Blawan escribió:exitfor escribió:He podido preguntar a varios medicos y enfermeras sobre su opinión de la vacuna, y ni uno me ha dicho que se la pondría. Supongo que se deduce que si ellos no confían nada en que sea segura, yo por mis cojones morenos no me la voy a poner a corto plazo.
Son los primeros (y seguramente de los pocos obligados) que se la van a tener que poner, junto con los grupos de riesgo...así que ya se pueden ir haciendo a la idea.
exitfor escribió:Blawan escribió:exitfor escribió:He podido preguntar a varios medicos y enfermeras sobre su opinión de la vacuna, y ni uno me ha dicho que se la pondría. Supongo que se deduce que si ellos no confían nada en que sea segura, yo por mis cojones morenos no me la voy a poner a corto plazo.
Son los primeros (y seguramente de los pocos obligados) que se la van a tener que poner, junto con los grupos de riesgo...así que ya se pueden ir haciendo a la idea.
No sabes si va a hacer sabes que les van a obligar a ellos?
En qué condiciones... todos? Público, privado? Los que estén por privado y trabajen con mutuas, si una obliga y las otras 8 con las que están no, qué crees que van a hacer?
Mayores de 65 años y personal de la sanidad, primeros en la vacuna
Sanitarios y ancianos serán los primeros en vacunarse
Se priorizará a mayores, sanitarios y colectivos que marque el grupo de trabajo con las comunidades
Illa ha explicado además que, aunque no se “descarta” obligar a la ciudadanía a vacunarse, espera que no haya que llegar a este extremo porque la sociedad responda en “términos favorables” a la campaña de vacunación, igual que ha sucedido este año con la vacuna de la gripe, que ha registrado entre un 30% y un 40% de incremento respecto a los registros del 2019.
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
exitfor escribió:Que obliguen que obliguen... Veras cuando salgan los propios sanitarios manifestandose en contra lo bien que les va
La prensa alemana ha alabado los centenares de miles de tests rápidos que ha hecho la presidenta de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, porque han permitido reducir la curva de la Covid sin necesidad de cerrar establecimientos como los bares. los restaurantes, los cines o los teatros. El diario Süddeutsche de Munich, considerado el segundo en importancia de Alemania, no ha dudado a titular la situación de "milagro español".
"Hace unas semanas Madrid era el centro de la pandemia en Europa. Ahora las cifras de infección están disminuyendo aunque las restricciones son relajadas. ¿Se ha encontrado al final una forma de contener el virus con restricciones mínimas?", se pregunta el diario.
Según el Süddeutsche, lo que ha sucedido es "sorprendente", porque baja el número de casos de Covid, se reducen los ingresos hospitalarios y se estabilizan las UCI. "El número de contagios se ha reducido a la mitad en las últimas seis semanas", afirma y recuerda que en el mes de septiembre "estaba completamente fuera de control". El hecho diferencial es el número de tests.
Hereze escribió:Garru escribió:@Hereze espero que sea verdad y que los madrileños estén por siempre muy bien, pero tiempo al tiempo, que la cosa de repente se puede poner al revés, y según parece en cataluña la cosa esta mejorando.
Está mejorando una barbaridad, 141 muertos ayer, el record.
Y esto con un mes de restricciones, y ahora 10 días mas.
@peppymus los alemanes a Catalunya desde luego que no, a Madrid después de leer ese artículo pues seguramente sí.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
lo único que Madrid ha bajado antes porque ha empezado antes, fin peppymus escribió:Hereze escribió:Garru escribió:@Hereze espero que sea verdad y que los madrileños estén por siempre muy bien, pero tiempo al tiempo, que la cosa de repente se puede poner al revés, y según parece en cataluña la cosa esta mejorando.
Está mejorando una barbaridad, 141 muertos ayer, el record.
Y esto con un mes de restricciones, y ahora 10 días mas.
@peppymus los alemanes a Catalunya desde luego que no, a Madrid después de leer ese artículo pues seguramente sí.
Madre mía... cuando Cataluña en unas semanas o meses bajen dirás lo mismo
Hereze escribió:La prensa alemana ha alabado los centenares de miles de tests rápidos que ha hecho la presidenta de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, porque han permitido reducir la curva de la Covid sin necesidad de cerrar establecimientos como los bares. los restaurantes, los cines o los teatros. El diario Süddeutsche de Munich, considerado el segundo en importancia de Alemania, no ha dudado a titular la situación de "milagro español".
"Hace unas semanas Madrid era el centro de la pandemia en Europa. Ahora las cifras de infección están disminuyendo aunque las restricciones son relajadas. ¿Se ha encontrado al final una forma de contener el virus con restricciones mínimas?", se pregunta el diario.
Según el Süddeutsche, lo que ha sucedido es "sorprendente", porque baja el número de casos de Covid, se reducen los ingresos hospitalarios y se estabilizan las UCI. "El número de contagios se ha reducido a la mitad en las últimas seis semanas", afirma y recuerda que en el mes de septiembre "estaba completamente fuera de control". El hecho diferencial es el número de tests.
En fin, que suerte han tenido los madrileños y que desgracia nos ha tocado a los catalanes.
thadeusx escribió:Hereze escribió:La prensa alemana ha alabado los centenares de miles de tests rápidos que ha hecho la presidenta de Madrid, Isabel Díaz Ayuso, porque han permitido reducir la curva de la Covid sin necesidad de cerrar establecimientos como los bares. los restaurantes, los cines o los teatros. El diario Süddeutsche de Munich, considerado el segundo en importancia de Alemania, no ha dudado a titular la situación de "milagro español".
"Hace unas semanas Madrid era el centro de la pandemia en Europa. Ahora las cifras de infección están disminuyendo aunque las restricciones son relajadas. ¿Se ha encontrado al final una forma de contener el virus con restricciones mínimas?", se pregunta el diario.
Según el Süddeutsche, lo que ha sucedido es "sorprendente", porque baja el número de casos de Covid, se reducen los ingresos hospitalarios y se estabilizan las UCI. "El número de contagios se ha reducido a la mitad en las últimas seis semanas", afirma y recuerda que en el mes de septiembre "estaba completamente fuera de control". El hecho diferencial es el número de tests.
En fin, que suerte han tenido los madrileños y que desgracia nos ha tocado a los catalanes.
¿Tienes por ahí el artículo entero en alemán? Lo digo porque al entrar en la web te pide suscripción y después de tu comentario sobre Ticketmaster y ver que lo que has dicho no es cierto, prefiero leer el artículo en su idioma original.
1Saludo
Hereze escribió:thadeusx escribió:Hereze escribió:
En fin, que suerte han tenido los madrileños y que desgracia nos ha tocado a los catalanes.
¿Tienes por ahí el artículo entero en alemán? Lo digo porque al entrar en la web te pide suscripción y después de tu comentario sobre Ticketmaster y ver que lo que has dicho no es cierto, prefiero leer el artículo en su idioma original.
1Saludo
No, y no tengo culpa de si un periódico miente o no
Lo que sí que sé es que [b]dudo mucho que un periódico como El Nacional [b]ponga una noticia como esta sino fuera verda
Valmont escribió:Bueno, pues acabo de recibir el aviso electrónico de que me han concedido los 2.000 € de ayuda a los autónomos de la Generalitat.
No es gran cosa, pero menos da una piedra.
![[666]](/images/smilies/nuevos2/masmalo.gif "maloso")
Estwald escribió:Bueno, ahora que se habla de vacunar a la gente de forma obligatoria (y no voy entrar en debatir éste punto), yo me pregunto cuántos os pondríais la vacuna de forma voluntaria, descargando eso sí, de cualquier responsabilidad/compensación/indemnización a la administración/farmacéutica, en caso de una reacción que provocara la muerte o secuelas más o menos graves a quien se la ponga... ¿Quieres vacuna?. Pues con dos cojones/ovarios
Sabiendo además:
- Que si te la pones, como mínimo vas a tener de uno a varios días de sentirte enfermo en mayor o menor intensidad porque de lo que se trata es de que tu sistema inmune trabaje.
- Que a un 10% puede que no le funcione (si la de pfizer es efectiva en un 90%, deja fuera a 10%) y que si te funciona, no sabes por cuantos meses tendrás anticuerpos y estarás razonablemente "protegido".
- Que tener anticuerpos no supone no poder enfermar e infectar y en caso de enfermar, aunque sea de forma mas leve (en teoría: hay gente que sin vacuna lo pasa leve o sin síntomas y no sabes si eres de esos) eso no significa que no te deje secuelas...
- Que como es un bicho que muta mucho, tal vez esos anticuerpos te dejen de servir y al final, estamos en las mismas
Sin ser ni mucho menos un "experto" creo que lo que estoy diciendo casa con lo que se puede leer de la vacuna de pfizer y de lo que se ha estado especulando estos meses acerca del periodo de inmunidad, etc.
Estwald escribió:Bueno, ahora que se habla de vacunar a la gente de forma obligatoria (y no voy entrar en debatir éste punto), yo me pregunto cuántos os pondríais la vacuna de forma voluntaria, descargando eso sí, de cualquier responsabilidad/compensación/indemnización a la administración/farmacéutica, en caso de una reacción que provocara la muerte o secuelas más o menos graves a quien se la ponga... ¿Quieres vacuna?. Pues con dos cojones/ovarios
Sabiendo además:
- Que si te la pones, como mínimo vas a tener de uno a varios días de sentirte enfermo en mayor o menor intensidad porque de lo que se trata es de que tu sistema inmune trabaje.
- Que a un 10% puede que no le funcione (si la de pfizer es efectiva en un 90%, deja fuera a 10%) y que si te funciona, no sabes por cuantos meses tendrás anticuerpos y estarás razonablemente "protegido".
- Que tener anticuerpos no supone no poder enfermar e infectar y en caso de enfermar, aunque sea de forma mas leve (en teoría: hay gente que sin vacuna lo pasa leve o sin síntomas y no sabes si eres de esos) eso no significa que no te deje secuelas...
- Que como es un bicho que muta mucho, tal vez esos anticuerpos te dejen de servir y al final, estamos en las mismas
Sin ser ni mucho menos un "experto" creo que lo que estoy diciendo casa con lo que se puede leer de la vacuna de pfizer y de lo que se ha estado especulando estos meses acerca del periodo de inmunidad, etc.
thadeusx escribió:¿Pero la vacuna evita que tu enfermes y tengas síntomas, no que te infectes y contagies a otros no?
1Saludo
Dicho lo cual también conviene aclarar algo (el cuerpo humano tiene 12 tipos distintos de leucocitos) y cada tipo hace una cosa concreta.
En especial podemos mencionar a los macrofagos (del latin "Gran Comedor") que básicamente intentara comerse y disolver cualquier cosa extraña (no necesita tener antigenos ni nada de eso) cosa extraña que encuentra cosa extraña que intenta devorar y digerir. Pero este tipo de glóbulos blancos representan un pequeño porcentaje del total (no son validos para contener invasiones a gran escala).
También están los Linfocitois NK (natural killer): destruyen células infectadas por virus o células tumorales. Pero al igual que sucedia con el caso de los macrofagos este tipo de glóbulos blancos componen solo un pequeño porcentaje del total
Este tipo de globulos blancos pueden "ayudar" a ganar tiempo mientras el resto da con el antigeno pero en ningún caso pueden por si solos ganar la batalla (poco numerosos)
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
como confinen termina la cosa a tortas en mas de una comunidad me parece... adrick escribió:pues por leon andan muy enfadados porque se ponen pesaditos con confinar, de un dia para otro ves cifras de 90 infectados a 400... cosa que no hay quien se trague, cierran todos los centros y se llevan todo el material para valladolid segun dicen, luego todos los comercios en una ciudad que son todo pensionistas y gente jubilada la gran parte, me como piensan estos listillos que va a vivir la gente, del aire... para lo poco que tenia lo cierran.
vamos que leon el ultimo mono no se si en otras partes de castilla y leon pase o sea cierto pero no es de extrañar que se quieran separar de valladolid muchas comunidades si esto es asi y por otras cosas, te pones malo de alguna cosa seria y vete para Valladolid
aqui la gente cada vez mas enfada, cuando les da la gana suben cifras y cuando no las bajan
vamos que salgo a la calle y de lo ultimo apenas veo gente con casi todo cerrado y me creo que suben los infectados como la espuma
bueno es lo que me cuentan
los separatismos lo veo un poco tonteria cierto, pero si lees historia y tal leon era algo asi como asturias, cuando el franquismo no recuerdo en que etapa la metieron con castilla y pum asi quedo por eso se dice castilla y leon, aunque ellos quieren ser una comunidad independiente no separase de españa que es muy distinto, si ven cosas injustas o tal que yo lo desconozco pues con toda la razon del mundo.... es muy distinto al independentismo catalan.Grant escribió:adrick escribió:pues por leon andan muy enfadados porque se ponen pesaditos con confinar, de un dia para otro ves cifras de 90 infectados a 400... cosa que no hay quien se trague, cierran todos los centros y se llevan todo el material para valladolid segun dicen, luego todos los comercios en una ciudad que son todo pensionistas y gente jubilada la gran parte, me como piensan estos listillos que va a vivir la gente, del aire... para lo poco que tenia lo cierran.
vamos que leon el ultimo mono no se si en otras partes de castilla y leon pase o sea cierto pero no es de extrañar que se quieran separar de valladolid muchas comunidades si esto es asi y por otras cosas, te pones malo de alguna cosa seria y vete para Valladolid
aqui la gente cada vez mas enfada, cuando les da la gana suben cifras y cuando no las bajan
vamos que salgo a la calle y de lo ultimo apenas veo gente con casi todo cerrado y me creo que suben los infectados como la espuma
bueno es lo que me cuentan
Con todo respeto,pero ese discurso suena al mismo que los catalanes que quieren separarse de España... Yo tengo familia en León y sinceramente esque lo que has dicho no hay por dónde cogerlo, no se qué te estarán vendiendo pero creo que en león la gente es suficientemente intligente para no dejarse engañar, aunque claro viendo lo de los separatas catalanes y tu discurso(parecen el mismo) miedo me da.
(cuestion economica) ![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
yo ando con una operacion y patologias la de gripe me toca todos los años, pero la otra no me fio supongo que cuando este ya de manera oficial asentada lo vere de otro modo... pero asi de primeras sin saber sus efectos secundarios... veo normal tanta desconfianza, te dira el compañero vacunate tu primero y en unos dias si te veo bien me la pongoJanKusanagi escribió:Blawan escribió:¿por qué debería vacunarme?
- Para que no contagies a otros.
- Para que puedas entrar en los conciertos.
La primera vacuna que no es por tu bien...es por la de otros.
Vacunarte contra la COVID es por tu bien, además de por el de los demás.
La vacuna de la gripe (¡super novedosa!), también es por tu bien propio, y el de los demás.
"Vivir en sociedad", se llama.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Perfect Ardamax escribió:thadeusx escribió:¿Pero la vacuna evita que tu enfermes y tengas síntomas, no que te infectes y contagies a otros no?
1Saludo
Todas las vacunas (no solo esta) lo que hacen es preparar a tú sistema inmune para "la batalla real"...es decir lo que hace la vacuna es generarte una reacción del sistema inmune para tener suficientes anticuerpos y leucocitos CD4+ de memoria para que si te infectas de verdad tú cuerpo ya sepa que antígenos fabricar (ye tenga el arma de ataque diseñada contra el bicho).
Es decir en condiciones normales cuando tú te infectas con un virus nuevo pasa lo siguiente:
1) En primer lugar tú sistema inmune tardara 1-2 días en detectar al invasor (dependiendo de lo rápido que dicho invasor se propague tardara más o menos tiempo en cruzarse con un glóbulo blanco que diga...uuuuu una cosa extraña y rara vamos a atacarla).
2) Una vez detectado el invasor dicho glóbulo banco genera una respuesta de encimas que viajan por el torrente sanguíneo y linfático estas encimas son absorbidas por otros glóbulos blancos (asi es como el sistema inmune se comunica) y entonces todos los glóbulos blancos empiezan a buscar a ese invasor (en este proceso también influye el interferon que es una sustancia química que generan las células infectadas como una forma de decir "me pasa algo raro") Este interferon actúa como actúa como localizador (los glóbulos blancos suelen ir a la fuente emisora de interferon que sera una zona altamente infectada con muchos virus/bacterias)
Entonces tenemos
a) Una respuesta enzimatica (generada por el primer glóbulo blanco en encontrar algo extraño) que expande por todo el cuerpo para que otros glóbulos blancos sepan de la presencia de un invasor
b) Las células infectadas emiten interferon que actúa como un catalizador y atrae glóbulos blancos
Llegados a este punto "el enemigo" (virus/bacteria) esta localizado y todo el sistema inmune esta en modo busca y captura pero....NO TIENE NI PUTA IDEA DE COMO MATAR AL ENEMIGO (NO SABEN QUE ARMAS USAR CONTRA EL)
3) Aquí es cuando empieza el método de "ensayo y error" los glóbulos blancos empiezan a probar combinaciones de antígenos (básicamente terminaciones moleculares proteínicas) hasta dar con la combinación precisa que "neutraliza" al invasor
4) Una vez "dan con el antígeno preciso" el glóbulo banco lo libera en el torrente sanguíneo y otros glóbulos blancos de absorben y lo "aprenden" (lo expresan en su superficie)
5) Ya con todo listo (tenemos el arma (antigeno), y a los soldados listos y al virus localizado = comienza la masacre
La cosa es que este proceso como comprenderás lleva tiempo....el virus puede llegar a matarte antes
6) Después de la batalla hay un tipo concreto de glóbulos blancos (los Linfocitos CD4+ de memoria) que "memorizan" el antígeno usado (memorizan el arma y el tipo de virus contra el cual se usa) de esa forma si el virus vuelve a entrar podremos pasar del punto 1 directamente al punto 5 (es decir la respuesta inmunitaria sera muchisimo mas rápida (nos ahorramos el punto 2, 3 y 4) de tal forma que podemos empezar a masacrar al virus 24h después del contagio.
Este proceso que acabo de explicar es el "PROCESO GENERAL"Dicho lo cual también conviene aclarar algo (el cuerpo humano tiene 12 tipos distintos de leucocitos) y cada tipo hace una cosa concreta.
En especial podemos mencionar a los macrofagos (del latin "Gran Comedor") que básicamente intentara comerse y disolver cualquier cosa extraña (no necesita tener antigenos ni nada de eso) cosa extraña que encuentra cosa extraña que intenta devorar y digerir. Pero este tipo de glóbulos blancos representan un pequeño porcentaje del total (no son validos para contener invasiones a gran escala).
También están los Linfocitois NK (natural killer): destruyen células infectadas por virus o células tumorales. Pero al igual que sucedia con el caso de los macrofagos este tipo de glóbulos blancos componen solo un pequeño porcentaje del total
Este tipo de globulos blancos pueden "ayudar" a ganar tiempo mientras el resto da con el antigeno pero en ningún caso pueden por si solos ganar la batalla (poco numerosos)
Bien ahora que he explicado el concepto (esto es así con todos los virus/bacterias del planeta) entenderás que ponerte la Vacuna:
a) No evita que no te contagies
b) No necesariamente evita que desarrolles síntomas (aunque en la mayoría de los casos el virus es eliminado mucho antes de que puedas empezar a sentir síntoma alguno todo depende de lo rápido que sea tú sistema inmune en detectarlo y de lo rápido que el virus se expanda)
c) Como las células inmunes no son inmortales (ni siquiera las de memoria) el numero de glóbulos blancos que "reconocen al virus" ira cayendo con el tiempo (no hay inmunidad "de por vida") asi que con e tiempo tendrás que volverte a vacunar si quieres mantener "alerta" a tú sistema inmune
d) El COVID-19 se replica muy rápido (en 24h tras el contagio esta en suficiente cantidad en tus mucosas para que si toses o estornudas o hablas este salga "proyectado al ambiente") es decir incluso vacunado puedes ser contagioso y contagiar a otras personas.
RESUMIENDO
El propósito de una Vacuna es preparar a tú sistema inmune para que reaccione mucho mas rápidamente ante el invasor evitando así que el invasor pueda plagarte y que en consecuencia tú desarrolles unos síntomas graves que te conduzcan a la muerte.
La Vacuna EVITA:
a) Que desarrolles síntomas graves que puedan conducirte a la muerte o a tener secuelas permanentes
b) Que seas portador del virus muchas semanas (la Vacuna garantiza una rápida respuesta inmune = virus eliminado en 2.3 días como mucho).
La Vacuna NO EVITA:
a) QUE TE VUELVAS A CONTAGIAR (si alguien te tose cerca el virus va a volver a entrar en tú cuerpo por las vías respiratorias o los ojos) (obviamente una persona Vacunada tendrá un sistema inmune que reaccione más rápido = eliminas el virus más rápido).
b) Que desarrolles síntomas ya que debido al punto "a" puedes desarrollarlos aunque sea levemente si el virus se expande lo suficientemente rápido (la carga viral no es la mima si te tosen en la cara que si alguien tose a 10 metros de ti).
c) Que puedas contagiar a alguien (se sabe que el COVID-19 es contagioso tras 24h de haber sido tú contagiado así que si tú sistema inmune tarda mas de 24h en eliminarlo = puedes contagiar a otras personas).
La Vacuna no es un escudo de fuerza protector invisible y tu sistema inmune no es un sistema de "reacción instantánea" ante el invasor (la Vacuna solo ayuda a que la respuesta inmune sea más rápida y se elimine antes al invasor = infección trascurrida sin síntomas ni secuelas = 0 muertos = No se saturan los hospitales = No tenemos que parar el país entero).
Espero que haya quedo claro que hasta que la inmensa mayoría de la población no este Vacunada incluso un Vacunado puede contagiar a su amigo o abuelo y matarlo si no esta vacunado (porque desarrolle sintomatologia grave).
Y por supuesto la reacción inmunitaria que genere la Vacuna debe ser lo suficientemente potente (muchas células de memoria y anticuerpos T) para que dicha inmunidad sea "de larga duración" (2 años mínimo) de lo contrario perderemos la inmunidad antes de que hayamos podido Vacunar a 47 millones de Españoles = el virus seguirá pudiendo jodernos)
Saludos
