas, locos, malas personas, etc (no hablo directamente por ti, estoy generalizando). Sólo existe una única verdad y punto de vista, y no estar de acuerdo con echar el freno al mundo te convierte en un sicópata según muchos.
Ya está bien. Se puede estar en acuerdo o en desacuerdo pero dejad de hablar o escribir como si solo vosotros tuvierais la razón. Vosotros lo veis de una forma y otra gente de otra.
Vosotros abogais por el miedo y los confinamientos para así destruir la economía y así condenar a muerte a 30 veces más personas. Bueno, OK, es vuestro punto de vista. Otros abogamos por salvar (de verdad) las máximas vidas posibles y por eso estamos en contra del miedo y de los confinamientos ya que dados los datos está más que demostrado qué va a ser peor el remedio que la enfermedad.
Ah, y nadie niega la existencia del virus. Sólo defendemos que no es un motivo de peso para sacrificar, cómo digo, más de 32 millones de personas por hambre.
Uno de los mejores mensajes que he leído en este hilo donde hay una hipocresía tremenda por lo que comentas, solo nos preocupamos de los problemas cuando nos toca a nosotros.
Y añadiría algo: La gente parece que todavía no asimila o no acepta que la muerte es algo natural en cualquier ser vivo, incluidos los humanos, y que si no nos mata el covid nos matará el paso del tiempo, pero bueno, esto ya es algo que depende de la educación que haya recibido cada uno.
Jofefe escribió:Yo no es que esté tan informado, de hecho hay compañeros de este hilo que tienen muchos mejores datos y se informan más que yo, pero la realidad es la realidad y los datos que he proporcionado no son falsos y demuestran que no estamos ante la pandemia ultra mortifera que nos quieren vender. Pero oye, que quereis que mueran decenas de millones en vez de unos miles o pocos millones, pues adelante, es vuestro punto de vista.
Hereze escribió:BrainOff escribió:Jofefe escribió:
750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).
Lo que es triste de verdad hoy en día es ver lo infantilizada que está la sociedad que es incapaz de enfrentarse a un problema manejable pero no es capaz de ello por lo terriblemente asustadiza que es después de 70 años de comodidad.
Más triste aún es que al año mueren 1.5 millones de personas por tuberculosis pero eso jamás nos ha preocupado verdad? Cómo apenas afecta a los países occidentales no debe ser una amenaza. Ya, supongo que debe ser eso.
Algunos vivís en una burbuja que da miedo de leer, vivís entre algodones y ni siquiera os planteáis que la muerte la puedes encontrar está en cualquier esquina y en cualquier momento.
Tanto que queréis salvar lo único qué vais a provocar es la muerte de muchos más millones de personas por otros problemas derivados, principalmente el hambre de la que se estima que morirán 32 millones de personas en los próximos años a causa de los confinamientos y cierres de fronteras. Supongo que 32 millones millones es una nimiedad con los 1.5 (aprox) millones que pueda alcanzar el coronavirus en año y medio o dos, pero nada oye sigamos por esta vía egoísta. ¿Qué más dará el resto del mundo no?
Lo peor de todo es que a los que no defienden vuestras políticas del miedo les decís de todo: negacionistas, locos, malas personas, etc (no hablo directamente por ti, estoy generalizando). Sólo existe una única verdad y punto de vista, y no estar de acuerdo con echar el freno al mundo te convierte en un sicópata según muchos.
Ya está bien. Se puede estar en acuerdo o en desacuerdo pero dejad de hablar o escribir como si solo vosotros tuvierais la razón. Vosotros lo veis de una forma y otra gente de otra.
Vosotros abogais por el miedo y los confinamientos para así destruir la economía y así condenar a muerte a 30 veces más personas. Bueno, OK, es vuestro punto de vista. Otros abogamos por salvar (de verdad) las máximas vidas posibles y por eso estamos en contra del miedo y de los confinamientos ya que dados los datos está más que demostrado qué va a ser peor el remedio que la enfermedad.
Ah, y nadie niega la existencia del virus. Sólo defendemos que no es un motivo de peso para sacrificar, cómo digo, más de 32 millones de personas por hambre.
Uno de los mejores mensajes que he leído en este hilo donde hay una hipocresía tremenda por lo que comentas, solo nos preocupamos de los problemas cuando nos toca a nosotros.
Y añadiría algo: La gente parece que todavía no asimila o no acepta que la muerte es algo natural en cualquier ser vivo, incluidos los humanos, y que si no nos mata el covid nos matará el paso del tiempo, pero bueno, esto ya es algo que depende de la educación que haya recibido cada uno.
¿Qué tendrá que ver aceptar la muerte como algo natural con intentar retrasarla lo máximo posible?
Yo sé que la muerte es algo natural pero hubiera preferido que mi madre hubiese vivido más de 50 años.Jofefe escribió:Yo no es que esté tan informado, de hecho hay compañeros de este hilo que tienen muchos mejores datos y se informan más que yo, pero la realidad es la realidad y los datos que he proporcionado no son falsos y demuestran que no estamos ante la pandemia ultra mortifera que nos quieren vender. Pero oye, que quereis que mueran decenas de millones en vez de unos miles o pocos millones, pues adelante, es vuestro punto de vista.
nadie ha dicho que esta pandemia sea mortal, ni un solo médico ha afirmado algo así, el problema de este virus es su capacidad de colapsar el sistema sanitario. El hospital 12 de Octubre de Madird está ya cancelando todas las operaciones no urgentes porque no tendrán personal suficiente, en UK se estima en mas de 10000 personas las que podrían morir por cancer debido a los retrasos en las pruebas y operaciones por culpa del covid.
Si con todas las medidas que se han tomado han muerto 750000 personas en todo el mundo, calcula las que podrían morir sino se hace nada.
Y sí, podemos encontrar la muerte en cualquier sitio pero eso no significa que la mayoría de gente se salte los semáforos o vaya a 200 km por las autopistas, morir todos sabemos que moriremos pero yo prefiero morir a los 90 y pico y ver crecer a mi hija y tener nietos que morir mañana.
arnauvalles escribió:En febrero y aun en marzo salían "expertos" e incluso "médicos" en todas las cadenas de TV descojonándose de los ciudadanos que trataban de comprar una mascarilla, en pleno desabastecimiento de las mismas: no eran necesarias decían por aquél entonces. Fernando Simón diciendo que, en España, "a lo sumo habrá algunos casos". Luego el resistiré, los aplausos a las 20:00h, la policía felicitando a los niños por su cumpleaños megáfono en mano, y las imágenes que veíamos de los hospitales: las de las coreografías de los sanitarios. Jiji, jajá.
Las imágenes y la información que se tenía que haber emitido -que se tendría que estar emitiendo- NO SE HIZO EN SU MOMENTO NI SE HACE AHORA. Directores de programas de máxima audiencia (por ejemplo, Jordi Basté, líder matinal en Cataluña, y no es el único que lo ha medio reconocido) admitiendo a posteriori, de forma bastante clara, que había consignas de "no alarmar". Si querías ver un vídeo de camiones partiendo de Madrid, en plena noche, con féretros para incinerar en el sur de España porque los crematorios de la capital no daban para más, no lo ibas a ver en TV en prime time. Que se debió haber visto, como se vieron los de Bérgamo, porque eso HA PASADO.
La población no está concienciada de la situación, porque ni las autoridades ni los medios de comunicación masivos han hecho lo necesario para concienciarla. Para poner en casa de todos los españoles la crudeza máxima de los acontecimientos, en lugar de vídeos del país de la piruleta. Se ha hecho todo lo contrario. Y esto ha sido una elección consciente. El negacionismo, lógicamente, también se vale de esto.
