Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
@Blawan
Tu puedes jugar las veces que quieras, no implica ganar pero suma probabilidades. No es el apocalipsis de blanco y negro que entiendo quieres, pero suma probabilidades. Una cosa, simplemente, no quita la otra.
@Lloyd_Banks

El verano pasado no estábamos igual.


Verano 2020:
- Mascarillas por todos lados.
- Restricciones aéreas a tope.
- No había vacunación.
- Sí se partía de una incidencia baja.
- A mitad de verano se fueron incrementando los casos.
- Restricciones al ocio nocturno en la mayoría de las CCAA. Las discotecas ni podían abrir a las 2. El 14 de agosto Sanidad estableció que el ocio nocturno dejara de servir copas a las 00:00.
- La gente le tenía más respeto al virus.

Verano 2021:
- No mascarilla al aire libre.
- Espacios aéreos abiertos y mogollón de turistas.
- Mucha gente vacunada.
- Se parte de una incidencia de 150.
- En agosto los casos ESTÁN DISMINUYENDO.
- La única restricción al ocio nocturno es que cierra a las 2 y llevan así desde el 1 de mayo.
- La gente le tiene menos respeto al virus.


Te animo a que veas la gráfica de casos en España en la web de worldometer.
Me refiero a que en verano se estaba bien y se vio mucho viaje y restaurantes y terrazas. Al final del verano hostión.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
@kikon69 De punta a punta...
https://www.lavozdigital.es/cadiz/provi ... ticia.html
Los contagios se desploman en la provincia con el dato más bajo del verano
Cádiz suma sólo 100 nuevos positivos en las últimas 48 horas y un fallecido

https://www.ondacero.es/emisoras/andalu ... cf796.html
Cádiz espera alcanzar casi el 90% de ocupación hotelera en la primera quincena de agosto
La delegada de Turismo del Ayuntamiento de Cádiz, Montemayor Mures, repasa en Más de Uno Bahía de Cádiz cómo afronta la ciudad los meses de verano.

En ciudades como Gijón o Cádiz llenas a rebosar de turismo, a los 15 días lo que tenemos es el punto mas bajo de contagios desde hace meses.
Y de variante Delta casi seguro.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4697.html
Miércoles, 28 julio 2021
Delta ya provoca el 68% de los casos en España, ¿por qué se extiende tan rápido?
La variante, aún minoritaria el 21 de junio, ha multiplicado su presencia al tiempo que se han sumado 600.000 nuevas infecciones en el verano
@Lloyd_Banks

Ni punto de comparación este año. Vamos ahí tienes los datos de las reservas hoteleras. Lo puedes comparar con los del año pasado. O también tienes los datos de los vuelos. También lo puedes comparar con los del año pasado.

El verano ha sido casi normal con excepción de la restricción de aforos, mascarillas en interior, ocio nocturno y algunas majaderías como el toque de queda de algunas CCAA.

Vaya, que el virus ha estado campando a sus anchas e incluso más, lo que pasa es que las vacunas han ayudado.

Coño, si se ha contagiado hasta mi vecino jubilado que extrema precaución y lo ha pillado. Por suerte no le ha pasado nada malo.
Quiero decir que espero que no sea igual, el verano tranquilo y luego otra vez olas y demás
Curioso articulo al respecto de el envejecimiento acelerado debido al Covid.

Sin duda más madera para conspiranoicos sin duda, me imagino que en días sucesivos se sacará el tema de madre… pero no deja de tener su interés… a ver como van evolucionando las cosas.

https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... biologique
Me gustaria leer a @Perfect Ardamax comentar datos interesantes que haya ido descubriendo estas ultimas semanas sobre los descubrimientos importantes que se hayan ido haciendo.

Se que le preguntamos mucho y que le cuesta escribir por temas fisicos, pero aunque tarde, es de esos mensajes que salvo que sean demasiado tecnicos para mi, me leo de arriba a abajo. [+risas]

Saludos. [bye]
Hay una idea con la que me he levantado hoy y me ha dado que pensar... parece ser que cuanto más rural, profundo y cazurro es un lugar, menos vacunados tiene. Y la cosa es, ¿A los antivacunas de este hilo (entiendo que gente culta y con formación) no les toca los cojones estar en ese grupo? ¿No les da por pensar, oye, que precisamente el que no se vacuna no es el ejecutivo o el político, es "El Paco el de los melones"?

No sé, a mí me jodería que te cagas estar en el mismo grupo que él y encima intentar defenderlo.
Feroz El Mejor escribió:Me gustaria leer a @Perfect Ardamax comentar datos interesantes que haya ido descubriendo estas ultimas semanas sobre los descubrimientos importantes que se hayan ido haciendo.

Se que le preguntamos mucho y que le cuesta escribir por temas fisicos, pero aunque tarde, es de esos mensajes que salvo que sean demasiado técnicos para mi, me leo de arriba a abajo. [+risas]

Saludos. [bye]


Estas semanas he estado algo desconectado (no he redactado nada de hecho llevo desde principios de agosto sin resumir ningún paper de los que he ido leyendo) y apenas me he leído 6 artículos cortos en la ultima semana).

Pero la semana que viene prometo publicar un par de cosas interesantes (solo tengo que reunir ganas de ponerme a resumir)...lo dicho la semana que viene tendréis noticias mías (vuelvo de la playa definitivamente el Domingo...ya hasta el verano que viene me despido de la playa).

Así que la semana que vienen me cogeré un par de artículos de los que tengo en la chistera como "interesantes" y los resumire prometido queda [oki] [oki]


Vdevendettas escribió:Hay una idea con la que me he levantado hoy y me ha dado que pensar... parece ser que cuanto más rural, profundo y cazurro es un lugar, menos vacunados tiene.


Imagen


SALUDOS DESDE MURCIA :-| :-| [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

No me pude resistir [qmparto]


Saludos
Bueno, me parece que este artículo sobre USA, resume bien algunas cosas que se han tratado en éste hilo y por qué hasta que no esté todo el mundo vacunado y se consiga limitar la propagación, hay que tener cuidado con ciertas cosas...

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45a6.html


EEUU afronta una nueva oleada de muerte por el Covid


Las hospitalizaciones ya superan las 100.000 de media a nivel nacional ante la reticencia de un parte importante de la población a vacunarse.

La pandemia continúa con su azote en Estados Unidos. Los hospitales en varias partes del país han vuelto a sentir la presión por el aumento de casos, en una nueva oleada que ya ha dejado una media de más de 100.000 personas ingresadas por un caso de Covid-19. Es una cifra superior a cualquier otro momento de la pandemia exceptuando el pasado invierno, cuando aún había millones de estadounidenses esperando a su turno de vacuna.

Hoy en día todos los mayores de 12 años tienen acceso gratuito y sencillo a ella pero el nivel de vacunados sigue siendo bajo, un 52,3% del total de la población y un 61,6% con al menos una dosis, muy por debajo de las previsiones de las autoridades a estas alturas.

Ni los 38,7 millones de infectados ni los 634.157 fallecidos por el virus -el país del mundo con la cifra más elevada- parecen haber hecho mella en una parte significativa de la población que se niega a vacunarse.
Hay teorías que hablan incluso de un chip camuflado en los fármacos para controlar a la gente como excusa para no acudir a recibir la inyección. Incluso con la aprobación oficial por parte de la Administración de Alimentos y Medicamentos (FDA, por sus siglas en inglés), la crisis sigue siendo mayúscula.

La reticencia es especialmente marcada en los estados del suroeste del país, con condados rurales que no alcanzan ni el 20% de la población con la pauta completa. En el condado de Union, en Nuevo México, tan solo el 18% ha cumplido ya con la rutina del pinchazo, un panorama similar en condados de Texas, Oklahoma, Missouri, Arkansas, Lousiana, Alabama, Tennesse o Mississippi.



Y luego decimos: "que abran ya todo que en USA la gente acude a los estadios y...". En USA la gente es gilipollas: vacuna gratuita, hospitalizaciones que cuestan un riñón y haciendo el tonto por ahí con teorías absurdas que ni en sus mejores salas de cine [facepalm]
Estwald escribió:Bueno, me parece que este artículo sobre USA, resume bien algunas cosas que se han tratado en éste hilo y por qué hasta que no esté todo el mundo vacunado y se consiga limitar la propagación, hay que tener cuidado con ciertas cosas...

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b45a6.html


EEUU afronta una nueva oleada de muerte por el Covid


Las hospitalizaciones ya superan las 100.000 de media a nivel nacional ante la reticencia de un parte importante de la población a vacunarse.

La pandemia continúa con su azote en Estados Unidos. Los hospitales en varias partes del país han vuelto a sentir la presión por el aumento de casos, en una nueva oleada que ya ha dejado una media de más de 100.000 personas ingresadas por un caso de Covid-19. Es una cifra superior a cualquier otro momento de la pandemia exceptuando el pasado invierno, cuando aún había millones de estadounidenses esperando a su turno de vacuna.

Hoy en día todos los mayores de 12 años tienen acceso gratuito y sencillo a ella pero el nivel de vacunados sigue siendo bajo, un 52,3% del total de la población y un 61,6% con al menos una dosis, muy por debajo de las previsiones de las autoridades a estas alturas.

Ni los 38,7 millones de infectados ni los 634.157 fallecidos por el virus -el país del mundo con la cifra más elevada- parecen haber hecho mella en una parte significativa de la población que se niega a vacunarse.
Hay teorías que hablan incluso de un chip camuflado en los fármacos para controlar a la gente como excusa para no acudir a recibir la inyección. Incluso con la aprobación oficial por parte de la Administración de Alimentos y Medicamentos (FDA, por sus siglas en inglés), la crisis sigue siendo mayúscula.

La reticencia es especialmente marcada en los estados del suroeste del país, con condados rurales que no alcanzan ni el 20% de la población con la pauta completa. En el condado de Union, en Nuevo México, tan solo el 18% ha cumplido ya con la rutina del pinchazo, un panorama similar en condados de Texas, Oklahoma, Missouri, Arkansas, Lousiana, Alabama, Tennesse o Mississippi.



Y luego decimos: "que abran ya todo que en USA la gente acude a los estadios y...". En USA la gente es gilipollas: vacuna gratuita, hospitalizaciones que cuestan un riñón y haciendo el tonto por ahí con teorías absurdas que ni en sus mejores salas de cine [facepalm]


Y en Israel tres cuartos de lo mismo... mucho vendernos que iba a ser el referente y al final igual de magufos que en otros lados (en este caso ultraortodoxos y demás fauna).

Al César lo que es del César y en este caso olé por los españoles por ser uno de los países que mejor ha respondido al tema de la vacunación, aquí en Polonia estamos muy por debajo y se espera una ola (la cuarta aquí) que va a parecer un tsunami... ojalá que no.
@Vdevendettas

Si la vacunación es una buena idea. El problema es que DEBE venir acompañado de fuertes restricciones en cuanto al acceso al país. De lo contrario, toda vacunación es una tontería ya que las nuevas variantes se van a colar.

Y no, no aprendemos...
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
inti_mlg escribió:- En agosto los casos ESTÁN DISMINUYENDO.
...
Te animo a que veas la gráfica de casos en España en la web de worldometer.

¿hasta qué punto se puede uno fiar de eso si, en ocasiones, si no me equivoco, se está cortando el rastreo al llegar a alguien vacunado? Si alguien sabe más de eso de cerca que lo diga.

@Blawan
Te digo lo mismo.
+ El verano pasado también fue todo igual o más bonito y sin vacunas.
En mi opinión, empezaste más acertado al principio cuando comparabas con colapsos sanitarios puntuales de la gripe; el problema del covid es que parece que sustituye esos momentos puntuales por permanentes + ataca algo más aleatoriamente y más fuerte + se desconoce todavía mucho de sus secuelas que también son algo aleatorias, del palo que alguien que lo pase asintomático desarrolle un trombo a los dos meses, neurológicas variadas, etc... No es el ébola, de serlo yo ya me habría mudado a algún sitio más aislado que donde tu vives, pero tampoco es una gripe por lo que te especifico. El riesgo ya depende de cada cual, conozco quien lo ha pasado como si nada y quien muy jodido, hablando de gente joven (30-40). Para mayores, por supuesto, es, por regla más peligroso.

Arquetipico escribió:Curioso articulo al respecto de el envejecimiento acelerado debido al Covid.

Sin duda más madera para conspiranoicos sin duda, me imagino que en días sucesivos se sacará el tema de madre… pero no deja de tener su interés… a ver como van evolucionando las cosas.

https://www.francesoir.fr/opinions-trib ... biologique

[oki]
Tremebundo.

"Se cree que el SARS-CoV2 causa el envejecimiento biológico o la aceleración de la edad biológica...¿la proteína de pico activa en las vacunas (Pfizer, Moderna, etc.) al solicitar / bloquear el receptor ACE2 no es probable que inhiba la función protectora beneficiosa de los telómeros y, por lo tanto, también active el envejecimiento?


...Hasta la fecha, la respuesta sanitaria al manejo de la crisis consiste en la inyección de sustancias aún en prueba, aún en fase 3 al momento de la publicación de este artículo, para lo cual la definición de la palabra "vacuna" tuvo que ser modificada por la propia OMS. Además, se acepta que la inyección con tecnología de ARN mensajero da como resultado un aumento de la producción de la proteína de pico sin reducir la transmisión (el tratamiento con Pfizer informó solo un 42% de efectividad contra la variante delta). Esta barrera de la vacuna también promovería la creación de variantes que buscan eludirla. En los países que se han vacunado masivamente, los datos publicados por las autoridades tienden a mostrar que un alto porcentaje de personas hospitalizadas son personas cuyo ciclo de vacunación está completo.....Surgen varias preguntas sobre el virus:

1 - ¿Es mejor contraer la enfermedad al azar y desarrollar una respuesta inmune global natural o probar la experiencia de la vacuna incurriendo en los muchos efectos secundarios reportados por la farmacovigilancia, así como el riesgo de aumento de la senescencia celular?

2 - ¿El deterioro de la edad biológica es el mismo en los pacientes Covid y en las personas vacunadas? ¿Es uno peor que el otro? En esta etapa, nadie puede dar una respuesta precisa a estas preguntas.

Aún así, este virus provoca un aumento de la edad biológica en las personas que contraen la enfermedad, cuyo efecto probablemente se acentúe con la inyección de la vacuna. Con la disminución de la eficacia sobre la contaminación, es por tanto fundamental prevenir el agravamiento de la enfermedad y para ello es imprescindible un manejo precoz.

Al dejar que la enfermedad progrese más allá de los primeros días y al utilizar vacunas como única solución, existe el riesgo de que se reduzca la esperanza de vida tanto de adultos como de niños. En un momento en el que tanto hombres como mujeres buscan envejecer en las mejores condiciones posibles y permanecer jóvenes lo más tarde posible, ¿queremos correr el riesgo con inyecciones regulares de arruinar todos estos esfuerzos? Dado el deseo de vacunar a los niños que no se ven afectados por el SARS-CoV2, el remedio no debería ser peor que la enfermedad .

Ante los sentimientos de algunos pacientes que han contraído el Covid y / o algunas personas vacunadas testificando que tienen la impresión de "haber llevado diez años seguidos", la ciencia lo traería en el momento oportuno, una vez más, evidencias para una respuesta. a favor del tratamiento temprano? Un último paso, que algunos no dudarán en dar, es declarar que la aceleración de la edad biológica conduciría a una disminución de la esperanza de vida."


No deja de ser curioso que varios que conozco que han pasado el covid me haba la sensación de verlos "algo" más envejecidos (+ carilla + canas...). Por cosas como ésta, sigo pensando que, a día de hoy, persisten razones para temer tanto al covid como sus vacunas, y lo de las vacunas es obvio, ya que si no conoces bien lo 1º, y no se conoce bien, tampoco lo segundo.

Vdevendettas escribió:Hay una idea con la que me he levantado hoy y me ha dado que pensar... parece ser que cuanto más rural, profundo y cazurro es un lugar, menos vacunados tiene. Y la cosa es, ¿A los antivacunas de este hilo (entiendo que gente culta y con formación) no les toca los cojones estar en ese grupo? ¿No les da por pensar, oye, que precisamente el que no se vacuna no es el ejecutivo o el político, es "El Paco el de los melones"?

No sé, a mí me jodería que te cagas estar en el mismo grupo que él y encima intentar defenderlo.


Conste me he vacunado, pero cada vez que le un mensaje así, te diría que, antes de hablar ni media, defiendas esto:
Arquetipico escribió:trayectoria de Pfizer:


1957 artículo en Saturday Review denuncia que médicos que parecían respaldar sus antibióticos en anuncios eran falsos.

1976 pagos dudosos a funcionarios de gobierno, 265.000 $ en 3 países.

1986 - organizaciones de vigilancia acusaron que Feldene (para artritis) crea riesgo alto de sangrado gastro-intestinal en mayores, pero la FDA, aún con muertes, se negó a imponer restricciones. Un artículo de junio 1986 en The Progressive se titula: “muerte por prescripción”.

1986 - Llegando a 125 muertes, Pfizer terminó la produción de válvulas de corazón, pero ya habían sido implantadas en decenas de miles de personas.

En 1991 se supo que habían ocultado a los reguladores información sobre problemas de seguridad para conseguir su aprobación.

Al parecer falsificaron deliberadamente los registros de fabricación relacionados con las fracturas de válvulas no diciendo nada a la FDA.

1991 70.000 $ por publicidad engañosa de enjuage bucal Plax.

En 1994 pagó 10,75 millones $ por mentir a los reguladores.

1996 FDA ordena parar no autorizados y engañosos reclamos de Zoloft (antidepresivo).

1996 testó Trovan, un peligroso nuevo antibiótico, en Nigeria durante la epidemia de meningitis, en niños, sin el consentimiento de los padres, usándolos como conejillas de indias.

En 2006 un panel de expertos médicos Nigarianos concluyo que había violado la ley internacional.

Pagó 75.000 millones $. Las denuncias de 30 familias nigerianas en EEUU 2001 se cerraron 2011 (por una cantidad no divulgada).

2000 FDA advierte que anuncios para Celebres (artritis) son falsos y engañosos.

2002 FDA ordena parar anuncios engañosos que sugerían que Lipidor (colesterol) era más seguro.

2003 pagó 6 millones $ a 19 estados, acusado por anuncios engañosos Zithromx (otitis infantil)

2004 pagó 430 millones $ para resolver cargos civiles y criminales promocionando ilegalmente )mediante marketing agresivo y pagos a médicos) para prescribir Neurotin (epilepsia) para enfermedades para las que no estaba aprobado.

Posteriormente salieron documentos de que Pfizer arregló retrasar la publicación de estudios científicos que socavaron su reclamo para otros usos. En 2010 un jurado federal lo consideró fraude criminal y ordenó pagar 142 millones $.

2012 Otras demandas colectivas:
Pagó 164 millones $ por mal interpretar resultados de efectos secundarios en estudio medicamento Celebrex (analgésico), minimizando el riesgo potencial de sangrado de estómago y promocionando el medicamento fuertemente.

Pagó 60 millones $ en demandas colectivas por Rezulin (medicamento diabetes), retirado por decenas de muertes por fallo hepático agudo, causado por el medicamento.

Tras revelarse efectos peligrosos en un analgésico de Merck, suspendió anuncios televisivos de suyo otro similar.

Admitió que ensayo clínico en 1999 había hallado que pacientes mayores tenían un fuerte aumento de riesgo de problemas cardíacos. (Lo dijo 5 años después) "con la intención de defraudar y engañar". Multa 2,3 billones $. 1 billón $ en daños civiles y sanciones por reclamo falso.

2007 - 34,7 millones $ por marketing ilegal de Gentropin (hormona crecimiento humano)

2009 - mayor fraude en la historia - investigación criminal por promocionar ilegalmente Bextra (antiinflamatorio), y 3 más [Geodon, antipsicótico, Zyvox, antibiótico Lyrica, fibromialgia).

2010 revelación de haber realizado pagos de 20 millones $ a 4.500 médicos y otros profesionales sanitarios para recomendar la compañía.

2011 pagó 14,5 millones $ por marketing ilegal de Detros (para vejiga)

FDA advierte que Lipidor (colesterol) tiene declaraciones engañosas.

2012 60 millones $ por sobornos a médicos y funcionarios de sanidad para aprobación legal de medicamentos e impulso de ventas. Pagos a reguladores y falta de ética en unos 12 países.

Sanción de 15 millones $ por 2 millones $ en sobornos a funcionarios de gobiernos extranjeros.

491 millones $ por prácticas de “mal marketing” del Rapamune (transplantes) y + 35 millones $ por cargos con más de 40 procuradores.

67,5 millones $ para resolver demanda colectiva mal interpretando la seguridad del medicamento Prisitq (para la menopausia)

2007 la FDA dice no aprobar Prisitq sin más datos de ensayos sobre sus efectos en corazón y hígado.

55 millones $ + intereses para terminar una investigación criminal sobre su promoción del medicamento Protonix (acidez severa) (de febrero 2000-2001)

43 millone $ a protección del consumidor en estados federales para cerrar investigación civil en promoción de Lyrica(fibromialgia) y Zyvox(antibiótico)

4,8 millones$ para cerrar demandas colectivas en Canadá al no advertir peligros en Neurotin (epilepsia) vinculado a suicidios.

45 millones $ por sobornos a médicos y otros profesionales sanitarios extranjeros para incrementar ventas. Otros pagos indebidos a padres para seguir comprando SU medicamento para colesterol para sus hijos (en vez de la versión genérica más barata), violando ley anti-monopolio.

2013 143 millones $ por marketing y prescripción de Neurotin para usos no aprobados.

2014 - intentó de asumir a Astra-Zeneca, que se resistió.

2016 - abrió por 350 milliones $ centro bio-technológico en Hangzhou, China.

2020 Operaciones de Pfizer en China y Rusia analizadas por Gobierno EEUU. (Peticiones de 2 agencias respecto China en julio y agosto 2020 y Rusia 2019).

2021 Fauci pesa en la “aprobación” de su vacuna.


Fuentes (y no son páginas de conspiranoia precisamente) y hay más por ahí es buscar un poco:

https://www.sfgate.com/business/article ... 759293.php

https://money.cnn.com/2009/09/02/news/c ... /index.htm

https://www.justice.gov/opa/pr/justice- ... ts-history

https://abcnews.go.com/Business/pfizer- ... id=8477617

https://www.justice.gov/opa/pr/justice- ... ts-history

https://www.cepr.net/documents/mismarke ... ujcnBszQhl

https://www.washingtonpost.com/business ... story.html

https://www.fool.com/investing/general/ ... suits.aspx

https://www.reuters.com/article/us-pfiz ... 3R20130404

https://www.sfgate.com/business/article ... 759293.php

https://www.econotimes.com/US-governmen ... na-1595921

http://www.pharmafile.com/news/563270/u ... ions-china

https://www.npr.org/2021/08/23/10304305 ... 0063057406

https://www.transparency.org/en/press/c ... l-response

https://violationtracker.goodjobsfirst. ... ent/pfizer

https://www.econotimes.com/US-governmen ... na-1595921

..porque, sinceramente, sin defensa de esto, con tu comentario haces listo a Paco el de los melones.
Por supuesto, cualquiera que pueda defender esto de alguna manera, será bienvenido, pero mientras no sea capaz de defenderlo, mejor no menospreciar a nadie, porque, con eso sobre la mesa, tiene más argumentos Paco el de los melones que el tipo con mayores conocimientos sobre la faz de la tierra.

Es demasiada mie&da, se mire como se mire.
@kikon69

Gracias Kikon por sacar el tema de los seguimientos tras contagio.
Es algo que me llevo preguntando todo el verano. No sé cómo se están recolectando los datos de contagios pero conozco MUCHOS casos de positivos vacunados este verano y el rastreo no está siendo ni de coña como el verano pasado. La instrucciones que mandan a los contactos estrechos vacunados es también bastante curiosa. No se les exige guardar cuarentena estricta como a los no vacunados, lo cual es absurdo porque pueden seguir transmitiendo.
https://www.larazon.es/sociedad/20210716/qdrq6c6pfvhf3kb5j365hd2pou.html
https://www.rtve.es/noticias/20210622/vacunados-cuarentena-contacto-estrecho/2108220.shtml

En resumen: evidentemente la vacuna está funcionando para controlar los ingresos y las muertes, pero los datos de la incidencia de este verano y este otoño van a ser poco o nada fiables. Es decir, que la propagación entre vacunados no parece estar siendo estudianda con rigor.
julepe está baneado del subforo por "flames"
Arquetipico escribió:
yakumo_fujii escribió:Se dice... Se comenta... Me cuentan... Yo digo...

https://www.elotrolado.net/hilo_mini-bans-habituales_2432268

Hace nada Kikon fue baneado por contar casos sin "fuente tangible", ya que estos "casos" son tildados de conspiración y ya tienen hilo propio.

Que vara de medir aplica esto?, La base es la misma y sirve perfecto para la política de dejar insultos al final del mensaje, algo permitido aunque aunque este prohibido segun las reglas del hilo.


Pobre Kikon, que injusto me parece... dudar y cuestionar parece que es pecado y eso que esta vacunado y es de las personas que desde el principio más se ha preocupado por si mismo y por los demás... de traca.

Voy yo a poner yo algo acerca de la historia de Pfizer a ver que les parece a muchos, si pondrían la mano en el fuego o es lícito tener dudas razonables viendo lo que se vé... y no es conspiranoia, es lo que hay y esto lo que sabemos, habrá que ver lo que ni ha salido a la luz... y no reniego ni de la enfermedad ni de que la vacuna no tenga utilidad, pero desde luego no es la panacea que nos venden... y como Kikon, mi mujer y mi familia están vacunados, pero una cosa no quita la otra.

Para muestra un botón, trayectoria de Pfizer, sin duda seres de luz todos, más abajo las fuentes:


1957 artículo en Saturday Review denuncia que médicos que parecían respaldar sus antibióticos en anuncios eran falsos.

1976 pagos dudosos a funcionarios de gobierno, 265.000 $ en 3 países.

1986 - organizaciones de vigilancia acusaron que Feldene (para artritis) crea riesgo alto de sangrado gastro-intestinal en mayores, pero la FDA, aún con muertes, se negó a imponer restricciones. Un artículo de junio 1986 en The Progressive se titula: “muerte por prescripción”.

1986 - Llegando a 125 muertes, Pfizer terminó la produción de válvulas de corazón, pero ya habían sido implantadas en decenas de miles de personas.

En 1991 se supo que habían ocultado a los reguladores información sobre problemas de seguridad para conseguir su aprobación.

Al parecer falsificaron deliberadamente los registros de fabricación relacionados con las fracturas de válvulas no diciendo nada a la FDA.

1991 70.000 $ por publicidad engañosa de enjuage bucal Plax.

En 1994 pagó 10,75 millones $ por mentir a los reguladores.

1996 FDA ordena parar no autorizados y engañosos reclamos de Zoloft (antidepresivo).

1996 testó Trovan, un peligroso nuevo antibiótico, en Nigeria durante la epidemia de meningitis, en niños, sin el consentimiento de los padres, usándolos como conejillas de indias.

En 2006 un panel de expertos médicos Nigarianos concluyo que había violado la ley internacional.

Pagó 75.000 millones $. Las denuncias de 30 familias nigerianas en EEUU 2001 se cerraron 2011 (por una cantidad no divulgada).

2000 FDA advierte que anuncios para Celebres (artritis) son falsos y engañosos.

2002 FDA ordena parar anuncios engañosos que sugerían que Lipidor (colesterol) era más seguro.

2003 pagó 6 millones $ a 19 estados, acusado por anuncios engañosos Zithromx (otitis infantil)

2004 pagó 430 millones $ para resolver cargos civiles y criminales promocionando ilegalmente )mediante marketing agresivo y pagos a médicos) para prescribir Neurotin (epilepsia) para enfermedades para las que no estaba aprobado.

Posteriormente salieron documentos de que Pfizer arregló retrasar la publicación de estudios científicos que socavaron su reclamo para otros usos. En 2010 un jurado federal lo consideró fraude criminal y ordenó pagar 142 millones $.

2012 Otras demandas colectivas:
Pagó 164 millones $ por mal interpretar resultados de efectos secundarios en estudio medicamento Celebrex (analgésico), minimizando el riesgo potencial de sangrado de estómago y promocionando el medicamento fuertemente.

Pagó 60 millones $ en demandas colectivas por Rezulin (medicamento diabetes), retirado por decenas de muertes por fallo hepático agudo, causado por el medicamento.

Tras revelarse efectos peligrosos en un analgésico de Merck, suspendió anuncios televisivos de suyo otro similar.

Admitió que ensayo clínico en 1999 había hallado que pacientes mayores tenían un fuerte aumento de riesgo de problemas cardíacos. (Lo dijo 5 años después) "con la intención de defraudar y engañar". Multa 2,3 billones $. 1 billón $ en daños civiles y sanciones por reclamo falso.

2007 - 34,7 millones $ por marketing ilegal de Gentropin (hormona crecimiento humano)

2009 - mayor fraude en la historia - investigación criminal por promocionar ilegalmente Bextra (antiinflamatorio), y 3 más [Geodon, antipsicótico, Zyvox, antibiótico Lyrica, fibromialgia).

2010 revelación de haber realizado pagos de 20 millones $ a 4.500 médicos y otros profesionales sanitarios para recomendar la compañía.

2011 pagó 14,5 millones $ por marketing ilegal de Detros (para vejiga)

FDA advierte que Lipidor (colesterol) tiene declaraciones engañosas.

2012 60 millones $ por sobornos a médicos y funcionarios de sanidad para aprobación legal de medicamentos e impulso de ventas. Pagos a reguladores y falta de ética en unos 12 países.

Sanción de 15 millones $ por 2 millones $ en sobornos a funcionarios de gobiernos extranjeros.

491 millones $ por prácticas de “mal marketing” del Rapamune (transplantes) y + 35 millones $ por cargos con más de 40 procuradores.

67,5 millones $ para resolver demanda colectiva mal interpretando la seguridad del medicamento Prisitq (para la menopausia)

2007 la FDA dice no aprobar Prisitq sin más datos de ensayos sobre sus efectos en corazón y hígado.

55 millones $ + intereses para terminar una investigación criminal sobre su promoción del medicamento Protonix (acidez severa) (de febrero 2000-2001)

43 millone $ a protección del consumidor en estados federales para cerrar investigación civil en promoción de Lyrica(fibromialgia) y Zyvox(antibiótico)

4,8 millones$ para cerrar demandas colectivas en Canadá al no advertir peligros en Neurotin (epilepsia) vinculado a suicidios.

45 millones $ por sobornos a médicos y otros profesionales sanitarios extranjeros para incrementar ventas. Otros pagos indebidos a padres para seguir comprando SU medicamento para colesterol para sus hijos (en vez de la versión genérica más barata), violando ley anti-monopolio.

2013 143 millones $ por marketing y prescripción de Neurotin para usos no aprobados.

2014 - intentó de asumir a Astra-Zeneca, que se resistió.

2016 - abrió por 350 milliones $ centro bio-technológico en Hangzhou, China.

2020 Operaciones de Pfizer en China y Rusia analizadas por Gobierno EEUU. (Peticiones de 2 agencias respecto China en julio y agosto 2020 y Rusia 2019).

2021 Fauci pesa en la “aprobación” de su vacuna.


Fuentes (y no son páginas de conspiranoia precisamente) y hay más por ahí es buscar un poco:

https://www.sfgate.com/business/article ... 759293.php

https://money.cnn.com/2009/09/02/news/c ... /index.htm

https://www.justice.gov/opa/pr/justice- ... ts-history

https://abcnews.go.com/Business/pfizer- ... id=8477617

https://www.justice.gov/opa/pr/justice- ... ts-history

https://www.cepr.net/documents/mismarke ... ujcnBszQhl

https://www.washingtonpost.com/business ... story.html

https://www.fool.com/investing/general/ ... suits.aspx

https://www.reuters.com/article/us-pfiz ... 3R20130404

https://www.sfgate.com/business/article ... 759293.php

https://www.econotimes.com/US-governmen ... na-1595921

http://www.pharmafile.com/news/563270/u ... ions-china

https://www.npr.org/2021/08/23/10304305 ... 0063057406

https://www.transparency.org/en/press/c ... l-response

https://violationtracker.goodjobsfirst. ... ent/pfizer

https://www.econotimes.com/US-governmen ... na-1595921

[tadoramo]
mi diez compañero
con esto se ve el nivel de esta gente.......
cual es la prioridad?
beneficios vs salud




@Vdevendettas

no entiendo muy bien tus dos ultimos mensajes......

en uno directamente parece que nos quieras llamar tontos, no te cortes, que ya he visto de todo en este hilo.....


y en el otro ya empezamos a sacar la patita?..
ahora la culpa de que no funcionen las vacunas es nuestra no?
@julepe No os quiero llamar tontos, solo digo que sois listos (lo digo de verdad, se nota por vuestra forma de escribir y expresarse) en el grupo donde más tontos hay, y me pregunto si eso no os da que pensar...
julepe está baneado del subforo por "flames"
Vdevendettas escribió:@julepe No os quiero llamar tontos, solo digo que sois listos (lo digo de verdad, se nota por vuestra forma de escribir y expresarse) en el grupo donde más tontos hay, y me pregunto si eso no os da que pensar...

son tus valoraciones.....
tu crees que se ha vacunado el 100% de los propios medicos?
yo lo dudo mucho.......

piensas que alguien que tenga estudios ya es inteligente?
la inteligencia no esta unida a la titulitis.......
he conocida gente muy lista en lo suyo y no tener ni zorra en muchisimos otros temas

habra de todo
Yo tengo 33 años y soy uno de esos que llaman olvidados, vamos que no me han llamado.
Tengo mucha gente más joven que yo alrededor ya vacunada con las dos dosis.La gente me dice que llame al médico y que me la ponga pero soy un poco reacio la verdad, me da mas miedo que alegria a largo plazo .
Alguno está en mi situación ? Y si es así que opina ?
julepe escribió:
Vdevendettas escribió:@julepe No os quiero llamar tontos, solo digo que sois listos (lo digo de verdad, se nota por vuestra forma de escribir y expresarse) en el grupo donde más tontos hay, y me pregunto si eso no os da que pensar...

son tus valoraciones.....
tu crees que se ha vacunado el 100% de los propios medicos?
yo lo dudo mucho.......

piensas que alguien que tenga estudios ya es inteligente?
la inteligencia no esta unida a la titulitis.......
he conocida gente muy lista en lo suyo y no tener ni zorra en muchisimos otros temas

habra de todo


La formación, si es buena, sí puede contribuir a incrementar la inteligencia. De hecho la inteligencia varía con el tiempo. Un título, sobre todo en privada, a mí no me dice nada de nada.

Dicho esto no creo que tenga que ver el nivel de inteligencia. Le daría más importancia al nivel cultural, la empatía, la experiencia, la gestión de emociones, el miedo, el entorno...aunque en algunos casos de la planta de mi chica yo ya no sé qué pensar.
No sé como será en cada comunidad, pero suele haber página para pedir cita. Yo pedí hace un mes y ya tengo las 2,la segunda puesta hoy.

Por teléfono lo estuve intentando y no le cogían nunca, le dejaban sonar.
Golfof1 escribió:Yo tengo 33 años y soy uno de esos que llaman olvidados, vamos que no me han llamado.
Tengo mucha gente más joven que yo alrededor ya vacunada con las dos dosis.La gente me dice que llame al médico y que me la ponga pero soy un poco reacio la verdad, me da mas miedo que alegria a largo plazo .
Alguno está en mi situación ? Y si es así que opina ?

Un foro de videojuegos sería el último sitio donde pediría opinión de vacunarme o no.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@Neganita
creia que ya renegabas de mi...... [sonrisa]
no se deja de aprender nunca
nunca......



mas sabe el diablo por viejo que por diablo
@ari097
Estoy preguntando en un hilo sobre el COVID , si hay un hilo de enfermería o i+d sobre la vacuna pregunto allí.
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Neganita escribió:Le daría más importancia al nivel cultural, la empatía, la experiencia, la gestión de emociones, el miedo, el entorno...aunque en algunos casos de la planta de mi chica yo ya no sé qué pensar.

[+risas] Sr Negan, acaba usted de reventar, a golpe de lucile, cualquier justificación del acceso y permanencia en el empleo público de este país, y supongo de otros tantos similares, aunque supongo que en todas partes cuecen habas.

ari097 escribió:
Golfof1 escribió:Yo tengo 33 años y soy uno de esos que llaman olvidados, vamos que no me han llamado.
Tengo mucha gente más joven que yo alrededor ya vacunada con las dos dosis.La gente me dice que llame al médico y que me la ponga pero soy un poco reacio la verdad, me da mas miedo que alegria a largo plazo .
Alguno está en mi situación ? Y si es así que opina ?

Un foro de videojuegos sería el último sitio donde pediría opinión de vacunarme o no.


Bueno, no me equivoco, si digo que hay y ha habido mucha más información en este hilo que en el MInisterio competente y que la que saben muchos médicos. Y demostrado quedado ha, al menos en mi caso, y, además, de lejos.

El problema de esa pregunta es que la respuesta es muy personal y es complicado opinar, porque ninguno tenemos capacidad de ver el futuro; la respuesta, de hecho, es casi más una apuesta que otra cosa, y ya se sabe lo que pasa con las apuestas, que puedes ganar o perder.

Dependerá especialmente de lo que se esté expuesto y factores de riesgo también, y ni con esas hay seguridad de acertar 100%.
julepe está baneado del subforo por "flames"
@kikon69
yo sigo comprando mis boletos..... [looco]


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@kikon69
Gracias , opino lo mismo que tú . Ni ellos mismos saben lo que está pasando realmente y cada profesional opina una cosa, más a mi favor para desconfiar de la posible cura que no llega a ser ni eso. Todo el mundo dice póntela… pues muy mal si no te la pones….nos perjudicas a los demás .::: etc . En fin el eterno debate sobre una enfermedad que hasta los profesionales desconocen y la gente de a pie lo que sabemos es que no sabemos nada.
julepe escribió:@kikon69
yo sigo comprando mis boletos..... [looco]


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Un cachopo en Ribadesella es ir a lo seguro.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Vdevendettas escribió:Hay una idea con la que me he levantado hoy y me ha dado que pensar... parece ser que cuanto más rural, profundo y cazurro es un lugar, menos vacunados tiene. Y la cosa es, ¿A los antivacunas de este hilo (entiendo que gente culta y con formación) no les toca los cojones estar en ese grupo? ¿No les da por pensar, oye, que precisamente el que no se vacuna no es el ejecutivo o el político, es "El Paco el de los melones"?

No sé, a mí me jodería que te cagas estar en el mismo grupo que él y encima intentar defenderlo.

Jajajaj, yo no me considero antivacunas, pero como no me voy a vacunar supongo que estoy en ese grupo para muchos del hilo...y no, la verdad es que para nada.
Además ya has visto los datos...si están casi todos vacunados!
El 12% de la población es menor de 12 años y aún no se han vacunado (y esperemos que no lo hagan en muuuucho tiempo) por lo que la cuenta real en estos momentos es sobre el 88%.
Y a riesgo de sonar chuleta y que me reporten, ya voy controlando bastante el tema de las olas, por lo que se puede "jugar" con las precauciones según estemos en plena ola como hace 1 mes y medio o en plena bajada como ahora.
Otro tema ya que estamos, es la densidad de población de esas zonas rurales.
Por lo general la mayoría de los fallecidos creo que se concentran en las ciudades mas hacinadas, algo de lo que se habla menos de lo que se debería.
En general, todo lo que no sea para incentivar la vacunación si te das cuenta no se habla de ello.
En mi provincia lider en despoblación van 459 fallecidos en toda la pandemia en el hospital y creo (no estoy seguro) unos 200 en sus casas según cuentan.
Ni 2 fallecidos al día para unos 180.000 habitantes.
Te dejo un par de artículos respecto a la densidad de población y propagación por si te interesan. En uno de ellos hablan incluso de dirigir las vacunas a esas ciudades mas densas (son de principios de año y finales del pasado, cuando la vacunación estaba empezando)
https://www.infosalus.com/salud-investi ... 24016.html
https://www.consalud.es/pacientes/espec ... 5_102.html
Es mas. Yo pienso que las medidas para nada van enfocadas a estas zonas mas despobladas, lo típico de ver gente sola paseando con la mascarilla o que en una población de 100 habitantes, 1 contagio implica una IA de 1000 cada 100.000 habitantes. ;)
Menuda cagada si esto se confirma. Han hundido el prestigio de una empresa española, la empresa se ha hundido en la bolsa y los antivacunas se han puesto las botas y ahora resulta que son los propios japoneses los responsables. Esperemos que esto se aclare de una puñetera vez:

https://www.larazon.es/sociedad/2021083 ... a2rqm.html
70% con pauta completa.

Nosotros ya hemos cumplido. Toca que los políticos cumplan con la parte del trato.
twilight I escribió:70% con pauta completa.

Nosotros ya hemos cumplido. Toca que los políticos cumplan con la parte del trato.


@twilight I

no....aun no hemos llegado al 70%

y cuando eso suceda aun habria que esperar entre una semana y dos para completar la pauta. asi que nos vamos al 10 de septiembre para la pauta completa del 70%. bastante mas cerca he andado que las previsiones del gobierno para agosto.

de todas formas, los politicos ya cumplieron su parte por adelantado a principio de verano. la unica restriccion que quedaba era la mascarilla y fomentaron su no uso al aire libre a principio de verano.
kikon69 escribió:Conste me he vacunado, pero cada vez que le un mensaje así, te diría que, antes de hablar ni media, defiendas esto:
Arquetipico escribió:trayectoria de Pfizer:


1957 artículo en Saturday Review denuncia que médicos que parecían respaldar sus antibióticos en anuncios eran falsos.

1976 pagos dudosos a funcionarios de gobierno, 265.000 $ en 3 países.

1986 - organizaciones de vigilancia acusaron que Feldene (para artritis) crea riesgo alto de sangrado gastro-intestinal en mayores, pero la FDA, aún con muertes, se negó a imponer restricciones. Un artículo de junio 1986 en The Progressive se titula: “muerte por prescripción”.

1986 - Llegando a 125 muertes, Pfizer terminó la produción de válvulas de corazón, pero ya habían sido implantadas en decenas de miles de personas.

En 1991 se supo que habían ocultado a los reguladores información sobre problemas de seguridad para conseguir su aprobación.

Al parecer falsificaron deliberadamente los registros de fabricación relacionados con las fracturas de válvulas no diciendo nada a la FDA.

1991 70.000 $ por publicidad engañosa de enjuage bucal Plax.

En 1994 pagó 10,75 millones $ por mentir a los reguladores.

1996 FDA ordena parar no autorizados y engañosos reclamos de Zoloft (antidepresivo).

1996 testó Trovan, un peligroso nuevo antibiótico, en Nigeria durante la epidemia de meningitis, en niños, sin el consentimiento de los padres, usándolos como conejillas de indias.

En 2006 un panel de expertos médicos Nigarianos concluyo que había violado la ley internacional.

Pagó 75.000 millones $. Las denuncias de 30 familias nigerianas en EEUU 2001 se cerraron 2011 (por una cantidad no divulgada).

2000 FDA advierte que anuncios para Celebres (artritis) son falsos y engañosos.

2002 FDA ordena parar anuncios engañosos que sugerían que Lipidor (colesterol) era más seguro.

2003 pagó 6 millones $ a 19 estados, acusado por anuncios engañosos Zithromx (otitis infantil)

2004 pagó 430 millones $ para resolver cargos civiles y criminales promocionando ilegalmente )mediante marketing agresivo y pagos a médicos) para prescribir Neurotin (epilepsia) para enfermedades para las que no estaba aprobado.

Posteriormente salieron documentos de que Pfizer arregló retrasar la publicación de estudios científicos que socavaron su reclamo para otros usos. En 2010 un jurado federal lo consideró fraude criminal y ordenó pagar 142 millones $.

2012 Otras demandas colectivas:
Pagó 164 millones $ por mal interpretar resultados de efectos secundarios en estudio medicamento Celebrex (analgésico), minimizando el riesgo potencial de sangrado de estómago y promocionando el medicamento fuertemente.

Pagó 60 millones $ en demandas colectivas por Rezulin (medicamento diabetes), retirado por decenas de muertes por fallo hepático agudo, causado por el medicamento.

Tras revelarse efectos peligrosos en un analgésico de Merck, suspendió anuncios televisivos de suyo otro similar.

Admitió que ensayo clínico en 1999 había hallado que pacientes mayores tenían un fuerte aumento de riesgo de problemas cardíacos. (Lo dijo 5 años después) "con la intención de defraudar y engañar". Multa 2,3 billones $. 1 billón $ en daños civiles y sanciones por reclamo falso.

2007 - 34,7 millones $ por marketing ilegal de Gentropin (hormona crecimiento humano)

2009 - mayor fraude en la historia - investigación criminal por promocionar ilegalmente Bextra (antiinflamatorio), y 3 más [Geodon, antipsicótico, Zyvox, antibiótico Lyrica, fibromialgia).

2010 revelación de haber realizado pagos de 20 millones $ a 4.500 médicos y otros profesionales sanitarios para recomendar la compañía.

2011 pagó 14,5 millones $ por marketing ilegal de Detros (para vejiga)

FDA advierte que Lipidor (colesterol) tiene declaraciones engañosas.

2012 60 millones $ por sobornos a médicos y funcionarios de sanidad para aprobación legal de medicamentos e impulso de ventas. Pagos a reguladores y falta de ética en unos 12 países.

Sanción de 15 millones $ por 2 millones $ en sobornos a funcionarios de gobiernos extranjeros.

491 millones $ por prácticas de “mal marketing” del Rapamune (transplantes) y + 35 millones $ por cargos con más de 40 procuradores.

67,5 millones $ para resolver demanda colectiva mal interpretando la seguridad del medicamento Prisitq (para la menopausia)

2007 la FDA dice no aprobar Prisitq sin más datos de ensayos sobre sus efectos en corazón y hígado.

55 millones $ + intereses para terminar una investigación criminal sobre su promoción del medicamento Protonix (acidez severa) (de febrero 2000-2001)

43 millone $ a protección del consumidor en estados federales para cerrar investigación civil en promoción de Lyrica(fibromialgia) y Zyvox(antibiótico)

4,8 millones$ para cerrar demandas colectivas en Canadá al no advertir peligros en Neurotin (epilepsia) vinculado a suicidios.

45 millones $ por sobornos a médicos y otros profesionales sanitarios extranjeros para incrementar ventas. Otros pagos indebidos a padres para seguir comprando SU medicamento para colesterol para sus hijos (en vez de la versión genérica más barata), violando ley anti-monopolio.

2013 143 millones $ por marketing y prescripción de Neurotin para usos no aprobados.

2014 - intentó de asumir a Astra-Zeneca, que se resistió.

2016 - abrió por 350 milliones $ centro bio-technológico en Hangzhou, China.

2020 Operaciones de Pfizer en China y Rusia analizadas por Gobierno EEUU. (Peticiones de 2 agencias respecto China en julio y agosto 2020 y Rusia 2019).

2021 Fauci pesa en la “aprobación” de su vacuna.


Fuentes (y no son páginas de conspiranoia precisamente) y hay más por ahí es buscar un poco:

https://www.sfgate.com/business/article ... 759293.php

https://money.cnn.com/2009/09/02/news/c ... /index.htm

https://www.justice.gov/opa/pr/justice- ... ts-history

https://abcnews.go.com/Business/pfizer- ... id=8477617

https://www.justice.gov/opa/pr/justice- ... ts-history

https://www.cepr.net/documents/mismarke ... ujcnBszQhl

https://www.washingtonpost.com/business ... story.html

https://www.fool.com/investing/general/ ... suits.aspx

https://www.reuters.com/article/us-pfiz ... 3R20130404

https://www.sfgate.com/business/article ... 759293.php

https://www.econotimes.com/US-governmen ... na-1595921

http://www.pharmafile.com/news/563270/u ... ions-china

https://www.npr.org/2021/08/23/10304305 ... 0063057406

https://www.transparency.org/en/press/c ... l-response

https://violationtracker.goodjobsfirst. ... ent/pfizer

https://www.econotimes.com/US-governmen ... na-1595921

..porque, sinceramente, sin defensa de esto, con tu comentario haces listo a Paco el de los melones.
Por supuesto, cualquiera que pueda defender esto de alguna manera, será bienvenido, pero mientras no sea capaz de defenderlo, mejor no menospreciar a nadie, porque, con eso sobre la mesa, tiene más argumentos Paco el de los melones que el tipo con mayores conocimientos sobre la faz de la tierra.

Es demasiada mie&da, se mire como se mire.


Lo primero es que los controles y pruebas en los medicamentos y demás ha ido mejorando y cada vez se va controlando más por los organismos oficiales de los distintos paises, así que sacar demandas y casos de 20 años o más creo que no se puede aplicar, incluso en este caso del covid la lupa creo que ha estado más puesta en el desarrollo y pruebas de todas las vacunas, además de lo ya comentado, mayor inversión nunca antes hecha y mayor volumen de voluntarios (más casuísticas probadas).

Luego se mezcla ahí algún tema empresarial que no tienen nada que ver, que si una quiere comprar a la otra.

Pero bueno, sin dejar de lado que hay cosas que son criticables, ya digo que en este caso la lupa ha estado encima de todas las que se han metido a investigar y probar las vacunas, lo cual también no asegura que pueda fallar, de ahí el % de efectividad y los posibles efectos secundarios, algo que pueden dar todas las vacunas y medicamentos.

Normalmente la responsabilidad de un medicamento defectuoso, es de las propias farmacéuticas. En este caso los paises se han hecho reponsables de asumir el coste, por lo cual creo que todos habrán puesto aún más la lupa en que todo fuera al menos lo más correcto posible en el desarrollo y pruebas de las vacunas (a lo mejor soy más iluso de la cuenta)

Quién paga las indemnizaciones por los efectos secundarios de las vacunas de Janssen o AstraZeneca

Los gobiernos responderán por los posibles efectos adversos
Una medida tomada por la rápida necesidad de tener vacunas
La OMS ha creado un fondo de indemnización internacional

https://www.eleconomista.es/sanidad/not ... neca-.html

Como muestra del por qué por esa regla de tres ¿no tendríamos por qué fiarnos de ninguna? Algunos ejemplos en España, uno antiguo de los años 60 que hasta 40 años después no se indemnizaron.

Algunos casos en España de medicamentos o productos farmacéuticos defectuosos

Talidomida: fue introducido en el mercado como sedante y calmante en 1957. En España fue retirado del mercado en 1963. Y ello tras demostrarse que provocaba malformaciones en los hijos de las mujeres que habían ingerido dicho fármaco, especialmente en brazos y antebrazos.
Agreal: se comenzó a comercializar para mitigar la sofocación generada por la menopausia. En España, en el año 2005 se suprimió su venta y, posteriormente, en 2007, la autoridad europea del medicamento aconsejó su retirada del mercado europeo.
Vioxx: este analgésico salió al mercado en 1999 y fue su propio fabricante el que decidió retirarlo del mismo en el año 2004, tras descubrirse que producía daños cardiovasculares. Este fármaco podría haber producido entre 88.000 y 140.000 problemas cardiacos en Estados Unidos, según un estudio publicado en ‘The Lancet’.

https://bcvlex.com/productos-farmaceuti ... efectuosos

Indemnización para las víctimas de la talidomida 40 años después

El Gobierno reserva 1,6 millones para 24 supervivientes del fármaco teratogénico prohibido en 1963 - Se administró a miles de embarazadas contra las náuseas

https://elpais.com/diario/2010/03/23/sa ... 50215.html

El segundo caso del ejemplo, el Agreal de la farmacéutica Sanofi-Aventis, empresa fusionada a su vez de otra fusionada

Sanofi-Aventis es un grupo farmacéutico europeo nacido en 2004 de la fusión de la francesa Sanofi-Synthélabo y la francoalemana Aventis (que fue, a su vez, el resultado de la fusión de la empresa alemana Hoechst y la francesa Rhône Poulenc). Sanofi-Aventis es una de las compañías farmacéuticas líderes en el mundo, la primera en Europa y la tercera a nivel mundial. Está presente en más de 100 países de los 5 continentes, y tiene más de 80 plantas industriales y cerca de 100 000 empleados en todo el mundo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Sanofi

con varias sentencias e indemnizaciones

https://www.publico.es/actualidad/audie ... danos.html
https://ecodiario.eleconomista.es/salud ... greal.html
https://www.lavanguardia.com/local/vale ... encia.html

De esta farmacéutica, como muestra tiene entre sus medicamentos sin receta los conocidos Fenergan y Dolalgial, al menos de la gente de mi alrededor y escucharlos mucho, en mi caso nunca los he usado, en el caso del Dolalgial es que no puedo tomar antiiflamatorios por el Crohn.

https://www.medicamentos1000.com/labora ... is-sa.html

Y ya por acabar, la agencia española del medicamento tiene en su web y va publicando aquellos medicamentos que se detectan problemas o defectuosos y su retirada. La verdad que desconocía de ella y me ha llamado la atención la última, porque sí lo tomo de vez en cuando, aunque son dos lotes los defectuosos y de ninguno de los dos es la caja que tengo.

17/08/2021 OMEPRAZOL TEVA GROUP, varias presentaciones
Alerta farmacéutica R_16/2021


Alertas – Medicamentos Uso Humano

Instrucciones para la comunicación de defectos de calidad de medicamentos de uso humano
Anexo de las instrucciones: Puntos de contacto en las CCAA para la notificación de incidencias y alertas de calidad
Alertas farmacéuticas y retiradas de medicamentos de uso humano por defectos de calidad: información adicional

https://www.aemps.gob.es/acciones-infor ... so-humano/
sopor escribió:
twilight I escribió:70% con pauta completa.

Nosotros ya hemos cumplido. Toca que los políticos cumplan con la parte del trato.


@twilight I

no....aun no hemos llegado al 70%

y cuando eso suceda aun habria que esperar entre una semana y dos para completar la pauta. asi que nos vamos al 10 de septiembre para la pauta completa del 70%. bastante mas cerca he andado que las previsiones del gobierno para agosto.

de todas formas, los politicos ya cumplieron su parte por adelantado a principio de verano. la unica restriccion que quedaba era la mascarilla y fomentaron su no uso al aire libre a principio de verano.

algunos seguimos con toques de queda :( ¿te parece poca restricción?
magrosomohoso escribió:
sopor escribió:
twilight I escribió:70% con pauta completa.

Nosotros ya hemos cumplido. Toca que los políticos cumplan con la parte del trato.


@twilight I

no....aun no hemos llegado al 70%

y cuando eso suceda aun habria que esperar entre una semana y dos para completar la pauta. asi que nos vamos al 10 de septiembre para la pauta completa del 70%. bastante mas cerca he andado que las previsiones del gobierno para agosto.

de todas formas, los politicos ya cumplieron su parte por adelantado a principio de verano. la unica restriccion que quedaba era la mascarilla y fomentaron su no uso al aire libre a principio de verano.

algunos seguimos con toques de queda :( ¿te parece poca restricción?


toque de queda a las 2 es un paripé, eso no cuenta como restriccion.
sopor escribió:
magrosomohoso escribió:
sopor escribió:
@twilight I

no....aun no hemos llegado al 70%

y cuando eso suceda aun habria que esperar entre una semana y dos para completar la pauta. asi que nos vamos al 10 de septiembre para la pauta completa del 70%. bastante mas cerca he andado que las previsiones del gobierno para agosto.

de todas formas, los politicos ya cumplieron su parte por adelantado a principio de verano. la unica restriccion que quedaba era la mascarilla y fomentaron su no uso al aire libre a principio de verano.

algunos seguimos con toques de queda :( ¿te parece poca restricción?


toque de queda a las 2 es un paripé, eso no cuenta como restriccion.

de 1 a 6 todos los dias hasta que a ximo puig le de la gana de quitarlo, será un paripé pero es una restricción de derechos brutal e injustificada }:/
magrosomohoso escribió:de 1 a 6 todos los dias hasta que a ximo puig le de la gana de quitarlo, será un paripé pero es una restricción de derechos brutal e injustificada }:/


Paripe te lo compro, pero que un toque de queda de 1 a 6 de la madrugada me la cataloges como RESTRICCION BRUTAL...
Mascarillas en interiores -> restricción
Control de aforos -> restricción
Toques de queda -> restricción (lo que conlleva el cierre de locales a ciertas horas)

Y alguna más se me olvidará, que os parecerán tonterías, para otras personas no son tonterías. Son restricciones.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
julepe escribió:@kikon69
yo sigo comprando mis boletos..... [looco]


Imagen

... como todos; pero no me parece cauto presumir de exponerse, en mayor medida, a sabiendas de estar menos protegido y, en un momento, donde se busca especialmente contagiar a quien no está protegido, por puro revanchismo. Al menos, así es como interpreto la foto.
Por lo que te cuesta ahí, uno se puede comer el triple de cachopo en casa, de mejor calidad, mejor hecho y sin riesgos, bien adornadico además con sus buenos pimientos y lo que consideres, y te ahorras tener que comerte antes el primero, que seguro estará pasado o no será muy allá [oki] .

Golfof1 escribió:@kikon69
Gracias , opino lo mismo que tú . Ni ellos mismos saben lo que está pasando realmente y cada profesional opina una cosa, más a mi favor para desconfiar de la posible cura que no llega a ser ni eso. Todo el mundo dice póntela… pues muy mal si no te la pones….nos perjudicas a los demás .::: etc . En fin el eterno debate sobre una enfermedad que hasta los profesionales desconocen y la gente de a pie lo que sabemos es que no sabemos nada.

También te digo que yo me la he puesto, porque la alternativa también tiene riesgos, y con lo que se sabe ahora (no se mañana) más y especialmente porque todo está orquestado desde el principio, desde arriba, para buscar que te contagies y luego seas tan cazurro de mirar mal al vecino, en vez de al capullo que te obliga a contagiarte, y me he vacunado pese a leer cada día testimonios de efectos adversos graves (con graves evidentemente no me refiero al esperado y asumible mal día que pasas al siguiente de ponértela) que creo no están informando como debiera ser deber, especialmente con unas vacunas que fundamentalmente aportan protección individual. Es cierto que, teniendo en cuenta la, muchas veces, subjetividad de la medicina, es muy fácil jugar negligentemente o interesadamente con dichos datos, en un sentido u otro, pero el principio de cautela siempre debiera jugar a favor de la protección de la salud individual de cada persona.

Blawan escribió:Y a riesgo de sonar chuleta y que me reporten, ya voy controlando bastante el tema de las olas, por lo que se puede "jugar" con las precauciones según estemos en plena ola como hace 1 mes y medio o en plena bajada como ahora.
Otro tema ya que estamos, es la densidad de población de esas zonas rurales.
Por lo general la mayoría de los fallecidos creo que se concentran en las ciudades mas hacinadas, algo de lo que se habla menos de lo que se debería.


Pues hombre, no suena chuleta, lo es, pero no por saber sino por temeridad, porque sinceramente lo de controlar eso y no, no sólo te requiere unos instintos que ni Chuache en Commando, sino que, además, es contradictorio de forma absoluta con tu forma de pensar, en tanto requiere que te fies de lo que los políticos te van diciendo a conveniencia en cada momento. Otra cosa es que juegues, en general, con ventaja, por lo que dices después, pero imagino que, como todo pueblo también multiplicará población de forma puntual cuando acuden los que viven fuera, y ello en un contexto donde, por regla, la mayoría de gente es asintomática, y por supuesto sin tener en cuenta el que contagias dos días antes de tener síntomas de nada. Que tienes probabilidad a favor, SI, ya lo otro, pues .... [+risas]

@AngelCaido

Bueno, eres libre de pensar así; yo he visto empurar, o no, a determinadas Agencias similares por no hacer su trabajo, pero bueno, cada cual es libre de pensar como quiera, yo me fiaré más del dicho popular del río sonando. Respecto a lo de la responsabilidad o indemnización o como lo quieras llamar, en primer lugar, que, a mi personalmente, sólo me preocupa que no le pase nada a los míos, ni a mi persona (para mi, frente a eso, no existe compensación), y, en segundo lugar, que, en caso de que te pase algo, es complicado luego demostrarlo, y más todavía que luego se asuma esa responsabilidad de forma real, por no mentar que, contrariamente al mantra conveniente, no todos somos iguales ante la ley, antes al contrario.

Luego, los casos que pones de fármacos chungos, a mi parecer, refuerzan el ese no se sabe actual. Te pueden contar lo que quieran, pero me parece de sentido común coincidir en que del virus este de los co&ones todavía se desconocen bastantes cosas, lueeeeeeeeeeeeego también de las vacunas hechas para protegerte del mismo, y ello sin contar que, además, en este caso, es tecnología nueva, por mucho que alguno te venga con el mantra de que llevan probándola años en animales, más cuando se trata de un virus que provoca efectos neurológicos variados, y no me veo a esos animales contándole su vida a nadie.

Luego esa noticia que pones de la indemnización, directamente, no me la creo, porque se juega mucho desde arriba a decir unas cosas que luego nunca son la realidad, y ello por no mentar el montón de afectados no supervivientes o todos aquellos que por una cosa u otra no entrarán.

Respecto a los medicamentos que citas, evidentemente, siempre lo mejor es no poder tomar nada a poder ser, pero el que está fastidiado (ves la diferencia, partes de una situación en que algo hay que arreglar porque estás jo&ido, lo que cambia totalmente la ecuación)... lo demás son cosas de juicios que bueno, mejor no tengas que ver con alguna, porque de tener la razón por algo en esta vida y que se haga justicia por ello a la realidad del sistema judicial hay un trecho y muy grande, ya te he dicho que no todos somos iguales ante al ley, y aunque lograras algo, hasta que lo lograras, ibas a perder una cantidad de salud adicional muy importante. Eso son cosas que quedan muy bonitas, pero hazme caso no quiera verte ni de refilón en ninguna de ellas.

Muchas cosas de las que expones, en mi opinión, están para aparentar, y, aunque vieran algo mal, que también lo ven a veces, a base de mejores o peores controles (y se de lo que hablo), como los ejemplos que pones, el pastel saldría a posteriori y que te quieten lo bailado, en este sentido para mal.

Por supuesto, es lícito pensar como lo haces y sin duda mucho más sano, pero el mundo gira y esas cosas pasan y seguirán pasando, ya luego la suerte de cada uno.

pixidix escribió:Mascarillas en interiores -> restricción
Control de aforos -> restricción
Toques de queda -> restricción (lo que conlleva el cierre de locales a ciertas horas)

Y alguna más se me olvidará, que os parecerán tonterías, para otras personas no son tonterías. Son restricciones.


Restricciones mínimas en el contexto de una pandemia que no ha acabado todavía.
Especialmente, cuestionar la mascarilla en interiores de lugares de uso público no ocioso me parece una insensatez, pero especialmente una falta de respeto absoluta por el prójimo. Las otras dos medidas, en función de las circunstancias, si pueden ser más catalogadas de postureo, pero en función de las circunstancias.
@kikon69 para mi cuando en otros países están sin mascarillas pues simplemente quiero lo mismo. Y más cuando incidencias y tal son números parecidos.
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
pixidix escribió:@kikon69 para mi cuando en otros países están sin mascarillas pues simplemente quiero lo mismo. Y más cuando incidencias y tal son números parecidos.


Que yo sepa, las mascarillas en interiores son obligatorias en todos los países. Haciendo ejercicio de la miseria más absoluta humana (Objetivo descarado y declarado de intentar contagiar a todos, para que el capitalismo siga para adelante sin mirar atrás), como en EEUU, temporalmente, algunos países, las han quitado, para dar un paso atrás posterior.

Que otras medidas puedes quitarlas, pues ... si, por supuesto; yo mismo me he quejado mil veces del postureo. Pero, puestos a ser justos ... también deberían de decir la verdad de forma tajante, del palo, oiga si usted acude a cualquier sitio de hostelería que sepa que usted se está exponiendo con este % de peligro (lo que reduciría notablemente su aforo, dao que mucha gente funciona en modo cuñado de forma permanente), oiga que ...

Incluso, ya puestos, quizá debieran salir el debate o regular más o menos derechos de atención sanitaria o prioridad, en función de lo que cada cual decidiera exponerse (que es mucho peor que el hecho de vacunarse o no), registrando la entrada a todos esos sitios, porque vaya lo del pass, la acreditación de vacunación y tal para entrar en x lugares y demases todo va en el mismo sentido, contrariamente a lo que muchos creen, en el sentido de que, en esos sitios, tienes una mayor probabilidad de contagiarte o mucha más, o, como es así, al menos si vas, no ocupes luego cama en sanidad.

Yo siempre he pensado que derechos debe haber para todos, para exponerse y para protegerse. El que quiera chupar farolas que las chupe, pero luego que no me obliguen a mi a ir a trabajar con el, a mi hija a ir al colegio con sus hijos o con el de profesor, o pueda ir sin medida alguna de protección en lugares donde todos tenemos necesidad de acudir, como un supermercado.
kikon69 escribió:
pixidix escribió:@kikon69 para mi cuando en otros países están sin mascarillas pues simplemente quiero lo mismo. Y más cuando incidencias y tal son números parecidos.


Que yo sepa, las mascarillas en interiores son obligatorias en todos los países. Haciendo ejercicio de la miseria más absoluta humana (Objetivo descarado y declarado de intentar contagiar a todos, para que el capitalismo siga para adelante sin mirar atrás), como en EEUU, temporalmente, algunos países, las han quitado, para dar un paso atrás posterior.

Que otras medidas puedes quitarlas, pues ... si, por supuesto; yo mismo me he quejado mil veces del postureo. Pero, puestos a ser justos ... también deberían de decir la verdad de forma tajante, del palo, oiga si usted acude a cualquier sitio de hostelería que sepa que usted se está exponiendo con este % de peligro (lo que reduciría notablemente su aforo, dao que mucha gente funciona en modo cuñado de forma permanente), oiga que ...

Incluso, ya puestos, quizá debieran salir el debate o regular más o menos derechos de atención sanitaria o prioridad, en función de lo que cada cual decidiera exponerse (que es mucho peor que el hecho de vacunarse o no), registrando la entrada a todos esos sitios, porque vaya lo del pass, la acreditación de vacunación y tal para entrar en x lugares y demases todo va en el mismo sentido, contrariamente a lo que muchos creen, en el sentido de que, en esos sitios, tienes una mayor probabilidad de contagiarte o mucha más, o, como es así, al menos si vas, no ocupes luego cama en sanidad.

Yo siempre he pensado que derechos debe haber para todos, para exponerse y para protegerse. El que quiera chupar farolas que las chupe, pero luego que no me obliguen a mi a ir a trabajar con el, a mi hija a ir al colegio con sus hijos o con el de profesor, o pueda ir sin medida alguna de protección en lugares donde todos tenemos necesidad de acudir, como un supermercado.


Hombre, yo creo que en Reino Unido no es obligatoria en interiores.

Y espero que así sea en España lo antes posible.
pues nada, 1 mes mas de dictadura sanitaria, claro que si
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-ximo-puig-anuncia-mantendra-restricciones-coronavirus-durante-mas-202108312017_noticia.html#vca=rrss&vmc=abc-es&vso=tw&vli=cm-general&_tcode=dm90Mzcz
lo peor es que hay muchísima gente encantadísima que le sigan pisoteando, los amantes de las restricciones estareis de enhorabuena
eso si, las fallas que no falten
puig es un psicópata y un dictador, y los que aplauden las restricciones sois iguales o peores
en politica económica me considero de izquierdas, aunque muy desencantado con podemos, que hasta el dia de hoy han sido los único que he votado, ya dije que no volvería a votar, pero en las próximas autonómicas haré la excepción y votaré a quien mas daño pueda hacerle a este personaje, el daño que nos ha hecho ximo puig no lo olvidaré en la vida
kikon69 está baneado del subforo por "flames y faltas de respeto"
pixidix escribió:Hombre, yo creo que en Reino Unido no es obligatoria en interiores.
Y espero que así sea en España lo antes posible.

Pues no se, pero el significado si lo tengo claro y es el que he dicho; acabar con los restos. Yo, en interiores, como los que me refería espero tarde hasta que esto esté más claro, porque las evidencias científicas son claras al respecto; de lo contrario, si pasa algo a mi familia por ello, actuaré en consecuencia también.
kikon69 escribió:@AngelCaido

Bueno, eres libre de pensar así; yo he visto empurar, o no, a determinadas Agencias similares por no hacer su trabajo, pero bueno, cada cual es libre de pensar como quiera, yo me fiaré más del dicho popular del río sonando. Respecto a lo de la responsabilidad o indemnización o como lo quieras llamar, en primer lugar, que, a mi personalmente, sólo me preocupa que no le pase nada a los míos, ni a mi persona (para mi, frente a eso, no existe compensación), y, en segundo lugar, que, en caso de que te pase algo, es complicado luego demostrarlo, y más todavía que luego se asuma esa responsabilidad de forma real, por no mentar que, contrariamente al mantra conveniente, no todos somos iguales ante la ley, antes al contrario.

Luego, los casos que pones de fármacos chungos, a mi parecer, refuerzan el ese no se sabe actual. Te pueden contar lo que quieran, pero me parece de sentido común coincidir en que del virus este de los co&ones todavía se desconocen bastantes cosas, lueeeeeeeeeeeeego también de las vacunas hechas para protegerte del mismo, y ello sin contar que, además, en este caso, es tecnología nueva, por mucho que alguno te venga con el mantra de que llevan probándola años en animales, más cuando se trata de un virus que provoca efectos neurológicos variados, y no me veo a esos animales contándole su vida a nadie.

Luego esa noticia que pones de la indemnización, directamente, no me la creo, porque se juega mucho desde arriba a decir unas cosas que luego nunca son la realidad, y ello por no mentar el montón de afectados no supervivientes o todos aquellos que por una cosa u otra no entrarán.

Respecto a los medicamentos que citas, evidentemente, siempre lo mejor es no poder tomar nada a poder ser, pero el que está fastidiado (ves la diferencia, partes de una situación en que algo hay que arreglar porque estás jo&ido, lo que cambia totalmente la ecuación)... lo demás son cosas de juicios que bueno, mejor no tengas que ver con alguna, porque de tener la razón por algo en esta vida y que se haga justicia por ello a la realidad del sistema judicial hay un trecho y muy grande, ya te he dicho que no todos somos iguales ante al ley, y aunque lograras algo, hasta que lo lograras, ibas a perder una cantidad de salud adicional muy importante. Eso son cosas que quedan muy bonitas, pero hazme caso no quiera verte ni de refilón en ninguna de ellas.

Muchas cosas de las que expones, en mi opinión, están para aparentar, y, aunque vieran algo mal, que también lo ven a veces, a base de mejores o peores controles (y se de lo que hablo), como los ejemplos que pones, el pastel saldría a posteriori y que te quieten lo bailado, en este sentido para mal.

Por supuesto, es lícito pensar como lo haces y sin duda mucho más sano, pero el mundo gira y esas cosas pasan y seguirán pasando, ya luego la suerte de cada uno.


Y yo no niego que las cosas pasen y seguirán pasando, ahí están los lotes de vacunas frabicadas y exportadas desde España a Japón defectuosas.

Mi respuesta ha sido sobre tu comentario sobre el "defender" que ya digo que no es mi intención, la serie de demandas y juicios (es decir, lo mismo que yo te he puesto y que tú dices que no te las crees) sobre pfizer a lo largo de su historia desde los años 60. Por esa regla de tres ¿por qué te crees las demandas de personas afectadas en el pasado por medicamentos de pfizer en EEUU? quizás porque en EEUU lo normal es demandar por todo, que no quito razón a estas demanas sobre los tratamientos y medicamentos defectuosos, sino una costumbre allí que todo el mundo conoce y se gana, como demandar la fabricante de un microondas porque en las instrucciones no ponía que no podía meter a su gato para secarlo después de bañarlo ¡y ganarlo! o demandar a McDonnals porque se te derramó el café caliente en las piernes que te hizo una quemadura y ganarlo.

Por qué los medicamentos en Estados Unidos son los más caros del mundo (y por qué Trump los quiere importar desde Canadá)

La industria de las farmacéuticas en Estados Unidos ha vivido unos meses de malas noticias.

Por años, ha sido tal su influencia en la política que fueron consideradas las "intocables".

Pero últimamente, las cosas parecen tomar otro rumbo.

Más de 40 estados presentaron a mediados de mayo una demanda contra grandes compañías de medicamentos a las que acusan de conspirar para subir artificialmente los precios de las medicinas comunes.

La demanda de más de 40 estados de EE.UU. contra grandes farmacéuticas por "conspiración para inflar los precios de los medicamentos"
Un jurado en EE.UU. ordena a Bayer a pagar US$2.000 millones a una pareja con cáncer que usaba un herbicida con glifosato

Poco antes, el gobierno de Donald Trump, que prometió desde su campaña bajar el precio de los medicamentos, anunció que, a partir del verano, las farmacéuticas deberán incluir los precios en su publicidad.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-48346031

Si te pones a rascar en la historia de todas las farmacéuticas seguro se encuentran igual demandas, ayer te puse de esa en concreto porque vi el caso y buscando unos minutos salieron demandas que había tenido. No sé cuántas demandas se habrán puesto en EEUU por problemas con el ibuprofeno.

Así que lo dicho, las agencias del medicamento de los distintos paises pienso o confío en que han puesto sus lupas en todos los procesos de estudio previo de las distintas vacunas, más viendo que en cada fase de las vacunas actualies participaron una media de unos 5.000 voluntarios creo recordar.

Mira te pongo un avance en un nuevo tratamiento para el Crohn (mi enfermedad favorita jajaja) han terminado los ensayos en fase III sobre la palicación de un medicamento que hasta ahora estaba aprobado para la psoriasis, el Risankizumab.



AbbVie presenta nueva evidencia científica en el marco del 16º Congreso de la Organización Europea de Crohn y Colitis (ECCO)

http://www.anisalud.com/actualidad/nota ... litis-ecco

Un estudio que empezó sobre 65 personas pero sólo finalizaron 44 44 44 pacientes

2. ¿Qué pacientes se incluyeron en este estudio?
Participó en el estudio un total de 65 pacientes adultos.
Todos los pacientes presentaban enfermedad de Crohn
de moderada a grave, habían recibido risankizumab en
un estudio anterior y alcanzaron remisión clínica de la
enfermedad de Crohn. La remisión clínica se basó en
la información comunicada por el paciente (síntomas
y calidad de vida) y en la información médica (valores
analíticos, uso de medicación). De los 65 pacientes,
44 finalizaron el estudio y 21 no lo hicieron: 4 pacientes
dejaron el estudio por elección personal, 7 no completaron
el estudio debido a efectos secundarios y 10 pacientes no
completaron el estudio debido a otros motivos.
Había más mujeres (55,4 %) que hombres (44,6 %) en el
estudio. Para participar en este estudio, los médicos del
estudio seleccionaron únicamente pacientes adultos con
edades comprendidas entre los 19 y los 67 años.

https://www.abbvie.com/content/dam/abbv ... panish.pdf

¿Me tengo que fiar más o menos de los medicamentos y tratamientos que tomo que de la vacuna?

Yo sólo te respondí a lo que tú preguntaste... ni más, ni menos, lo que te quieras creer de unos y no de otros, ya que cada uno lo tome como quiera.
@AngelCaido Ojo con lo de las vacunas españolas en Japón, que ahora la teoría es que los viales estaban bien, y que se contaminaron al insertar la jeringa para extraer el líquido.
magrosomohoso escribió:pues nada, 1 mes mas de dictadura sanitaria, claro que si
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-ximo-puig-anuncia-mantendra-restricciones-coronavirus-durante-mas-202108312017_noticia.html#vca=rrss&vmc=abc-es&vso=tw&vli=cm-general&_tcode=dm90Mzcz
lo peor es que hay muchísima gente encantadísima que le sigan pisoteando, los amantes de las restricciones estareis de enhorabuena
eso si, las fallas que no falten
puig es un psicópata y un dictador, y los que aplauden las restricciones sois iguales o peores
en politica económica me considero de izquierdas, aunque muy desencantado con podemos, que hasta el dia de hoy han sido los único que he votado, ya dije que no volvería a votar, pero en las próximas autonómicas haré la excepción y votaré a quien mas daño pueda hacerle a este personaje, el daño que nos ha hecho ximo puig no lo olvidaré en la vida


Dejemos una cosa clara: si lo que está haciendo es ilegal, es muy fácil que se lo tiren los tribunales. Y si es legal... ¿Que te parecería a ti que este señor no hiciera nada y que por culpa de eso se muriera un familiar?. Seguramente le llamarías psicópata igual, por dejar que eso pase sin tomar medidas.

¿Llamas psicópata y dictador a quien opina que deben seguir ciertas restricciones para evitar que se propague una enfermedad para la cual la vacuna no te protege 100% y menos frente al contagio?

No se, a mi hay cosas que las discuto, pero creo que te has pasado un poco... Y el tema de las fallas, viendo lo que dices, como para que te las quiten :p
LLioncurt escribió:@AngelCaido Ojo con lo de las vacunas españolas en Japón, que ahora la teoría es que los viales estaban bien, y que se contaminaron al insertar la jeringa para extraer el líquido.


Si evidentemente el problema o defecto no es de la vacuna en si, sino de algun proceso intermedio de transporte, almacenaje, o como dices, contaminacion de la jeringuilla.
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