Darkw00d escribió:kikon69 escribió:Para tu argumentación, te saltas el previo que yo critico y que es el que justifica esa conducta/actitud que criticas.
El Estado debe tratar a la gente como personas, a las que importa proteger su salud, y hace todo lo contrario.
En la situación que pones, el ciudadano puede elegir, en las que yo expongo (trabajos, educación y transpirte público) no puede elegir y aunque sw proteja depende de los demás y esos demás son los que cumplen una normativa que no protege la salud de las personas.
Para cuando llegamos a tu caso, una persona ya se ha expuesto por obligación un centenar de veces cada día y eso, obviamente, condiciona su actitud.
Respecto a lo otro que mencionas, evidentemente, tiene su contexto concreto.
Si entiendo lo que quieres decir en ese caso. Precisamente por eso me gusta remarcar la capacidad de decidir de cada uno. Si esa capacidad de decidir es inexistente para, por ejemplo, quedarse a trabajar desde casa y sí o sí tiene que comerse un transporte público en el que se mete a la gente como sardinas, o estar sin protección compartiendo oficina con otros tantos trabajadores durante ocho horas al día, poco se le puede achacar a esa persona si la necesidad de ganarse el pan le obliga prácticamente a pasar por ahí y exponerse de esa forma al virus.
Ahora, todo lo que ocurra desde ahí hasta el "de perdidos al río y que le den por culo a todo" es responsabilidad de cada uno, que en su mano tendrá: la posibilidad de reducir al mínimo las probabilidades de contagio; porque sí, ganarás papeletas para pillar el virus en el transporte público, pero ganarás muchas más si al acabar el curro te pasas por a tomar unas cervezas con los amigos y luego quedas para cenar en casa de tu tía que hace ya dos semanas que no la visitas. Y segundo, si aceptas que reducir las probabilidades es algo absurdo pues en el transporte público y trabajo ya son suficientes de por sí como para pillar el virus tarde o temprano con una probabilidad del 100%, pues joder, evita juntarte con amigos en lugares cerrados, evita visitar la casa de tu colega o familiar y contagiarles... si sabes que son muy altas las posibilidades de que en ese momento estés infectado y repartiendo bicho por el mundo, y aún así decides juntarte con amigos y familiares para celebrar una cena o tomar algo, me sería difícil catalogar tu actitud con otro adjetivo que no fuese "irresponsable" y, por lo tanto, deberías cargar con una parte, por pequeña que sea, de la culpa del contagio de tus amigos.
Eso en este caso en concreto. Luego cuanto menos "obligado" estés a exponerte al virus, más parte de culpa se te podría achacar. Volviendo al ejemplo de la acequia, si esta está en muy mal estado, prácticamente pegada al camino y solo con pasar por al lado puedes resbalarte (Al caso serían los que no pueden teletrabajar y tienen que comerse el transporte público), la gran mayoría de la culpa (si no toda) recaería sobre el ayuntamiento. Pero si la acequia se encuentra protegida, señalizada y alejada del paso de peatones (Al caso serían esta vez la gente que teletrabaja y no necesita exponerse más allá que con visitas puntuales a supermercados y farmacias) y para caerte has tenido que ponerte a hacer el gilipollas encima de la valla, pues obviamente el reparto de responsabilidades no te será tan benevolente.
Y esto simplificando mucho la cosa entre gobierno y persona. Porque a veces es un tercero quien establece algunas de las restricciones, sea un profesor que obliga a sus alumnos a asistir a las clases o la empresa quien no permite el teletrabajo, para cuyo caso las responsabilidades, y por tanto la culpa, se volvería a repartir, a su vez, entre gobierno, por no imponer a estos medidas más estrictas, y a los mismos terceros, por no haber tomado las decisiones correctas para la salud de sus empleados/estudiantes que estaban en su mano.
Entonces vamos entendiéndonos: Toda la culpa la tiene quienes dirigen, quienes, a su vez, debieran estar en la pu&a cárcel de por vida, porque estos HDLGP obligan, cada día, a todo el que pueden, a exponerse un centenar de veces al menos cada día en los trabajos sin medidas de protección, como en la educación, en condiciones nada garantistas y sin opciones alternativas, donde acuden sus hijos. A lo que habría sumar el transporte público porque, para mucha gente es una necesidad para poder acudir a lo anterior.
Luego ya está lo que dices, que así es sin duda, pero la diferencia que yo aporto es una mayor empatía hacia los demás, y, ojo, importante, desde una posición de seguridad estricta al extremo (a mi es imposible que me hayas visto en un bar, o reunirme, o, etc.), es decir, sin necesidad alguna de tener que autojustificarme absolutamente nada.
Cuando no proteges en las actividades obligatorias, lo que transmites es que la salud, tuya como del resto, importa una mie&da, y porque es así además, y, ante eso, cualquier persona puede asumir que si ya se ha expuesto, porque lo ha obligado el Estado, mil veces al menos cada día, porqué co&ones no va a exponerse diez veces más, que es lo que supondría más que menos lo que dices, porque el tiempo de esas actividades es muchísimo menos de lo que digo. Y, a este respecto, cualquier persona que trabaje en lo público (para exculpar directamente a lo privado, donde, en muchos sitios, se están aplicando muchas más medidas de seguridad) y tenga un hijo en el colegio ya se expone como un millar de veces cada día, y se expone, simple y llanamente, porque así lo quieren quienes dirigen, por mucho que, de cara a la galería, digan absolutamente lo contrario, ya que no han dado opción alguna ni en trabajo ni en educación, sino, antes, lo contrario, amenazas. Cualquier persona que tenga dos dedos de frente debiera ver que es así, de lo contrario es que le puede el sectarismo.
Eso si, luego aquí, en este mismo hilo, te encuentras policías de balcón, defendiendo las medidas que digo por un lado, que suponen exponerse como 12323565766768 veces cada día y criticando, por otro, conductas concretas que no son más que sumar un par de decenas al número anterior...para colmo permitidas. Si esto no es sectarismo radical absoluto y del más claro posible, ya me dirás...
Llamar a la desobediencia civil. Teniendo en cuenta lo anterior y que las medidas son propensas a aumentar el contagio, por la mayor concentración de personas, o joder a la población sin actuar antes donde se está obligando a exponerla directamente SIN NECESIDAD sólo esas 12323565766768 veces, por supuesto.
Atacar/insultar a la ciudadanía por realizar actividades permitidas. Hay que ser menos hipócrita, en tanto exista ese previo que describo, no existe justificación alguna para ello, más allá del odio y el sectarismo.
Si lo anterior no te vale dicho desde una persona que toma mil medidas de seguridad, que no toma parte de aquellas actividades que aunque se permitan conllevan un peligro adicional, que es lo que expones, que se ha jugado ya el buen trabajo que tiene en numerosas ocasiones, por tocar los cojones de forma oficial todo lo habido y por haber, y que ni siquiera ha llevado hasta ahora a su hija al colegio en educación obligatoria (que no por ello ha recibido menos educación), pues tócate los cojones, que quieres que te diga.
Aquí, a posteriori, todo el mundo se lamenta de las guerras civiles, los golpes de estado y demases barbaries, y se olvida que, muchas veces, han empezado de forma absolutamente legítima, porque, de nuevo, les puede el sectarismo. Pues bien, en la situación actual, si se da la carambola precisa, después que no se lamenten todos esos hipócritas que saldrán a posteriori.
A mi, quejarse de que la ciudadanía no se protege cuando quien dirige la obliga a exponerse sin necesidad, cada día, 12323565766768 veces, me suena a gilipollismo supremo e hipocresía absoluta, por mucho que esté de acuerdo contigo y de ejemplo como el que más.
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) y mi madre dio positivo 48h después. En su caso estuvo casi cuatro días con fiebre. Espero que lo superes pronto compañero @comance . 
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![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
)lo importante es que estén uniformemente calentadas por encima de 70ºC el tiempo que tarde tú horno en conseguirlo ya es cosa del horno de cada cual (el mio como digo es una patata ![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
)