Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

pararapapa2 escribió:Lo que no entiendo es porque en estado actual porque no van urbana, policia de secreta a multar a la cantidad ingente de personas sin mascarilla o en pequeñas reuniones que se saltan la ley,seria facil pero no se hizo y no se hace ni en estado actual de confinamientos perimetrales y restricciones, no lo entiendo, sin embargo los fines de semana me paran en la carretera hasta 3 veces por dia por cambiar de localidad mientras trabajo, por volver a casa a las 12 de la noche (despues de trabajar, acabo a las 23 horas,los fines de semana), me paran los mossos, total para enseñarles el certificado generado 1 hora antes, que quieren conseguir a esa hora que somos 20 coches que volvemos a casa?, no entiendo porque inviertien en recursos que no llevan a nada y luego escatiman en otras cosas, ya no que se pudieran forrar poniendo multas, sino que cortarian por lo sano en las malas praxis de la gente, pero no se hace, no entiendo porque.



@hereze 300


Coronavirus
La UE comprará 300 millones de vacunas de Pfizer, eficaz en un 90%

+1 en tu exposición de la actuación de las administraciones.Siempre pasan cosas no entendibles,y peor aún,en condiciones como en la que estamos.Ya ocurrió en primavera,conozco gente que lo paraba la policía viniendo del trabajo en coche y al día siguiente veías en la calle a muchísima gente sin mascarillas y sin cumplir las distancias.

Si es cierta esa noticia de la compra de 300 millones de vacunas a Pfizer por la UE,mucha confianza deben tener.Ya os digo que es un laboratorio muy puntero(y no lo digo por la viagra).Invierte mucho en I+D y luego otros laboratorios sacan su misma composición,la copian,en pocas palabras=genéricos.Ellos crean y los demás copian.

Pero no sólo estaba involucrada pfizer,ojo.Hay muchos laboratorios punteros a nivel mundial que estaban tambien cerca.Creo que Glaxosmith es uno de ellos.

Hablando de la vacuna de Pfizer... Cuidado con la euforia desatada al margen de su efectividad porque al parecer se trata de una vacuna novedosa basada en ARN mensajero, como la de Moderna, que provocan la estimulación del organismo para que sea él mismo el que fabrique proteínas del virus provocando respuesta inmunitaria. Nunca han sido utilizadas antes y se piensa que pueden ser el futuro, pero cuidado: el suero necesita ser conservado a una temperatura ultrabaja, de unos -80ºC, y eso supone unos enormes problemas de logística durante la distribución nada desdeñables si pensamos en términos mundiales. Están estudiando sistemas de transporte especiales, pero seguro que eso aumenta el precio por no hablar de garantizar con seguridad que no se rompe la cadena del frío.

Como no entiendo lo suficiente del tema y no quiero llevar a engaño no se si el suero es un "precursor" para la fabricación o es la dosis de la vacuna en sí la que necesita ser congelada de este modo hasta su aplicación, cosa que parece poco razonable; estaría bien que alguien lo aclarara. Mientras tanto a ver qué pasa con la de Oxford, más tradicional, elaborada a partir de virus de resfriado de mono, creo, y que desde el primer día ha ido en cabeza en las apuestas.

@Arvo
El ARN es una molécula muy inestable y propensa a romperse y a mutar con facilidad (es por eso que los virus basados en ARN mutan con una facilidad pasmosa y de forma extraordinariamente rápida)

El motivo por el que los virus de ARN aguantan mejor las temperaturas es por su coraza (superficie) protectora (el ARN esta en el núcleo del mismo protegido y solo queda al descubierto cuando se va a inyectar en una célula a la cual ya se a adherido (mientras esto no ocurra el ARN esta encapsulado dentro de la "corteza proteínica del virus) la cual solo se "abre" al encontrase con ciertos receptores celulares.

La vacuna en si es un compuesto directo de ARN sin encapsular debido a lo cual para mantenerlo estable y bien conservado sin que ese molécula (como dijimos el ARN es muy frágil) se rompa se requiere conservarlo a bajas temperaturas (de hecho cualquier material biologico se guarda a bajas temperaturas precisamente por su facultad conservación (no hace falta que sea ARN) como cuando se conservan óvulos o esperma o incluso la sangre la cual es pre calentada justa antes de ser inyectada en el cuerpo de alguien que la necesite).

Supongo pues que -80ºC sera la temperatura ideal de conservación y por ello la recomiendan (tendría que leerme a fondo el tema para estar seguro pero vamos es lo que me dicta la lógica).

Saludos

@Perfect Ardamax Gracias por la explicación.

Arvo escribió:Hablando de la vacuna de Pfizer... Cuidado con la euforia desatada al margen de su efectividad porque al parecer se trata de una vacuna novedosa basada en ARN mensajero, como la de Moderna, que provocan la estimulación del organismo para que sea él mismo el que fabrique proteínas del virus provocando respuesta inmunitaria. Nunca han sido utilizadas antes y se piensa que pueden ser el futuro, pero cuidado: el suero necesita ser conservado a una temperatura ultrabaja, de unos -80ºC, y eso supone unos enormes problemas de logística durante la distribución nada desdeñables si pensamos en términos mundiales. Están estudiando sistemas de transporte especiales, pero seguro que eso aumenta el precio por no hablar de garantizar con seguridad que no se rompe la cadena del frío.

Como no entiendo lo suficiente del tema y no quiero llevar a engaño no se si el suero es un "precursor" para la fabricación o es la dosis de la vacuna en sí la que necesita ser congelada de este modo hasta su aplicación, cosa que parece poco razonable; estaría bien que alguien lo aclarara. Mientras tanto a ver qué pasa con la de Oxford, más tradicional, elaborada a partir de virus de resfriado de mono, creo, y que desde el primer día ha ido en cabeza en las apuestas.

Unos -80 me suenan a mi a los -78°C del hielo seco, no se complica tanto, eso es barato y fácil de transportar.

No sé que transporte especial necesita, las muestras de laboratorio van en hielo seco muchas veces y van simplemente en una caja de porexpan, no hace falta nada más.

Arvo escribió:Hablando de la vacuna de Pfizer... Cuidado con la euforia desatada al margen de su efectividad porque al parecer se trata de una vacuna novedosa basada en ARN mensajero, como la de Moderna, que provocan la estimulación del organismo para que sea él mismo el que fabrique proteínas del virus provocando respuesta inmunitaria. Nunca han sido utilizadas antes y se piensa que pueden ser el futuro, pero cuidado: el suero necesita ser conservado a una temperatura ultrabaja, de unos -80ºC, y eso supone unos enormes problemas de logística durante la distribución nada desdeñables si pensamos en términos mundiales. Están estudiando sistemas de transporte especiales, pero seguro que eso aumenta el precio por no hablar de garantizar con seguridad que no se rompe la cadena del frío.

Como no entiendo lo suficiente del tema y no quiero llevar a engaño no se si el suero es un "precursor" para la fabricación o es la dosis de la vacuna en sí la que necesita ser congelada de este modo hasta su aplicación, cosa que parece poco razonable; estaría bien que alguien lo aclarara. Mientras tanto a ver qué pasa con la de Oxford, más tradicional, elaborada a partir de virus de resfriado de mono, creo, y que desde el primer día ha ido en cabeza en las apuestas.

Enlace de la noticia?please.
Sí,Moderna es otra que estaba a punto de caramelo tambien.El enlace es sobre todo por la cadena de frío.

A ver,leyendo tu comentario entiendo que ARN mensajero significa que la vacuna lo que va a hacer es "ordenar" a tu organismo a producir las mismas proteínas que lleva el SARS II y producir anticuerpos específicos para esas proteínas.Entonces,si tú ya tienes esos anticuerpos en tu organismo,si entra el virus,tu organismo ya "sabe" lo que tiene hacer.Pero a ver...por lo que dices se habla de suero y no de vacuna.Pero el suero entiendo que se refiere ya a la vacuna,aunque suero y vacuna no son lo mismo.

La verdad es que no acabo de entenderlo.En el suero suelen ir los anticuerpos.Y hablas de que has leído que la vacuna de Moderna va por ARNmensajero.Si es suero significa que ya es un preparado con los anticuerpos listos para ser inyectados.Por lo que estaríamos hablando del después y no del antes.Lo que me sorprende es que se supone que es una vacuna y que su función debería ser lo que he explicado,el antes,no el después.

No sé si es una errata del artículo que hayas leído o es tal cual.Sea como sea,barata no va a ser.Esas temperaturas me parecen bajísimas.Pero bueno.

@koke28 La fuente es un medio digital generalista, elDiario.es, edición de hoy; dejo el enlace:

https://www.eldiario.es/sociedad/farmaceutica-pfizer-asegura-vacuna-covid-19-efectiva-90_1_6397646.html

Es posible que al leerlo por encima lo haya interpretado yo mal, lo miraré con más calma. Y supongo también que es mejor buscar este tipo de información en un medio especializado en asuntos científicos, donde se utilizará la terminología con mayor precisión. Sea como fuere, a raíz del comentario del post de arriba, pensaba que estas temperaturas tan bajas eran más complicadas de proporcionar.

@koke28
En el proceso inefectivos de una célula por un virus esta suele expresar en su superficie ciertas proteínas (proteínas compuestas de ARN) y son estas proteínas las que usan de base nuestros leucocitos para fabricar antígenos que se encargan de unirse a esos receptores específicos rodeando así la célula infectada siendo un blanco fácil para la fagocitacion de las células inmunitarias.

Así pues no hace falta se sea un suero de anticuerpos

La gracia de las vacunas de ARN consiste en tener estos receptores del Sars-Cov-2 los cuales quedarían pegados en la superficie celular pero no habría ARN vírico en el interior de la célula replicándose.
Es decir seria una célula sana con un montón de "trozos de virus pegados en su superficie"

A ojos del sistema inmune seria una célula infectada (porque a los leucocitos T y B lo único que "ven" es si hay o no cosas extrañas en la superficie celular (la célula suele avisar por medio de la emisión de interferon y provocando una respuesta inflamatoria que atrae a los glóbulos blancos a la zona problemática (donde sera mas fácil que se "topen" con las celulas problematicas) entiendo que esto ultimo (el aviso celular) al no estar infectada no se producirá lo cual es un arma de doble filo:
1) Por una parte es bueno porque elimina la posibilidad de producir la temida tormenta de citoquinas y el síndrome de inflamación aguda del pulmón.
2) Por otra es malo porque la respuesta inmune sera muy lenta y poco numerosa (débil).

Asi pues el resultado final es que disfrazas a células sanas como si estuvieran infectadas haciendo que el sistema inmune las detecte, las destruya y fabrique anticuerpos sin sufrir los efectos adversos del virus (porque la célula nunca llego a estar infectada solo la disfrazamos como tal)

La parte mala de este proceso es que como dije lineas más arriba la respuesta inmune suele ser suave (es bueno porque tus sistema inmune no se volverá majara produciendo la temida tormenta de citoquinas) pero es malo porque la inmunidad duraría poco. Así que lo mas seguro es que se requiera un proceso adaptativo de refuerzo (varias dosis en un intervalo de 3-4 semanas para ir aumentando poco a poco tú nivel de defensas hasta alcanzar un nivel de Linfocitos de memoria lo suficientemente alto como para garantizar un respuesta inmunitaria eficaz 2 años.

Saludos

Arvo escribió:@koke28 La fuente es un medio digital generalista, elDiario.es, edición de hoy; dejo el enlace:

https://www.eldiario.es/sociedad/farmaceutica-pfizer-asegura-vacuna-covid-19-efectiva-90_1_6397646.html

Es posible que al leerlo por encima lo haya interpretado yo mal, lo miraré con más calma. Y supongo también que es mejor buscar este tipo de información en un medio especializado en asuntos científicos, donde se utilizará la terminología con mayor precisión. Sea como fuere, a raíz del comentario del post de arriba, pensaba que estas temperaturas tan bajas eran más complicadas de proporcionar.

Complicado no es hasta los -130ºC puedes conseguirlos con bastante facilidad el problema es la conservación de esa temperatura sin un sistema tocho de suporte y ademas hacerlo en un rango estrecho (a lo mejor a -83ºC se estropean las muestras a a -78ºC no duran lo suficiente) el rango para conservarlas es estrecho (no puedes permitirte que la temperatura varia)

En principio un buen recipiente Dewar de 4-5 capas debería bastar para conservar esa muestra hasta 4 semanas sin necesidad de alimentación externa pero si el rango es estrecho el problema sera como abrirlo ara sacar la dosis a aplicar sin afectar irremediablemente a las demás dosis del contenedor Dewar ¿tal vez fabricando un Dewar que contenga a su vez varios Dewar individuales mas pequeños? (tipo muñecas rusas)

Supongo que sera una posibilidad para así no tener que depender de sistemas complejos de refrigeración continua sobre todo en los países subdesarrollados que ni siquiera tendrán corriente para enchufar aparatos semejantes.

Un vaso Dewar es como un termo donde guardas el café o el agua fresca en verano...pero un termo "bien hecho" (para conservar cosas "cientificas muy frias o calienttes durante semanas"

Ejemplo
https://www.amazon.es/CGOLDENWALL-Nitr% ... B07TJ7JGRV

Este esta certificado TR-21 ( perdida de 2ºC cada 10,5 días)

Por supuesto los hay mejores (TR-100) son los que se utilizan para el Helio liquido (-269ºC) durante 4 semanas (el precio de este "termo super dopado" mejor no te lo digo porque te daría un patatus )

Los recipientes o "vasos" Dewar son Termos como los de tú casa...pero "super dopados"...y muy caros

Saludos

Señor Ventura escribió:

ryu85 escribió:

Carlos A. escribió:Pfizer anuncia que su vacuna contra el Covid-19 es «90% efectiva»

¿Realidad o jugada accionaral?

El Ibex vuela hasta un 10%: la vacuna de Pfizer desata la euforia en las Bolsas

https://www.expansion.com/mercados/cron ... b46ba.html

Pero si pfizer no es española, ¿no?, ¿que tiene que ver esto con el ibex?.

Ya, no hablaba de Pfizer sino de lo que influyen este tipo de noticias los mercados, aquí podemos recordar a Pharmamar y sus ruedas de prensa, que por cierto ayer se desplomó debido al anuncio de la vacuna.

Ya que esoty lo he buscado y las acciones de Pfizer ayer llegaron a subir un 17%.

Señor Ventura escribió:

ryu85 escribió:

Carlos A. escribió:Pfizer anuncia que su vacuna contra el Covid-19 es «90% efectiva»

¿Realidad o jugada accionaral?

El Ibex vuela hasta un 10%: la vacuna de Pfizer desata la euforia en las Bolsas

https://www.expansion.com/mercados/cron ... b46ba.html

Pero si pfizer no es española, ¿no?, ¿que tiene que ver esto con el ibex?.

Pues porque de rebote suben acciones como por ejemplo de Iberia ya que se supone que con la vacuna el turismo subirá. Pues así con todo.
Honestamente, no me fío nada del anuncio de Pfizer. Veo demasiada euforia cuando lo único que hay es un comunicado de la propia farmacéutica.
1Saludo

thadeusx escribió:

Señor Ventura escribió:

ryu85 escribió:
El Ibex vuela hasta un 10%: la vacuna de Pfizer desata la euforia en las Bolsas

https://www.expansion.com/mercados/cron ... b46ba.html

Pero si pfizer no es española, ¿no?, ¿que tiene que ver esto con el ibex?.

Pues porque de rebote suben acciones como por ejemplo de Iberia ya que se supone que con la vacuna el turismo subirá. Pues así con todo.
Honestamente, no me fío nada del anuncio de Pfizer. Veo demasiada euforia cuando lo único que hay es un comunicado de la propia farmacéutica.
1Saludo

No creo que se arriesguen a hacer un anuncio así sin tenerlo todo atado, porque is luego hay problemas, el ostiazo en Bolsa sería descomunal.

Hereze escribió:

thadeusx escribió:

Señor Ventura escribió:
Pero si pfizer no es española, ¿no?, ¿que tiene que ver esto con el ibex?.

Pues porque de rebote suben acciones como por ejemplo de Iberia ya que se supone que con la vacuna el turismo subirá. Pues así con todo.
Honestamente, no me fío nada del anuncio de Pfizer. Veo demasiada euforia cuando lo único que hay es un comunicado de la propia farmacéutica.
1Saludo

No creo que se arriesguen a hacer un anuncio así sin tenerlo todo atado, porque is luego hay problemas, el ostiazo en Bolsa sería descomunal.

Ni que fuera la primera farmacéutica que anuncia una vacuna a bombo y platillo y luego es humo.
1Saludo

Hombre, se le da credibilidad porque está en las últimas fases y porque el anuncio no tiene nada que ver con otros anuncios de la vacuna. Especialmente se ha tomado con entusiasmo, reflejado en las bolsas, que tenga tanta efectividad siendo la primera hornada de vacunas.

Ponerse en lo peor muchas veces está bien, pero mejor está tener un poco de esperanza y más con noticias como esta.

A otro que le ha sentado mal el anuncio en este momento es a Trump

PreOoZ escribió:Hombre, se le da credibilidad porque está en las últimas fases y porque el anuncio no tiene nada que ver con otros anuncios de la vacuna. Especialmente se ha tomado con entusiasmo, reflejado en las bolsas, que tenga tanta efectividad siendo la primera hornada de vacunas.

Ponerse en lo peor muchas veces está bien, pero mejor está tener un poco de esperanza y más con noticias como esta.

Precisamente que únicamente sea un anuncio de la propia empresa y el reflejo de las bolsas es lo que más me escama.
Cuando la EMA lo revise y de su visto bueno entonces seré positivo pero de comunicados de farmacéuticas me fío cero.
1Saludo

Feroz El Mejor escribió:Esto es muy interesante, explica como funciona cuando llega a alguien a China a dia de hoy:

Con esos controles tan buenos aqui no nos habria llegado nada o al menos, si se hubieran dignado a hacerlos cuando empezo el confinamiento total, no habria llegado mas gente infectada.

Pero bueno, el problema lo tenemos en la mayor parte del mundo, que si la gente no quiere colaborar y les aplicas medidas severas, lo que hacen es ponerse negacionistas y esparcir aun mas el virus.

Que lastima que solo los paises con "una dictadura" sean los unicos que puedan recuperarse bien de esto.

El problema es que eso en una democracia es "atentar" contra tus derechos.
Mientras los chinos hacen vida medio normal salvo cuando viajan y aquí estamos como estamos. Subiendo y en la mierda, con confinamientos y cosas así.

@koke28
...ya . Lo único que quise decir es que el titular, de primeras, daba a pensar lo contrario a lo que luego decía (...por quien sólo ve el titular).
De todas maneras, sobre lo que dices de las familias...no está tan claro.
Como alguna vez he comentado ya, en marzo, cogió el covid mi hermana (médico de los que trataba covid en hospital colapsado), y con buena carga viral (a día de hoy, sigue sin recuperar olfato y gusto, aunque lo pasó de forma leve con poca fiebre) y lo cogió su hijo, de 3-4, de forma que para una gran mayoría hubiese pasado desapercibido (una pequeña diarrea de un día), pero no lo cogió su marido, ni su otra hija (más pequeña), siendo el marido el que se encontraba el 100% del día con ambos críos cuidándolos, mientras mi hermana doblaba turnos en el hospital. Y no, nadie era inmune, recientemente, lo cogió, por otra vía, su marido y, que yo sepa, su hija tampoco.

thadeusx escribió:

PreOoZ escribió:Hombre, se le da credibilidad porque está en las últimas fases y porque el anuncio no tiene nada que ver con otros anuncios de la vacuna. Especialmente se ha tomado con entusiasmo, reflejado en las bolsas, que tenga tanta efectividad siendo la primera hornada de vacunas.

Ponerse en lo peor muchas veces está bien, pero mejor está tener un poco de esperanza y más con noticias como esta.

Precisamente que únicamente sea un anuncio de la propia empresa y el reflejo de las bolsas es lo que más me escama.
Cuando la EMA lo revise y de su visto bueno entonces seré positivo pero de comunicados de farmacéuticas me fío cero.
1Saludo

Entiendo lo que dices y lo comparto aunque a mí "no me escame". Lo que me escamaría es que no hubiese a estas alturas noticias positivas de vacunas.

Cada día más muertes y los putos negacionistas diciendo que la gente muere porqué el año pasado se pusieron la vacuna contra la gripe.

¿Qué tienen dentro de la cabeza esta gente?

Perfect Ardamax escribió:

Feroz El Mejor escribió:Esto es muy interesante, explica como funciona cuando llega a alguien a China a dia de hoy:

Con esos controles tan buenos aqui no nos habria llegado nada o al menos, si se hubieran dignado a hacerlos cuando empezo el confinamiento total, no habria llegado mas gente infectada.

Pero bueno, el problema lo tenemos en la mayor parte del mundo, que si la gente no quiere colaborar y les aplicas medidas severas, lo que hacen es ponerse negacionistas y esparcir aun mas el virus.

Que lastima que solo los paises con "una dictadura" sean los unicos que puedan recuperarse bien de esto.

Taiwan no es una dictadura y lo ha hecho de puta madre (solo 7 muertos y 600 infectados).
Nueva Zelanda no es una dictadura y también lo ha hecho de puta madre (25 muertos y 2000 infectados).
Corea del Sur tampoco es una dictadura y también lo ha hecho de puta madre (480 muertos y 27.500 infectados la inmensa mayoría de ellos asintomáticos porque hicieron test y aislaron a cascoporro).

Y casualmente son países que también implantaron estas medidas en los aeropuertos de forma temprana.

Se trata en definitiva de tener 3 cosas:

1) Políticos, funcionarios y administrativos competentes y serios a la hora de hacer su trabajo
2) Dinero y recursos
3) Población educada que preste atención a las normas y no se pase por los huevos las normas

En china la cosa funciona porque tienen el primer y segundo punto y..para compensar el tercero (que no lo tienen) son una dictadura y el chino de china sabe que como no haga lo que el gobierno dice cuando te dice que tienes que hacerlo...pobre de ti como te cojan (mezcla de miedo y respeto al gobierno)....fruto de años y años de represión y educación de "respeto a la autoridad" desde niños.
Y por eso en china "mas o menos" han conseguido también mantener el asunto controlado.

Pero vamos que no es necesaria una dictadura...aunque concretamente en este país con esta cultura tengo yo mis dudas de si ese seria la única solución y tengo mis dudas porque incluso con dictadura la gente esta demasiado mal educada así que igualmente se pasarían las normas por el forro y seriamos mas parecidos a Sur América o Rusia (ejemplos prácticos de dictaduras de izquierdas y derechas donde van de culo y sin frenos incluso peor que nosotros).

Saludos

Pues tienes razon.

Si realmente lo mas importante es el punto 3, porque sin ese te cargas los otros dos del tiron, pero bueno. Por lo menos la gente empieza a ver que el problema esta mas generalizado y que no es solo cosa de España, aunque para mi el problema es la nula capacidad de mejorar, en lugar de esforzarse la gente en reducir contagios me veo venir todo lo contrario, que si no fuera por las leyes, me imagino a menos y menos gente con mascarillas.

neofonta escribió:Cada día más muertes y los putos negacionistas diciendo que la gente muere porqué el año pasado se pusieron la vacuna contra la gripe.

¿Qué tienen dentro de la cabeza esta gente?

Nada, eso tienen

Perfect Ardamax escribió:@koke28
En el proceso inefectivos de una célula por un virus esta suele expresar en su superficie ciertas proteínas (proteínas compuestas de ARN) y son estas proteínas las que usan de base nuestros leucocitos para fabricar antígenos que se encargan de unirse a esos receptores específicos rodeando así la célula infectada siendo un blanco fácil para la fagocitacion de las células inmunitarias.

Así pues no hace falta se sea un suero de anticuerpos

La gracia de las vacunas de ARN consiste en tener estos receptores del Sars-Cov-2 los cuales quedarían pegados en la superficie celular pero no habría ARN vírico en el interior de la célula replicándose.
Es decir seria una célula sana con un montón de "trozos de virus pegados en su superficie"

A ojos del sistema inmune seria una célula infectada (porque a los leucocitos T y B lo único que "ven" es si hay o no cosas extrañas en la superficie celular (la célula suele avisar por medio de la emisión de interferon y provocando una respuesta inflamatoria que atrae a los glóbulos blancos a la zona problemática (donde sera mas fácil que se "topen" con las celulas problematicas) entiendo que esto ultimo (el aviso celular) al no estar infectada no se producirá lo cual es un arma de doble filo:
1) Por una parte es bueno porque elimina la posibilidad de producir la temida tormenta de citoquinas y el síndrome de inflamación aguda del pulmón.
2) Por otra es malo porque la respuesta inmune sera muy lenta y poco numerosa (débil).

Asi pues el resultado final es que disfrazas a células sanas como si estuvieran infectadas haciendo que el sistema inmune las detecte, las destruya y fabrique anticuerpos sin sufrir los efectos adversos del virus (porque la célula nunca llego a estar infectada solo la disfrazamos como tal)

La parte mala de este proceso es que como dije lineas más arriba la respuesta inmune suele ser suave (es bueno porque tus sistema inmune no se volverá majara produciendo la temida tormenta de citoquinas) pero es malo porque la inmunidad duraría poco. Así que lo mas seguro es que se requiera un proceso adaptativo de refuerzo (varias dosis en un intervalo de 3-4 semanas para ir aumentando poco a poco tú nivel de defensas hasta alcanzar un nivel de Linfocitos de memoria lo suficientemente alto como para garantizar un respuesta inmunitaria eficaz 2 años.

Saludos

Arvo escribió:@koke28 La fuente es un medio digital generalista, elDiario.es, edición de hoy; dejo el enlace:

https://www.eldiario.es/sociedad/farmaceutica-pfizer-asegura-vacuna-covid-19-efectiva-90_1_6397646.html

Es posible que al leerlo por encima lo haya interpretado yo mal, lo miraré con más calma. Y supongo también que es mejor buscar este tipo de información en un medio especializado en asuntos científicos, donde se utilizará la terminología con mayor precisión. Sea como fuere, a raíz del comentario del post de arriba, pensaba que estas temperaturas tan bajas eran más complicadas de proporcionar.

Complicado no es hasta los -130ºC puedes conseguirlos con bastante facilidad el problema es la conservación de esa temperatura sin un sistema tocho de suporte y ademas hacerlo en un rango estrecho (a lo mejor a -83ºC se estropean las muestras a a -78ºC no duran lo suficiente) el rango para conservarlas es estrecho (no puedes permitirte que la temperatura varia)

En principio un buen recipiente Dewar de 4-5 capas debería bastar para conservar esa muestra hasta 4 semanas sin necesidad de alimentación externa pero si el rango es estrecho el problema sera como abrirlo ara sacar la dosis a aplicar sin afectar irremediablemente a las demás dosis del contenedor Dewar ¿tal vez fabricando un Dewar que contenga a su vez varios Dewar individuales mas pequeños? (tipo muñecas rusas)

Supongo que sera una posibilidad para así no tener que depender de sistemas complejos de refrigeración continua sobre todo en los países subdesarrollados que ni siquiera tendrán corriente para enchufar aparatos semejantes.

Un vaso Dewar es como un termo donde guardas el café o el agua fresca en verano...pero un termo "bien hecho" (para conservar cosas "cientificas muy frias o calienttes durante semanas"

Ejemplo
https://www.amazon.es/CGOLDENWALL-Nitr% ... B07TJ7JGRV

Este esta certificado TR-21 ( perdida de 2ºC cada 10,5 días)

Por supuesto los hay mejores (TR-100) son los que se utilizan para el Helio liquido (-269ºC) durante 4 semanas (el precio de este "termo super dopado" mejor no te lo digo porque te daría un patatus )

Los recipientes o "vasos" Dewar son Termos como los de tú casa...pero "super dopados"...y muy caros

Saludos

Sí,es que básicamente,lo que yo entiendo es que lo que han hecho es que al hablar de ARNmensajero lo que hacen es distinto a una vacuna convencional.Lo que hará,en pocas palabras,es que ese ARNmensajero hace,directamente,que se cree ARN de los antígenos del virus.Es decir,que el organismo cree células con proteínas que tiene el virus para que los anticuerpos la reconozcan y,posteriormente,en caso de ser infectado esa persona,ya tiene todo hecho el organismo,porque va a reconocer esas proteínas del virus y todo lo que conlleva su material genético.

Así que es correcta tu exposición,por lógica....son células sanas realmente,pero sin la capacidad de actuación del virus,que su cometido es,precisamente,atacar a células através de sus proteínas.Por lo tanto,el sistema inmunológico está ya "programado" para actuar en caso de.

Y con respecto a dosis de refuerzo,totalmente correcto,de hecho en los ensayos clínicos,si no me equivoco,ya estaban con 2a dosis a mismas personas,y pensé lo mismo que tú,que debe ser para tener una respuesta suave del sistema inmunológico,digamos proporcionada.

Por cierto,he leído que la cadena de frío es de -20°.Habrá que esperar a cifras más concretas.

Y lo de la cadena de frío tendremos que tener más información al respecto,porque como bien decías y ocurre con medicamentos,como insulinas u otras vacunas,necesitan un frío contaste para que no se rompan esas cadenas de ARN.Lo que vieje a ser la desnaturalización de las proteínas.

@kikon69 compañero,pues sí,comentas una caso particular.Quizás no me expresé bien.Pero cuando un miembro de una familia que vive en el mismo techo es infectado,científicamente,está comprobado por los virólogos más prestiosos del mundo,que los demás miembros de la familia también estén infectados en una probabilidad muy alta.Ojo,aquí lo que puede ocurrir es que todos sean asintomáticos y jamás sepan que han pasado el virus,o pueda pasar lo que comentas,que unos se infecten y otros no....pero las probabilidades de que personas que vivan en el mismo techo,entendiéndose que llevan una vida normal,es muy alta en cuanto a que todos los miembros de esa familia se infecten.

Otra cosa es que se detecte a una persona mediante test que está infectado y tenga un aislamiento en su propia casa,separado de su familia,en el mismo techo.Que sería,básicamente,encerrarse en su cuarto.Un confinamiento dentro de otro confinamiento,porque esos miembros,estén o no infectados,creo que ya están obligados a un confinamiento de varios días.

De todas formas,ahora habrá que esperar a los vistos buenos de la FDA y la UE,supongo,y rematar la faena.Pero a mí me da que hasta 2021 no va a salir.Si hay dosis de refuerzo,como dice el compañero....y las hay.....eso debe llevar un control 100% seguro en cuanto a posibles efectos adversos.Pero parece que el camino es bueno e interesante.

@ryu85 con respecto a lo de Trump,él en un primer momento estaba en contra de los laboratorios farmaceúticos.Luego los apoyó y destinó miles de millones de dólares para la causa.Ahora justo pierde las elecciones y se da la noticia de la vacuna.Le ha sentado mal,al pobre.

No acabo de entender esa desconfianza a los laboratorios farmaceúticos.Pfizer tiene medicamentos como el vandral,orfidal,trankimazin,viagra,carduran,champix,eliquis,etc etc.....y vacunas como la prevenar(que habreis comprado muchos para vuestros hijos) o nimenrix(que tambien la habreis comprado para vuestros hijos),para la meningitis,una en 1 dosis y otra en 2 dosis.....medicamentos que mejoran la calidad del paciente...no sabría decirte.....pero en 200%? O salvan vidas,directamente.
Aquí se ha demostrado que EE.UU es la 1a superpotencia mundial.Está a la cabeza porque tiene los mejores laboratorios e invierten mucho en I+D.

No son ONG's.Es cierto que en una enfermedad rara no van a poner toda la carne en el asador.Pero contra SARS II han participado más de 50 países,creo,y EE.UU es la más fiable.La de Oxford tambien iba avanzada.Está Astrazeneca,que es inglesa,que tambien está ahí ahí o la propia jhonson&jhonson(americana).

Los chinos y los rusos sí han sido humo.

Si Pfizer consigue colar su vacuna a medio mundo y encima es fiable, se van a forrar. Si resulta que luego no es fiable y que tiene efectos secundarios, les generaría muy mala imagen para el futuro. No creo que jueguen con eso.

Tened un poco de fe por favor, que la cosa está muy jodida. Está bien ser desconfiado pero no deis por hecho que solo es un movimiento de marketing. Necesitamos esperanza.

Saludos!

@AndoNET Mi esperanza se basa en que hay varias vacunas en fase3 y que van por caminos distintos.. Si solo hubiera una en esa fase, sería muy escéptico.. A ver cómo se presenta al año que viene y vemos cómo eligen los estados las vacunas..

Tampoco descartemos que al final haya personas que acaben poniéndose dos diferentes...

AndoNET escribió:Si Pfizer consigue colar su vacuna a medio mundo y encima es fiable, se van a forrar. Si resulta que luego no es fiable y que tiene efectos secundarios, les generaría muy mala imagen para el futuro. No creo que jueguen con eso.

Tened un poco de fe por favor, que la cosa está muy jodida. Está bien ser desconfiado pero no deis por hecho que solo es un movimiento de marketing. Necesitamos esperanza.

Saludos!

Totalmente compañero.En una situación tan tan triste,la que estamos viviendo,la esperanza es importante.
No solo pfizer está ahí,ya he comentado y muchos los sabrán,que hay otros laboratorios o empresas farmaceúticas,llamadlas como querais,que están ahí tambien.
La cosa pinta bien y hay que tener esperanza.Y coincido contigo en que se juegan mucho.Porque lo mismo que se puede pensar que es un movimiento para subir en bolsa,como les salga mal,es una imagen desastrosa.Y pfizer es un laboratorio serio.Pero al igual que los que nombro.
Totalmente de acuerdo contigo.

@koke28 la vacuna en gran medida es de Biontech que es alemana, Pfizer la cago con una vacuna que mató a mucha gente y a “delegado” el trabajo en Biontech así que los mejores laboratorios está quizás en Alemania donde Biontech y curevac han estado en cabeza con este tema. Los americanos tienen la pasta y compran lo que sea.

koke28 escribió:

AndoNET escribió:Si Pfizer consigue colar su vacuna a medio mundo y encima es fiable, se van a forrar. Si resulta que luego no es fiable y que tiene efectos secundarios, les generaría muy mala imagen para el futuro. No creo que jueguen con eso.

Tened un poco de fe por favor, que la cosa está muy jodida. Está bien ser desconfiado pero no deis por hecho que solo es un movimiento de marketing. Necesitamos esperanza.

Saludos!

Totalmente compañero.En una situación tan tan triste,la que estamos viviendo,la esperanza es importante.
No solo pfizer está ahí,ya he comentado y muchos los sabrán,que hay otros laboratorios o empresas farmaceúticas,llamadlas como querais,que están ahí tambien.
La cosa pinta bien y hay que tener esperanza.Y coincido contigo en que se juegan mucho.Porque lo mismo que se puede pensar que es un movimiento para subir en bolsa,como les salga mal,es una imagen desastrosa.Y pfizer es un laboratorio serio.Pero al igual que los que nombro.
Totalmente de acuerdo contigo.

Gracias crack!

Garru escribió:@koke28 la vacuna en gran medida es de Biontech que es alemana, Pfizer la cago con una vacuna que mató a mucha gente y a “delegado” el trabajo en Biontech así que los mejores laboratorios está quizás en Alemania donde Biontech y curevac han estado en cabeza con este tema. Los americanos tienen la pasta y compran lo que sea.

A ver,sí claro,perdona,compañero.No puedo estar en todo.Pfizer ha trabajado con biontech,como bien dices.Y estás hablando de Alemania,la 1a superpotencia europea,la que lleva un 30% de la economía de Europa?

Por supuesto....Alemania está a años luz del resto de países de Europa,pero no solo en I+D....en todo.

Lo de la vacuna de pfizer que mató a mucha gente,dame datos,compañero,no lo recuerdo.

A ver,ya digo que hay muchísimas compañías muy avanzadas,la de oxford mismo.O los rusos que le pusieron un nombre en clave como su nave espacial,que no recuerdo.

El caso es que salgan vacunas eficaces y que acabe esta pesadilla.Da igual que laboratorio sea.Pero que los americanos están a la vanguardia en medicamentos es innegable.Cuando allí,por ejemplo ya se daba venlafaxina+mirtazapina.....aquí no se sabía ni qué era esa combinación.Dinero,poder,llámalo como quieras,pero es así.

Y Alemania en Europa...que te voy a decir.....es la que mueve los hilos.

Edito : rojas marcos,psiquiatra español,de los mejores del mundo trabaja en EE.UU.De hecho,él fué a la zona 0 el día de los atentados.Es una eminencia allí.Es español y hay que estar orgullosos.Pero está allí.Así que en eso llevas razón.Cuando hablo de EE UU,no hablo políticamente,ni nada por el estilo,simplemente que allí se concentran los mejores científicos y tienen las revistas más prestigiosas informando de los últimos avances de todo tipo.Pero que no me refiero a los americanos en sí....EE.UU engloba a gente de distintos países,para bien o para mal.Pero es la realidad.

Artículo interesante sobre la vacuna de Pfizer, recomiendo leerlo, para entender un poquito mejor la efectividad que podría tener y por qué aún no funcionando correctamente, podría ser una buena noticia.

https://www.eldiario.es/sociedad/claves ... 99987.html

Garru escribió:@koke28 la vacuna en gran medida es de Biontech que es alemana, Pfizer la cago con una vacuna que mató a mucha gente y a “delegado” el trabajo en Biontech así que los mejores laboratorios está quizás en Alemania donde Biontech y curevac han estado en cabeza con este tema. Los americanos tienen la pasta y compran lo que sea.

Podrías decirme que vacuna fue esa (porque lo único que he encontrado a sido el incidente de Japón de 2011 (4 muertes en una vacuna aprobada para el uso general) y el de Trovan (Nigeria 1996 = 11 muertes en un ensayo clinico)

Lo digo básicamente por lo que dices de "mucha gente" 15 críos en 15 años no me parece "mucha gente" de los cuales solo los 4 de 2011 me parece lo mas grave al ser una vacuna de uso general que supuestamente había pasado los controles. Aunque claro lo mismo eran casos tan raros que en las pruebas de control de 12K sujetos no había ninguno vulnerable y hasta que no la pusieron en masa no vieron que ciertos críos con ciertas patologías = no les sentaba nada bien.

Pero vamos que esto es una búsqueda rápida que he hecho en google que lo mismo me he saltado otro caso de algún que otra vacuna/medicamento por lo que si tienes información ponla que creo que a todos nos interesa .

Saludos

Sobre la vacuna de Pfizer, solo tengo un miedo, y no es por la vacuna en sí misma...

Ellos mismos no saben cuanto dura la inmunidad (yo añadiría dudas en efectividad con cepas distintas del virus). Si la inmunidad no dura lo suficiente (entendiendose suficiente como que mantengas la inmunidad el tiempo necesario para que el resto de población obtenga la inmunidad tambien) vaya la peña sin tener ningún cuidado y se vuelva a contagiar una vez perdida la inmunidad.

Y luego están las estimaciones del gobierno de tener 20 millones de viales a principios de año... Yo eso lo dudo mucho. La farmacéutica dice que distribuira 50 millones. Entiendo que para todo el mundo. Y España espera conseguir casi la mitad de toda la partida mundial? En serio?

Sería un milagro que consiguiera reservar 2 millones de viales...

EDIT: echando cuentas así a lo bruto, me sale que Pfizer podría producir 100 millones de viales al mes. Lo que cumpliría la estimación de tener 1300 viales para 2021. Con esas cantidades sí veo que España pudiera obtar a comprar 50 millones, pero esa cantidad no la tendría hasta principios de 2022. y aún quedarían 37 millones de españoles sin vacuna...

Imagino que a lo largo del 2021 saldrán varias vacunas, y unos tendran disponibles unas y otros otras. No se va a vacunar a todo el mundo con la misma vacuna, porque es físicamente imposible. Así que, yo veo más realista decir que unos 10 millones estarían vacunados con esta vacuna para principios de 2022, otros tantos con la vacuna de otra farmacéutica, y no sé si alguna más.

Y puede que a lo largo del 2022 salga otra vacuna con una efectividad mayor y se empiece a administrar a finales de 2023 para suplir el hecho de que ya habremos perdido la inmunidad y el virus no se habrá ido del todo (para empezar porque la gente seguiría contagiandose)

Es posible que en el 2021 la pandemia siga dando por saco, en 2023 ya nos importe un carajo (nacional e internacionalmente) y en 2024 miremos al 2020 y nos riamos...

Cuidado Andalucía...

Aun recuerdo las imagenes de botellones de granada y fiestas

@faco
Aparte de eso que comentas tambien hay que recalcar que el estudio en fase 3 no terminara hasta diciembre del 2022 es decir lo que van ha hacer es tener 50 millones de beta testers participando en un mega ensayo clínico y ver cuantos de esos 50 millones se infectan de COVID y cuantos adquieren inmunidad. Por eso no explican cuanto dura la inmunidad porque realmente no están seguros de "ahí" lo del ensayo a gran escala.
Que yo no lo veo mal (a fin de cuentas un estudio en fase 3 ya ha pasado el corte de "efectos adversos graves" (que no te debes morir ni quedar estéril o ciego o paralitico )) pero si vamos a participar en un ensayo clínico que lo digan abiertamente y no nos mientan a la cara ya que si lo hacen estarán haciendo exactamente lo mismo que hace Rusia con su vacuna Sputnik V o China con su vacuna CoronaVac

Exactamente lo mismo vacunas en fase 3 haciendo un ensayo clínico a gran escala (Europa debería demostrar ser mejor que eso) si caemos en esa red solo por "haber quien se lleva antes la pasta de los gobiernos" pues para mi seria muy triste rebajar Europa a nivel de engaño y tejemanejes de 2 dictaduras.

Saludos

Yo acabo de recibir un correo del Liceu anunciando la Traviata para diciembre y diciendo que se preparan para reabrir sus puertas.

A ver que ocurre este viernes cuando se reuna el Procitac porque los restauradores ya les han dado un ultimatum y exigen abrir no sólo las terrazas sino también el interior este mismo viernes.

@Perfect Ardamax No había caido en eso de hacer de beta testers...

de todas formas, no hace que se modifiquen mis "predicciones"... solo que matizando el hecho de que a lo largo de 2021 seremos beta testers de varias vacunas al mismo tiempo y para finales de 2022 tendremos una que de verdad funciona. probablemente a lo largo de 2023 estará vacunada una cantidad importante de la población mundial como para decir que la pandemia se ha acabado.

Perfect Ardamax escribió:Aparte de eso que comentas tambien hay que recalcar que el estudio en fase 3 no terminara hasta diciembre del 2022 es decir lo que van ha hacer es tener 50 millones de beta testers participando en un mega ensayo clínico y ver cuantos de esos 50 millones se infectan de COVID y cuantos adquieren inmunidad. Por eso no explican cuanto dura la inmunidad porque realmente no están seguros de "ahí" lo del ensayo a gran escala.

Lo que viene siendo un fase IV.

De todas formas he de decir que he visto fármacos aprobados directamente desde Ph.II y después recogida de datos en uso clínico. No es muy raro de ver...

neofonta escribió:Cada día más muertes y los putos negacionistas diciendo que la gente muere porqué el año pasado se pusieron la vacuna contra la gripe.

¿Qué tienen dentro de la cabeza esta gente?

@koke28
@Perfect Ardamax
https://www.20minutos.es/noticia/461711 ... r/demanda/
https://elpais.com/internacional/2010/1 ... 50215.html

Pfizer es una de las que mas demandas tiene pq la ha cagado bastante, es mas en USA mucha gente le tiene miedo a Pfizer, si te metes en las noticias en USA veras a muchos comentado que ellos no se meten nada de Pfizer, Pfizer sabe del tema y por eso dan mucha importancia a algo que normalmente una gigante como Pfizer no haría y es poner en mayúscula el laboratorio que lo a logrado , en este caso Biontech.

Esto me recuerda cuando salieron las noticias de espionaje americano, que decia que USA deberia de tener de aliado a alemania porque son unos genios en laboratorios químicos, por cierto esto a Trump le a triado el pario

Francia investiga a los responsables de la gestión de la covid
La Fiscalía francesa ha abierto este martes cuatro investigaciones para determinar si, por acción o por omisión, los responsables de la gestión de la crisis del coronavirus tuvieron comportamientos que pueden ser considerados delictivos. La investigación, que no identifica en esta fase a presuntos culpables, se ha puesto en marcha por los cargos de dejación de funciones al abstenerse de combatir un siniestro voluntariamente, por haber puesto en peligro vidas ajenas y por causar homicidios y daños de forma involuntaria.

Y aquí, cuando???

kalinhos escribió:

Perfect Ardamax escribió:Aparte de eso que comentas tambien hay que recalcar que el estudio en fase 3 no terminara hasta diciembre del 2022 es decir lo que van ha hacer es tener 50 millones de beta testers participando en un mega ensayo clínico y ver cuantos de esos 50 millones se infectan de COVID y cuantos adquieren inmunidad. Por eso no explican cuanto dura la inmunidad porque realmente no están seguros de "ahí" lo del ensayo a gran escala.

Lo que viene siendo un fase IV.

De todas formas he de decir que he visto fármacos aprobados directamente desde Ph.II y después recogida de datos en uso clínico. No es muy raro de ver...

Matices....

Si yo no estoy mal informado (tú sabres de esto mucho más que yo) en un ensayo en fase 3 se busca es ver la efectividad y los efectos adversos Raros por eso se hacen ensayos clinicos de grupos de 10K sujetos y ademas se intentan hacer heterogéneos (sexo, raza ect...) y normalmente se hacen varios de esto ensayos en distintos continentes para así tener un mayor margen de efectividad y en grupos con genotipos regionales (un ensayo de 12K personas en Australia contendrá a gente con genomas de Maori que seria imposible de encontrar en América y otro ensayo de 12K personas en América contengan a personas con genotipos de los nativos AMERICANOS....

Así tras 6-7 ensayos de 12K personas distribuidos en diversos puntos del mundo se tiene en una amplitud lo suficientemente grande para saber si funciona y en que grado y que efectos adversos raros y muy raros (1 cada 5.000 personas y 1 cada 10.000 personas) se pueden producir.

Y es tras este estudio (fin de la fase 3) cuando se autoriza su producción y puesta al publico

La Fase 4 ya es una fase extendida de 15-20 años en la que se ven los efectos "extremadamente raros" vamos que en la fase 4 ya no se duda de su eficiencia y esta dedicada exclusivamente ha hacer el seguimiento documentar los casos raros de efectos adversos que se producen tras millones de dosis).


Lo que se pretende hacer aquí es poner un ensayo en fase 3 donde aun no se sabe la eficacia de dicha vacuna (no se sabe si se desarrollara inmunidad y durante cuanto tiempo) y hacerlo a gran escala (como si fuera un Fase 4 cuando tampoco se han estipulado los efectos adversos raros (1 cada 5.000) y muy ratos (1 cada 10.000 personas) ademas como tampoco se han hecho distribuidos ¿Qui te dice a ti que un Maori de Australia no le sentara como el culo y le creara problemas adversos graves.

Y esto es un problema grave porque puede que la vacuna funcione con "Occidentales normales" ¿pero y los Africanos, Asiaticos ect....?

Resumiendo a mi me parece que usar la táctica Rusa de "Vacunemonos todos con el Sputnik V y vamos a ver que pasa" es como mínimo arriesgado pues sin producir efectos adversos graves a gran escala (esto ya se descarto) si la inmunidad no dura o produce efectos adversos graves en una subgrupo genético concreto (el Maori de Australia por ejemplo) pues habremos gastado un montón de recursos y tiempo para nada (si la inmunidad no dura) o podríamos provocar la muerte de ciertos subgrupo por haber hecho pruebas a toda prisa de forma generalista "si sirve para Occidentales sirve para todos"sin cerciorarnos de que existen grupos poblacionales locales en diversos continentes que debían de ser estudiados.

Pero tú sabrás mas de esto que yo así que comenta y no te cortes ya sabes que a mi me gustan los tochos

...he visto fármacos aprobados directamente desde Ph.II

Comenta no te cortes (cales fueron, motivos ect...)

@Garru
Has puesto justo los 2 enlaces del caso Nigeriano sucedido en 1996 donde murieron 11 niños (la sentencia salio en 2009)
Me estas dando la Razon en mi anterior comentario

Perfect Ardamax escribió:

Garru escribió:@koke28 la vacuna en gran medida es de Biontech que es alemana, Pfizer la cago con una vacuna que mató a mucha gente y a “delegado” el trabajo en Biontech así que los mejores laboratorios está quizás en Alemania donde Biontech y curevac han estado en cabeza con este tema. Los americanos tienen la pasta y compran lo que sea.

Podrías decirme que vacuna fue esa (porque lo único que he encontrado a sido el incidente de Japón de 2011 (4 muertes en una vacuna aprobada para el uso general) y el de Trovan (Nigeria 1996 = 11 muertes en un ensayo clinico)

Lo digo básicamente por lo que dices de "mucha gente" 15 críos en 15 años no me parece "mucha gente" de los cuales solo los 4 de 2011 me parece lo mas grave al ser una vacuna de uso general que supuestamente había pasado los controles. Aunque claro lo mismo eran casos tan raros que en las pruebas de control de 12K sujetos no había ninguno vulnerable y hasta que no la pusieron en masa no vieron que ciertos críos con ciertas patologías = no les sentaba nada bien.

Pero vamos que esto es una búsqueda rápida que he hecho en google que lo mismo me he saltado otro caso de algún que otra vacuna/medicamento por lo que si tienes información ponla que creo que a todos nos interesa .

Saludos

Tu hablas de una Vacuna que mato a "mucha gente" y me pones en caso de Nigeria con 11 muertos de hace 26 años (llámame loco pero 11 muertos no es "mucha gente")

Yo cuando tú has puesto ese comentario me imaginaba algo que llegara al centenar de muertes a fin de cuentas los ensayos clínicos en fase 3 que se suelen hacer con 12K sujetos

Si lo máximo (demostrado) es que Pfizer ha matado a 15 críos en 15 años tras distribuir unas 2000 millones de dosis contra la meningitis podemos darnos por salvados.

Saludos

kalon escribió:

Francia investiga a los responsables de la gestión de la covid
La Fiscalía francesa ha abierto este martes cuatro investigaciones para determinar si, por acción o por omisión, los responsables de la gestión de la crisis del coronavirus tuvieron comportamientos que pueden ser considerados delictivos. La investigación, que no identifica en esta fase a presuntos culpables, se ha puesto en marcha por los cargos de dejación de funciones al abstenerse de combatir un siniestro voluntariamente, por haber puesto en peligro vidas ajenas y por causar homicidios y daños de forma involuntaria.

Y aquí, cuando???

Aquí pasó lo mismo, la fiscalía lo investigó y acabó desestimando el caso, lo mismo que ahora en Francia, puede pasar que dentro de x semanas digan lo mismo que dijo la fiscalía en España

Hereze escribió:

kalon escribió:

Francia investiga a los responsables de la gestión de la covid
La Fiscalía francesa ha abierto este martes cuatro investigaciones para determinar si, por acción o por omisión, los responsables de la gestión de la crisis del coronavirus tuvieron comportamientos que pueden ser considerados delictivos. La investigación, que no identifica en esta fase a presuntos culpables, se ha puesto en marcha por los cargos de dejación de funciones al abstenerse de combatir un siniestro voluntariamente, por haber puesto en peligro vidas ajenas y por causar homicidios y daños de forma involuntaria.

Y aquí, cuando???

Aquí pasó lo mismo, la fiscalía lo investigó y acabó desestimando el caso, lo mismo que ahora en Francia, puede pasar que dentro de x semanas digan lo mismo que dijo la fiscalía en España

Esa fiscalia que... era parte implicada y enmarronada del gobierno acusado.
Todo muy independiente.
Hoy las leyes no sirven ni para limiparse el culo.
Y la palabra justicia no pasa de una broma de mal gusto.
La era de la digitalizacion.

@Perfect Ardamax

Bueno, un "BIG ph IV"

Yo he vivido de cerca Daratumumab (Darzalex) porque era competidor. Esta tarde cuando esté en casa te paso al mismo sitio que te mande la info de ensayos de covid un report que habla del tema por si te interesa, es de 2018. Algunos apuntes del report en spoiler y una imagen adjunta (11% sólo con ph I o II):


Los motivos pueden ser variados: enfermedades raras, datos claramente superiores a los del gold standard del momento, necesidad terapéutica aún no satisfecha (aquí entrarían los tratamientos y vacunas covid)...

Hereze escribió:

kalon escribió:

Francia investiga a los responsables de la gestión de la covid
La Fiscalía francesa ha abierto este martes cuatro investigaciones para determinar si, por acción o por omisión, los responsables de la gestión de la crisis del coronavirus tuvieron comportamientos que pueden ser considerados delictivos. La investigación, que no identifica en esta fase a presuntos culpables, se ha puesto en marcha por los cargos de dejación de funciones al abstenerse de combatir un siniestro voluntariamente, por haber puesto en peligro vidas ajenas y por causar homicidios y daños de forma involuntaria.

Y aquí, cuando???

Aquí pasó lo mismo, la fiscalía lo investigó y acabó desestimando el caso, lo mismo que ahora en Francia, puede pasar que dentro de x semanas digan lo mismo que dijo la fiscalía en España

Habrá que esperar a ver si en Francia alguien rinde cuentas. Aquí ya sabemos todos que no va a pasar nada, no te extrañe que les den un buen premio a todos, por lo bien que lo están haciendo y lo transparente de la situación...

Yo alucino, tienen hasta las discotecas abiertas

La excepción madrileña: la fiesta no muere ni en pandemia

Y aquí con todo cerrado y los ingresos hospitalarios siguen aumentando, o somos gili***as o esto no hay quien lo entienda.

Creo que jamás hemos tenido una panda de inútiles mayor tanto en la Generalitat como en la gestión sanitaria como ahora.

Hereze escribió:Yo alucino, tienen hasta las discotecas abiertas

La excepción madrileña: la fiesta no muere ni en pandemia

Y aquí con todo cerrado y los ingresos hospitalarios siguen aumentando, o somos gili***as o esto no hay quien lo entienda.

Creo que jamás hemos tenido una panda de inútiles mayor tanto en la Generalitat como en la gestión sanitaria como ahora.

¿Que más quieres cerrar porque lo siguiente ya es confinamiento total?
Acabo de volver de la Makinista y el 90% de las tiendas cerradas y el centro vacío (con lo grande que es). Por eso digo que ya lo siguiente es obligar a cerrar y teletrabajar si o si.
A mi pareja le ha llegado un documento de la Generalitat con los datos de acceso de la cría para poder acceder a material escolar y horas lectivas a distancia... huele mal
1Saludo

thadeusx escribió:

Hereze escribió:Yo alucino, tienen hasta las discotecas abiertas

La excepción madrileña: la fiesta no muere ni en pandemia

Y aquí con todo cerrado y los ingresos hospitalarios siguen aumentando, o somos gili***as o esto no hay quien lo entienda.

Creo que jamás hemos tenido una panda de inútiles mayor tanto en la Generalitat como en la gestión sanitaria como ahora.

¿Que más quieres cerrar porque lo siguiente ya es confinamiento total?
Acabo de volver de la Makinista y el 90% de las tiendas cerradas y el centro vacío (con lo grande que es). Por eso digo que ya lo siguiente es obligar a cerrar y teletrabajar si o si.
A mi pareja le ha llegado un documento de la Generalitat con los datos de acceso de la cría para poder acceder a material escolar y horas lectivas a distancia... huele mal
1Saludo

Por eso digo, que esta es la lamentable y patética gestión de la Generalitat, hacen cerrado todo para no lograr una mierda, seguimos con 3000 casos diaros,. las UCI aumentando, más de 100 muertos, y de propina miles de familias arruinadaspor culpa de estya banda de ineptos.

Y los responsables médicos parece que s ehan sacado el título por CCC



bajan tanto como nosotros sin cerrar nada, y en 14 días su incidencia es la mitad.

En cuanto a la educación va a ser muy muy difícil que nos confinen de nuevo y haya teledocencia, al menos a niveles de infantil y primaria. Secundaria no pondría la mano en el fuego, y Universidad online ya están ahora.

Hereze escribió:

thadeusx escribió:

Hereze escribió:Yo alucino, tienen hasta las discotecas abiertas

La excepción madrileña: la fiesta no muere ni en pandemia

Y aquí con todo cerrado y los ingresos hospitalarios siguen aumentando, o somos gili***as o esto no hay quien lo entienda.

Creo que jamás hemos tenido una panda de inútiles mayor tanto en la Generalitat como en la gestión sanitaria como ahora.

¿Que más quieres cerrar porque lo siguiente ya es confinamiento total?
Acabo de volver de la Makinista y el 90% de las tiendas cerradas y el centro vacío (con lo grande que es). Por eso digo que ya lo siguiente es obligar a cerrar y teletrabajar si o si.
A mi pareja le ha llegado un documento de la Generalitat con los datos de acceso de la cría para poder acceder a material escolar y horas lectivas a distancia... huele mal
1Saludo

Por eso digo, que esta es la lamentable y patética gestión de la Generalitat, hacen cerrado todo para no lograr una mierda, seguimos con 3000 casos diaros,. las UCI aumentando, más de 100 muertos, y de propina miles de familias arruinadaspor culpa de estya banda de ineptos.

Y los responsables médicos parece que s ehan sacado el título por CCC



bajan tanto como nosotros sin cerrar nada, y en 14 días su incidencia es la mitad.

Pues menos mal que esta la actividad baja sino las UCIs estarían sin capacidad. No hace ni un año que sabemos de la existencia del virus y aún hoy en día están están estudiándolo para ver como reacciona. Se habla de mutaciones en otros países por lo que, una vez más, no todo es tan fácil como lo pintas.
1Saludo
Edit: Te recuerdo que hay zonas de Madrid cerradas desde septiembre.