Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

nERon93 escribió:El motivo más importante por el que me niego: No se sabe seguro cuanto dura la inmunidad ni la eficacia con las nuevas cepas, para que sea algo temporal prefiero esperar y si en un futuro hay una vacuna efectiva con todas las cepas que dure años me la pondré, por ahora que ni sabe cuanto dura la inmunidad ni si podrá con cualquier cepa, sinceramente paso porque no considero que tenga un riesgo alto que lo merezca.

Mientras el virus pueda seguir infectando y pueda seguir teniendo opciones de mutar y, por tanto, mute y mute y mute, no va a haber fin. Sabes cuál sería una buena barrera para que dejara de infectar y, por tanto, mutar? La vacunación.

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nERon93 escribió:A día de hoy no, no aceptaría ninguna, y tengo dos personas cercanas con las dos dosis de Pfizer ya puestas que están perfectamente, pero son sanitarias y están en riesgo constante mientras yo no. Si mi caso fuese como el suyo y estuviese más expuesta, me pondría la de Pfizer ahora mismo, las otras las rechazaría (también temporalmente hasta saber más información)

Entiendo que rechazarías las demás porque de Pfizer no salen efectos adversos en supertitulares de periódicos digitales o se les dedica programas enteros.

Tal vez te viniera bien ver esto: https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/970504/COVID-19_mRNA_Pfizer-_BioNTech_Vaccine_Analysis_Print.pdf

Uy, parece que la de Pfizer también da problemas y efectos adversos (como cualquier vacuna dicho sea de paso). Entiendo pues que tampoco te la pondrías entonces (ni esta ni ninguna).

nERon93 escribió:Soy joven, tengo buena salud y no tengo porque pillar el virus (no lo he pillado cuando mi ex se contagió 3 veces en la residencia de ancianos donde es enfermera cuando estábamos juntas... porque iba a pillarlo ahora?)

Esto... me dejas sin palabras y no en el buen sentido...

Que no lo hayas pillado hasta ahora no quiere decir que eso te haga inmune, de hecho tú misma dices que cada vez hay más cepas, algunas con un índice de infectividad más alto, es decir, que con esas cepas es más fácil que lo pilles.

nERon93 escribió:En cambio, mi abuela tiene 76 años y estoy mirándole el móvil a diario a ver si le llaman, porque ella SI tiene riesgos si lo pilla. Yo tengo 27 años y buena salud, prefiero jugarmela a poder pillar el bicho y que luego igual se conplique o igual no, que ponerme la vacuna si o si. Cuestión de estadísticas. No tengo un riesgo tan alto para jugarmela y bo me fío de "expertos" que llevan un año mintiendo.

Lo mismo, lo dices como si el pillarlo con 27 años y buena salud hiciera imposible que tuvieras complicaciones de ningún tipo...

Por no decir que ese planteamiento es un tanto egoísta, sí. Como excusa es egoísta. Lo de "es que AZ me da miedo" pues oye, es entendible pero el "soy joven, no tengo peligro" es egoísta de cojones (es algo que ya se decía cuando la mascarilla era recomendable).
Thiamant escribió:Antes que nada quiero decir que soy PRO vacunas 100%. Ahora bien....

Veo que ya no se habla de los efectos secundarios de la vacuna de AstraZeneca. Ahora están jugando al "si no quieres esta, te quedas sin ninguna" a tu suerte con el covid19. Todo esto me recuerda al "las mascarillas no son necesarias" que después de convirtió en "las mascarillas quirúrgicas son mas que suficientes"...

De verdad con toda la mierda q esta saliendo de esta vacuna cuanta gente va a pasar por el aro? Se han gastado una millonada y ahora lo tienen q justificar y entochar a toda costa a la población? Cagada tras cagada... Y ya no es solo por los efectos adversos. Es que la maxima autoridad sanitaria en EEUU ya está poniendo en duda su efectividad. De hecho se estima q la efectividad de esta vacuna es del 10% para la variante sudafricana. Con esta efectividad cualquier vacuna sería rechazada por cualquier entidad reguladora ipso facto. Y esta variante podria ser predominante en unos meses, mirad los contagios q hay en Francia no me sorprenderia que fuesen a consecuencia de una de estas variantes.

Estamos en una situación muy cambiante en el tiempo. ¿Que pasaría si mas adelante se demuestra que no se pueden combinar vacunas diferentes? Que entraña riesgos o que pierde efectividad? Tarde o temprano estas variantes se haran predominantes ya que si la vacuna solo previene contagios del resto de variantes, aquellas más resistentes avanzarán (por pura evolución natural).

¿De qué nos sirve entonces correr el riesgo si luego nos van a tener q poner otra de todos modos? Yo ahora mismo no veo nada claro aquello de que el beneficio supera al riesgo.


El problema es que de tanta basura que pone la prensa y cierta gente, uno acaba con una información errónea.

Primero el tema de las mascarillas, al principio no se recomendaban para que la gente dejara de hacer acopio como si no hubiera un mañana, dejando incluso sin mascarillas a los sanitarios. Más tarde, cuando hubo muchas más se puso la recomendación de usarlas, pero como la gente no hacía mucho caso, se impuso en interiores, y como aún así la gente se lo pasaba todo por el forro, sanidad se curó en salud y puso obligatoriedad en todos sitios.

Sobre el tema de las vacunas, leete este post de Perfect Adamax y te darás cuenta de la brutal manipulación mediática que hay actualmente:

Perfect Ardamax escribió:Crónica de un Despropósito

Capítulo 1:

La empresa AstraZeneca produce una vacuna, a partir de la tecnología desarrollada por un grupo de la Universidad de Oxford, para cuyos ensayos clínicos no se ha contado con un número suficiente de personas de más de 65 años de edad. Esa insuficiencia impide saber si por encima de esa edad es lo suficientemente eficaz y segura.

Capítulo 2:

Varios países europeos, como Alemania, deciden por ello administrarla solo a las personas menores de 65 años y vacunan, en primer lugar, a las pertenecientes a colectivos de alto riesgo y de profesiones más expuestas al contagio. En España, por razones que nadie ha explicado de forma convincente, se decide vacunar a personas menores de 55 años.

Capítulo 3:

Se detecta en Austria una posible asociación entre ciertos tipos de trombos y la administración de la vacuna (18 casos registrados hasta ahora 3 de ellos desembocaron en muerte). No sabemos aun si tal asociación existe pero de existir, si realmente se confirmara que se debe a un efecto de la vacuna estaríamos hablando que los trombos afectarían, a 1,22 personas por millón vacunadas....O dicho de otra forma 1 muerte cada 7,3 millones de vacunados. Los trombos se producen hasta ahora se han producido personas relativamente jóvenes (la mayoría mujeres (9 de los 15 casos) menores de 55 años).

Y ahora mirémonos... ¿Cual es la probabilidad de morir para quien se contagia de covid19 en el rango de 50-55 años? y...... salen 1,3 muertos de cada 100 (mil en un millón).

Así que tenemos una Vacuna que causa 1 muerto por cada 7,3 millones de vacunados en el rango de edad inferior a 55 años VS 1,3 muertos por cada 100 infectados de 50-55 años de edad

Capítulo 4:

Austria, Alemania y Noruega deciden suspender la vacunación. Horas después otros 20 los países toman esa misma decisión, (España entre ellos).

Y los medios de "desinformación" se ponen "on fire" a sacar noticias amarillistas y alarmantes con rigor científico negativo (ponerle un 0 seria ser demasiado "bueno" para lo que se leyó en aquellas semanas) y como no el hilo de este foro también se puso on fire (he de admitir que algunos comentarios me hicieron mucha gracia XD ).

En fin continuemos:
Los países esgrimieron el principio de precaución, pero como acabamos de demostrar "el principio de precaución" lo aplicaron de culo, porque en virtud de ese principio no debe hacerse algo o debe dejar de hacerse cuando la información con que se cuenta no permite valorar la magnitud del daño que se puede derivar de hacer una cosa o la otra. Y como acabamos de demostrar:

1) Los datos disponibles no aseguraban que la causa de esos trombos fuera la vacuna (solo se sabia que 18 personas que tenían la vacuna puesta tuvieron trombosis...pero a lo mejor ya tenían un desorden de agente antitrombotico previo porque eran alcohólicos, fumadores empedernidos o simplemente es que "les tocaba")

2) Aunque se asociase a la vacuna con los datos disponibles como hemos visto 1,22 personas por millón vacunadas y 1 muerte cada 7,3 millones de vacunados VS 1,3 muertes por cada 100 infectados de 50-55 años

Resumiendo las autoridades no quisieron causar un mal por comisión (vacunar) que era, además, fácilmente cuantificable; optaron, a cambio, por causar otro mal, en este caso por omisión (no vacunar), de muy superior magnitud aunque difícilmente cuantificable. Además, con su decisión socavaron de forma grave la confianza del público en la vacuna de Oxford-AstraZeneca y en las vacunas en general, lo que puede conducir a muchas personas a no querer vacunarse. Omito las consecuencias, por obvias, de ese hecho.

GENIOS.... (si quedaba alguien que creyese que hay "científicos y expertos" al mando y no a tontos políticos...lamento decirle que se equivoco estamos siendo dirigidos por decisiones de políticos (que ya sabemos que las matemáticas no son su fuerte).

Sorprendentemente se decidió suspender la vacunación a pesar de los reiterados informes de la Agencia Europea del Medicamento (en inglés, EMA) y de la OMS, lo que demuestra que fue una decisión más política que técnica.

Capítulo 5:

La Agencia Europea del Medicamento, el ente regulador que había dado el visto bueno a la vacuna y cuyos dictámenes son seguidos por los países para contar con un criterio unificado acerca de la idoneidad de los medicamentos, se reafirmó el lunes 15 de Marzo en que los números eran muy favorables a mantener la vacunación y que la suspensión no se justificaba. El jueves día 18 Marzo lo volvió a hacer una declaración en la misma linea:

Se observa que el total de casos registrados de características similares es el esperable, es decir, que si no se hubiesen vacunado, se habría registrado un número similar de casos, por lo que la EMA ha mantenido desde el principio que se podía tratar de una coincidencia temporal y que, valorando el riesgo-beneficio, de momento había que continuar con la vacunación.

La vacuna no está asociada con un aumento en el riesgo general de coágulos sanguíneos

El sistema de farmacovigilancia está funcionando: calma y tranquilidad


Capítulo 6:

El jueves 18 de Marzo casi todos los países europeos rectifican y deciden retomar la vacunación. Francia lo hizo el mismo viernes. Suecia, Dinamarca y Noruega deciden mantener la moratoria. Hay que decir, no obstante que en esos países, con la excepción parcial de Suecia, los casos de covid19 y los muertos por esa causa son bastante menos que en Europa continental, por lo que en esos países el balance entre posible daño y beneficio no está tan claro. En Suecia son, en todo caso, muy inferiores a los de España, Bélgica (que no ha dejado de vacunar en ningún momento) o Italia. Y el Reino Unido (que recordemos que ya no esta en Europa) ha administrado esa vacuna a diez millones de sus ciudadanos y no ha dejado de hacerlo en ningún momento.

Capítulo 7:

España comunica que retomará la vacunación el miércoles 24 de Marzo. Miles de ciudadanos vivimos atenazados por la incertidumbre de no saber cuándo seremos vacunados o serán vacunadas angustiados "por la vacuna mala", temiendo por sus vidas. Y los medios de "desinformación" seguían on fire.

La razón del retraso obedece, al parecer, a la complejidad y lentitud intrínseca del procedimiento a seguir para tomar estas decisiones. Se requiere el concurso de diversos órganos técnico-administrativos porque media un cambio en las indicaciones de la vacuna. Esto se debe, al parecer, a que se proponen modificar las indicaciones de la vacuna (la burrocracia Española en acción).

En un momento de tanta incertidumbre, en el que preocupa la extensión de nuevas variantes del virus más transmisibles y quizá más letales, en el que ya hablamos de cuarta ola, en el que hay escasez de vacunas, en el que necesitamos inmunizar al máximo número de personas posibles, retrasar la vacunación es una temeridad. Es cuestión de valorar el riesgo-beneficio: el riesgo de morir o enfermar por el coronavirus y de que continúe el caos en el que estamos inmersos sigue siendo mucho mayor que el posible beneficio de suspender cautelarmente la vacunación. A esto habría que añadirle el efecto con el propio papel de la EMA, ¿para qué sirve esta agencia si los gobiernos (incluso los autonómicos) decidieron tomar sus propias decisiones a pesar de las recomendaciones de esta agencia? ¿Para qué tenemos la EMA? Por último, ¿cómo afecta todo este tema a la confianza en las vacunas?

Retrasar la vacunación y ademas no retomarla de forma inmediata por un falso principio de precaución es como ha quedado patente en base a los datos disponibles un craso error y una temeridad


Capítulo 8:

En efecto, parece ser que se ha decidido modificar el intervalo de edades para el que la vacuna de Oxford-AstraZeneca está indicada. Ya no van a vacunar a las personas más jóvenes porque es en ellas donde se están produciendo los trombos que condujeron a la suspensión. A cambio, se proponen vacunar hasta los 65 años porque esa era la edad por debajo de la cual la vacuna contaba con las debidas garantías…. ya hace dos meses.

Capítulo 9:

Sabemos que la efectividad de la vacuna es muy alta (80%) en personas mayores de 65 años. A las autoridades sanitarias españolas esto parece no importar. Podrían, quizás, llegar a los 70 años, o 75 con la vacuna de marras. Acabarían antes así de proteger a las personas que más riesgo de morir corren por no estar inmunizadas.

Capítulo 10:

Mañana se reanudará la vacunación con Oxford-AstraZeneca. Se habrán emitido los informes necesarios. Se habrán reunido las comisiones, comités, y consejos competentes. Y tomarán una decisión que estaba ya prefigurada el mismo día de la suspensión. Se habrán perdido nueve preciosos días. Perdido, sí, porque 2 de cada mil personas que se contagien en un intervalo de nueve días (cuya ubicación en el tiempo no puedo precisar) en las próximas semanas, morirán. No cabe hablar aquí de acelerar ahora para recuperar el tiempo perdido, porque esas personas no recuperarán su vida, la habrán perdido irremisiblemente.

Conclusión:

Quienes han tomado las decisiones que han conducido a ese desenlace no viven en el mundo de los ciudadanos de a pie, los que estamos angustiados por nuestra salud y la de nuestros allegados. Viven en otra realidad. Se presentan a elecciones, dimiten de sus puestos, son nombrados para esto o aquello, presentan mociones de censura, o las arruinan. Salen en los medios.




VAMOS A ENTRAR UN POCO EN MATERIA (OTRA VEZ)

La vacuna AZD1222 (también conocida como ChAdOx1) desarrollada por Oxford/AstraZeneca, se basa en vectores de adenovirus. En este caso, el gen de la proteína S del Sars-Cov-2 se integra en el genoma de otro virus, (en este caso un adenovirus), que actúa como vector o vehículo de transporte para inyectar el gen en el núcleo de la célula vacunada. Los adenovirus son un tipo de virus que causan catarros comunes. Estas vacunas utilizan una versión modificada de los adenovirus que los hacen inofensivos, pueden entrar dentro de las células pero no son capaces de replicarse. La vacuna de Oxford/AstraZeneca emplea un adenovirus de chimpancé.

¿Porque usar un adenovirus de chimpance y no uno de Humano? supongo que alguno se preguntara

La respuesta es muy sencilla a la par que lógica y es que si se usara un virus humano nuestro sistema inmune podría reconocerlo (si ya estuvo infectado con ese adenovirus (o pariente cercano) en algún momento de su vida) hay una posibilidad bastante alta que en un porcentaje de personas vacunadas su sistema inmune se "cargue" y ataque el "vehículo de transporte" antes de que este pueda hacer su trabajo.

Imagínate que tú hace 5 años te cogiste un catarro provocado por un adenovirus y que casualmente usamos un adenovirus de humano para nuestra vacuna (el objetivo de este adenovirus es que transporte el gen de la proteína S del Sars-CoV-2 hasta el interior de nuestras células)

1) Si el sistema inmune lo reconociese y atacase a este adenovirus antes de que pudiera hacer su función de "vehículo de transporte" entonces el gen S no llegaría a nuestras células para ser replicado y en consecuencia no podríamos desarrollar inmunidad (la vacuna no funcionaria).

2) Por otra parte usar virus que afectan a humanos como "vehículos de transporte" conlleva el riesgo de que en caso de error en su "desactivación" estarían inyectando virus vivos que afecta a humanos y ademas modificados con un proteína de otro virus bastante mas chungo que también afecta a humanos (no hace falta ser un doctorado en virologia para saber que eso no es una muy buena combinación :-| )

Por eso usar virus de humanos no es una buena táctica.

Al usar un virus que solo afecta a otras especies animales nos aseguramos de que:
1) No hemos estado expuestos a ese virus con anterioridad (el sistema inmune no atacara el "vehiculo de transporte")
2) Que ese "virus" no nos afecta (no esta adaptado a nosotros (podríamos inyectárnoslo vivo y en principio no pasaría nada) pero por si acaso somos precavidos y lo desactivamos antes (le quitamos su capacidad de replicarse).

Así pues tenemos:
1) Un virus que no nos afecta (incluso aunque estuviera "vivo")
2) Por si acaso lo desactivamos (lo "matamos" y dejamos solo la carcasa)
3) Como es extremadamente improbable que un humano se haya visto expuesto a ese virus de chimpancé = no hay inmunidad y ese virus podrá desarrollar su función de vehículo de transporte sin que haya percances de aduanas/sistema inmune XD XD

Desde luego ¿verdad que ahora parece que tiene muchísimo mas sentido usar virus de otros animales como"VEHÍCULOS DE TRANSPORTE" en lugar de virus humanos?

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Este tipo de vacunas han sido ensayadas anteriormente contra otros virus como el ébola, HIV y zika. Además son más resistentes que las vacunas ARNm, el ADN no es tan frágil como el ARN y va rodeado de la cubierta proteica del adenovirus vector que lo protege. Por eso, no requieren temperaturas de congelación para su almacenaje y resisten hasta seis meses a temperaturas de refrigeración (2-8ºC). Su fabricación puede ser más fácil y barata.

La vacuna de Oxford/AstraZeneca requiere dos dosis, separadas varias semanas. Los ensayos clínicos se publicaron a principios de diciembre. Se ensayó en cerca de 24.000 voluntarios de Reino Unido, Brasil y Sudáfrica. Se comprobó una eficacia para prevenir los casos graves y defunciones por la COVID-19 de hasta un 90%. Se describieron efectos secundarios adversos severos en 168 participantes, de los cuales solo uno fue claramente relacionado con la vacuna. Uno de los problemas de este ensayo es que incluyó un número bajo de personas mayores de 65 años, lo que ha motivado que algunos países hayan decidido emplear esta vacuna en menores de esa edad, a la espera de nuevos ensayos clínicos.

La fase IV de farmacovigilancia

Cuando se autoriza el uso de un nuevo medicamento o vacuna, comienza la denomina fase IV de farmacovigilancia, un periodo durante el cual se vigila estrechamente la aparición de posibles efectos adversos muy poco frecuentes que no se detectaron en fases anteriores. Algunos efectos graves son tan poco frecuentes que solo se ponen de manifiesto cuando se vacunan a millones de personas. En cuanto ocurre algún caso se notifica y se investiga.

Los casos que ha habido son de trombos en los senos venosos cerebrales. Los síntomas son dolor de cabeza repentino y muy fuerte, suele afectar a un lado de cabeza, puede tener un efecto en la visión, de manera característica empeora el dolor al estar tumbado, no mejora, empeora con el tiempo y no responde a tratamientos analgésicos convencionales. Puede llegar a ser mortal.

Como hemos dicho hasta (ayer 23 de Marzo...otra vez publique de madrugada mecachis XD) hay 18 casos registrados y 3 de ellos han desembocado en muerte. Como bien dije aun no sabemos si tal asociación existe pero de existir, si realmente se confirmara que se debe a un efecto de la vacuna estaríamos hablando que los trombos afectarían, a 1,22 personas por millón vacunadas....O dicho de otra forma 1 muerte cada 7,3 millones de vacunados.

Esto explicaría porque algo así (en en supuesto que realmente la vacuna sea la causante) no se detecto en los ensayos porque estos se realizaron con 24.000 voluntarios y acabamos de decir que los trombos se producen en 1,22 personas de cada millón.

Hay que estudiar a fondo a quién, cuándo y cómo han ocurrido estos casos, si hay antecedentes clínicos, si estaban ya infectados por el SARS-CoV-2 sin saberlo, si estaban tomando otros medicamentos, hacer un análisis estadístico, si es una reacción inmune adversa debida al vector o a la proteína S, etcétera.
Se ha comprobado ya que no hay evidencia de que tenga relación con lotes específicos de fabricación de la vacuna. (esto lo pongo para desmentir lo que pasadas semanas publicaron algunos medios de "desinformación" que decían que era debido a "lotes defectuosos" (la prensa de este país cada día que pasa dando más pena :o :o ).

¿Que cabe esperar ahora?

Si se llegara a confirmar una relación causal entre la vacuna y este efecto adverso, las consecuencias dependerán de la gravedad y frecuencia.

1) Si se sigue comprobando que la frecuencia es muy baja, se incluirá esa información en la ficha técnica de la vacuna y en las alertas de vacunación, y se continuará vacunando si el balance riesgo-beneficio sigue estando del lado de la vacunación.

2) Si se identifica algún factor del paciente que predispone a que ocurra ese efecto adverso, esa información se incluirá como contraindicación en la ficha técnica de la vacuna.

Solo si se demuestra que es muy frecuentes o muy grave y que no se puede prevenir, (algo que como hemos dicho de momento con los datos que tenemos NO ES ASI EN NINGÚN CASO) el balance riesgo-beneficio puede aconsejar retirar la vacuna, como ya ha ocurrido con otros medicamentos.


CONCLUSIÓN FINAL

Con lo datos disponibles la vacuna de Oxford/AstraZeneca sigue siendo segura y eficaz contra el COVID (si bien es cierto que lo es menos que la de Moderna y Pfizer) pero lo suficientemente efectiva para eliminar los casos graves que conducen a muerte y eso desde un punto de vista practico ya es una enorme victoria.

Fuentes Usadas:
https://microbioun.blogspot.com/2021/03 ... eneca.html
https://blogs.deia.eus/conjeturas/2021/ ... onclusion/

PD: No se si alguno vio el pequeño lapsus que cometi esta tarde poniendo un post de informática en Miscelánea (es lo que pasa cuando tienes varias pestañas abiertas y estas a la vez con un problema informático y un post del Covid XD ) perdón por el lapsus [qmparto] y gracias a @Thonolan y @VozdeLosMuertos por moverme el hilo [qmparto]

Saludos



nachobarro escribió:El toque de queda es una medida política. A ver si terminamos ya con tanta tontería...

Que quieren cerrar la hostelería a las 18:00 ?? OK, pero porqué no puedo hacer lo que me de la gana a las 00:00?

Ningún sentido.


Botellones, fiestas en casas, fiestas en discotecas, bares clandestinos, etc... Obviamente, si la gente no fuera así de irresponsable, no había ni toque de queda ni absolutamente nada.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Con 27 años le toca el año que viene. ¿sabeis ya como estará el asunto el año que viene...?
No es que sea prudente, es que aunque quiera no va a poder vacunarse este año.
¿Mi razón para no vacunarme? Mi salud le importa una mierda a los que hablan de vacunar al 70% de la población...hablan de inmunidades, recuperar derechos...pero nadie habla de mi salud...
@BertoMP Espero que no compreis la teoría de que el enemigo son los no vacunados cuando empiece el bombardeo mediático de cepas y similares.
¿cómo puede ser eso del 10% de efectividad ante la cepa suráfricana...a la vez que hay que vacunarse todos a la vez para estar protegidos contra las mutaciones?
https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... -cepa.html
Sudáfrica deja de usar la vacuna de AstraZeneca por la baja eficacia ante la variante local

Hemos llegado a un punto en el que parece que respetar a los prudentes ni se plantea mientras que los discursos mas totalitarios se sustentan con palillos, pero parece ser que estos últimos son los que hay que asumir.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Los cambios de criterio con las mascarillas son injustificables. Existen medios de comunicación públicos y mil formas de instruir mediante los mismos a la población de cómo hacerse una mascarilla con materiales que a todo el mundo le sobran en su casa, que protegerian, al menos, tanto como las quirurjicas recomendadas, sino más.
Pero vaya, que no hya más ciego que el que no quiera ver.
Recuerdo que el OK es para evitar que este hilo se convierta en una competición de cibervoluntarios.
Blawan escribió:Con 27 años le toca el año que viene. ¿sabeis ya como estará el asunto el año que viene...?
No es que sea prudente, es que aunque quiera no va a poder vacunarse este año.
¿Mi razón para no vacunarme? Mi salud le importa una mierda a los que hablan de vacunar al 70% de la población...hablan de inmunidades, recuperar derechos...pero nadie habla de mi salud...
@BertoMP Espero que no compreis la teoría de que el enemigo son los no vacunados cuando empiece el bombardeo mediático de cepas y similares.
¿cómo puede ser eso del 10% de efectividad ante la cepa suráfricana...a la vez que hay que vacunarse todos a la vez para estar protegidos contra las mutaciones?
https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... -cepa.html
Sudáfrica deja de usar la vacuna de AstraZeneca por la baja eficacia ante la variante local

Hemos llegado a un punto en el que parece que respetar a los prudentes ni se plantea mientras que los discursos mas totalitarios se sustentan con palillos, pero parece ser que estos últimos son los que hay que asumir.

Mira los datos de fallecidos en residencias y entre sanitarios estos últimos meses y verás si las vacunas sirven o no de algo.
Blawan escribió:Con 27 años le toca el año que viene. ¿sabeis ya como estará el asunto el año que viene...?
No es que sea prudente, es que aunque quiera no va a poder vacunarse este año.
¿Mi razón para no vacunarme? Mi salud le importa una mierda a los que hablan de vacunar al 70% de la población...hablan de inmunidades, recuperar derechos...pero nadie habla de mi salud...
@BertoMP Espero que no compreis la teoría de que el enemigo son los no vacunados cuando empiece el bombardeo mediático de cepas y similares.
¿cómo puede ser eso del 10% de efectividad ante la cepa suráfricana...a la vez que hay que vacunarse todos a la vez para estar protegidos contra las mutaciones?
https://www.lavanguardia.com/vida/20210 ... -cepa.html
Sudáfrica deja de usar la vacuna de AstraZeneca por la baja eficacia ante la variante local

Hemos llegado a un punto en el que parece que respetar a los prudentes ni se plantea mientras que los discursos mas totalitarios se sustentan con palillos, pero parece ser que estos últimos son los que hay que asumir.

La campaña de vacunación va a fracasar por culpa de los medios, obviamente esos mismos medios van a tirar balones fuera y van a dejar caer que la culpa es de la gente que no se vacuna. La gente que no se quiera vacunar con AZ por miedo no es culpable, es lógico desarrollar ese miedo cuando están 24/7 diciendo indirectamente que si te vacunas con AZ te vas a morir.

Precisamente el que aparezcan cepas que afecten a la efectividad de las vacunas es lo que debería alertar a la gente, pero no hacia "las vacunas son mediocres" sino al "si la gente se sigue infectando, el virus va a seguir mutando y, por tanto, va a hacer que las vacunas al final no sirvan para nada y entonces vamos a seguir con cosas como el Estado de alarma y los toques de queda hasta el fin de los días".

AZ es, en principio, 10% efectiva vs cepa suráfricana, pero vs cepa británica? vs cepa original? vs otras cepas que han habido y que siguen por aquí? Si consigues proteger a la población vs esas cepas, dificultarás que el virus tenga más sujetos en los que mutar y, por tanto, crear nuevas cepas que escapen a las vacunas.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@angelillo732

me encanta tu argumentacion......

por un lado, todo lo que sale en la prensa es desinformacion....
por otro lado, esos mismos medios son los que te sacan tooodos dias los 4 botellones y las fiestukis del finde.....

y por eso te parece correcto imponer un toque de queda a 47 millones de personas
que estamos, los 47 millones de fiesta?

TODOS IRRESPOnSABLES............ cawento
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Blawan
Ya te digo yo, con la mano en el fuego, que ni tu salud, ni la mía, ni la de nuestras familias importa una mierda a nadie, y no me quemo.
No solo eso, sino que no han dejado de atacar la salud de la población desde el principio, así que los cuentos de salvar el mundo que se los vendan al tonto que quiera escucharlos.
Desde esta semana mismamente es obligatoria la mascarilla en la Administración, y no antes. El miedo a las BB.
Opciones de protegerte en educación, solo una y se llama te jodes. La misma que la de los mil y un trabajos donde la gente esta por amor la arte haciendo lo mimso que podria hacer desde su casa sin gastos, ni riesgos sanitarios oara el y los demás.
julepe escribió:@angelillo732

me encanta tu argumentacion......

por un lado, todo lo que sale en la prensa es desinformacion....
por otro lado, esos mismos medios son los que te sacan tooodos dias los 4 botellones y las fiestukis del finde.....

y por eso te parece correcto imponer un toque de queda a 47 millones de personas
que estamos, los 47 millones de fiesta?

TODOS IRRESPOnSABLES............ cawento


Creo que puedes hacerlo mejor, enserio te lo digo. De nuevo te pido que uses la lógica por que no es tan difícil.

La prensa en si desinforma y no, es un conjunto, hay prensa que lo hace mal y otra que lo hace bien. Por supuesto me refiero a la prensa del click bait cuando hablo mal.

Dicho esto, es muy difícil manipular vídeos de fiestas como las de Madrid donde se ven mascarillas que te sitúan en el contexto actual, y además tienes los informes de la policía donde se recopilan las denuncias.

Y luego, la falacia ventajista de los 47 millones, es que no hay por donde cogerla, obviamente no hay que ser muy listo para saber que los 47 millones no están de fiesta, pero parece que hace falta un mínimo para entender por que es mucho más fácil controlar la pandemia si hay toque de queda, a la hora de encontrar cosas ilegales.

¿Tan difícil es de entender? Pregunta seria.

PD: Contestarás esta vez? O es otra bomba de humo para flamear?¿
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
Lo que es una falacia y un despropósito es castigar a pepe, manolo, pepa y maria jose, y a todas sus familias, por lo que hace antoñito.
kikon69 escribió:Los cambios de criterio con las mascarillas son injustificables. Existen medios de comunicación públicos y mil formas de instruir mediante los mismos a la población de cómo hacerse una mascarilla con materiales que a todo el mundo le sobran en su casa, que protegerian, al menos, tanto como las quirurjicas recomendadas, sino más.
Pero vaya, que no hya más ciego que el que no quiera ver.
Recuerdo que el OK es para evitar que este hilo se convierta en una competición de cibervoluntarios.

El problema de eso es que así era al principio, tenías que llevar la boca y la nariz tapadas preferiblemente con mascarilla pero no necesariamente tenía que ser una legal. Qué hizo la gente? Pues se ponía una braga de cuello, un pañuelo o similar (lo cual protege -1000000000000000000000000000). Y no me refiero a 2-3 personas, era casi lo habitual.

Al principio lo de las mascarillas fue un cachondeo.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@angelillo732

las bombas de humo las que te sueltas tu.........

yo no es que me invente las noticias, las suelo contrastar con varias fuentes, pero bueno.......
lo creible es solo lo que tu crees parece ser

asi que te parece correcto un toque de queda a las 8?
para todo el pais porque han hecho botellones?
muy bien......
julepe escribió:@angelillo732

las bombas de humo las que te sueltas tu.........

yo no es que me invente las noticias, las suelo contrastar con varias fuentes, pero bueno.......
lo creible es solo lo que tu crees parece ser

asi que te parece correcto un toque de queda a las 8?
para todo el pais porque han hecho botellones?
muy bien......

Pero que no hay toque de queda a las 8. Que al final parece que era un titular erróneo de El Mundo que ha mezclado cosas, al parecer lo que se quiere hacer durante Semana Santa es toque de queda a las 22:00 y cierre de establecimientos no esenciales a las 20:00.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@BertoMP
Eso que dices me imagino fue en una realidad alternativa. Yo, desdeluego, vi justo lo contrario.
Sobre la otra noticia, no ha sido sólo el mundo, lo que pasa que esos suelen ir adelantados. Ha sido un globo sonda desde arriba de manual.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@BertoMP

si ya da igual......
ya las propias autonomias le han dicho a sanidad no estar de acuerdo.....
pero algunos parece que les encantaria encerrarnos en casa
kikon69 escribió:@BertoMP
Eso que dices me imagino fue en una realidad alternativa. Yo, desdeluego, vi justo lo contrario.

El qué? Lo de llevar pañuelos, bragas, mascarillas caseras?

Cuando se empezaron a recomendar las mascarillas fue un cachondeo y, por eso, se terminó obligando el llevarla, primero en interiores y más tarde en exteriores también.
julepe escribió:@angelillo732

las bombas de humo las que te sueltas tu.........

yo no es que me invente las noticias, las suelo contrastar con varias fuentes, pero bueno.......
lo creible es solo lo que tu crees parece ser

asi que te parece correcto un toque de queda a las 8?
para todo el pais porque han hecho botellones?
muy bien......


No te he dicho que te inventes las noticias, no se a que viene eso.

Da igual lo que me parezca correcto, yo no soy un epidemiólogo pero si se encontrarle la lógica.

Que funciona mejor o peor? Habrá que ver, pero lo que no se puede permitir es seguir echando todo el peso encima de los sanitarios.

Si no eres capaz de entender que es mucho más fácil localizar ilegalidades cuando la mayoría esta en su casa, no se que quieres que te diga, quizás deberias echar la culpa a las miles de denuncias por saltarse las medidas que hay por las noches.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@BertoMP
Es que precisamente por lo que yo digo es por lo que fue un cachondeo. Lo responsable hubiese sido hacer lo que digo en enero del año pasado. En marzo ya era negligente, pero tampoco, ni poco mas tarde. Lo que digo y cómo lo digo, que es el kit, nunca pasó, nunca.

Vamos es que hasta en entornos sanitarios estaban menos puestos que, por ejemplo, yo.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Ciudado con las ilegalidades...que no es lo mismo una macro-fiesta en Madrid, que un área de servicio en Sanabria
https://www.laopiniondezamora.es/comarc ... 81456.html
La última actuación se llevó a cabo en un área de servicio de la carretera Nacional-525 en el término de Castro de Sanabria. La Guardia Civil ha tenido que intervenir en este establecimiento hasta en tres ocasiones diferentes en el último mes porque habían accedido al interior del local para consumir personas a las que no les está permitido este tipo de servicios. Los conductores en ruta y trabajadores con justificación pueden hacer uso del interior de las instalaciones en las áreas de servicio, pero no el resto de personas que están de paso ni tampoco los clientes locales.

Castro de Sanabria. Población 75 habitantes.
https://es.wikipedia.org/wiki/Castro_de_Sanabria
Parece de coña, pero no lo es.
arcakuso escribió:Hay que tener algun motivo/razon por el cual no quieras vacunarte?? Yo no me voy a vacunar porque no me sale de los santisimos. Algunos estais un poco flipados por aqui imponiendo a la gente lo que tiene que hacer,enserio que me quedo anonanado leyendo este hilo.


Venga, va. Te compro el argumento. Si no se vacuna nadie ¿Cuál es tu magnifico plan para salir de esta?
zibergazte escribió:
arcakuso escribió:Hay que tener algun motivo/razon por el cual no quieras vacunarte?? Yo no me voy a vacunar porque no me sale de los santisimos. Algunos estais un poco flipados por aqui imponiendo a la gente lo que tiene que hacer,enserio que me quedo anonanado leyendo este hilo.


Venga, va. Te compro el argumento. Si no se vacuna nadie ¿Cuál es tu magnifico plan para salir de esta?


Su magnífico plan es que se vacunen los demás seguramente.
Mi mujer se puso ayer la segunda dosis de Pfizer y se ha puesto malísima: dolor de cabeza, escalofríos, fiebre y dolor muscular. Ha pasado la noche fatal. Espero que no le duren mucho los efectos adversos.
@Ulises-Oniro
Eso que describes son los síntomas típicos de una reacción inmune rápida (o dicho de otra forma...que la vacuna funciona).

Sobre la duración de esos efectos la vacuna de Pfizer y Moderna inducen la fabricación de los spikes del Sars-CoV-2 durante 36-48h pasado ese tiempo tus células dejan de generarlos y tu sistema inmune los termina eliminando.

Resumiendo en 72h (3 días) esos síntomas deberían desaparecer

Saludos
Esto es lo que pasa cuando tienes a tu población vacunada, y aquí algunos negándose a ello

@Perfect Ardamax Gracias por la información, se la transmito enseguida.
@angelillo732

Si bien entiendo tu razonamiento del hipotético cierre a las 20:00 para el tema de las ilegalidades no lo comparto...que yo no pueda estar tranquilamente a las 21:00 en la calle por esa razón no lo veo.

Como nuestros derechos pasen a ser para "acomodar" el trabajo contra los que hagan el "cabra" mal vamos...y ojo que es así en 1.000 cuestiones, pero ya en un simple derecho como es estar en la calle no lo puedo compartir.

Ya estamos a empezar a hilar muy fino para defender según qué cosas (y no lo digo por tí, lo digo en general)...pero en la medida de lo posible hay que buscar que el que hace algo ilegal lo "pague" y el que no hace nada ilegal pueda vivir lo mejor posible dentro de una normalidad controlada y responsable.

¿Crees que no hay fiestas ilegales por el cierre a las 20:00? Evidentemente las hay igualmente...lo único es que según tú los pueden pillar con más facilidad (eso yo lo veo con pinzas)...y aunque sea cierto, me parece un pasote que "aceptemos" (no nos quedaría otra) que nos metan en casa a las 20:00 por esa razón.

Yo justificaría el cierre a las 20:00 por otras cuestiones, pero por esa nunca (al menos tal y como pienso ahora tras un año viviendo como un ermitaño al 85%).
Saludos!!!!!!!
royer
@Royer por que cogido con pinzas? En una calle llena no puedes parar a todo el mundo y comprobar a donde van o si tienen permiso, básicamente es un coladero.

Si hay toque de queda, el movimiento se reduce ¿Cuanto? ¿90%? Creo que es obvio que el control se multiplica una barbaridad y facilitas muchisimo el trabajo a la policía.

A veces creo que cuesta aceptar la responsabilidad de vivir en una sociedad, creo que no se ha educado a la gente en Occidente como si se ha hecho en países como Japón (por ejemplo), donde son mucho más conscientes del problema al que nos enfrentamos.

Yo soy partidario de quitar el toque de queda pero de que la administración meta sanciones gordas se deje de gilipolleces, pero siempre habrá alguien que se queje.

Estamos en una pandemia mundial que ha matado a más de dos millones de personas (y eso sin contar la cantidad de países que no dan ni datos, o los dan de manera incorrecta) aun con fortisimas restricciones sanitarias.

Si la gente fuera responsable obviamente estaríamos mucho mejor, pero no es el caso. Tanto es así que muchos no quieren ni vacunarse cuando es la única manera de acabar con esto.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Ya salió Piqueras en plan apocalíptico con que ha subido 3 puntos la incidencia, en plan que ya íbamos tarde con lo de adelantar el toque de queda.
Así que en unos días ya sabeis lo que hay.
Si baja 200 puntos la IA, se toman medidas como dejar estar en el interior de los bares. Si sube 3, hay que adelantar el toque de queda. La proporcionalidad ya ni está ni se le espera.
angelillo732 escribió:Tanto es así que muchos no quieren ni vacunarse cuando es la única manera de acabar con esto.

Ya se que te da igual, pero te lo vuelvo a poner. Los datos (y no sólo estos, que el mundo es muy grande y hay internet) demuestran que eso no se sostiene por ningún lado.
https://www.laopiniondezamora.es/zamora ... 97647.html
https://www.laopiniondezamora.es/zamora ... 35189.html
Ni rastro del repunte del coronavirus en Zamora

La mejor noticia llega de manos de la situación hospitalaria, con solo diez pacientes con coronavirus en planta (2,76% de las camas) y 3 en la UCI (15,79%).

La vacunación de mayores de 80 años en Zamora marcha a la cola de Castilla y León
El 38% de los integrantes del grupo diana ha recibido el antídoto, datos que contrastan con los de otras provincias, con más del 90%

En uno de estos links me he encontrado una "calculadora" para ver cuando te toca vacunarte...no se si será "oficial" o será alguna chorrada.
https://www.omnicalculator.com/health/t ... vid-espana
Hereze escribió:Esto es lo que pasa cuando tienes a tu población vacunada, y aquí algunos negándose a ello


¿y la antigua normalidad donde queda?
Porque según dicen está toda la población adulta vacunada...pero la mascarilla hay que ponerla en espacios cerrados, los bares cierran a las 2...
@Blawan y yo no sé cuantas veces tengo que ponerte que eso es por las restricciones, y no sólo eso, si no que el ser humano se mueve de un sitio para otro y en los grandes nucleos es imposible mantener a raya un virus sin restricciones todavía más fuertes.

No tiene ninguna lógica tu argumentación y parece que no quieres entenderlo, si no se vacuna en masa, aun que haya sitios con incidencia baja o cero casos, a la que empiece a haber libertad de movimiento en menos de dos semanas estamos en la cresta de la ola.

Lo hemos en reiteradas ocasiones, no quieres entenderlo y me saltas con que eso no se sostiene por ningún lado...

Yo no sé si es que quieres trolear o que.
Blawan escribió:
Hereze escribió:Esto es lo que pasa cuando tienes a tu población vacunada, y aquí algunos negándose a ello


¿y la antigua normalidad donde queda?
Porque según dicen está toda la población adulta vacunada...pero la mascarilla hay que ponerla en espacios cerrados, los bares cierran a las 2...

Mucho mejor la normalidad española o la brasileña por ejemplo.

Si a ti eso y sobretodo tener 0 contagios te parece poco avance, además, posiblemente según vaya avanzando el tiempo irán quitando mas y mas, aquí mientras tanto seguiremos con las mismas.

Pero tampoco hace falta que te vaas a Gibraltar, ¿cuántos rebrotes gordos y con muchos fallecidos conoces ultimamente en residencias o entre personal sanitario?

Es que es acojonante que con esos datos o con los de Gibrailtar, UK o Israel, aún haya gente que dude de las vacunas.
Viendo los datos de aguas residuales en 2-3 semanas la podemos volver a tener liada en Madrid como no se hagan cosas en labor de prevención...

Blawan escribió:¿y la antigua normalidad donde queda?
Porque según dicen está toda la población adulta vacunada...pero la mascarilla hay que ponerla en espacios cerrados, los bares cierran a las 2...

Hostias es un enorme paso adelante hacia la normalidad. Ojalá tener eso aquí dentro de poco...

No puedes decir "venga abrimos todo de golpe y aquí no ha pasado nada".
BertoMP escribió:Hostias es un enorme paso adelante hacia la normalidad. Ojalá tener eso aquí dentro de poco...

No puedes decir "venga abrimos todo de golpe y aquí no ha pasado nada".


Yo calculo que salvo que el tema de vacunas no avance como debe, estaremos parecido aquí en verano.. De hecho en cuanto esté vacunada la población por encima de 70, van a bajar mucho el tema de UCIS pese a tener casos y ahí seguro que se empiece a abrir casi todo..
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@Hereze Si es que no dudo de las vacunas. En el caso zamorano han vacunado a sanitarios y a los de las residencias, coincidiendo con el fin de la segunda ola (aquí no ha habido tercera) y llevamos tranquilitos desde navidades. Y ya has visto los datos: 10 pacientes covid en planta, 3 en la UCI.
Siempre he dicho que si las vacunas funcionan, no hará falta vacunar ni a los menores de 60.
Yo de lo que dudo es de la necesidad de vacunar a todo el mundo, a los de 65 con AZ aunque no haya ensayos previos, a los jóvenes aunque el virus casi no les afecte...el evidente "chantaje" para volver a la antigua normalidad vamos.
Trolles: las vacunas no sirven para nada

Las vacunas:
BertoMP escribió:Viendo los datos de aguas residuales en 2-3 semanas la podemos volver a tener liada en Madrid como no se hagan cosas en labor de prevención...

Madrid ya tiene la mitad de contagios de toda españa en las últimas 24h. Si no la han liado ya.....
Blawan escribió:@Hereze Si es que no dudo de las vacunas. En el caso zamorano han vacunado a sanitarios y a los de las residencias, coincidiendo con el fin de la segunda ola (aquí no ha habido tercera) y llevamos tranquilitos desde navidades. Y ya has visto los datos: 10 pacientes covid en planta, 3 en la UCI.
Siempre he dicho que si las vacunas funcionan, no hará falta vacunar ni a los menores de 60.
Yo de lo que dudo es de la necesidad de vacunar a todo el mundo, a los de 65 con AZ aunque no haya ensayos previos, a los jóvenes aunque el virus casi no les afecte...el evidente "chantaje" para volver a la antigua normalidad vamos.

Cuando se habla de 70% de la población inmunizada no es por decir un número al azar, no es que X médico se levantara un día y dijera "qué bonito número es el 70, vamos a usarlo para la inmunidad de grupo", hay estudios detrás que valoran que cuando el 70-75% de la población está inmunizada vs X patología, se consigue la inmunidad de grupos.

Este gif lo representa bien:

Imagen


Como ves en el 75% sigue habiendo infecciones pero ni de lejos al nivel de los cuadros superiores, mucho más rastreable y mucho más fácil de parar.

Los estados del 90 y 95% son los ideales obviamente pero nunca se llega a esos niveles.
julepe está baneado del subforo por "flames"
peppymus escribió:Trolles: las vacunas no sirven para nada

Las vacunas:

datos "cientificos".....
ok

Miguel Ángel Reinoso, árbitro y divulgador del covid: «Me han dicho que cobraba para encubrir la pandemia»

A Miguel Ángel Reinoso, un árbitro de fútbol vallisoletano de 27 años, lo conocen ya más por sus tablas del covid que por el reparto de justicia en los campos de juego.

@angelillo732
estas son las noticias rigurosas?
bombas de humo?
ok
Perfect Ardamax escribió:@Ulises-Oniro
Eso que describes son los síntomas típicos de una reacción inmune rápida (o dicho de otra forma...que la vacuna funciona).

Sobre la duración de esos efectos la vacuna de Pfizer y Moderna inducen la fabricación de los spikes del Sars-CoV-2 durante 36-48h pasado ese tiempo tus células dejan de generarlos y tu sistema inmune los termina eliminando.

Resumiendo en 72h (3 días) esos síntomas deberían desaparecer

Saludos


Una pregunta si eres tan amable y tienes tiempo de contestar.

¿Y si no tienes ningún síntoma ni con la primera ni con la segunda vacuna? Quiero decir ni décimas si quiera...
¿Quiere decir que te hace menos efecto? Me rodea bastante gente vacunada ya y es curioso este hecho.
Mi mujer por ejemplo décimas y dolor en el brazo... pero décimas la primera tarde y ya. El dolor si le duró. Compañeras suyas 2-3 días muy jodidas y otras como ella. Solo llevan la primera en este caso.

Te lo pregunto con toda humildad, no por polemizar, pero claro, cuando menos me parece curioso que si te pones fatal es que tu sistema inmunológico funciona a tope y vas a obtener una buena inmunidad. Perfecto y me parece lógico. Pero y si no tienes esa respuesta... ¿ también...?

Si me puedes despejar la duda, no hace falta que te extiendas para nada te lo agradecería.
Ya te digo que no es por buscar polémica para nada, que igual puede parecer, pero para nada.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Troles: Como las vacunas funcionan en las residencias, vamos a ponérselas a los chavales de 20 años. ;)
@BertoMP Si ya lo sé...pero esa teoría del 70% es con libertad total de movimiento y no con cierres perimetrales y toque de queda. Y de momento lo que hay son cierres perimetrales y toques de queda.
Vamos a ver cómo evoluciona la situación y luego ya hablamos de lo que hace falta para acabar con la pandemia y lo que no.
Lo contrario es casi propaganda. Me da igual en sentido anti-vacunas, que en sentido pro-vacunas. Y a mi la propaganda no me va demasiado.
Blawan escribió:Troles: Como las vacunas funcionan en las residencias, vamos a ponérselas a los chavales de 20 años. ;)
@BertoMP Si ya lo sé...pero esa teoría del 70% es con libertad total de movimiento y no con cierres perimetrales y toque de queda. Y de momento lo que hay son cierres perimetrales y toques de queda.
Vamos a ver cómo evoluciona la situación y luego ya hablamos de lo que hace falta para acabar con la pandemia y lo que no.
Lo contrario es casi propaganda. Me da igual en sentido anti-vacunas, que en sentido pro-vacunas. Y a mi la propaganda no me va demasiado.

Pero en algún momento querremos llegar a esa libertad de movimiento no? jeje Por eso el objetivo es ese 70-75%, porque una vez que lleguemos ahí, sí que se podrá decir que hemos superado esta mierda.

Obviamente ahora seguimos con cierres y demás porque estamos lejos de ese 70%, cuando lleguemos a ese 70% se irá quitando todo, obviamente no de golpe pero sí con relativa rapidez. A ver si con un poco de suerte para verano hemos llegado a ese 70% y podemos empezar a movernos como en Gibraltar.
julepe escribió:
peppymus escribió:Trolles: las vacunas no sirven para nada

Las vacunas:

datos "cientificos".....
ok

Miguel Ángel Reinoso, árbitro y divulgador del covid: «Me han dicho que cobraba para encubrir la pandemia»

A Miguel Ángel Reinoso, un árbitro de fútbol vallisoletano de 27 años, lo conocen ya más por sus tablas del covid que por el reparto de justicia en los campos de juego.

@angelillo732
estas son las noticias rigurosas?
bombas de humo?
ok


Que quieres decir con esto? No entiendo.
julepe está baneado del subforo por "flames"
angelillo732 escribió:
julepe escribió:
peppymus escribió:Trolles: las vacunas no sirven para nada

Las vacunas:

datos "cientificos".....
ok

Miguel Ángel Reinoso, árbitro y divulgador del covid: «Me han dicho que cobraba para encubrir la pandemia»

A Miguel Ángel Reinoso, un árbitro de fútbol vallisoletano de 27 años, lo conocen ya más por sus tablas del covid que por el reparto de justicia en los campos de juego.

@angelillo732
estas son las noticias rigurosas?
bombas de humo?
ok


Que quieres decir con esto? No entiendo.

asi que yo flameo no?
angelillo732 escribió:
El problema es que de tanta basura que pone la prensa y cierta gente, uno acaba con una información errónea.

Arquetipico escribió:Una pregunta si eres tan amable y tienes tiempo de contestar.

¿Y si no tienes ningún síntoma ni con la primera ni con la segunda vacuna? Quiero decir ni décimas si quiera...
¿Quiere decir que te hace menos efecto? Me rodea bastante gente vacunada ya y es curioso este hecho.
Mi mujer por ejemplo décimas y dolor en el brazo... pero décimas la primera tarde y ya. El dolor si le duró. Compañeras suyas 2-3 días muy jodidas y otras como ella. Solo llevan la primera en este caso.

Te lo pregunto con toda humildad, no por polemizar, pero claro, cuando menos me parece curioso que si te pones fatal es que tu sistema inmunológico funciona a tope y vas a obtener una buena inmunidad. Perfecto y me parece lógico. Pero y si no tienes esa respuesta... ¿ también...?

Si me puedes despejar la duda, no hace falta que te extiendas para nada te lo agradecería.
Ya te digo que no es por buscar polémica para nada, que igual puede parecer, pero para nada.

Que luego el compañero si puede que te explique bien y tal pero para que te quedes tranquilo no tiene nada que ver.

A lo que se refiere con su comentario es a que la vacuna produce una respuesta inmune y, por tanto, significa que la vacuna funciona y hace lo que tiene que hacer. Y, de hecho, es importante que haya esa reacción no sólo como indicativo de que la vacuna funciona sino de que el sistema inmune también reacciona de forma correcta a una infección.

Luego cada persona reaccionamos de una forma diferente, hay gente a la que la fiebre le deja destrozado o le dura 3 días (el caso de las compañeras), gente que pasa una noche horrible con décimas/fiebre y al día siguiente está algo cansado y poco más (mi caso) y gente que tiene unas decimillas y ya (tu mujer). Pero que te dure 3 días o 24h no quiere decir que uno ha tenido una reacción inmunológica mayor y, por tanto, una mejor inmunidad. O sea que en ese sentido estate tranquilo.

julepe escribió:datos "cientificos".....
ok

Miguel Ángel Reinoso, árbitro y divulgador del covid: «Me han dicho que cobraba para encubrir la pandemia»

A Miguel Ángel Reinoso, un árbitro de fútbol vallisoletano de 27 años, lo conocen ya más por sus tablas del covid que por el reparto de justicia en los campos de juego.

@angelillo732
estas son las noticias rigurosas?
bombas de humo?
ok

También es profesor y, creo, matemático. Se dedica a hacer estadística y a interpretarla, lo cual entra dentro de su campo y sí, la estadística es ciencia también.

No entiendo muy bien por qué no es una fuente fiable si a lo que se dedica es a hacer eso: estadística y análisis estadístico.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@BertoMP
o sea, que un arbitro de futbol nos hace las estadisticas de las vacunas.........
[looco]

ok ok ok
julepe escribió:@BertoMP
o sea, que un arbitro de futbol nos hace las estadisticas de las vacunas.........
[looco]

ok ok ok

Supongo que el "También es profesor y, creo, matemático." es mejor obviarlo, así puedes seguir con tu discurso no vaya a ser que se te venga abajo.

Hace estadística, realiza un análisis estadístico y saca conclusiones en base al análisis realizado. Te presento a la ciencia basada en la estadística (base de los ensayos clínicos por cierto). Algunos estáis descubriendo muchas ramas de la ciencia con toda la mierda del virus.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@BertoMP
fuentes del matematico y profesor con 27años?
o son bombas de humo?
julepe escribió:@BertoMP
fuentes del matematico y profesor con 27años?
o son bombas de humo?

Lo de profesor lo tienes en la misma noticia de las que has sacado lo del árbitro, no he tenido que rebuscar mucho en realidad. Pero claro si sólo nos leemos la primera línea de los artículos para intentar ridiculizar a la persona e intentar desacreditar su mensaje pues... [360º]

Lo de matemático pensaba que lo era pero no, es aficionado a las matemáticas. Pero vamos no invalida nada, él hace estadística, la analiza y concluye en base a ella, mejor eso (que cumple con todo el método científico paso a paso) que el tío de YT que dice "las vacunas no sirven porque lo digo yo".
julepe está baneado del subforo por "flames"
@BertoMP
todo ok........
yo no ridiculizo a nadie.
pero que no me vengan a decir que noticias son validas y cuales no......
julepe escribió:@BertoMP
todo ok........
yo no ridiculizo a nadie.
pero que no me vengan a decir que noticias son validas y cuales no......

Hombre la labor que hace ese usuario en twitter es totalmente válida, otra cosa es que no te mole lo que dicen sus números pero eso no invalida que sean datos válidos.
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