Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

NARTONIC escribió:Confinamiento total, lo dudo, que el toque de queda sea más amplio, si.

Este toque de queda, a nivel social, no me afecta. Si la gente no puede quedar de noche, quedarán de día y vuelta a lo mismo.

El Sábado me comentaron que en una calle de Palma (Santa Catalina), los locales con gente (con el aforo limitado) pero en la calle no se respetaba la distancia de seguridad, gente sin mascarilla y fumando (Hasta paso la policía y no dijeron nada) ...Parecia un tardeo de siempre pero en los locales, todos sentados.

Ahora que hay toque de queda, empezarán antes y listo. Si la gente no es responsable, es difícil de controlar la pandemia, o endurecen las penas (Es exagerado, pero las endureceria hasta el nivel de considerar acto terrorista, si no se quiere confinamiento, es lo que queda) y se contrata más personal sanitario, o nos vamos a la ruina.

Ya, pero esto no es el ratón y el gato, o nos mentalizamos o los que vamos a salir perdiendo somos nosotros mismos.

Si empieza la gente a amontonarse antes pues entonces deberán cerras TODOS los bares todo el día.

Si la gente que sale de noche pasa la fiesta a la tarde, en un o dos meses tendrán que cerrar la noche y la tarde. Y habremos perdido un mes o dos. Y el sector aun mas jodido.

Aun recuerdo cuando la gente llamaba asesino al presidente por no tomar las medidas de china o rusia y mira ahora. Todos renegando porque no nos dejan emborracharnos de noche. Y los dicen los mismos que hace unos meses pedian al ejercito por la calles con fusiles impidiendo a la gente salir a la calle, que son las medidas de china que aqui se pedian.

julepe escribió:

oso^Yonki escribió:
Soy ingenuo, si tú no lo eres... dime cómo solucionar el problema sin decirme que contraten más médicos y dediquen más fondos a sanidad ya que esto daria resultados a medio/largo plazo. Que abría que hacerlo.

yo no tengo la solucion al problema......

te estoy diciendo que me enseñes noticias donde se hable de las medidas sanitarias que van a adoptar para solucionarlo, aparte de robarnos libertades

Las medidas no buscan frenar la expansión del covid, sólo buscan que no se desmadre, mediante la generación de leproserías.
Si dijeran lo que están haciendo de verdad, la gente se les echaría encima.

@AngryTeacher pues en fin de semana se harán las fiestas.

julepe escribió:

Hereze escribió:

julepe escribió:@elalbert78
contratar mas medicos e inventir en investigacion tambien son medidas

busca busca.........

¿te parece poco los millones y millones que se están invirtiendo en vacunas y medicamentos?

aqui¿
en españa dices?
donde esta esa noticia que la lea?

Aquí también se está desarrollando una vacuna.

Y aunque gastemos mil millones sólo en investigar eso, los resultados tardarán mucho en llegar, mientras tanto, ¿qué hacemos?

@Lloyd_Banks en el campo quizás. Si tienes vecinos y escuchan jaleos jamás han estado tan legitimados para llamar a la policía y esta vez se van todos con papel rosa para casa.

julepe escribió:@elalbert78
contratar mas medicos e inventir en investigacion tambien son medidas

busca busca.........

Médicos al menos en mi hospital llevan ya semanas que contratan a gente aún terminando la carrera. Aparte que todos los que tenían contratado por covid los han alargado hasta el año que viene.

Pero el problema aquí al menos, es que no hay tantos.

@AngryTeacher ya 6 en cads cass pueden liar una buena. Además no sabes si hay 6 o 10. Lo mismo es legal la juerga.

julepe escribió:

Hereze escribió:

julepe escribió:@elalbert78
contratar mas medicos e inventir en investigacion tambien son medidas

busca busca.........

¿te parece poco los millones y millones que se están invirtiendo en vacunas y medicamentos?

aqui¿
en españa dices?
donde esta esa noticia que la lea?

Con el tiempo que gastas en el hilo escribiendo burlas, quejas y mensajes random, podrías gastar un poco de ese tiempo en echar una búsqueda rápida en Google que hay investigaciones abiertas desde Mayo... tiempo has tenido aunque dudo que realmente tu fin sea el de saber si hay investigaciones sino más bien soltar tus mensajes de burla y quejas por no poderte ir de concierto por las noches.
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... id-19-4413

https://actualidadsanitaria.com/politic ... -covid-19/

Ni 10 segundos y ya tienes 2 artículos sobre ello.
1Saludo

@Lloyd_Banks cualquier reunión, al margen de la razón o causa, donde se junten más de 6 personas en una casa es ilegal. De hecho las palabras juerga y legal no pueden ir en la misma frase ahora mismo en las horas del toque de queda.

AngryTeacher escribió:@Lloyd_Banks cualquier reunión, al margen de la razón o causa, donde se junten más de 6 personas en una casa es ilegal. De hecho las palabras juerga y legal no pueden ir en la misma frase ahora mismo en las horas del toque de queda.

No tengo claro que un estado de alarma pueda suprimirme el derecho a reunión. Entiendo que sí limitármelo pero no suprimirlo. ¿Alguien en derecho puede aclararlo?

Nizam escribió:

AngryTeacher escribió:@Lloyd_Banks cualquier reunión, al margen de la razón o causa, donde se junten más de 6 personas en una casa es ilegal. De hecho las palabras juerga y legal no pueden ir en la misma frase ahora mismo en las horas del toque de queda.

No tengo claro que un estado de alarma pueda suprimirme el derecho a reunión. Entiendo que sí limitármelo pero no suprimirlo. ¿Alguien en derecho puede aclararlo?

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.

Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.

Entiendo que no te lo puede suprimir, pero te lo puede limitar. Ya que no se permitirían reuniones masivas.

@AngryTeacher ya pero a saber cuantos hay dentro. Ya 6 pueden hacer bastante ruido un finde.

elalbert78 escribió:Ostia por favor, no empecemos con lo de acaparar alimentos.

Que acaparen si quieren. La otra vez menos los primeros días, el resto de tiempo hubo de todo.

Volvera a faltar papel de culo otra vez?

blackmasquerade escribió:

https://www.skynews.com.au/details/_6199544116001

¿Esto no es lo que los locos conspiranoicos llevan diciendo meses?

¿Qué hace entonces en la portada de Time?



Hay que reconocer que el catarro les ha salido mucho mejor que la niña Greta. No hay más que ver este hilo

Aunque te han dado un descanso por este post, te voy a contestar porque nadie lo ha hecho todavía.

En efecto, a los forofos de la teoría de la conspiración os están dando motivos de sobra para montaros vuestras películas; eso hay que reconocerlo. Sin embargo, esto del Great Reset no es nada nuevo (https://en.wikipedia.org/wiki/The_Great_Reset, https://www.amazon.es/Great-Reset-Post- ... 0062009052); en este foro se ha hablado incontables veces del agotamiento del capitalismo y fórmulas alternativas, y en cada crisis sale el tema del reinicio. ¿Y sabes qué ocurre al final? Pues nada. La misma mierda de siempre. Si estabas contento con ella antes, yo de ti estaría bastante tranquilo.

Si lo que se está dando a entender es que el COVID-19 es un catarro (inexistente, inocuo o diseñado deliberadamente en un laboratorio para masacrar abuelos sobrantes, según a quién le preguntes) que se está utilizando como excusa para montar una recesión a escala mundial y que los Illuminati/masones/cabalistas/sionistas/soristas/bilderbergianos se hagan con el control del planeta, me parece que es usar demasiado la imaginación. Hay muchos países en los que la situación es infinitamente mejor que en el nuestro y no creo que sea porque sus presidentes plantan cara a los reptilianos, así que ya me dirás qué mierda de control tiene la élite en las sombras si no puede conseguir que Sudáfrica, Australia o Nueva Zelanda sigan su mandato. I, for one, welcome our new insect overlords, y desde aquí les deseo la mejor de las suertes para instaurar su NWO en lugares tan dispares como Arabia Saudí, Rusia o Senegal.

Que conste que no me he leído el libro de Klaus Schwab ni tengo pensado hacerlo, pero tiene pinta de ser el enésimo brindis al sol por parte de los mismos psicópatas neoliberales que se llenan los bolsillos en cada crisis. Coges el capitalismo de siempre, le pones una capa de pintura de ecologismo buenista jipiprogre, otra de tecnología salvaplanetas (con un poco de Gran Hermano estilo China) y ya tienes un planazo para que los ricos sigan siendo ricos y los pobres, pobres. Vaya novedad.

eR_XaVi escribió:

elalbert78 escribió:Ostia por favor, no empecemos con lo de acaparar alimentos.

Que acaparen si quieren. La otra vez menos los primeros días, el resto de tiempo hubo de todo.

Si, como mucho será los primero días.

La gente no puede mantener ese nivel de compras tanto tiempo.

why not escribió:

Darxen escribió:y realmente un toque de queda va a solucionar algo? si luego resulta que si fumas, comes o bebes puedes ir sin mascarilla tranquilamente por la calle. lo mismo si corres o haces deporte. si estoy con unos amigos tranquilamente dando una vuelta a las 12:30 de la noche, es un foco peligroso de contagios. si voy fumando echando el humo a todo dios no pasa nada. si voy bebiendo una cocacola tampoco.

Es probable que la mayoría de los nuevos contagios vengan de esa via, la fiesta nocturna, en mi comunidad, la mayoria de los primeros brotes fueron en discotecas, a partir de ahí ya se extendió. Un chaval que se contagie de fiesta luego infecta a toda su familia, y sus familiares luego van a trabajar, a la compra, etc etc. Hay un dato que puede explicar que esto es asi: esta bajando la media de edad de los contagiados.

Si esa medida no funcionase tomaran medidas mas drásticas.

Supongo que van de menos a mas para no cargarse la economía ya del todo.

Corres sin mascarillas pero no corres sin mascarilla junto a 500 personas mas. No se como será en el resto de España pero en mi ciudad la zona de fiesta hace 2 semanas estaba petada de gente. Hasta arriba, como si no hubiese covid.

Fumar en la calle echandole el humo a la gente también está prohibido.

Aquí o nos concienciamos todos o esto va a ir para largo. Los políticos ponen una pautas pero nosotros también tenemos que colaborar. Tenemos que cumplir porque sino esto va a ir para largo.

Por ejemplo a los chavales a lo mejor les afecta menos el covid y se la suda, perfecto, pero la crisis económica que va derivar si les va a afectar, es mas van a a ser los mas afectados. Pues que se espabilen que mas vale 3 o 4 meses de poca fiesta a años en la miseria.

pues cierras los locales nocturnos si ese es el problema. pero si pasear las 6 de la tarde no se considera peligroso, tampoco lo debería de ser hacerlo a las 12 o a la 1 de la mañana. y si he quedado en casa de unos amigos a las 8 de la tarde, no va a ser menos peligroso si a las 12 me voy de su casa a la mía... si alguno estaba infectado, ya se habría contagiado antes, no porque sea una hora u otra.

y lo de que fumar está prohibido... como no sea en tu ciudad... porque aquí en madrid va todo dios fumando tranquilos por la calle sin problema ninguno. o en las puertas de las tiendas o los bares.

y bueno, camareros que se ponen la mascarilla al salir a la terraza pero dentro se la quitan y cosas así.

yo creo que multando a la gente y haciendo PCR aleatorias a la población se consigue mucho más que con toques de queda y tal.

Hereze escribió:Ahora en Catalunya hablan de confinamiento total.... los fines de semana

Buf, como hagan eso se va a liar bastante.

thadeusx escribió:

julepe escribió:

Hereze escribió:¿te parece poco los millones y millones que se están invirtiendo en vacunas y medicamentos?

aqui¿
en españa dices?
donde esta esa noticia que la lea?

Con el tiempo que gastas en el hilo escribiendo burlas, quejas y mensajes random, podrías gastar un poco de ese tiempo en echar una búsqueda rápida en Google que hay investigaciones abiertas desde Mayo... tiempo has tenido aunque dudo que realmente tu fin sea el de saber si hay investigaciones sino más bien soltar tus mensajes de burla y quejas por no poderte ir de concierto por las noches.
https://www.redaccionmedica.com/seccion ... id-19-4413

https://actualidadsanitaria.com/politic ... -covid-19/

Ni 10 segundos y ya tienes 2 artículos sobre ello.
1Saludo

creo que no me has entendido....
las medidas tomadas contra el covid son....
estado de alarma
mas medidas?
ninguna, cero
una del 8 de mayo....
y otra de que fecha es el articulo que me pones?
que pena, no lo pone.......
poco bombon le han dado no?

El Fernando Simón (Van Gucht) belga acaba de decir que a este ritmo en 2 semanas se quedan sin camas.

"Las cifras hospitalarias se duplican cada ocho días. En promedio, hay 468 nuevas admisiones por día. Bruselas, Hainaut y Lieja son responsables de casi el 60% de todas las nuevas admisiones hospitalarias", dice Van Gucht.
"Actualmente, hay 4.827 pacientes de Covid en los hospitales. 757 de ellos en cuidados intensivos. El número de pacientes se duplica cada 8 días. En cuatro días podemos pasar la marca de las 1.000 camas en cuidados intensivos. Y si esta tasa continúa, poder alcanzar el hito de cuidados intensivos del 2000 en menos de dos semanas. Esa es la capacidad máxima para los pacientes de Covid en esa unidad de cuidados intensivos ".

https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200225_04864382

Darxen escribió:pues cierras los locales nocturnos si ese es el problema. pero si pasear las 6 de la tarde no se considera peligroso, tampoco lo debería de ser hacerlo a las 12 o a la 1 de la mañana. y si he quedado en casa de unos amigos a las 8 de la tarde, no va a ser menos peligroso si a las 12 me voy de su casa a la mía... si alguno estaba infectado, ya se habría contagiado antes, no porque sea una hora u otra.

Incluso para eso necesitas el estado de alarma. Si cierras bares sin estado de alarma a lo mejor la patronal te denuncia.

Darxen escribió:y lo de que fumar está prohibido... como no sea en tu ciudad... porque aquí en madrid va todo dios fumando tranquilos por la calle sin problema ninguno. o en las puertas de las tiendas o los bares.

fumar en la calle o en terrazas está prohibido en toda españa si no se puede asegurar la distancia. Otra cosa diferente en que la policia multe o no o que se esté cumpliendo o no.

Darxen escribió:yo creo que multando a la gente .

Para multar a la gente necesitas una ley que lo permita.

No puedes multar a la gente por estar en la calle, necesitas el estado de alarma y el toque de queda que impida estar en la calle a x horas, entonces si podrás multar.

A mi , ni a tí ni a nadie, no me pueden multar por estar en un bar a las 12:00 de la noche tomándome una cerveza. Para que me puedan multar es necesario el estado de alarma y el toque de queda.

Darxen escribió:y haciendo PCR aleatorias a la población se consigue mucho más que con toques de queda y tal.

eso se está haciendo, en España se están haciendo muchísimos test.

Y no solo en España. Francia, Portugal UK ,Italia, Alemania, UK, Holanda, están haciendo test y estan batiendo record de contagios diarios.

Yo puede entender que haya gente que diga: En España no se han hecho las cosas bien, vale, pero ¿en el resto de europa tampoco?

Están batiendo record de contagios diarios un montón de países europeos.

Ahora mismo los países europeos en situación delicada o grave son:
España
Portugal
Francia
Inglaterra
Países bajos
Italia
Eslovaquia
Chequia
Eslovenia
Rumania
Bosnia
Macedonia
Bélgica
Y alguno que se me habrá pasado.

De hecho europa vuelve otra vez a ser el foco mundial del covid. Aunque dudo que en africa y sudamerica esten haciendo suficientes test para saber la verdad de lo que ocurrre alli.



A lo mejor hay que asumir que este virus es mas chungo a la hora de contagiar de lo que se pensaba y que no solo lo vas a parar con test.

El tema fronteras y tal como está? Se prevé que de vayan a cerrar de nuevo? Sea mediante avión o coche.

Pura curiosidad, porque veo que se habla de dar la posibilidad de hacer confinamientos entre comunidades autónomas, pero me parece raro que se pueda confirmar por ejemplo Catalunya respecto al resto de España pero los franceses si puedan pasar en coche

Igual si a dicho algo al respecto y a mi se me ha escapado, si es así sorry.

yakumo_fujii escribió:Volvera a faltar papel de culo otra vez?

A mí también me quitan el sueño esas cuestiones compañero.

AngryTeacher escribió:Y otro tema es el recorte de libertades.

Siento una profunda aversión a la gente que sólo habla de sus derechos. Generalmente son gente que saben poco de sus deberes, los cuales obviamente muchos no han cumplido.

España tiene un problema de disciplina muy serio. Muy muy muy serio. Estamos condenados al fracaso con esta naturaleza del "listillo".

La libertad total solo debería ser posible para individuos acreditadamente responsables y ejemplares, que son una buena parte de nuestros conciudadanos pero no suficiente.

Así es, ni en una maldita pandemia mundial que se esta llevando por delante a la gente y la economía somos capaces de seguir las normas higiénico-sanitarias. Verás las reuniones familiares en Navidad...

Nizam escribió:

AngryTeacher escribió:@Lloyd_Banks cualquier reunión, al margen de la razón o causa, donde se junten más de 6 personas en una casa es ilegal. De hecho las palabras juerga y legal no pueden ir en la misma frase ahora mismo en las horas del toque de queda.

No tengo claro que un estado de alarma pueda suprimirme el derecho a reunión. Entiendo que sí limitármelo pero no suprimirlo. ¿Alguien en derecho puede aclararlo?

No, el estado de alarma no está contemplado para suprimir derechos fundamentales.

Espero que todos los que den amparo a esta barbaridad sin precedentes acaben en un banquillo por crímenes de lesa patria. Y cuando digo todos, es todos. Y sí, si hoy mismo Vox no presenta un recurso de inconstitucionalidad es que está amparando, de facto lo que el Gobierno diga; por mucho que después vote no en el Congreso de los Diputados y monte el número.

Muchos se preguntarán entonces porque no invocan el estado de excepción, que es el instrumento encargado de suspender derechos fundamentales (por cierto, son derechos que tenemos por el simple hecho de ser personas y no porque lo diga una Constitución). Reconocer un estado de excepción es reconocer, por fin, que aquí quienes mandan son ellos por la fuerza y no nosotros. Por eso no lo van a hacer. Hay que seguir dando la imagen de que el pueblo es soberano.

Luego están los necios que mezclan el tocino con la velocidad y empiezan con el discurso because of covid. Que obviamente nadie lo niega, y nadie niega que haya que aplicar medidas, pero que se amperen en el covid para aplicar algo que no tiene precedentes en la historia de este país es indigno.

Patchanka escribió:

Nizam escribió:

AngryTeacher escribió:@Lloyd_Banks cualquier reunión, al margen de la razón o causa, donde se junten más de 6 personas en una casa es ilegal. De hecho las palabras juerga y legal no pueden ir en la misma frase ahora mismo en las horas del toque de queda.

No tengo claro que un estado de alarma pueda suprimirme el derecho a reunión. Entiendo que sí limitármelo pero no suprimirlo. ¿Alguien en derecho puede aclararlo?

https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1981-12774

Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, de los estados de alarma, excepción y sitio.

Artículo once.
Con independencia de lo dispuesto en el artículo anterior, el decreto de declaración del estado de alarma, o los sucesivos que durante su vigencia se dicten, podrán acordar las medidas siguientes:

a) Limitar la circulación o permanencia de personas o vehículos en horas y lugares determinados, o condicionarlas al cumplimiento de ciertos requisitos.

b) Practicar requisas temporales de todo tipo de bienes e imponer prestaciones personales obligatorias.

c) Intervenir y ocupar transitoriamente industrias, fábricas, talleres, explotaciones o locales de cualquier naturaleza, con excepción de domicilios privados, dando cuenta de ello a los Ministerios interesados.

d) Limitar o racionar el uso de servicios o el consumo de artículos de primera necesidad.

e) Impartir las órdenes necesarias para asegurar el abastecimiento de los mercados y el funcionamiento de los servicios de los centros de producción afectados por el apartado d) del artículo cuarto.

Entiendo que no te lo puede suprimir, pero te lo puede limitar. Ya que no se permitirían reuniones masivas.

Gracias, de hecho mi duda surge al leer La ley orgánica. Es decir, pueden limitar la circulación, pero no veo nada que indique que puedan limitar el aforo de mi casa o local de mi propiedad, mientras no suponga un riesgo estructural para el edificio claro. Sí podría entender que se puedan suprimir las manifestaciones o reuniones masivas (cientos de personas) para preservar el artículo el 43 (derecho a proteger la salud) pero de ahí a limitar a 6, 10 ,20 personas porque sí. No lo veo.

Si quieren hacer eso, que declaren el estado de excepción.


@twilight I. Es lo que yo pienso (lo hemos escrito a la vez) pero no soy abogado y puede que haya algo que se me escapa.

Cuanto nos gustan los derechos y las libertades y que poquito los deberes y las responsabilidades.

elalbert78 escribió:Cuanto nos gustan los derechos y las libertades y que poquito los deberes y las responsabilidades.

Ayer se le llenaba a la gente la boca usando la palabra dictadura, soltado perlas cómo qué con Franco no había tantos recortes en las libertades.
Sociedad de gilipollas y egoístas es lo que hay.

elalbert78 escribió:Cuanto nos gustan los derechos y las libertades y que poquito los deberes y las responsabilidades.

En mi caso me gusta que se hagan bien. Ya sabes, el refrán. "Las cosas bien hechas bien parecen".

AngryTeacher escribió:Y otro tema es el recorte de libertades.

Siento una profunda aversión a la gente que sólo habla de sus derechos. Generalmente son gente que saben poco de sus deberes, los cuales obviamente muchos no han cumplido.

España tiene un problema de disciplina muy serio. Muy muy muy serio. Estamos condenados al fracaso con esta naturaleza del "listillo".

La libertad total solo debería ser posible para individuos acreditadamente responsables y ejemplares, que son una buena parte de nuestros conciudadanos pero no suficiente.

Totalmente de acuerdo, toda la razón del mundo.

El problema de esta pandemia es que depende de los propios ciudadanos que la situación mejore, entrando en juego la responsabilidad de cada persona, vamos, que estamos jodidos.

Nizam escribió:

elalbert78 escribió:Cuanto nos gustan los derechos y las libertades y que poquito los deberes y las responsabilidades.

En mi caso me gusta que se hagan bien. Ya sabes, el refrán. "Las cosas bien hechas bien parecen".

Totalmente de acuerdo, pero convendras conmigo que al final es lo de menos. Si hay que quedarse en casa para parar el contagio comunitario, pues nos quedamos, y si el marco jurídico empleado para obligarnos a ello (porque no somos capaces de hacerlo solitos) no era el adecuado pues vale, genial, pero tampoco creo que valga la pena buscarle 3 pies al gato y buscar excusas para quejarse y no cumplir las ordenes. Aqui lo importante es frenar el contagio y no si para confinarnos es preciso un estado de alarma, de excepción o de sitio. Que con el de alarma vale, guay, que tiene que ser el de excepción, fenomenal, que es el de sitio el bueno, pues cojonudo.

twilight I escribió:

Nizam escribió:

AngryTeacher escribió:@Lloyd_Banks cualquier reunión, al margen de la razón o causa, donde se junten más de 6 personas en una casa es ilegal. De hecho las palabras juerga y legal no pueden ir en la misma frase ahora mismo en las horas del toque de queda.

No tengo claro que un estado de alarma pueda suprimirme el derecho a reunión. Entiendo que sí limitármelo pero no suprimirlo. ¿Alguien en derecho puede aclararlo?

No, el estado de alarma no está contemplado para suprimir derechos fundamentales.

Espero que todos los que den amparo a esta barbaridad sin precedentes acaben en un banquillo por crímenes de lesa patria. Y cuando digo todos, es todos. Y sí, si hoy mismo Vox no presenta un recurso de inconstitucionalidad es que está amparando, de facto lo que el Gobierno diga; por mucho que después vote no en el Congreso de los Diputados y monte el número.

Muchos se preguntarán entonces porque no invocan el estado de excepción, que es el instrumento encargado de suspender derechos fundamentales (por cierto, son derechos que tenemos por el simple hecho de ser personas y no porque lo diga una Constitución). Reconocer un estado de excepción es reconocer, por fin, que aquí quienes mandan son ellos por la fuerza y no nosotros. Por eso no lo van a hacer. Hay que seguir dando la imagen de que el pueblo es soberano.

Luego están los necios que mezclan el tocino con la velocidad y empiezan con el discurso because of covid. Que obviamente nadie lo niega, y nadie niega que haya que aplicar medidas, pero que se amperen en el covid para aplicar algo que no tiene precedentes en la historia de este país es indigno.

Joder, por fin alguien con 2 dedos de frente.

elalbert78 escribió:Cuanto nos gustan los derechos y las libertades y que poquito los deberes y las responsabilidades.

Qué tendra que ver una cosa con la otra?

Seguid con el discurso de que todo vale because of covid. Todas las tropelías en la Historia empezaron con causas nobles, para proteger al ciudadano. Por eso es tan importante la Ley siempre, y hoy más que nunca. Y por eso hoy es tan importante que NADIE esté por encima de ella. Porque además tenemos los recursos suficientes como para suspender qué cosas. Y si es necesario suspenderlas con criterios avalados, joder, pues adelante! No creo que exista nadie que no quiere frenar esta pesadilla.

Y me da exactametne igual quien gobierne, la verdad.

EDITO: de hecho ayer, creo, la Comunidad de Madrid y la Valenciana querían imponer el toque de queda. Pero qué cojones! Hasta las Comunidades se creen con ese derecho? De verdad, no dejo de alucinar. Es que en mi vida, de verdad.

EDITO2: https://www.efe.com/efe/espana/politica ... 02-4377687

Pero esto que es? Otro negigente. Pero esta gente de verdad ocupan puestos de responsabilidad? No se han enterado de que esto no es a la carta? Qué cansancio.

La actriz que imita a AYuso en el Polonia, va a tener que esforzarse un poco mas para llegar a su nivel

@Hereze
te recuerdo......
tus movidas con la ayuso ya hay un hilo
joder que cantais un huevo.......

elalbert78 escribió:

Nizam escribió:

elalbert78 escribió:Cuanto nos gustan los derechos y las libertades y que poquito los deberes y las responsabilidades.

En mi caso me gusta que se hagan bien. Ya sabes, el refrán. "Las cosas bien hechas bien parecen".

Totalmente de acuerdo, pero convendras conmigo que al final es lo de menos. Si hay que quedarse en casa para parar el contagio comunitario, pues nos quedamos, y si el marco jurídico empleado para obligarnos a ello (porque no somos capaces de hacerlo solitos) no era el adecuado pues vale, genial, pero tampoco creo que valga la pena buscarle 3 pies al gato y buscar excusas para quejarse y no cumplir las ordenes. Aqui lo importante es frenar el contagio y no si para confinarnos es preciso un estado de alarma, de excepción o de sitio. Que con el de alarma vale, guay, que tiene que ser el de excepción, fenomenal, que es el de sitio el bueno, pues cojonudo.

Coincido en que hay que parar el contagio como sea, pero difiero en que es lo de menos. Para mí es muy importante que se hagan bien, si hay unas normas o unos procedimientos, reglas..., se cumplen y si en este caso hay que declarar el estado de excepción porque así lo requiere, se declara y punto. Lo que no puede ser es que estos mediocres no asuman sus decisiones, que es al fin y al cabo el problema de las medias tintas que estamos sufriendo.

twilight I escribió:Por eso es tan importante la Ley siempre, y hoy más que nunca. Y por eso hoy es tan importante que NADIE esté por encima de ella. Porque además tenemos los recursos suficientes como para suspender qué cosas. Y si es necesario suspenderlas con criterios avalados, joder, pues adelante! No creo que exista nadie que no quiere frenar esta pesadilla

Totalmente de acuerdo (y es algo que defendí muchos años en el hilo de la custión catalana, que la ley es la única garantía que tenemos de que ningún gobernante ni territorio pueda venir a hacer lo que le salga de los huevos), tan solo quiero decir que, sabiendo como tu bien indicas que el ordenamiento jurídico español tiene mecanismos mas que sobrados para obligarnos a hacer lo que les de la real gana, observo que es poca la importancia (en este caso en el que el tiempo y la rapidez a la hora de tomar medidas juega un papel crucial) de si el instrumento jurídico elegido es el correcto o no. Lo importante es que las medidas adoptadas gracias a ese instrumento no sean arbitrarias y respondan a una necesidad real, en este caso sanitaria, en otros casos puede ser económica, bélica, etc...

Dicho de otra manera, que si hoy un partido x denuncia al constitucional el estado de alarma, el constitucional lo admite a tramite por lo que el estado de alarma quedaría suspendido. El constitucional sentencia que, efectivamente el estado de alarma no es el instrumento adecuado sino el de excepción y a partir de ahí el gobierno tramita un nuevo decreto de estado de excepción y se vuelven a aplicar todas las medidas que antes se amparaban en el estado de alarma. Me pregunto ¿Exactamente que ganariamos? Nada. Y por el contrario ¿Que perderiamos? Mucho tiempo y mucha vidas. Por eso creo que aquí muchos (no es tu caso), solo buscan como meter el dedido en la llaga para tener excusas para criticar y desobedecer con cierta tranquilidad de conciencia, en lugar de ser responsables y acatar unas medidas que, acertadas o no, legitimas legalmente o no, creo que lo único que buscan es salvar vidas. Porque joder, en serio, ¿Que gana Pedro Sanchez no dejandonos salir por las noches? Ostia, acaso creeis que cuando era joven pensaba "ojalá llegue a presidente del gobierno para poner un toque de queda y que se jodan todos", y te lo dice un votante convencido de derechas esto, pero creo que a algunos se les va la pinza en serio.

julepe escribió:@Hereze
te recuerdo......
tus movidas con la ayuso ya hay un hilo
joder que cantais un huevo.......

te recuerdo que esto es un hilo sobre el coronavirus, y esa es una entrevista sobre el coronavirus.

Y no sé a que te reiferes con cantar, será que no hemos puesto a parir a todos los políticos.

Uno de los hilos con más visitas y mensajes es uno donde el 90% de los post son para poner a parir a los políticos catalanes y nadie se queja.

No es culpa mnia si en Madrid gobierna una señora así.

Hereze escribió:La actriz que imita a AYuso en el Polonia, va a tener que esforzarse un poco mas para llegar a su nivel

Tiene razón, esa no es pregunta para una princesa.

elalbert78 escribió:

twilight I escribió:Por eso es tan importante la Ley siempre, y hoy más que nunca. Y por eso hoy es tan importante que NADIE esté por encima de ella. Porque además tenemos los recursos suficientes como para suspender qué cosas. Y si es necesario suspenderlas con criterios avalados, joder, pues adelante! No creo que exista nadie que no quiere frenar esta pesadilla

Totalmente de acuerdo (y es algo que defendí muchos años en el hilo de la custión catalana, que la ley es la única garantía que tenemos de que ningún gobernante ni territorio pueda venir a hacer lo que le salga de los huevos), tan solo quiero decir que, sabiendo como tu bien indicas que el ordenamiento jurídico español tiene mecanismos mas que sobrados para obligarnos a hacer lo que les de la real gana, observo que es poca la importancia (en este caso en el que el tiempo y la rapidez a la hora de tomar medidas juega un papel crucial) de si el instrumento jurídico elegido es el correcto o no. Lo importante es que las medidas adoptadas gracias a ese instrumento no sean arbitrarias y respondan a una necesidad real, en este caso sanitaria, en otros casos puede ser económica, bélica, etc...

Dicho de otra manera, que si hoy un partido x denuncia al constitucional el estado de alarma, el constitucional lo admite a tramite por lo que el estado de alarma quedaría suspendido. El constitucional sentencia que, efectivamente el estado de alarma no es el instrumento adecuado sino el de excepción y a partir de ahí el gobierno tramita un nuevo decreto de estado de excepción y se vuelven a aplicar todas las medidas que antes se amparaban en el estado de alarma. Me pregunto ¿Exactamente que ganariamos? Nada. Y por el contrario ¿Que perderiamos? Mucho tiempo y mucha vidas. Por eso creo que aquí muchos (no es tu caso), solo buscan como meter el dedido en la llaga para tener excusas para criticar y desobedecer con ciera tranquilidad de conciencia, en lugar de ser responsables y acatar unas medidas que, acertadas o no, legitimas legalmente o no, creo que lo único que buscan es salvar vidas. Porque joder, en serio, ¿Que gana Pedro Sanchez no dejandonos salir por las noches? Ostia, acaso creeis que cuando era joven pensaba "ojalá llegue a presidente del gobierno para poner un toque de queda y que se jodan todos", y te lo dice un votante convencido de derechas esto, pero creo que a algunos se les va la pinza en serio.

Muy interesante tu punto de vista pero le veo, si me permites, lagunas. Lo que tú dices es totalmente cierto, pero hay un matiz muy importante.

Si todos los que estamos aquí vemos y sabemos que el único instrumento que tenemos para suspender derechos fundamentales es el estado de excepción o de sitio en su mayor gravedad, y ningún partido lo ve hay dos cosas:

1) Que son unos incompetentes (lo cual dudo porque están perfectamente asesorados) y deberían estar o en casa o en la carcel por negligencia.
2) Que no dictan un estado de excepción por motivos electorales o políticos están actuando contra la nación. Y quienes son los que actuan contra ella? Tanto los que proponen como los que lo amparan. Por lo tanto, deberían estar en la carcel por crímenes de lesa patria.

Entonces, no se puede excusar la rapidez de tomar medidas con equivocarse. Además, han tenido 8 meses para darse cuenta de sobra que el estado de alarma no es el instrumento adecuado. Pero esto es lo de siempre. El Constitucional lo va a a tirar atrás? Un órgano hecho y creado por los partidos? Elegido por los partidos?

A mí lo que me causa frustración es la impunidad con la que se saltan todos las leyes o pretender hacerlo. El ejemplo de la Comunidad Valenciana o de Madrid es sólo un ejemplo; es que en otros países simplemente la mera insinuación sería motivo de irte fuera del partido al segundo.

Este hilo cada vez más apesta a cibervoluntarios.

Los primeros que deben de dar ejemplo en deberes y responsabilidades son quienes dirigen, y quien diga lo contrario es un cibervoluntario de manual, o peor, porque quienes dirigen están haciendo justo lo contrario y son el mayor mal de este país (y no saquéis colores, que dirigen de todos ellos, y, sino, cuando menos serían oposición, y no hay, al menos en dirección de contener una pandemia y proteger a los ciudadanos).

Toda las medidas van dirigidas a culpabilizar de la pandemia al ciudadano en general y cuatro grupitos en forma de cortinas de humo con el apoyo cuñado de turno irresponsable y del cuñado político que aún se cree que esto va de colores.

Hay que ver ¿cuánta gente hay por la calle, por la noche, a partir de las 23 o las 24? ... si soy de los que me suele pillar volviendo a las 22:30 y ya no hay nadie , pero nadie, más allá de alguno que excepcionalmente pasea el perro a esas horas (que suele coincidir con alguno que ves a otras horas, por lo que lo hace por el animal)....¿Qué hay por la noche? ¿posibles ladrones? oye, pues, en lo personal, me viene de cojón el toque de queda, para mantener más seguro mi coche o mi moto, pero...¿para lo demás?...y...¿para frenar el qué...?


La culpa está en quienes dirigen y lo mal que lo hacen, que son, ni más ni menos, que los mismos que pasaron por la guillotina en 1789 o se metían a la Iglesia en la época de la Inquisición , la misma mala gente , los mismos perros con distintos collares .

¿Medidas para frenar el contagio y proteger a los ciudadanos? Ah no, que no interesan .

Miles de trabajos donde el teletrabajo es posible sin el , por retrogadismo puro e interés político.

Colegios sin dar opciones no presenciales y sin tomar medidas de seguridad .

Medios de transporte públicos para llegar a estos sin medidas algunas de seguridad .

Familias sin derecho a elegir y sin información veraz, para que confundidas, vayan a lo cómodo (no sacar la cabeza del agujero del suelo en que la tienen metida) .

Hablar claro de los aerosoles y lo que implica.. ..¡No jodás, que nos joden el plan!

...pero...si el CDC lo constató ya el 5 de octubre (antes era altamente porobable) ......pssss calla hombre, calla

El ciudadano, el ciudadano...........el ciudadano tiene la culpa , ..... y un COJON .


Los políticos que están buscando la inmunidad de rebaño sin decirlo claramente son los únicos que exclusivamente tienen toda la culpa . Si buscar la inmunidad de rebaño, mediante normas incongruentes, buscando el apoyo del cuñado y el enfrentamiento y culpabilización entre y del ciudadano, y NO DECIRLO CLARAMENTE (para que la sociedad opine de verdad), no es un tipo genocidio encubierto, controlado en este caso además (pues todas las medidas buscan únicamente que no se vaya de madre del todo, porque implicaría lago peor, pero que continúe la cadena de contagio)

Ale, ya podéis volver a reportarme, por denunciar y argumentar la mierda en que estamos. Eso si, como buenas ratas, sin argumentar o discutir lo in-argumentable.

Tranquilos, ya no abriré otro hilo de feedback:
hilo_minibanes-continuos-en-el-hilo-del-coronavirus_2398762

Total para que luego se cierre sin respuesta y con una vil mentira "Y cuando cierro un hilo es porque creo que está todo respondido, si crees que no reporta, pero no abras otro". ....Será que no lo he reportado veces . En fin, una lástima lo fácil que es tirar la piedra y esconder la mano .

Os deseo lo mejor a muchos, y otros ... pues que se vayan a la m.

kikon69 escribió:Ale, ya podéis volver a reportarme, por denunciar y argumentar la mierda en que estamos. Eso si, como buenas ratas, sin argumentar o discutir lo in-argumentable.

Tranquilos, ya no abriré otro hilo de feedback:
hilo_minibanes-continuos-en-el-hilo-del-coronavirus_2398762

Total para que luego se cierre sin respuesta y con una vil mentira "Y cuando cierro un hilo es porque creo que está todo respondido, si crees que no reporta, pero no abras otro". ....Será que no lo he reportado veces . En fin, una lástima lo fácil que es tirar la piedra y esconder la mano .

Os deseo lo mejor a muchos, y otros ... pues que se vayan a la m.

En lo de los minibanes tienes toda la razón, la de chorradas por las que se está baneando a la gente, cuando en otros hilos se sueltan cosas peores y no pasa nada.

Casado anuncia que el PP solo votará a favor del estado de alarma "si no supera las ocho semanas"

elalbert78 escribió:, ¿Que gana Pedro Sanchez no dejandonos salir por las noches? Ostia, acaso creeis que cuando era joven pensaba "ojalá llegue a presidente del gobierno para poner un toque de queda y que se jodan todos", y te lo dice un votante convencido de derechas esto, pero creo que a algunos se les va la pinza en serio.

Más que ganar, no pierde. Si pone el estado de excepción, que dada la situación y viendo como somos, es el que hay que poner junto con un montón más de decisiones cohertivas, perdería votos a paladas. Que es lo que me jode de estos mediocres, que no tomen decisiones impopulares para no perder su sillón, o acaso crees que no saben que lo deben poner.

Nizam escribió:

elalbert78 escribió:, ¿Que gana Pedro Sanchez no dejandonos salir por las noches? Ostia, acaso creeis que cuando era joven pensaba "ojalá llegue a presidente del gobierno para poner un toque de queda y que se jodan todos", y te lo dice un votante convencido de derechas esto, pero creo que a algunos se les va la pinza en serio.

Más que ganar, no pierde. Si pone el estado de excepción, que dada la situación y viendo como somos, es el que hay que poner junto con un montón más de decisiones cohertivas, perdería votos a paladas. Que es lo que me jode de estos mediocres, que no tomen decisiones impopulares para no perder su sillón, o acaso crees que no saben que lo deben poner.

No cabe el estado de excepcion.

El covid no impide el ejercicio de derechos fundamentales por si mismo.

El estado de excepción tiene como requisito que haya algo que impida el normal desarrollo de los derechos fundamentales.

El covid no impide nada.

Nadie al volante. Ocho semanas. Pero esta gente de dónde sale? No saben que el estado de alarma está contemplado para que se revise cada 15 días?

Pero qué mierda es esta? Además, por qué 8? y no 9? o 25? o 52?

twilight I escribió:

elalbert78 escribió:

twilight I escribió:Por eso es tan importante la Ley siempre, y hoy más que nunca. Y por eso hoy es tan importante que NADIE esté por encima de ella. Porque además tenemos los recursos suficientes como para suspender qué cosas. Y si es necesario suspenderlas con criterios avalados, joder, pues adelante! No creo que exista nadie que no quiere frenar esta pesadilla

Totalmente de acuerdo (y es algo que defendí muchos años en el hilo de la custión catalana, que la ley es la única garantía que tenemos de que ningún gobernante ni territorio pueda venir a hacer lo que le salga de los huevos), tan solo quiero decir que, sabiendo como tu bien indicas que el ordenamiento jurídico español tiene mecanismos mas que sobrados para obligarnos a hacer lo que les de la real gana, observo que es poca la importancia (en este caso en el que el tiempo y la rapidez a la hora de tomar medidas juega un papel crucial) de si el instrumento jurídico elegido es el correcto o no. Lo importante es que las medidas adoptadas gracias a ese instrumento no sean arbitrarias y respondan a una necesidad real, en este caso sanitaria, en otros casos puede ser económica, bélica, etc...

Dicho de otra manera, que si hoy un partido x denuncia al constitucional el estado de alarma, el constitucional lo admite a tramite por lo que el estado de alarma quedaría suspendido. El constitucional sentencia que, efectivamente el estado de alarma no es el instrumento adecuado sino el de excepción y a partir de ahí el gobierno tramita un nuevo decreto de estado de excepción y se vuelven a aplicar todas las medidas que antes se amparaban en el estado de alarma. Me pregunto ¿Exactamente que ganariamos? Nada. Y por el contrario ¿Que perderiamos? Mucho tiempo y mucha vidas. Por eso creo que aquí muchos (no es tu caso), solo buscan como meter el dedido en la llaga para tener excusas para criticar y desobedecer con ciera tranquilidad de conciencia, en lugar de ser responsables y acatar unas medidas que, acertadas o no, legitimas legalmente o no, creo que lo único que buscan es salvar vidas. Porque joder, en serio, ¿Que gana Pedro Sanchez no dejandonos salir por las noches? Ostia, acaso creeis que cuando era joven pensaba "ojalá llegue a presidente del gobierno para poner un toque de queda y que se jodan todos", y te lo dice un votante convencido de derechas esto, pero creo que a algunos se les va la pinza en serio.

Muy interesante tu punto de vista pero le veo, si me permites, lagunas. Lo que tú dices es totalmente cierto, pero hay un matiz muy importante.

Si todos los que estamos aquí vemos y sabemos que el único instrumento que tenemos para suspender derechos fundamentales es el estado de excepción o de sitio en su mayor gravedad, y ningún partido lo ve hay dos cosas:

1) Que son unos incompetentes (lo cual dudo porque están perfectamente asesorados) y deberían estar o en casa o en la carcel por negligencia.
2) Que no dictan un estado de excepción por motivos electorales o políticos están actuando contra la nación. Y quienes son los que actuan contra ella? Tanto los que proponen como los que lo amparan. Por lo tanto, deberían estar en la carcel por crímenes de lesa patria.

Entonces, no se puede excusar la rapidez de tomar medidas con equivocarse. Además, han tenido 8 meses para darse cuenta de sobra que el estado de alarma no es el instrumento adecuado. Pero esto es lo de siempre. El Constitucional lo va a a tirar atrás? Un órgano hecho y creado por los partidos? Elegido por los partidos?

A mí lo que me causa frustración es la impunidad con la que se saltan todos las leyes o pretender hacerlo. El ejemplo de la Comunidad Valenciana o de Madrid es sólo un ejemplo; es que en otros países simplemente la mera insinuación sería motivo de irte fuera del partido al segundo.

No puedo mas que estar de acuerdo contigo en todo. Simplemente añadir que creo que el motivo es el que tu pones como número 2, es decir el electoral, y no pongo el porque creo que es el motivo 2 ya que sería off topic. Sencillamente decir que en una sociedad "normal", un estado de excepción no debería tener consecuencias electorales, sin embargo aquí, en España, por desgracía sí las tendría.

Nizam escribió:perdería votos a paladas.

Correcto. Y ese es uno de los grandes problemas de nuestra sociedad. E insisto que te lo dice un votante de derechas. Porque seguramente sería su electorado quien lo mandaría a la mierda, yo le aplaudiría. Pero ya empezamos a irnos del hilo covid, así que dejemoslo aqui

why not escribió:

Nizam escribió:

elalbert78 escribió:, ¿Que gana Pedro Sanchez no dejandonos salir por las noches? Ostia, acaso creeis que cuando era joven pensaba "ojalá llegue a presidente del gobierno para poner un toque de queda y que se jodan todos", y te lo dice un votante convencido de derechas esto, pero creo que a algunos se les va la pinza en serio.

Más que ganar, no pierde. Si pone el estado de excepción, que dada la situación y viendo como somos, es el que hay que poner junto con un montón más de decisiones cohertivas, perdería votos a paladas. Que es lo que me jode de estos mediocres, que no tomen decisiones impopulares para no perder su sillón, o acaso crees que no saben que lo deben poner.

No cabe el estado de excepcion.

El covid no impide el ejercicio de derechos fundamentales por si mismo.

Pues si no cabe, lo de limitar a n el aforo de una casa no vale y el toque de queda no lo tengo claro aunque podía encajar por limitación en tiempo.

Jo esto parece cada vez más el programa hablar por hablar o el teléfono de la desesperanza. La bióloga china ha sacado algo?. Ayer en Iker sacaron momias chilenas y estuve en la quinta gloria (y eso que me dan asquito) por lo de unas vacaciones del rollo covid.

twilight I escribió:Nadie al volante. Ocho semanas. Pero esta gente de dónde sale? No saben que el estado de alarma está contemplado para que se revise cada 15 días?

Pero qué mierda es esta? Además, por qué 8? y no 9? o 25? o 52?

No esta claro lo de los 15 dias, esta claro que el primero que se aprueba sin autorización del congreso, solo puede durar maximo 15 dias y se debe prorrogar ese plazo de 15 dias pero la ley es tan ambigua que no dice que esas prorrogar deban durar también 15 días.

CE:

El estado de alarma será declarado por el Gobierno mediante decreto acordado en Consejo de Ministros por un plazo máximo de quince días, dando cuenta al Congreso de los Diputados, reunido inmediatamente al efecto y sin cuya autorización no podrá ser prorrogado dicho plazo. El decreto determinará el ámbito territorial a que se extienden los efectos de la declaración.

Ley de estado de alarma:

En el decreto se determinará el ámbito territorial, la duración y los efectos del estado de alarma, que no podrá exceder de quince días. Sólo se podrá prorrogar con autorización expresa del Congreso de los Diputados, que en este caso podrá establecer el alcance y las condiciones vigentes durante la prórroga

Pasado 15 dias debes pedir autorización para prorrogarlo pero no pone en ningún sitio que deba ser prorrogas de 15 dias.

En teoría mañana mismo el congreso, que ya no seria el gobierno que el aprobado por el gobierno solo puede durar 15 días, podría aprobar una prorroga de 6 meses.

kikon69 escribió:Hay que ver ¿cuánta gente hay por la calle, por la noche, a partir de las 23 o las 24? ... si soy de los que me suele pillar volviendo a las 22:30 y ya no hay nadie , pero nadie, más allá de alguno que excepcionalmente pasea el perro a esas horas (que suele coincidir con alguno que ves a otras horas, por lo que lo hace por el animal)....¿Qué hay por la noche? ¿posibles ladrones? oye, pues, en lo personal, me viene de cojón el toque de queda, para mantener más seguro mi coche o mi moto, pero...¿para lo demás?...y...¿para frenar el qué...?

El toque de queda entre semana es un poco absurdo. Yo creo que se ha hecho pensando en los universitarios más que nada. Mi novia está en la uni, su clase ya va por el quinto positivo... y aun así sus compañeros siguen quedando por las noches en grupos de más de 5 personas para ver "La isla de las tentaciones", darle fuerte a la Estrella Galicia o al porrete y jugar a juegos de mesa. No sé si la medida servirá de algo, pero los vecinos seguro que lo agradecen.