Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Cerrado
1…817, 818, 819, 820, 821…1497
Jofefe escribió:
Perfect Ardamax escribió:@usuariopc
arnauvalles escribió:Es que, por favor, recordemos cosas como esta:

Y este era uno de tantos. Y médicos, que salían en prime time a decir cosas muy parecidas. Que ya no nos acordamos. No nos acordamos de como el 99 % de los medios de comunicación le quitaban hierro al asunto. Cuando, ojo, que de aquellas no es que hablasen de una enfermedad nueva con origen en el norte de Italia. Que hablamos de finales de de febrero y ya hacía tiempo que se venía viendo la situación en Wuhan.


Si lo divertido de este caso es que..............Lorenzo Milá cita unos datos QUE ERAN TOTAL MENTE CIERTOS Y CORRECTOS (eran los datos oficiales de Italia del ese día a las 9:00am y lo se porque como ya sabéis yo llevo recogiendo datos desde el 20 de enero)

El problema aquí es una vez más NO SABER HACER UN CORRECTO ANÁLISIS DE DATOS:
1) En Italia en aquellas fechas el indice de detección y pruebas estaba en un estimado 5%

2) La mayoría de los que llegaban a los hospitales por falta de pruebas = Neumonía bilateral Idiopática (no se diagnosticaba como COVID19 y por tanto no aparecía en la lista de datos)

3) No comprender el significados de los datos de los que si disponía (cita que algo menos de la mitad están hospitalizados...eso no es matemáticamente correcto ya que realmente eran 138 hospitalizados (de un total de 270)...pero bueno se lo perdonamos porque las matemáticas no son su fuerte XD

4) No profundizar en cual es la capacidad hospitalaria (y de UCI) DE ITALIA (y de Milán ciudad en la que esta)...es decir si yo tengo solo 3.000 camas disponibles y 300 de UCI para una población de 1,5 millones de habitantes no es lo mismo que por ejemplo Berlín que tiene 60.000 camas y 8.000 de UCI para una población de 3,7 millones de habitantes (es decir Berlín tiene algo mas del doble de población...pero 20 veces más camas comparativamente y 25 veces mas camas de UCI)

La forma de afrontar una pandemia depende de que tan fuerte este el sistema sanitario (si colapsa más rápido o te da mas margen de actuación)

5) Y respecto a la tasa de letalidad se a dicho ya muchas veces que el COVID19 puede ser comparado con un brote nuevo gripe (y los expertos así lo hicieron) el problema vino cuando los medios de información (no los científicos) no supieron entender lo que lo lo que los expertos estaban comparando:

Expertos: El Sars-Cov-2 es nuevo, no tiene vacuna, ni inmunidad previa, ni tratamiento especifico y su origen es muy posiblemente Zoonotico = Se ha de comparar con los brotes conocidos de gripe que no tenían vacuna, no tenían tratamiento especifico, no tenían inmunidad previa y cuyo origen haya sido Zoonotico

¿Con que brotes de gripe estaban haciendo las comparaciones los expertos? pues con:

a) Gripe de hong kong de 1968 = Letalidad 6,6% (un informe del CDC de Febrero alertaba al ministerio de Salud de EEUU sobre la presión hospitalario y los recursos necesarios a movilizar para una epidemia como la Gripe de hong kong de 1968)

Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 1,5-2%

b) Gripe Asiática de 1957 = Letalidad del 4% y un millón de muertos (confirmados) en total
Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 1%

c) Gripe Española de 1918 = Letalidad del 10% (estimaciones de 50 millones de muertos)
Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 3,5-4%


Esa es "el tipo de gripe" que usaban los expertos para hacer comparativas con el COVID19

¿Que entendieron los medios generalistas y la gente de la calle?

"LOS EXPERTOS LO COMPARAN CON LA GRIPE" = ESTO ES UNA GRIPE AQUÍ NO PASA NADA

Y ese fue un GRAVE GRAVISIMO ERROR DE LOS MEDIOS Y DE LA POBLACIÓN

La llamada "Gripe Común" tiene una:
Letalidad Estimada (metiendo los casos leves que no van al hospital) del 0,1%
Letalidad en base a los datos confirmados mediante análisis médicos en el hospital = 1%

El SARS- Cov-2
Letalidad estimada (metiendo los casos asintomáticos y leves) = 0,7-1,5% (dependiendo de la CEPA concreta de Sars-Cov--2 de la que hablemos)
Letalidad en base a los datos confirmados mediante análisis médicos en el hospital = 3,7%


Como podéis ver la comparativa con la gripe estaba bien hecha ya que estamos muy cerca de
b) Gripe Asiática de 1957 = Letalidad del 4% y un millón de muertos (confirmados) en total

El problema estuvo en que la gente (y los medios) no supieron entender lo que se estaba diciendo

5) Es mas fijaros si es tal la ignorancia matemática (numérica) de Lorenzo Milá (y de cualquier periodista para que engañarnos si todos pecan de lo mismo) es que ni aun diciendo los datos oficiales de Italia ese día...sabe interpretarlos como es debido.

El dice:
1) "230 contagiados en total"
2) "Menos de la mitad hospitalizados" (eran en realidad 138 que es más de la mitad pero se lo perdono XD )
3) "Apenas 25 en UCI"

Esos datos (por si solos) implican una presión hospitalaria del 60% y eso es una puta hecatombe (obviamente no era el caso real porque habría que contar a los miles y miles de asintomáticos y leves que había por allí pululando) así que la presión hospitalaria real era muchísimo pero que muchísimo menos...pero es que esto ultimo no viene al caso pues el no advierte de este detalle en ningún momento por lo que da a entender que los datos que da son "LA TOTALIDAD"

Y si ese fuera el caso cualquiera que los analizara 20 segundo vería una presión hospitalaria del 60% (que por cierto es comparable a la del EBOLA en la vida real)...es decir que se le deberían haber puesto los pelos de punta (en base a los datos que el mismo daba)

Y si se hubiese molestado en mirar la ocupación sanitaria de Milán y hecho unas cuentas rápidas se habría dado cuenta que llegar al 100% de ocupación (según loa datos que el mismo estaba dando) se habría demorado apenas 10 días (en 11 días el sistema sanitario de Milán habría colapsado).

Es decir Lorenzo Milá NO COMPRENDÍA LOS DATOS QUE EL MISMO ESTABA DANDO (los datos son solo eso...datos (no significan nada por si solos)...el significado llega tras hacer una análisis de la implicación de esos datos numéricos)

Ya que de haberlos comprendido habrían podido pasar 2 cosas:
1) Se le habrían puesto los pelos de punta (a fin de cuentas según los números que daba la presión hospitalaria con la del EBOLA)
2) Habría llegado a la ACERTADA CONCLUSIÓN de que no estaba interpretando bien los datos y que faltaban datos porque no podía ser que saliera una presión hospitalaria tan alta

Realmente no es culpa suya
1) Un periodista no es medico, no es ingeniero, no ha hecho una carrera de ciencias.....ni siquiera ha hecho un 2º de BUP y un COU (lo equivalente a 4º de ESO y Bachillerato) de Ciencias...es decir su idea de ciencias es NULA (ni siquiera tiene conocimientos generales) y por tanto NO ESTA CAPACITADO PARA INFORMAR SOBRE ESTAS COSAS....puede intentarlo pero lo único que conseguirá sera DESINFORMAR.

2) Los medios de información (telediarios y radio) tampoco pueden informar sobre las noticias de ciencias (debido a su complejidad y cantidad de variables y matices) en apenas 30 segundos de emisión (37 segundos dura Lorenzo Milá en antena)...pero es que ni en 2 minutos...mínimo mínimo tendrías que dedicar 15 minutos...y estoy condensando mucho la información.

Y con todo esto no pretende "exculpar" a los medios de información (desinformación más bien) de culpa....tiempo han tenido para corregir este mal proceder (noticias de apenas 30 segundos y poner a periodistas ha haber de cosas de ciencias que ni ellos mismos entienden y por tanto interpretan mal o no saben valorar su peligrosidad).

Solo pretendo haceros ver que Los medios de información actuales no sirven para informarse de cosas complejas (ciencias, ingeniería, física, medicina ect....) pues dichas cosas requieren un nivel de comprensión previo de los que alguien que estudio Humanidades y Ciencias Sociales carece por completo....ademas de por supuesto (en el caso concreto de los telediarios) dedicarles muchísimos más tiempo que unos paupérrimos 30 segundos de antena.


@Jofefe
Una matización: El Sars-Cov-2 tiene una tasa de Letalidad del 0,7-1% (CEPA A) 1,2-1,5% (CEPA B)

Eso te da unos 70 millones de muertos

Si el R0 normal sin control es 2 (llegando a 5 en grandes urbes)...eso da como resultado la infección del 65% de la población mundial actual en 2 años (lo que equivaldría a 42 millones de muertos (quedándonos como ves muy muy cerca de las estimaciones que se dan de la Gripe Española)

Quería matizarte esto porque si precisamente vamos a acabar esta pandemia con 2 millones de muertos "oficiales"...aunque realmente vamos a rondar los 5 millones reales ( y no con 42 millones) es precisamente porque estamos tirando la economía por la borda a nivel mundial (gastando ingente cantidad de recursos económicos en paliar los daños e incluso en la mayoría de los países hemos acabado haciendo paradas bruscas (confinamientos) de forma temporal...y es posible que hasta periódica (veremos en Octubre).

Así que incluso aunque esa cifra de 12 millones de muertos de habré y otras causas indirectas de los confinamientos fuera cierta (pásame los estudios científicos y técnicos de esta estimación por favor).
Estaríamos hablando de un total de 17 millones de muertos (5 COVID + 12 de hambre por los confinamientos).....y como te acabo de demostrar la cifra real (de dejar al COVID sin control = 42 millones a 2 años vista.

Así que números en mano hacer confinamiento reduce la letalidad en un 60%

Saludos


Hola,

42 millones de muertos no son los mismos ahora (7.000 millones de habitantes) que 50 millones de muertos en 1918 (1.500 millones de habitantes), por lo que teniendo en cuenta tus datos como correctos (me fio al 100% de ellos) estaríamos hablando que moriría un 0,6% de la población mundial total, bastante lejos del 3,3% de la población mundial que murió con la gripe española. Por lo tanto tú comparación en este caso no sería correcta.

Respecto a la estimación de 32 millones de muertos la vi en videos de economistas que se basan en una proporción en base al aumento del número de pobres extremos que va a pasar del 5% al 15%.

He buscado esto y no sería de un 5 a un 15, pero si sería bastante grande el aumento: https://www.oxfam.org/es/notas-prensa/o ... e-personas


Estás viendo el cuadro desde un punto de vista.
Deberías de pensar en cómo va a afectar el virus en otros países más pobres y que no tienen una sanidad buena.
Debes pensar en cómo va a los centros sanitarios.
Porque no va a haber gente para tratar a los enfermos, ya pasó en marzo y abril pero parece que se te olvida que estuvieron saturados posponiendo cirugías y pruebas.
Imaginate eso pero dos años y en todo el mundo.
@Perfect Ardamax No estoy para nada de acuerdo contigo.
Los periodistas una de las cosas que aprenden precisamente es a informar. Incluso de Ciencia si se da el caso. No necesitas conocer profundamente un tema para poder informar de él.
Exponer los datos o detallar un suceso o informar de un evento el periodista tiene capacidad de sobras para hacerlo, incluso de mejor manera que los propios científicos, que saben mucho de metodología científica pero no suelen ser buenos transmisores de ellas hacia la masa social.

El periodista solo necesita ser conocedor del tema, escapar de las ideas preconcebidas de la ciencia y ser objetivo.
El problema viene cuando esta información se interpreta por su parte (y por la de cualquiera) y esto deriva en una opinión. La opinión no es científica y puede gustar o no, o estar acertada o no. Y esto le pasa a todo el que interpreta datos, le pasa a la mayoria de periodistas, te pasa a ti y me pasa a mi.

En este caso pretendía utilizar un tono alejado del alarmismo que por aquel entonces invadía ya la prensa en general, restando importancia al virus y sus consecuencias, comparandolo erroneamente con la gripe común (que por aquel entonces se decía mucho) y quitandole importancia a la presión hospitalaria, que luego se vio que estaba totalmente equivocado.

Fijate que como has dicho los datos eran correctos, incluso lo que dice sigue siendo valido a día de hoy, "la mayoria de infectados se recupera en casa", pero es la interpretación y la opinión que deriva de ella lo que estaba equivocado.

Por desgracia hoy hay muchos que se hacen llamar periodistas pero que no lo son, empezando por los "periodistas" del corazon, de politica, etc... pero no menosprecies a toda una profesión y una carrera que esta pensada para enseñar a transmitir información. Y no es porque sea periodista ni mucho menos, de hecho mis estudios están muy muy cerquita de los tuyos mas que del periodismo.

@kikon69 No he comparado nada mas allá de unos números en valores absolutos. Simplemente he aportado un dato al compi porque antes estaban discutiendo sobre esto en concreto, en el marco de la normalización de la muerte del ser humano.

@goku593 Pues mira, la tele dice que el mundo se acaba mañana, igual que hace dos semanas, y aqui andamos discutiendo sobre si realmente es así, o no. Exactamente igual que hace dos semanas.
Sin embargo por lo que parece en los ultimos dias mi sensación es que las fuerzas se han equiparado un poco y ahora hay mas foreros con opinines opuestas en ambos sentidos que antes con respeto al tema. A y ademas felizmente muy poquitos maleducados que se dedican a insultar o menospreciar a los que opinan lo contrario, y menos posturas extremistas que antes. Por lo menos así lo veo.
Jofefe escribió:
FrutopiA escribió:
Coro90 escribió:NO es aceptable que por un virus DE CHICHINABO como es este


Supongo que los 750.000 muertos que llevamos no están de acuerdo contigo.

Lo que es triste es que en pleno XXI con la comunicación, infraestructura, logística y conocimiento que tenemos, no se ponga a disposición de salvar las máxima vidas posibles, ahora la primera preocupación es la economía, ante una situación asi deberíamos remar todos a una. La gente parece que prefiere morir con dinero a vivir.


750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).

Lo que es triste de verdad hoy en día es ver lo infantilizada que está la sociedad que es incapaz de enfrentarse a un problema manejable pero no es capaz de ello por lo terriblemente asustadiza que es después de 70 años de comodidad.

Más triste aún es que al año mueren 1.5 millones de personas por tuberculosis pero eso jamás nos ha preocupado verdad? Cómo apenas afecta a los países occidentales no debe ser una amenaza. Ya, supongo que debe ser eso. :-|

Algunos vivís en una burbuja que da miedo de leer, vivís entre algodones y ni siquiera os planteáis que la muerte la puedes encontrar en cualquier esquina y en cualquier momento.

Tanto que queréis salvar lo único qué vais a provocar es la muerte de muchos más millones de personas por otros problemas derivados, principalmente el hambre de la que se estima que morirán 32 millones de personas en los próximos años a causa de los confinamientos y cierres de fronteras. Supongo que 32 millones millones es una nimiedad con los 1.5 (aprox) millones que pueda alcanzar el coronavirus en año y medio o dos, pero nada oye sigamos por esta vía egoísta. ¿Qué más dará el resto del mundo no?

Lo peor de todo es que a los que no defienden vuestras políticas del miedo les decís de todo: negacionistas, locos, malas personas, etc (no hablo directamente por ti, estoy generalizando). Sólo existe una única verdad y punto de vista, y no estar de acuerdo con echar el freno al mundo te convierte en un sicópata según muchos.

Ya está bien. Se puede estar en acuerdo o en desacuerdo pero dejad de hablar o escribir como si solo vosotros tuvierais la razón. Vosotros lo veis de una forma y otra gente de otra.

Vosotros abogais por el miedo y los confinamientos para así destruir la economía y así condenar a muerte a 30 veces más personas. Bueno, OK, es vuestro punto de vista. Otros abogamos por salvar (de verdad) las máximas vidas posibles y por eso estamos en contra del miedo y de los confinamientos ya que dados los datos está más que demostrado qué va a ser peor el remedio que la enfermedad.

Ah, y nadie niega la existencia del virus. Sólo defendemos que no es un motivo de peso para sacrificar, cómo digo, más de 32 millones de personas por hambre.


Pongamos que el virus mate al 0,5% de los contagiados y pongamos que en 2 o 3 olas sin tomar medidas, lo cogieran el 60% de la humanidad.Si ahora fuéramos 8.000 millones de personas estamos hablando de 4.800 millones de infectados en el mundo y de 24 millones de muertos. ¿Qué ocurre? Que ese 0,5% se puede dar en las mejores condiciones y con UCIs y respiradores por lo que si hay contagios masivos el % sería mucho mayor del 0,5% por el colapso..

Que oye, lo mismo te da igual que mueran 100 o 200 millones de personas.. Supongo que si fuera un familiar o tú el que necesitaras una UCI disponible pensarías de otra manera.Vete a vivir a USA o Brasil que tienen dirigentes igual de piscopatas que tú.
@Jofefe como ya te han dicho vete a EEUU o a Brasil, harás buenas migas con sus presidentes.
No creo que debas llamar psicópata a nadie porque no comparta tu punto de vista, no crees? Conozco muchos como tu, que sueltan su propaganda barata, lo hacen mientras se fuman su cigarro y contaminan a toda su familia, o mientras se emborrachan o se drogan cada fin de semana y cogen el coche para conducir en ese estado arriesgando su vida y la de muchas otras personas.

Creo que nadie quiere que muera gente, pero os voy a decir una realidad, eh? La gente muere cada dia, miles y miles mueren cada dia por miles de causas y la gran mayoría de esas causas son por casos como el tabaco, las drogas, el alcohol y las imprudencias, te aseguro que todo eso mata mas cada dia que el coronavirus.
@Valvemi el tabaco y el alcohol cada vez tienen más trabas para evitar que la gente lo consuma, las drogas directamente prohibidas, y las imprudencias para eso existen unas normas en la sociedad, que no quita que mucha gente sea idiota.

No compares todo eso con un virus que no atiende a restricciones ni a normativas.
Jofefe escribió:750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).


De verdad estas justificando la muerte de 750k porque "solo" representa el 0,01% de la población mundial? o porque de otras cosas se muere mas?

No puedo decir nada ante ese nivel de argumentación, para ti la perra gorda.
Valvemi escribió:No creo que debas llamar psicópata a nadie porque no comparta tu punto de vista, no crees? Conozco muchos como tu, que sueltan su propaganda barata, lo hacen mientras se fuman su cigarro y contaminan a toda su familia, o mientras se emborrachan o se drogan cada fin de semana y cogen el coche para conducir en ese estado arriesgando su vida y la de muchas otras personas.

Creo que nadie quiere que muera gente, pero os voy a decir una realidad, eh? La gente muere cada dia, miles y miles mueren cada dia por miles de causas y la gran mayoría de esas causas son por casos como el tabaco, las drogas, el alcohol y las imprudencias, te aseguro que todo eso mata mas cada dia que el coronavirus.


Trump y Bolsonaro son unos psicópatas de libro.No los llamo así por ser contrarios a mi. Hay lideres conservadores que no considero psicópatas. Creo que no tienes muy claro lo que es.

https://es.wikipedia.org/wiki/Psicopat%C3%ADa

La gente muere cada día. Pues muérete tú. Vaya argumento de los cojones. Si se pueden evitar millones de muertes (en este y otros casos) es nuestro deber moral intentarlo.
xin-xan escribió:@Valvemi el tabaco y el alcohol cada vez tienen más trabas para evitar que la gente lo consuma, las drogas directamente prohibidas, y las imprudencias para eso existen unas normas en la sociedad, que no quita que mucha gente sea idiota.

No compares todo eso con un virus que no atiende a restricciones ni a normativas.


Venga va, cuando dejes de soñar vienes y lo hablamos si quieres.
FrutopiA escribió:
Jofefe escribió:750.000 muertos representan un 0,01% de la población mundial. Cada año en el mundo mueren unas 60 millones de personas lo que da una media de 165.000 personas muertas por día, menuda pandemia más tremenda estamos viviendo, algo nunca visto en la historia. Nada que ver con la gripe española hombre, que infectó 1/3 de la población mundial y mató un 3,3% de la misma (hoy en día supondrían 231 millones de muertos).


De verdad estas justificando la muerte de 750k porque "solo" representa el 0,01% de la población mundial? o porque de otras cosas se muere mas?

No puedo decir nada ante ese nivel de argumentación, para ti la perra gorda.


Es que hay gente que necesita estar unos días en la UCI y ver a la gente muriendo intubada y sola, que los propios sanitarios tienen que estar con ellos hasta el último suspiro...
Esta gente necesita ver a la muerte con sus propios ojos para cambiar de opinión, si no seguirán quitándole hierro al asunto con argumentos estúpidos.

@Valvemi lo que tú digas, a ti se te ve entendido...
xin-xan escribió:@Jofefe como ya te han dicho vete a EEUU o a Brasil, harás buenas migas con sus presidentes.


La verdad que me encantaría vivir en USA o un país liberal y no en uno donde sí no se piensa igual qué el rebaño te llaman psicópata como más arriba lo han hecho.

Gracias por la recomendación. :)
Jofefe escribió:
xin-xan escribió:@Jofefe como ya te han dicho vete a EEUU o a Brasil, harás buenas migas con sus presidentes.


La verdad que me encantaría vivir en USA o un país liberal y no en uno donde sí no se piensa igual qué el rebaño te llaman psicópata como más arriba lo han hecho.

Gracias por la recomendación. :)


Sí, mejor vete a un país en el que haya gente igual de inculta que tú y no sepa que es ser un psicópata.

Ya veo que no solo te falta empatía sino cultura general. Y ya lo de no saber leer una entrada de la wikipedia, tela también.
zibergazte escribió:
Jofefe escribió:
xin-xan escribió:@Jofefe como ya te han dicho vete a EEUU o a Brasil, harás buenas migas con sus presidentes.


La verdad que me encantaría vivir en USA o un país liberal y no en uno donde sí no se piensa igual qué el rebaño te llaman psicópata como más arriba lo han hecho.

Gracias por la recomendación. :)


Sí, mejor vete a un país en el que haya gente igual de inculta que tú y no sepa que es ser un psicópata.

Ya veo que no solo te falta empatía sino cultura general. Y ya lo de no saber leer una entrada de la wikipedia, tela también.


A ti se te ve muy culto, y sobretodo muy educado.
goku593 escribió:¿Hay alguna novedad chicos? La verdad que llevo semanas desconectado de redes sociales y televisión.



No muchas, el virus ya estaba fuera de control cuando te des conectaste y ahí sigue, los contagios, ingresos y fallecimientos aumentan día a día.


https://twitter.com/matthewbennett/status/1293941025828995073?s=20
https://twitter.com/matthewbennett/status/1293942892558516227?s=20
https://twitter.com/matthewbennett/status/1293944218298265603?s=20
@Jofefe Ya me dirás en que momento no he sido educado contigo.

Si te da igual que mueran millones de personas, demuestras 0 empatía. Si demuestras 0 empatia. tienes rasgos de psicópata. Bolsonaro y Trump son unos psicópatas de libro.Si te gusta, pues perfecto, pero luego no te ofendas porque alguien te lo diga. Suerte fuera del rebaño [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki]
Como se os va la puta pinza a la minima a algunos...suerte que sois gente sin poder.
A mi lo que me encanta es quien dice que la pandemia tiene pocos muertos cuando prácticamente acabamos de empezar.

Es como si dijeras al principio de la II Guerra Mundial que vaya clase de guerra es esta, si casi no ha muerto nadie comparado con la primera.
Jofefe escribió:A ti se te ve muy culto, y sobretodo muy educado.

Yo le tengo ignorado, te aconsejo lo mismo
simkin_belinelli escribió:
Jofefe escribió:A ti se te ve muy culto, y sobretodo muy educado.

Yo le tengo ignorado, te aconsejo lo mismo


Me tiene ignorado un tío que ayer dijo que las urgencias no se saturaron en primavera.. Suerte que hay gente que aporta datos interesantes en el hilo. Sino me piraba. Se está llenando de basura conspiranoica que da gusto..Y no solo aquí, twitter y determinados comentarios en medios online empiezan a dar para atrás con tanto bulo y negacionista sin prueba alguna.
Elyas está baneado del subforo por "flamer"
El problema es que casi todos se han quedado cagadísimos con todo lo que les ha ido diciendo la tele, si no les entra ni si quiera con el vídeo del calvo, entonces no tienen remedio y por lo visto educación tampoco.
Elyas escribió:El problema es que casi todos se han quedado cagadísimos con todo lo que les ha ido diciendo la tele, si no les entra ni si quiera con el vídeo del calvo, entonces no tienen remedio y por lo visto educación tampoco.


Si te lees datos en el hilo verás que con esta progresión, en unas semanas tendremos un problema gordo en los hospitales. Yo ni veo la tele ni tengo miedo. Lo que si tengo es análisis crítico y observo datos reales no videos de youtube.
kikon69 escribió:@Hereze
Hay distintas formas de verlo.

Se puede extremar la prudencia en las visitas, con más horarios, límites, etc. Los familiares, en principio, son quienes más van a extremar esas precauciones.

A los ancianos, a su miseria habitual, se les junta el miedo, pánico,terror derivado de lo que ven en la TV, y total el virus entra exactamente igual en las residencias mediante auxiliares que allí trabajan, y que, como no son precisamente empleos bien pagados, ni probablemente tampoco estén bien protegidas, se las suda enormemente y cogen el bicho en su vida habitual (terrazas, bares,etc).

A lo anterior, hay que añadir las condiciones lamentables en que, por impotencia, muchas veces se llega a tener a los residentes (atados por ejemplo), siendo esas visitas regulares las que favorecen que esto se de menos, al haber un mayor control por parte de los familiares que van a verles regularmente.

A su vez, el stress, ansiedad y pánico derivado de la situación hace que quienes les cuiden sean más propensos a lo anterior.

Desde una perspectiva pensando únicamente en los ancianos y en lo poco que les queda a esos ancianos en vida, y en que sea lo mejor posible, salvo honrosas excepciones de algunos residentes que están con un nivel de salud física y mental superior a la mayoría, creo que el compi tiene razón.

Otra cosa es desde la perspectiva política relativa a que, al gobierno, no le conviene en absoluto la limpieza de esas residencias, pero es por puro marketing, o más bien porque no se lo hagan en contra, los ancianos les importan una m. Volvemos a lo mismo de siempre, quienes dirigen deberían siempre tener tiempo para explicar posturas con sensatez a la población que representan, pero no es posible por las banderitas de rigor de nuestro podrido sistema político.

Es que en todo caso esto habría que preguntárselo a ellos y a sus famil,iarters, y visto lo vito no parece que los familiares de los fallecidos estén muy de acuerdo en como se ha tratado la situación en meses de marzo y abril.

Hay demandas contra diferentes gobiernos autonómicos, contra muchas residencias, en este mismo foro se lleg´ço a llamar asesinos a los políticos por los muertos en las residencias.

No es fácil tratar esto mira lo que ha pasado en Mataró, en una residencia de ancianos bastó con que la Generalitat autorizara que una sola persona saliera parta una visita para que poco después de su regreso hubiera 60 positivos.

Ahora imagina que eres un político y tienes que tomar una decisión sobre las residencias, ya me dirás que haces, sabiendo que si autorizas las visitas para que estos ancianos puedan seguir viendo a sus seres queridos, te arriesgas a contagios masivos y que la opinión pública te llame de todo.
@zibergazte los de la Plandemia, a todos esos los mandaba a pasar unos días a las UCIs, es que decir que no se llenaron es de ignorancia pura. Ni Iker Jiménez los cree [carcajad]
kulunguelejfn escribió:Me he hecho el IGG pensando que hace unos meses lo pasé, estaba convencidisimo que lo pasé, me puse malísimo a primeros de Abril, fiebre + otros síntomas, pérdida de olfato, y no hacían los PCR a cualquiera por aquella época, pues me ha dado NEGATIVO.....

Me ha dejado lel


Bienvenido al club, igualito que yo. Malisimo a principio de abril con fiebre, anginas, perdida del gusto, etc y he dado negativo en el IgG. Bueno, supongo que al igual que yo habras sido feliz viviendo en tu ignorancia pensando en que tenias anticuerpos... XD
xin-xan escribió:@zibergazte los de la Plandemia, a todos esos los mandaba a pasar unos días a las UCIs, es que decir que no se llenaron es de ignorancia pura. Ni Iker Jiménez los cree [carcajad]


Ya vi ayer que le llaman traidor.. También es lo que tiene hacer ver a sus espectadores que hay 10.000 conspiraciones en todo..Y no digo que no se oculten muchas cosas a la ciudadanía pero es que hay algunas cosas tan absurdas... Sobre todo cuando hablan de complots mundiales en los que todos los países nos engañan [+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]
zibergazte escribió:
Elyas escribió:El problema es que casi todos se han quedado cagadísimos con todo lo que les ha ido diciendo la tele, si no les entra ni si quiera con el vídeo del calvo, entonces no tienen remedio y por lo visto educación tampoco.


Si te lees datos en el hilo verás que con esta progresión, en unas semanas tendremos un problema gordo en los hospitales. Yo ni veo la tele ni tengo miedo. Lo que si tengo es análisis crítico y observo datos reales no videos de youtube.


Puedes decirnos de donde sacas eso datos reales? Para que todos tengamos información real y contrastada y podamos opinar con conocimiento de causa como tu.

De todas formas me guardo tu mensaje para dentro de 5 o 6 semanas restregarte donde está el problema gordo en los hospitales.
Elyas está baneado del subforo por "flamer"
zibergazte escribió:
Elyas escribió:El problema es que casi todos se han quedado cagadísimos con todo lo que les ha ido diciendo la tele, si no les entra ni si quiera con el vídeo del calvo, entonces no tienen remedio y por lo visto educación tampoco.


Si te lees datos en el hilo verás que con esta progresión, en unas semanas tendremos un problema gordo en los hospitales. Yo ni veo la tele ni tengo miedo. Lo que si tengo es análisis crítico y observo datos reales no videos de youtube.


Yo opino que lo que tendremos es lo que siempre hemos tenido, gripes, resfriados, otitis, rotaviruses, neumonías... etc. pero bajo la cortina de que todo es a raíz del cojonavirus, y os irán metiendo miedo con los números, mientras ya ven muertos tirados en la calle...
Un amigo cercano mio, sus dos padres positivo, el con sintomas negativo..... esto en marzo.... os digo yo que los test arrojan datos falsos y no es la primera familia que conozco que conviven todo el dia y uno es positivo y otros negativo... ehhh yo el tema de asimonaticos a penas me lo creo...

PD: En Israel test de 95% fiabilidad a 0.25$ y sale al momento.... no sera mejor invertir en esos test que en mascarillas?
Valvemi escribió:Puedes decirnos de donde sacas eso datos reales? Para que todos tengamos información real y contrastada y podamos opinar con conocimiento de causa como tu.

De todas formas me guardo tu mensaje para dentro de 5 o 6 semanas restregarte donde está el problema gordo en los hospitales.


Los publican a diario las comunidades y hay gente en el hilo que se dedica de manera desinteresada a recopilarlos, hacer predicciones, análisis etc..Si quieres papers, pues te vas a the lancet. Aunque no toda la info es de igual calidad, siempre será mejor que ver videos de youtube de un tío que dice saber más que el resto porque él lo vale.

https://www.thelancet.com/coronavirus

Guarda, guarda. Ojalá me lo puedas restregar. Al menos aquí en Navarra ya están habilitando plantas para lo que pueda venir. Pero que sabrán los hospitales... Como no tienen nada reciente en lo que fijarse para actuar antes...

@Elyas tú en primavera en qué cueva dices que estuviste viviendo? [facepalm]
Elyas escribió:
zibergazte escribió:
Elyas escribió:El problema es que casi todos se han quedado cagadísimos con todo lo que les ha ido diciendo la tele, si no les entra ni si quiera con el vídeo del calvo, entonces no tienen remedio y por lo visto educación tampoco.


Si te lees datos en el hilo verás que con esta progresión, en unas semanas tendremos un problema gordo en los hospitales. Yo ni veo la tele ni tengo miedo. Lo que si tengo es análisis crítico y observo datos reales no videos de youtube.


Yo opino que lo que tendremos es lo que siempre hemos tenido, gripes, resfriados, otitis, rotaviruses, neumonías... etc. pero bajo la cortina de que todo es a raíz del cojonavirus, y os irán metiendo miedo con los números, mientras ya ven muertos tirados en la calle...


Según tu teoría ya explicarás como puede ser que de golpe se llenaron las UCIs en la 1 oleada con pacientes con los mismos síntomas, y de aquí a unas semanas pasará lo mismo...Curioso que gripes, resfriados, otitis, rotaviruses, neumonías tengan los mismos síntomas... tu teoría solo se mantendría si todos los médicos se confabularan para engañar a toda la sociedad, pero a nivel mundial...no se Rick...
Valvemi escribió:
zibergazte escribió:
Elyas escribió:El problema es que casi todos se han quedado cagadísimos con todo lo que les ha ido diciendo la tele, si no les entra ni si quiera con el vídeo del calvo, entonces no tienen remedio y por lo visto educación tampoco.


Si te lees datos en el hilo verás que con esta progresión, en unas semanas tendremos un problema gordo en los hospitales. Yo ni veo la tele ni tengo miedo. Lo que si tengo es análisis crítico y observo datos reales no videos de youtube.


Puedes decirnos de donde sacas eso datos reales? Para que todos tengamos información real y contrastada y podamos opinar con conocimiento de causa como tu.

De todas formas me guardo tu mensaje para dentro de 5 o 6 semanas restregarte donde está el problema gordo en los hospitales.

A lo mejor para ti cosas como esta no son un problema gordo

El hospital 12 de Octubre de Madrid suspende operaciones con ingreso ante el repunte del coronavirus

rcm15 escribió:Un amigo cercano mio, sus dos padres positivo, el con sintomas negativo..... esto en marzo.... os digo yo que los test arrojan datos falsos y no es la primera familia que conozco que conviven todo el dia y uno es positivo y otros negativo... ehhh yo el tema de asimonaticos a penas me lo creo...

PD: En Israel test de 95% fiabilidad a 0.25$ y sale al momento.... no sera mejor invertir en esos test que en mascarillas?

Mejor revenir que curar, y los test de Israel no son más fiables que los que se hacen aquí.

En España la mayoría son tets PCR que son los más fiables que existen, asíq ue ya me dirás que ganamos comprando test menos fiables aún.

Y puedes creértelo o no lo de los asintomáticos, vete de botellón con 20 de ellos y pasado unos días nos cuentas que tal la experiencia.
xin-xan escribió:Según tu teoría ya explicarás como puede ser que de golpe se llenaron las UCIs en la 1 oleada con pacientes con los mismos síntomas, y de aquí a unas semanas pasará lo mismo...Curioso que gripes, resfriados, otitis, rotaviruses, neumonías tengan los mismos síntomas... tu teoría solo se mantendría si todos los médicos se confabularan para engañar a toda la sociedad, pero a nivel mundial...no se Rick...


Te puede parecer curioso pero es así. El coronavirus da los mismos sintomas que esos que dices, entre otras cosas porque ya hay 4 tipos de coronavirus similar al que hemos tenido que provocan desde resfriados con mocos hasta neumonias severas.

Entre otras cosas porque el nuevo coronavirus parece ser que da todos los sintomas posibles, mocos, dolor de garganta, tos, fiebre, vomitos, cagarrinas, erupciones en la piel, falta de aire, neumonia, bronquitis, vamos, solo falta que también te la chupe para ser el virus perfecto.

La prubea de que la gente se sugestiono, es que todos conocemos a alguien que creía que lo había pasado, porque estuvo muy " malito" y con los tests serologicos ha visto que no?

O no conoceis a ninguno de estos?
Valvemi escribió:La prubea de que la gente se sugestiono, es que todos conocemos a alguien que creía que lo había pasado, porque estuvo muy " malito" y con los tests serologicos ha visto que no?

O no conoceis a ninguno de estos?


Yo no conozco a ninguno de esos que acabara en la UCI pero las madres de dos amigas si que se murieron en 15 días.

Que mucha gente se sugestionara porque el virus ataca de muchas maneras no implica que no existiera ni fuera el responsable de lo que paso. Pero vamos, que si te parece más sencillo creer que todos los científicos y gobiernos del mundo se han confabulado para destruir la humanidad, tu mismo.

Si después de lo vivido en primavera no espabiláis, es que no dais para más. Y por supuesto, no tenéis ni una prueba pero que más da.. Si sois más listos que la comunidad científica de todo el planeta.. A vosotros os van a engañar..
zibergazte escribió:
Valvemi escribió:La prubea de que la gente se sugestiono, es que todos conocemos a alguien que creía que lo había pasado, porque estuvo muy " malito" y con los tests serologicos ha visto que no?

O no conoceis a ninguno de estos?


Yo no conozco a ninguno de esos que acabara en la UCI pero las madres de dos amigas si que se murieron en 15 días.

Que mucha gente se sugestionara porque el virus ataca de muchas maneras no implica que no existiera ni fuera el responsable de lo que paso. Pero vamos, que si te parece más sencillo creer que todos los científicos y gobiernos del mundo se han confabulado para destruir la humanidad, tu mismo.

Si después de lo vivido en primavera no espabiláis, es que no dais para más. Y por supuesto, no tenéis ni una prueba pero que más da.. Si sois más listos que la comunidad científica de todo el planeta.. A vosotros os van a engañar..


Que el virus existió y pasó no lo discuto, que el 70% de lo que pasó es por la irresponsabilidad de nuestros políticos, también, y aquí incluyo a todos, desde los que empezaron a recortar en sanidad desde hace años a los que pasan en 2 semanas de decir que la mascarilla no protege contra el virus a obligarnos a ir en pleno verano con ella.
Si se tiene una sanidad decente, y unos políticos decentes, el virus pasa sin pena ni gloria, como en muchos países de europa exceptuando Francia italia españa y Reino unido.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Hereze
Efectivamente, es un tema complicado, no hay duda; tan sólo quería dejar constancia de que la otra forma de verlo también está justificada, por lo que cabrían soluciones intermedias. Como todo, sería hablarlo, barajando las opciones.

Respecto a los familiares que se quejan de lo que pasó en marzo-abril, creo que es un tema diferente, ya que, en muchos sitios, prácticamente, se les abandonó a su suerte, porque la sanidad ya se encontraba colapsada con otras personas con, a priori, más vida por delante (momentos de medicina de guerra vaya).

Es que, ten en cuenta que el personal que suele trabajar en las residencias suele estar bastante quemado, por lo que es bastante probable que luego, en su vida privada, se descuide antes que otras personas menos quemadas con su día a día, y por esta vía acaba entrando igual.
Valvemi escribió:
xin-xan escribió:Según tu teoría ya explicarás como puede ser que de golpe se llenaron las UCIs en la 1 oleada con pacientes con los mismos síntomas, y de aquí a unas semanas pasará lo mismo...Curioso que gripes, resfriados, otitis, rotaviruses, neumonías tengan los mismos síntomas... tu teoría solo se mantendría si todos los médicos se confabularan para engañar a toda la sociedad, pero a nivel mundial...no se Rick...


Te puede parecer curioso pero es así. El coronavirus da los mismos sintomas que esos que dices, entre otras cosas porque ya hay 4 tipos de coronavirus similar al que hemos tenido que provocan desde resfriados con mocos hasta neumonias severas.

Entre otras cosas porque el nuevo coronavirus parece ser que da todos los sintomas posibles, mocos, dolor de garganta, tos, fiebre, vomitos, cagarrinas, erupciones en la piel, falta de aire, neumonia, bronquitis, vamos, solo falta que también te la chupe para ser el virus perfecto.

La prubea de que la gente se sugestiono, es que todos conocemos a alguien que creía que lo había pasado, porque estuvo muy " malito" y con los tests serologicos ha visto que no?

O no conoceis a ninguno de estos?


En resumen, que crees en la Plandemia, no?

Mira que dudar de los sanitarios ya es el colmo, pensar que los médicos nos distinguen entre enfermedades y virus me parece absurdo.
Valvemi escribió:Que el virus existió y pasó no lo discuto, que el 70% de lo que pasó es por la irresponsabilidad de nuestros políticos, también, y aquí incluyo a todos, desde los que empezaron a recortar en sanidad desde hace años a los que pasan en 2 semanas de decir que la mascarilla no protege contra el virus a obligarnos a ir en pleno verano con ella.
Si se tiene una sanidad decente, y unos políticos decentes, el virus pasa sin pena ni gloria, como en muchos países de europa exceptuando Francia italia españa y Reino unido.


Claro, que tenemos unos incompetentes esta claro y que no hay medios también. Lo de que el virus pasa sin pena ni gloria en otros países, ojo..Que ni esto ha acabado ni es así. A ver este invierno que ocurre que igual pilla en bragas a países que se han librado por ahora..
kikon69 escribió:@Hereze
Efectivamente, es un tema complicado, no hay duda; tan sólo quería dejar constancia de que la otra forma de verlo también está justificada, por lo que cabrían soluciones intermedias. Como todo, sería hablarlo, barajando las opciones.

Respecto a los familiares que se quejan de lo que pasó en marzo-abril, creo que es un tema diferente, ya que, en muchos sitios, prácticamente, se les abandonó a su suerte, porque la sanidad ya se encontraba colapsada con otras personas con, a priori, más vida por delante (momentos de medicina de guerra vaya).

Es que, ten en cuenta que el personal que suele trabajar en las residencias suele estar bastante quemado, por lo que es bastante probable que luego, en su vida privada, se descuide antes que otras personas menos quemadas con su día a día, y por esta vía acaba entrando igual.

Por eso, dada la edad de estas personas y los vulnerablesa que son, la única forma de garantizar aunque sea al 95% de que no habrá contagios es el confinamiento.

Eso o que firmen todos un papel familiares incluidos eeximiendo a la administración de cualquier tipo de responsabilidad, a todos los que hayan firmado eso se les junta n una misma residencia sin restricciones y que sea los que Dios quiera.
zibergazte escribió:@Jofefe Ya me dirás en que momento no he sido educado contigo.

Si te da igual que mueran millones de personas, demuestras 0 empatía. Si demuestras 0 empatia. tienes rasgos de psicópata. Bolsonaro y Trump son unos psicópatas de libro.Si te gusta, pues perfecto, pero luego no te ofendas porque alguien te lo diga. Suerte fuera del rebaño [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki]



Vete a vivir a USA o Brasil que tienen dirigentes igual de piscopatas que tú. Yo creo que te has pasado un poco, pero en lugar de disculparte y olvidarlo, le sigues dando vueltas y vueltas para endulzarlo sin salir de ese tono agresivo/victimista.
Puedes defender tu opinion sin tener que menospreciar o insultar a los demás.

@xin-xan Precisamente para poder tomar decisiones sensatas tienes que uir del pensamiento emocional y tener más pensamiento crítico. El argumento de "tendrias que ver lo que ha pasado en el Hospital..." es lo mismo de los que quieren justificar la pena de muerte con "Tendrias que ser tu el padre del que han matado..." o de los que apoyan por ejemplo una guerra en otro pasi con "Tendria que ser un familiar tuyo el que mataron los terroristas..."
Aquí se ha pasado de el virus nos va a matar a todos y la culpa es del gobierno a el virus no existe son los padres...y nos vamos a morir todos la culpa es del gobierno.
ron_con_cola escribió:
zibergazte escribió:@Jofefe Ya me dirás en que momento no he sido educado contigo.

Si te da igual que mueran millones de personas, demuestras 0 empatía. Si demuestras 0 empatia. tienes rasgos de psicópata. Bolsonaro y Trump son unos psicópatas de libro.Si te gusta, pues perfecto, pero luego no te ofendas porque alguien te lo diga. Suerte fuera del rebaño [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki]



Vete a vivir a USA o Brasil que tienen dirigentes igual de piscopatas que tú. Yo creo que te has pasado un poco, pero en lugar de disculparte y olvidarlo, le sigues dando vueltas y vueltas para endulzarlo sin salir de ese tono agresivo/victimista.
Puedes defender tu opinion sin tener que menospreciar o insultar a los demás.

se ha pasado varios pueblos, pero jode leer a gente que ponga en duda la gravedad del virus después de 40000 muertos.
cuando por este hilo, en febrero o primero de marzo se hablaba de que esto era como una gripe, yo el primero, los datos,en proporción con el numero de habitantes, de china daban pie a pensar en la levedad de la situación, lo que pasó en España no se lo imaginaba ni el mas pesimista del país, en este hilo hay unos cuantos.
Hereze escribió:
ron_con_cola escribió:
zibergazte escribió:@Jofefe Ya me dirás en que momento no he sido educado contigo.

Si te da igual que mueran millones de personas, demuestras 0 empatía. Si demuestras 0 empatia. tienes rasgos de psicópata. Bolsonaro y Trump son unos psicópatas de libro.Si te gusta, pues perfecto, pero luego no te ofendas porque alguien te lo diga. Suerte fuera del rebaño [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki]



Vete a vivir a USA o Brasil que tienen dirigentes igual de piscopatas que tú. Yo creo que te has pasado un poco, pero en lugar de disculparte y olvidarlo, le sigues dando vueltas y vueltas para endulzarlo sin salir de ese tono agresivo/victimista.
Puedes defender tu opinion sin tener que menospreciar o insultar a los demás.

se ha pasado varios pueblos, pero jode leer a gente que ponga en duda la gravedad del virus después de 40000 muertos.


Uno de los problemas es entender lo que uno quiere...

Aquí no se dice que el virus no sea grave, se dice que la gravedad no es tal como para parar completamente el mundo. Nada más.

Bien comentas que ha habido 40.000 muertos (probablemente cerca de 50.000) pero recuerdo que otro compañero puso aquí que cada año mueren en España por tabaquismo 50.000 personas y bien que lo aceptamos [+risas]. Objetivamente es más grave lo del tabaco puesto que el gobierno lo permite y además se lucra de ello a diferencia del coronavirus que es incontrolable.
Hereze escribió:
ron_con_cola escribió:
zibergazte escribió:@Jofefe Ya me dirás en que momento no he sido educado contigo.

Si te da igual que mueran millones de personas, demuestras 0 empatía. Si demuestras 0 empatia. tienes rasgos de psicópata. Bolsonaro y Trump son unos psicópatas de libro.Si te gusta, pues perfecto, pero luego no te ofendas porque alguien te lo diga. Suerte fuera del rebaño [poraki] [poraki] [poraki] [poraki] [poraki]



Vete a vivir a USA o Brasil que tienen dirigentes igual de piscopatas que tú. Yo creo que te has pasado un poco, pero en lugar de disculparte y olvidarlo, le sigues dando vueltas y vueltas para endulzarlo sin salir de ese tono agresivo/victimista.
Puedes defender tu opinion sin tener que menospreciar o insultar a los demás.

se ha pasado varios pueblos, pero jode leer a gente que ponga en duda la gravedad del virus después de 40000 muertos.

Evidentemente 40.000 muertos es una tragedia y muy grave. Pero para mi no todo vale con la excusa de los 40.000 muertos. Esto me recuerda a politicas de por ejemplo el PP o similares con las victimas del terrorismo, no todo vale porque haya gente que muere.
Hay que intentar ser lo más critico posible, porque se puede arruinar la vida a millones de personas si tomamos decisiones a la ligera.

@Jofefe Entiendo lo que dices, pero por mi parte si se pueden evitar las 40.000 muertes de covid y las del tabaco, mejor que mejor. No podemos decir que como a la gente le da igual la gente que muere por el tabaco pues que nos deberia de dar igual la gente que muere de Covid, porque entonces estamos haciendo justo la hipocresia que denuncias en la sociedad.
Iguamente te digo que no se trata de acabar con los muertos de Covid a cualquier precio, que es uno de los problemas que veo en mucha gente, que el alarmismo y el miedo hacen que acepten cualquier tipo de medida por disparatada que sea.
Entonces con los mosquitos de Andalucía qué hacemos? Toque de queda a partir de las 19.00? Es que como tengamos que parar el mundo por todas las enfermedades que hay. Lo único que hay que evitar es que saturen los hospitales. Distanciamento social y mascarillas en sitios cerrados o concurridos. Fomentar el teletrabajo con ayudas fiscales a la empresa y para los trabajadores. Restringir eventos multitudinarios y poco más.
Jofefe escribió:
Hereze escribió:
ron_con_cola escribió:

Vete a vivir a USA o Brasil que tienen dirigentes igual de piscopatas que tú. Yo creo que te has pasado un poco, pero en lugar de disculparte y olvidarlo, le sigues dando vueltas y vueltas para endulzarlo sin salir de ese tono agresivo/victimista.
Puedes defender tu opinion sin tener que menospreciar o insultar a los demás.

se ha pasado varios pueblos, pero jode leer a gente que ponga en duda la gravedad del virus después de 40000 muertos.


Uno de los problemas es entender lo que uno quiere...

Aquí no se dice que el virus no sea grave, se dice que la gravedad no es tal como para parar completamente el mundo. Nada más.

Bien comentas que ha habido 40.000 muertos (probablemente cerca de 50.000) pero recuerdo que otro compañero puso aquí que cada año mueren en España por tabaquismo 50.000 personas y bien que lo aceptamos [+risas]. Objetivamente es más grave lo del tabaco puesto que el gobierno lo permite y además se lucra de ello a diferencia del coronavirus que es incontrolable.

QUe yo sepa un fumador no va contagiando al resto, este virus sí.

Que yo sepa un médico puede atender a un enfermo de cancer de pulmón sin riesgo a que le contagie de lo mismo.

Se ha dicho millones de veces, el problema de este virus es que como lo dejes suelto esas 40000 víctimas serán el doble o el triple en poco tiempo.

Y cuando tú tengas que ir al hospital y veas que no hay médicos suficientes para atenderte porque todos estas tratando a enfermos de covid entonces nos cuentas si es o no para tomárselo tan en serio.
gojesusga escribió:Entonces con los mosquitos de Andalucía qué hacemos? Toque de queda a partir de las 19.00? Es que como tengamos que parar el mundo por todas las enfermedades que hay. Lo único que hay que evitar es que saturen los hospitales.


Están discutiendo ahora el comite de expertos de la desescalada de Sanchez de obligar a todo ciudadano que salga a la calle que tiene que llevar uno de estos.

Imagen
Jofefe escribió:
Hereze escribió:
ron_con_cola escribió:]


Vete a vivir a USA o Brasil que tienen dirigentes igual de piscopatas que tú. Yo creo que te has pasado un poco, pero en lugar de disculparte y olvidarlo, le sigues dando vueltas y vueltas para endulzarlo sin salir de ese tono agresivo/victimista.
Puedes defender tu opinion sin tener que menospreciar o insultar a los demás.

se ha pasado varios pueblos, pero jode leer a gente que ponga en duda la gravedad del virus después de 40000 muertos.


Uno de los problemas es entender lo que uno quiere...

Aquí no se dice que el virus no sea grave, se dice que la gravedad no es tal como para parar completamente el mundo. Nada más.

Bien comentas que ha habido 40.000 muertos (probablemente cerca de 50.000) pero recuerdo que otro compañero puso aquí que cada año mueren en España por tabaquismo 50.000 personas y bien que lo aceptamos [+risas]. Objetivamente es más grave lo del tabaco puesto que el gobierno lo permite y además se lucra de ello a diferencia del coronavirus que es incontrolable.


¿Desde cuándo los enfermos por tabaquismo colapsan hospitales?
¿Desde cuándo se montan hospitales por los enfermos del tabaco?
¿Desde cuándo un enfermo por tabaco te puede pegar su enfermedad?

De verdad, dejad de hacer comparaciones absurdas.
Hereze escribió:
Jofefe escribió:
Hereze escribió:se ha pasado varios pueblos, pero jode leer a gente que ponga en duda la gravedad del virus después de 40000 muertos.


Uno de los problemas es entender lo que uno quiere...

Aquí no se dice que el virus no sea grave, se dice que la gravedad no es tal como para parar completamente el mundo. Nada más.

Bien comentas que ha habido 40.000 muertos (probablemente cerca de 50.000) pero recuerdo que otro compañero puso aquí que cada año mueren en España por tabaquismo 50.000 personas y bien que lo aceptamos [+risas]. Objetivamente es más grave lo del tabaco puesto que el gobierno lo permite y además se lucra de ello a diferencia del coronavirus que es incontrolable.

QUe yo sepa un fumador no va contagiando al resto, este virus sí.

Que yo sepa un médico puede atender a un enfermo de cancer de pulmón sin riesgo a que le contagie de lo mismo.

Se ha dicho millones de veces, el problema de este virus es que como lo dejes suelto esas 40000 víctimas serán el doble o el triple en poco tiempo.

Y cuando tú tengas que ir al hospital y veas que no hay médicos suficientes para atenderte porque todos estas tratando a enfermos de covid entonces nos cuentas si es o no para tomárselo tan en serio.


Yo creo que eso es incomprobable, de hecho ha habido 50.000 nuevos contagios las últimas dos semanas y ha muerto poquísima gente en comparación con los primeros 50.000 de marzo...

Sí recuerdo bien solo dos países han alcanzado la cifra que mencionas (x2 o X3) y son países de 200-300 millones de habitantes donde prácticamente no se ha hecho nada
ron_con_cola escribió:
gojesusga escribió:Entonces con los mosquitos de Andalucía qué hacemos? Toque de queda a partir de las 19.00? Es que como tengamos que parar el mundo por todas las enfermedades que hay. Lo único que hay que evitar es que saturen los hospitales.


Están discutiendo ahora el comite de expertos de la desescalada de Sanchez de obligar a todo ciudadano que salga a la calle que tiene que llevar uno de estos.

Imagen


Tienes un sentido del humor bastante peculiar...la verdad...

Luego te "ofendes" porque te hayan dicho psicópata...yo ahí no me meto, pero si te tomas a risa también lo de la plaga de mosquitos, y pones una imagen de un insecticida en aerosol...con la eficacia que eso tiene en espacios abiertos...háztelo mirar.

Yo no voy a defender a ningún gobierno, pero lo que nos viene, y lo que queda por venir no solo es por una mala gestión...sino porque estamos rodeados de "listos" y "pasotas" que ignoran las recomendaciones. ¿Que no te hace inmune una mascarilla y un gel hidroalcohólico? No, pero macho, si podemos reducir las probabilidades de esa forma, no estaría nada mal que remasemos todos en la misma dirección dada la situación. Aquí y en cualquier lugar, porque esto tiene una escala global.
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