Coronavirus Covid-19 (Información en primer post)

Cerrado
1…1364, 1365, 1366, 1367, 1368…1497
JM9 escribió:Buenas! A ver si me podéis echar una mano, si se os ocurre algo. Tenemos un vuelo programado para el día 26 a Roma y ayer pusieron pcr obligatoria 48h antes. 48h antes coincide con nochebuena y navidad, por lo tanto no hay opción de que podamos hacer la prueba y nos den el resultado a tiempo... Se os ocurre algo o cancelación de viaje? Gracias


En muchos aeropuertos te hacen una PCR con resultado en media hora. Creo que en Barajas rondaba los 100 euros..
strumer escribió:Supuestamente no tendria que hacer cuarentena pero tendria que hacerme un test. Y aqui viene la pregunta tonta ahora, bastaria el de farmacia o deberia ser en el ambulatorio? Hasta hoy no habia visto el virus acercandose y estoy totalmente perdido en esto.


Yo cuando notifique un contacto estrecho con un positivo me dieron cita automáticamente para un PCR que me repitieron unos días después. Me hicieron 2 PCR.

Yo te recomiendo un PCR y que si puedes lo repitas a los varios días.

Si en tu comunidad no te hacen dos intenta que al menos te hagan 1 y a los días te haces uno de farmacia.

De todas formas actúa en la medida de los posible como si lo tuvieses.

Ten mucho cuidado con gente mayor, con tu familia y demás.
@Nepal77
Si tengo claro que en caso de que diese positivo la niña llamaría al ambulatorio para preguntar y en casa hasta que se aclare el tema. No está la cosa para ir jugando con esto.
strumer escribió:@Nepal77
Si tengo claro que en caso de que diese positivo la niña llamaría al ambulatorio para preguntar y en casa hasta que se aclare el tema. No está la cosa para ir jugando con esto.


Correcto [oki] [oki]
Lo más probable es que tú hija de negativo ya veras y todo quede en un susto ;) ;)

Se que es un poco jodido por el tema de las cenas de navidad y eso pero no queda otra (mejor actuar bien de forma responsable...que no hacerlo y marcarse una señora alumna y que luego te reconcoma la culpa de si as fastidiado a tus conocidos :-| :-| )

Que de todas formas yo creo que el resultado de tú hija lo vas a saber antes de navidad

Animo [oki]

Saludos
En mi caso el contacto fue con una niña, una sobrina que dio positivo, los padres se hicieron también dos pcr y ellos si hicieron cuarentena.

Dieron negativo los dos en los dos pcr, los padre y su hermana pequeña también dio negativo.

Estábamos todos los adultos en ese momento con la segunda dosis puesta en menos de un mes.
Feroz El Mejor escribió:
Feroz El Mejor escribió:
Feroz El Mejor escribió:Actualizo que es sabado y los findes no cambian nada.

Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 26 de noviembre: https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html
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Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 26 de noviembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml
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Del 77,2% al 77,8% en una semana (Cataluña: 20-29), veo que sigue avanzando, pero lento. Quiero pensar que para la proxima semana con suerte subira mas rapido por el tema de la restauracion, ya que piden el pasaporte covid para ir a restaurantes y tal en Cataluña.

Por otra parte venia a comentar esto:
https://www.abc.es/sociedad/abci-espana ... ticia.html

Hasta el martes que no cierran los vuelos de Sudafrica y tal, un poco tarde lo veo yo, muy mal gestionado una vez mas, sigo sin entender para que tanta burocracia o decisiones lentas, siempre igual.


Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 03 de diciembre : https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html
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Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 03 de diciembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml
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¡Venga, al fin! Al fin suben esos numeros otra vez como toca. [plas]

Esto demuestra que la gente es muy perra a la hora de ir a vacunarse y no va hasta que "le es necesario", esta claro que quien se vacune ahora lo hace porque prioriza el zamparse una hamburguesa por encima de su salud. [rtfm]

Vamos, que quiero decir que quienes no han ido hasta ahora ha sido por pereza y no por ser antivacunas, porque realmente no hay obligacion ninguna para nada esencial, ademas de que con un certificado de haber dado negativo o haber pasado el virus hace poco tambien puedes entrar, asi que eso.

Hemos subido al fin (20-29 en Cataluña) del 77,8% al 78,7% en una sola semana, una semana y media mas a este ritmo y ya estaremos al fin con el 80% (y si vamos mas alla pues mejor [+risas] ).

Hoy si que si, hoy habia muchas ganas de actualizar datos, asi que aqui van las capturas recien tomadas de hoy.

Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 09 de diciembre: https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html
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Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 09 de diciembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml
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Hemos pasado del 78,7% en Cataluña al 79,3% (edad 20-29), por desgracia ha subido menos de lo que esperaba, pero con suerte, una semana mas y llegamos al fin al 80%.

Eso si, los de 30-39 con el 76,8% van mal, les veo demasiado a su bola, basicamente, siento que a cuanto mas en torno a los 30 años justos andan, es donde menos se vacuna la gente por algun motivo...

En fin, que el pasaporte covid era necesario, que tan solo hay que ver como entrevistan a la gente en television y por toda la cara dicen cosas como "es que cuando me llamaron para vacunarme estaba de vacaciones en verano y lo fui dejando hasta que me hiciera falta, y ahora que lo piden para restaurantes pues me vacuno". Vamos, que a fin de cuentas es gente perezosa mas que negacionista.

A jeringarse peña. [rtfm]

Edito:
Por lo que veo son del dia 9 y no del 10, teniendo en cuenta de que fue festivo lunes y miercoles, es muy probable que hoy tambien suban los porcentajes, ya vere si vuelvo a actualizar esto mas tarde o que. [+risas]

Toca actualizar, hoy al contrario de la ultima vez que me pudo el ansia mas bien se ha hecho tarde. [+risas]

Vamos a ver.
Datos generales por edades en España de personas con una dosis a 17 de diciembre: https://www.eldiario.es/sociedad/vacuna ... 82953.html
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Datos por edades en Cataluña (imagino que tambien a 17 de diciembre): https://www.rtve.es/noticias/20211026/c ... 2499.shtml
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Y al fiiin, 80% en Cataluña (rango de 20-29), 80,8% en concreto, bravo. [plas]
Ahora a esperar unas semanitas para que la dosis completa llegue tambien al 80% y por lo general, me alegra ver al fin mi rango en ese 80%, demasiados meses tarde a mi parecer, pero ha llegado.

Y ahora... ¿Que pasa con los de 30-39? 77,8%, sube "bien" pero no es suficiente, ¿cuanta gente hay de esa edad? Porque se que de 40-49 es donde mas abunda la gente en este pais y si el caso es similar, no me sorprenderia que sea por saturacion en los puestos de vacunacion.

En fin, lo que hace la pereza de la gente, hasta que no les dan la necesidad de vacunarse mas alla de la salud, no van.

Ahora a seguir cuidandose y feliz navidad por adelantado. [beer]

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Tocará hacerse otra pauta completa este año? Tres dosis más?

Creéis que el virus se ha vuelto ya algo estacional, que no puede matarse ni eliminarse como eñ de la gripe?
animally escribió:Tocará hacerse otra pauta completa este año? Tres dosis más?

Creéis que el virus se ha vuelto ya algo estacional, que no puede matarse ni eliminarse como eñ de la gripe?


Tiene toda la pinta, aunque parece que no es estacional porque se transmite todo el año, aunque en menor medida en estaciones calurosas.

Esperemos que poco a poco se vaya transformando en un virus más parecido al resfriado y menos al Covid inicial.
Perfect Ardamax escribió:
strumer escribió:@Nepal77
Si tengo claro que en caso de que diese positivo la niña llamaría al ambulatorio para preguntar y en casa hasta que se aclare el tema. No está la cosa para ir jugando con esto.


Correcto [oki] [oki]
Lo más probable es que tú hija de negativo ya veras y todo quede en un susto ;) ;)

Se que es un poco jodido por el tema de las cenas de navidad y eso pero no queda otra (mejor actuar bien de forma responsable...que no hacerlo y marcarse una señora alumna y que luego te reconcoma la culpa de si as fastidiado a tus conocidos :-| :-| )

Que de todas formas yo creo que el resultado de tú hija lo vas a saber antes de navidad

Animo [oki]

Saludos



Pues ya tengo resultados y al final negativo, Menos mal, porque me dice que esta el instituto lleno de casos. Al menos ha servido para que se le quiten las ganas de quedar con su grupo de amigos a hacer comidas por fiestas y a olvidarse de la nochevieja porque aunque es bastante responsable con este tema, tampoco deja de ser una adolescente
@strumer
Estamos más o menos igual en toda España...aquí en Murcia también están subiendo los casos en los centro educativos yo mismo tengo clase hasta el 23 pero me da a mi que ya no voy a ir más hasta después de navidad (el ultimo examen lo tuve ayer) ya no tengo nada que hacer y para estar dando clases de repaso y poco más prefiero no ir y ese riesgo que me ahorro (la semana pasada en el grupo de "mañanas hubo 2 positivos y tuvieron que hacerle la PCR a toda la clase) yo me libre porque por mi apellido caigo en el grupo de tardes pero vamos que básicamente tuve suerte.

En mi casa van a ser unas navidades como las del año pasado (cenas con la familia más cercana (nosotros y nuestra abuela que la traeremos a comer para que no este sola en su casa))

Saludos
Nosotros ayer conseguimos por fin hacer PCR, desde el martes que notificamos que mi hermano había dado positivo (test de farmacia). Nos lo hicieron a las 18:30, nos dijeron que en una hora estarían los resultados y aún estoy esperando. Lo mejor es que el médico me hizo la baja de estos tres días por si daba negativo, y ahora tengo la baja pero no tengo resultado del test :p
Una nueva entrega del doctor "hay que vacunarse pero a mis hijos va a ser que no" [hallow]

Las críticas a César Carballo por su opinión sobre la vacunación infantil: "Voy a esperar un poco"
A mí me está dejando de piedra la situación actual. Yo estaba convencido de que con la vacuna se acabaría ya la tortura de la pandemia: confinamientos, mascarilla todo el día, etc. Una vez vacunada el 70 u 80% de la población, la ola que viniera sería ya lo mismo que la gripe, es decir, mucha gente resfriada pero los hospitales vacíos, y sin embargo no esta siendo así. Vale, no esta habiendo tantos ingresos en la UCI como en anteriores oleadas, pero lo de ahora tiene que ser lo suficientemente grave como para que los países se estén planteando el confinamiento, exigir pasaporte covid por entrar en un bar, etc. Ej. Países Bajos, con el 75% de la población vacunada, se está planteando el confinamiento total. Por tanto las vacunas no están consiguiendo que el covid sea como la gripe, porque con la gripe no se toman estas medidas tan drásticas de confinamientos y exigencia de certificados covid para entrar en los bares.


Y lo peor es que esto era lo que teníamos para solucionar lo del covid. No hay nada mas. Hasta que no aparezca otro descubrimiento científico ya sea una pastilla milagrosa o una vacuna con el 100% de eficacia y que evite el contagio, algo que parece que no hacen las actuales, la situación va a seguir igual. Que en los próximos meses podamos subir un 10% mas los vacunados (pasar del 80 al 90%) no va a cambiar drásticamente la situación. Es decir, dentro de x meses vendrá ya la séptima y la octava y la novena ola, y que en Europa se haya pasado del 70% de vacunados que hay a día de hoy, al 80%, no va a cambiar de forma apreciable la cosa. El mejor ej. lo tenemos Portugal. Les ha llegado esta oleada con el increíble 88% de la población con las dos dosis, y ya han decretado el estado de calamidad, vamos, exactamente lo mismo que hicieron con las anteriores olas cuando se había vacunado el 0% de la población.

Lo que quiero decir es que como esto siga asi, igual nos tenemos que plantear que vamos a estar con mascarillas y confinamientos intermitentes durante años o puede que incluso décadas. Asi hasta que se de con la vacuna milagrosa que evite el contagio.
Kuouz escribió:Nosotros ayer conseguimos por fin hacer PCR, desde el martes que notificamos que mi hermano había dado positivo (test de farmacia). Nos lo hicieron a las 18:30, nos dijeron que en una hora estarían los resultados y aún estoy esperando. Lo mejor es que el médico me hizo la baja de estos tres días por si daba negativo, y ahora tengo la baja pero no tengo resultado del test :p



De un PCR no te dan resultado en 1 hora.

Por decimoquinta vez volvemos a ir por detrás del virus.
dinodini escribió:A mí me está dejando de piedra la situación actual. Yo estaba convencido de que con la vacuna se acabaría ya la tortura de la pandemia: confinamientos, mascarilla todo el día, etc. Una vez vacunada el 70 u 80% de la población, la ola que viniera sería ya lo mismo que la gripe, es decir, mucha gente resfriada pero los hospitales vacíos, y sin embargo no esta siendo así. Vale, no esta habiendo tantos ingresos en la UCI como en anteriores oleadas, pero lo de ahora tiene que ser lo suficientemente grave como para que los países se estén planteando el confinamiento, exigir pasaporte covid por entrar en un bar, etc. Ej. Países Bajos, con el 75% de la población vacunada, se está planteando el confinamiento total. Por tanto las vacunas no están consiguiendo que el covid sea como la gripe, porque con la gripe no se toman estas medidas tan drásticas de confinamientos y exigencia de certificados covid para entrar en los bares.


Y lo peor es que esto era lo que teníamos para solucionar lo del covid. No hay nada mas. Hasta que no aparezca otro descubrimiento científico ya sea una pastilla milagrosa o una vacuna con el 100% de eficacia y que evite el contagio, algo que parece que no hacen las actuales, la situación va a seguir igual. Que en los próximos meses podamos subir un 10% mas los vacunados (pasar del 80 al 90%) no va a cambiar drásticamente la situación. Es decir, dentro de x meses vendrá ya la séptima y la octava y la novena ola, y que en Europa se haya pasado del 70% de vacunados que hay a día de hoy, al 80%, no va a cambiar de forma apreciable la cosa. El mejor ej. lo tenemos Portugal. Les ha llegado esta oleada con el increíble 88% de la población con las dos dosis, y ya han decretado el estado de calamidad, vamos, exactamente lo mismo que hicieron con las anteriores olas cuando se había vacunado el 0% de la población.

Lo que quiero decir es que como esto siga asi, igual nos tenemos que plantear que vamos a estar con mascarillas y confinamientos intermitentes durante años o puede que incluso décadas. Asi hasta que se de con la vacuna milagrosa que evite el contagio.


Sí, yo también tengo esa sensación amarga de sorpresa y resignación.

Estaba seguro que a estas alturas y tras un verano tan "bueno" íbamos a estar más relajados y nada, vuelta al pánico y a las restricciones.

No sé, estoy cansado ya de todo esto, hace dos meses pasanos en casa el Covid (vacunados con AZ) y fue bastante ligero. Pero sé de personas no vacunadas (y alguna vacunada también) que no han tenido tanta suerte y han estado jodidos o en el hospital.

Este virus es muy caprichoso, hay algo que hace que o ni te enteres (mayoría de niños y jóvenes) o que las pases putas. Las vacunas parecen reducir mucho la probabilidad de lo segundo pero con tanta transmisión, ese pequeño x% puede ser un desastre.

Pienso que la única solución ahora es seguir con la vacunación y destinar más dinero a sanidad, creando hospitales Covid en cada ciudad y dejando el resto para otras enfermedades. Pero eso requiere mucha inversión de dinero y personal y lo hace casi inviable.
Neganita escribió:De un PCR no te dan resultado en 1 hora.


Si lo pagas, sí.
Neganita escribió:
Kuouz escribió:Nosotros ayer conseguimos por fin hacer PCR, desde el martes que notificamos que mi hermano había dado positivo (test de farmacia). Nos lo hicieron a las 18:30, nos dijeron que en una hora estarían los resultados y aún estoy esperando. Lo mejor es que el médico me hizo la baja de estos tres días por si daba negativo, y ahora tengo la baja pero no tengo resultado del test :p



De un PCR no te dan resultado en 1 hora.

Por decimoquinta vez volvemos a ir por detrás del virus.


Y por qué lo dicen? Sabiendo que están saturados me parece absurdo.
Tiene varios negacionistas mi chica en la planta (ya han abierto una tercera covid). Con las familias dando por culo, amenazando con llamar a la policía, llamando a la dirección porque no les dejan entrar en la planta a ver a sus familiares. El otro día uno quería entrar sin mascarilla. Suelen ser cayetanos bastante prepotentes y que dicen que todo es una mentira. Incluso los hijos de una señora mayor, no vacunada, que va a morir dando por hecho que es mentira y que en unos días estará en su casa...

Lo que no entiendo es qué hacen ocupando una cama de un hospital público cuando ya no hay, la podrían aprovechar para otra persona. Que los lleven a los pseudomédicos que lo niegan todo y que les traten ellos.

Últimamente me comenta que hay bastante gente vacunada. Pero la media de edad entre unos y otros (no vacunados) varía muchísimo.

Estar ahí dos años viendo lo que ven y que aún les lleguen "lumbreras" diciendo que es mentira, grabándoles en vídeo, grabando las conversaciones telefóbicas con los médicos ...y que ni viendo cómo lo están pasando sus padres, o hermanos o primos dan su brazo a torcer. ¿Tan complicado es decir "me he equivocado" ?¿Te hace peor persona? Yo no sé si es que lo niegan para evitar la carga de culpa....porque manda huevos que manipulen a sus padres para que con 80-90 años no se vacunen.

@Kuouz
Si era para que te motivase a pagar tenían motivos. En caso contrario no lo entiendo.
Neganita escribió:Tiene varios negacionistas mi chica en la planta (ya han abierto una tercera covid). Con las familias dando por culo, amenazando con llamar a la policía, llamando a la dirección porque no les dejan entrar en la planta a ver a sus familiares. El otro día uno quería entrar sin mascarilla. Suelen ser cayetanos bastante prepotentes y que dicen que todo es una mentira. Incluso los hijos de una señora mayor, no vacunada, que va a morir dando por hecho que es mentira y que en unos días estará en su casa...

Lo que no entiendo es qué hacen ocupando una cama de un hospital público cuando ya no hay, la podrían aprovechar para otra persona. Que los lleven a los pseudomédicos que lo niegan todo y que les traten ellos.

Últimamente me comenta que hay bastante gente vacunada. Pero la media de edad entre unos y otros (no vacunados) varía muchísimo.

Estar ahí dos años viendo lo que ven y que aún les lleguen "lumbreras" diciendo que es mentira, grabándoles en vídeo, grabando las conversaciones telefóbicas con los médicos ...y que ni viendo cómo lo están pasando sus padres, o hermanos o primos dan su brazo a torcer. ¿Tan complicado es decir "me he equivocado" ?¿Te hace peor persona? Yo no sé si es que lo niegan para evitar la carga de culpa....porque manda huevos que manipulen a sus padres para que con 80-90 años no se vacunen.

@Kuouz
Si era para que te motivase a pagar tenían motivos. En caso contrario no lo entiendo.


Gracias por la info y vaya tela con la gente.

Y cómo bien dices, tu chica aporta datos muy similares a los del ministerio, y en jóvenes y adultos jóvenes la diferencia entre vacunados y no vacunados es muy grande (en proporción a la población vacunada, claro).
zero_ escribió:Una nueva entrega del doctor "hay que vacunarse pero a mis hijos va a ser que no" [hallow]

Las críticas a César Carballo por su opinión sobre la vacunación infantil: "Voy a esperar un poco"


Por supuesto, el excelentísimo todólogo Dr.Carballo ya ha pasado de ser un experto al que hay que hacer caso a un simple medicucho de urgencias sin mucha idea y al que no hay que darle mucha bola, otro negacionista más, se le acabó aparecer en la tele [fiu]

https://www.marca.com/tiramillas/televi ... b45c6.html
A todo esto, si ya se ha extendido plenamente por toda Europa la variante sudafricana (es ya la mitad de casos en Madrid) ¿que sentido tiene mantener prohibido los vuelos con ese país?
Si comienzan otra vez con las restricciones absurdas, las va cumplir quién yo me sé, se acabó pasar por el aro una y otra vez, esto ya no se puede tolerar más.

En nada comenzarán las revueltas por toda España si lo hacen, se lo habrán buscado, no se puede tolerar más esto, te vacunas y te quieren encerrar otra vez? Já.

En Europa ya las hay, qué se preparen aquí.
es que precisamente si quieren que la gente se vacune con la tercera dosis lo que no tienen que hacer es poner restricciones
porque el cuento "que viene el lobo" ya no cuela tantas veces
zero_ escribió:
zero_ escribió:Una nueva entrega del doctor "hay que vacunarse pero a mis hijos va a ser que no" [hallow]

Las críticas a César Carballo por su opinión sobre la vacunación infantil: "Voy a esperar un poco"


Por supuesto, el excelentísimo todólogo Dr.Carballo ya ha pasado de ser un experto al que hay que hacer caso a un simple medicucho de urgencias sin mucha idea y al que no hay que darle mucha bola, otro negacionista más, se le acabó aparecer en la tele [fiu]

https://www.marca.com/tiramillas/televi ... b45c6.html


¿Te "autocitas" para llamar la atención?
Neganita escribió:
zero_ escribió:
zero_ escribió:Una nueva entrega del doctor "hay que vacunarse pero a mis hijos va a ser que no" [hallow]

Las críticas a César Carballo por su opinión sobre la vacunación infantil: "Voy a esperar un poco"


Por supuesto, el excelentísimo todólogo Dr.Carballo ya ha pasado de ser un experto al que hay que hacer caso a un simple medicucho de urgencias sin mucha idea y al que no hay que darle mucha bola, otro negacionista más, se le acabó aparecer en la tele [fiu]

https://www.marca.com/tiramillas/televi ... b45c6.html


¿Te "autocitas" para llamar la atención?


Se llama "contextualizar" nueva información. Si quieres que te lo explique mejor porque te cuesta entenderlo no me supondrá ningún problema ;)
Lammothh escribió:@Titán_Salvaje_ sí sí pero 6300 víctimas y ojo, habiendo vacuna...


Es que el error está en pensar que la vacuna cura. No cura, ayuda a inmunizarse aunque puede no ser efectiva para todo el mundo.

Lo que si pienso, (es mi opinión) de que la vacuna a sido un parche temporal y se necesita alguna solución ya (se hablan de tratamientos efectivos) pues se habla de que jonson & jonson (1 dosis) solamente tiene un 18% de efectividad tras 6 meses, el resto (2 dosis) sobre un 30-40% de efectividad y de que se ponga una refuerzo. Cosa que veo que se tendrá una de refuerzo cada 6 meses? Cosa que no veo viable, mucha gente que conozco no piensa ponerse una 3ª, ya ni imaginemos una 4º... 5º....

A ver si empiezan a aprobar tratamientos orales, nasales....
magrosomohoso escribió:es que precisamente si quieren que la gente se vacune con la tercera dosis lo que no tienen que hacer es poner restricciones
porque el cuento "que viene el lobo" ya no cuela tantas veces


Esa es la idea, creo que les gusta ya que si divides vencerás. Y de eso va el tema, de enfrentar al pueblo.
dinodini escribió:A todo esto, si ya se ha extendido plenamente por toda Europa la variante sudafricana (es ya la mitad de casos en Madrid) ¿que sentido tiene mantener prohibido los vuelos con ese país?


Ninguno. Tampoco lo tenía cuando lo hicieron porque ya había contagios locales así que llevaba semanas la variante por Europa...
Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?
anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?

Una contrapregunta, también de verdad... A falta de ver como se progresa con esa "estrategia", ¿qué solución alternativa propones tú?
anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?


¿Y tú qué propones?

EDIT: Mente colmena con @JanKusanagi XD XD
Cada vez que veo las estadísticas que nos ofrece @Feroz El Mejor, me entra la risa. ¿De verdad alguien se cree esos datos?. Ni de coña hay un 100% de personas en Andalucía mayores de 60 años vacunadas al menos con una dósis. Como ya dije conozco varios casos de personas mayores a esas edades que no tienen ninguna dósis puesta.

Nos la cuelan como quieren. Total, si somos tontos ¿qué más da mentir un poco más a la sociedad?. Que roban, no pasa nada, Que nos mienten, no pasa nada. Que se pasan las leyes de protección de datos por el forro, no pasa nada. Que aprueban leyes de un día para otro para beneficios propios, no pasa nada.

Pero bueno, mejor defenderlos y votarles. Estomagos agradecidos hay en todos lados.

anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?

No se para que te metes en esos fregaos, y encima preguntando de manera respetuosa. ¿Cómo se te ocurre?

Digas lo que digas, siempre vas a recibir las mismas respuestas absurdas. Como si tu estuvieses cobrando por dar soluciones. Mejor hacer lo que yo hago (lo que dice el gobierno), aunque veas (como yo veo desafortunadamente que están haciendo conmigo) que son parches que no se sabe ni a donde nos lleva.

Yo estoy vacunado y estoy cansado de todo este sin sentido. Ahora que si pasaporte Covid para entrar en restaurantes o cines (me la suda porque no voy a ningún sitio), saltándose la ley de protección de datos sobre la salud y dando un poder de policía a un camarero.
¿Y esto para qué sirve?. Para nada, solo para meter miedo y hacer que se vacunen los que no quieren hacerlo. Yo estando vacunado, puedo contagiar igualmente a alguien, así pues es un absurdo total.
Pero es que además, la parte que nadie nos ha aclarado es si alguien que acceda a un bar, también puede pedir el pasaporte al camarero o cocinero que le atienda. ¿Quién asegura que el que te pida un pasaporte también está vacunado?

En fin, a la hora de pensar, hay gente que se cuestiona las cosas, y hay otra gente que simplemente hace caso a lo que dicen los de arriba. Que piensen otros por tí es más fácil, que el pensar por uno mismo, porque al final el que se vuelve loco es el que piensa y el que se cuestiona todo.
dinodini escribió:A mí me está dejando de piedra la situación actual. Yo estaba convencido de que con la vacuna se acabaría ya la tortura de la pandemia: confinamientos, mascarilla todo el día, etc. Una vez vacunada el 70 u 80% de la población, la ola que viniera sería ya lo mismo que la gripe, es decir, mucha gente resfriada pero los hospitales vacíos, y sin embargo no esta siendo así. Vale, no esta habiendo tantos ingresos en la UCI como en anteriores oleadas, pero lo de ahora tiene que ser lo suficientemente grave como para que los países se estén planteando el confinamiento, exigir pasaporte covid por entrar en un bar, etc. Ej. Países Bajos, con el 75% de la población vacunada, se está planteando el confinamiento total. Por tanto las vacunas no están consiguiendo que el covid sea como la gripe, porque con la gripe no se toman estas medidas tan drásticas de confinamientos y exigencia de certificados covid para entrar en los bares.


Y lo peor es que esto era lo que teníamos para solucionar lo del covid. No hay nada mas. Hasta que no aparezca otro descubrimiento científico ya sea una pastilla milagrosa o una vacuna con el 100% de eficacia y que evite el contagio, algo que parece que no hacen las actuales, la situación va a seguir igual. Que en los próximos meses podamos subir un 10% mas los vacunados (pasar del 80 al 90%) no va a cambiar drásticamente la situación. Es decir, dentro de x meses vendrá ya la séptima y la octava y la novena ola, y que en Europa se haya pasado del 70% de vacunados que hay a día de hoy, al 80%, no va a cambiar de forma apreciable la cosa. El mejor ej. lo tenemos Portugal. Les ha llegado esta oleada con el increíble 88% de la población con las dos dosis, y ya han decretado el estado de calamidad, vamos, exactamente lo mismo que hicieron con las anteriores olas cuando se había vacunado el 0% de la población.

Lo que quiero decir es que como esto siga asi, igual nos tenemos que plantear que vamos a estar con mascarillas y confinamientos intermitentes durante años o puede que incluso décadas. Asi hasta que se de con la vacuna milagrosa que evite el contagio.


Con un casi 80% no tenemos casi hospitalizaciones ni muertos, Portugal esta igual, muy lejos de las cifras de otras olas y todo esto haciendo vida totalmente normal..

No se que más quieres, de verdad, los países que más problemas tienen es por la baja vacunación en muchas ocasiones.

¿Que ahora subirán los contagios? Pues si, vienen las fiestas. Las demás pandemias han sido así, no hay olas infinitas, llega un momento en que se acaban por que la gente va adquiriendo inmunidad.

Mejor aceptar la realidad por que no creo que a nadie en ningún momento de la historia le ha gustado vivir una pandemia, pero es lo que hay.

@Flanders cuando algo es tan obvio, se te debe estar pasando algo, rebusca y ya veras como encuentras explicación, y este Consejo nones solo para esto, si no para la vida en general.
anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?


Es gracioso, que se personalice a un virus/una enfermedad, preguntándose cuantas restricciones más vemos a necesitar.

Creo que hay que entender que esto no va de dosis o mascarillas hasta un numero determinado, el virus no va a decirnos pues hasta aquí ya soy bueno y dejo de hacer daño", la ciencia avanza cada día un paso más y esperemos que no tarde descubramos algo que nos permita poder volver a relacionarnos con la antigua normalidad, pero para eso necesitamos tiempo y ciencia.

Evidentemente, no inmunizándonos no vamos a conseguir nada.
Vdevendettas escribió:
anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?


¿Y tú qué propones?

EDIT: Mente colmena con @JanKusanagi XD XD

Tratar desde ya covid como gripe. Los números es lo que dicen.
Atender a quien esté jodido, pero olvidarse de lo demas. No por perder el olfato o pasar un dia con febrícula paralizar la vida de un núcleo familiar 10 días.
Por que como sigamos con la estadística de quién está contagiado y quien no esto no se va a acabar jamás.
Este hilo estaba medio muerto en septiembre. Y la gripe sigue sin aparecer, estando en las fechas que estamos. No digo que sea lo mismo. Digo que una cosa sustituye otra.
Si de verdad hacen falta dosis de refuerzo para población de riesgo adelante, pero empezar a pinchar a niños mientras adultos siguen con peores restricciones que el año pasado sin vacuna ya huele a chamusquina.
Dejar de tratar a positivos como enfermos discapacitados.
Lo mismo estoy escribiendo una chorrada , da igual, una más de todas las que publican los políticos dando palos de ciego, pues yo doy otro, y sin gastar millones de dinero publico.
Para acabar, EN LOS PRESUPUESTOS APROBADOS SE BAJA LA INVERSIÓN EN SANIDAD. eso, justo eso, es algo que no haría, si me preguntáis.
Edito: yo he contestado. Ahora , por favor, contestad vosotros hasta qué dosis seguiríais con las medidas actuales, o peores, que parece que vuelven a poner la semana que viene. Gracias.
anaical escribió:Ahora , por favor, contestad vosotros hasta qué dosis seguiríais con las medidas actuales, o peores, que parece que vuelven a poner la semana que viene. Gracias.


Hasta la que haga falta.

Y tú, te guste o no, también. Las medidas no son algo voluntario.
@anaical osea propones no vacunar y levantar restricciones, todo junto? Y dices que ahora hay más restricciones que el año pasado? Seguro?
anaical escribió:Tratar desde ya covid como gripe. Los números es lo que dicen.
Atender a quien esté jodido, pero olvidarse de lo demas. No por perder el olfato o pasar un dia con febrícula paralizar la vida de un núcleo familiar 10 días.
Por que como sigamos con la estadística de quién está contagiado y quien no esto no se va a acabar jamás.
Este hilo estaba medio muerto en septiembre. Y la gripe sigue sin aparecer, estando en las fechas que estamos. No digo que sea lo mismo. Digo que una cosa sustituye otra.
Si de verdad hacen falta dosis de refuerzo para población de riesgo adelante, pero empezar a pinchar a niños mientras adultos siguen con peores restricciones que el año pasado sin vacuna ya huele a chamusquina.
Dejar de tratar a positivos como enfermos discapacitados.
Lo mismo estoy escribiendo una chorrada , da igual, una más de todas las que publican los políticos dando palos de ciego, pues yo doy otro, y sin gastar millones de dinero publico.
Para acabar, EN LOS PRESUPUESTOS APROBADOS SE BAJA LA INVERSIÓN EN SANIDAD. eso, justo eso, es algo que no haría, si me preguntáis.
Edito: yo he contestado. Ahora , por favor, contestad vosotros hasta qué dosis seguiríais con las medidas actuales, o peores, que parece que vuelven a poner la semana que viene. Gracias.


Vamos, que con llamarlo gripe, ya está el tema solucionado, no?.Mira ahora mismo a los daneses, empezaron con tus ideas diciendo que no pasaba nada y que habia que convivir con el virus y ahora tienen los restaurantes con horario limitado y los cines y teatros cerrados.
guillian-seed escribió:
anaical escribió:Ahora , por favor, contestad vosotros hasta qué dosis seguiríais con las medidas actuales, o peores, que parece que vuelven a poner la semana que viene. Gracias.


Hasta la que haga falta.

Y tú, te guste o no, también. Las medidas no son algo voluntario.



Si eso justo es adonde voy, hasta que haga falta el qué??haga falta el QUE????
Cero "positivos" ?Ya nunca ocurrirá. Cero muertos con covid? Nop.

Qué números están dispuestos a dar por "buenos" ?
@anaical
Teniendo en cuenta que:
1) El objetivo de estas primeras vacunas nunca fue parar la transmisión (la reducen en un 60-70%) lo que implica que

Alpha sin Vacuna R0 = 2,5
Alpha con Vacuna: R0 = 1
Delta sin Vacuna: R0 = 5
Delta con Vacuna: R0 = 2
Omicron sin Vacuna: R0 = 10
Omicron con Vacuna: R0 = 4

Ya que estas vacunas no son esterilizantes (no generan Inmunoglobulina tipo A (IgA) ni tipo M (IgM)))
La Vacuna genera sobre todo IgG pero las IgG que se generan a causa de la Vacuna no pueden residir en las partes externas del cuerpo (el entorno exterior en contacto con el aire les resulta nocivo y se degradan y mueren) así pues las defensas externas las lleva acabo otro tipo de inmunoglobulina llamada inmunoglobulina A (IgA) dado que esta si esta adaptada al ambiente "externo" (puede estar en contacto con el aire sin degradarse).

Inmunoglobulina M (IgM) = Defensa inespecifica interna del cuerpo es la primera linea de batalla ante agentes extraños y ademas es la encargada de inducir la creación de otro tipo de anticuerpos mas concretos y Específicos que puedan hacer frente al extraño invasor.

Inmunoglobulina G (IgG) = Defensa especifica contra el invasor (busca las "muescas" de la llave para identificarlo) este es el tipo de reacción inmune que generan las Vacunas de Pfizer-Biontech y Moderna ademas estos anticuerpos son de larga duración (se habla de las 2 dosis de la vacuna generan unos niveles altos de IgG durante 10-18 meses).


Inmunoglobulina A (IgA) = Defensa Inespecifica contra invasores externos (reside mayoritariamente en las mucosas, boca, nariz, ojos, oídos) y es la encargada de hacerle frente a cualquier cosa que venga del exterior.


El Objetivo de estas Vacunas (sacadas en menos de un año) fue y siempre ha sido eliminar los casos de COVID severo que lleve o colapsar los hospitales y a que tuviéramos 1000 muertos al día y para ello se sacaron Vacunas que tenían una eficacia de más del 90% para la Variante Original (subtipos A y B):

El virus fue mutando y actualmente la situacion es tal que asi:

Vacuna BioNTech, Pfizer
Alpha = 95%
Delta = 92%
Omicron = 79%

Vacuna de Moderna
Alpha = 94%
Delta = 90%
Omicron = 75%


Six months ago, Miles Davenport and his colleagues made a bold prediction. On the basis of published results from vaccine trials and other data sources, they estimated that people immunized against COVID-19 would lose approximately half of their defensive antibodies every 108 days or so. As a result, vaccines that initially offered, say, 90% protection against mild cases of disease might only be 70% effective after 6 or 7 months.

https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8

Imagen

a) Predicción de los efectos de la disminución del título de neutralización. Suponiendo que la relación observada entre el nivel de neutralización y la protección es constante a lo largo del tiempo, estimamos la disminución de la eficacia de las vacunas con diferentes niveles de eficacia inicial. El modelo asume una vida media de neutralización de 108 d durante los primeros 250 d (como se observa en el grafico).

b, Modelado del tiempo para que la eficacia caiga al 70% (línea roja) o al 50% (línea azul) para escenarios con diferente eficacia inicial. Por ejemplo, para un grupo que comienza con una eficacia protectora inicial del 90%, el modelo predice que se alcanzará el 70% de eficacia después de 201 días y el 50% de eficacia no se alcanzará antes de los 250 días.

c, Estimación del impacto de la variación antigénica viral sobre la eficacia de la vacuna. Los estudios in vitro han demostrado que la concentración de anticuerpos neutralizantes contra algunas variantes del SARS-CoV-2 se reducen en comparación con la concentracion de estos mismos anticuerpos contra virus de la cepa original. Si la relación entre neutralización y protección permanece constante, podemos predecir la diferencia en la eficacia protectora contra virus original y variantes a partir de la diferencia en el nivel de neutralización. La línea punteada indica la misma protección contra cepas originales y variantes. Los detalles de los datos y el modelado se proporcionan en los métodos.



Solo hace falta ver las gráficas para darse cuenta de que:

Los fallecidos en esta OLA de 2021 son 4 veces menos que la OLA de invierno de 2020 (y mejor no comentar la de Marzo de 2020 :-| :-| )

Los Hospitalizados en esta OLA de 2021 son:
En UCI hay 2 veces menos personas que en 2020
En Planta hay también 2 veces menos personas que en 2020

Si es innegable que las vacunas han perdido efectividad respecto ha esta nueva variante pero pese a ello los datos nos llevan al optimismo

GLOSARIO:
La Eficacia: Es todo lo bien que se supone que funcionan y digo, se supone porque estamos hablando de la eficacia teórica en condiciones de laboratorio. Es decir, esa idea del 90% de eficacia que luego cuando llega la hora de ponerla cara al público y Vacunar a millones de personas puede ser diferente.

Y esto es porque luego en la vida real, en el terreno, el término es efectividad: La efectividad se define como la “eficacia” de una vacuna en condiciones reales (y no dentro de un laboratorio).

Y por último, está la Eficiencia: La eficiencia es un ratio entre los resultados y el precio por esos resultados. Es decir, ¿Cuánto cuesta obtener X resultados con lo que tenemos? Y esto es muy importante cuando los recursos son limitados.


En 2023 en principio tendremos ya las ansiadas Vacunas neutralizantes (que evitan la transmisión reduciéndola muchísimo).

Numero de camas de Hospital por cada 100.000 habitantes antes de la Pandemia
Imagen

Durante 2020
Imagen


Como se puede aprecio en estos 2 Gráficos como mínimo todos los países Doblaron el numero de camas y la mayoría la triplicaron o cuadruplicaron (salvo los casos de Corea y Japón que deben estar mal en el primer gráfico).

HOSPITALES EN LOS PAÍSES BAJOS

Hospitals in Amsterdam
Academisch Medisch Centrum (Academic)
VU Medische Centrum (Academic)
Onze Lieve Vrouwe Gasthuis (Teaching)
Slotervaartziekenhuis (General)
BovenIJ ziekenhuis (General)
5

Hospital in Breda
Jeroen Bosch Ziekenhuis (General)
1

Hospital in Delft
Reinier de Graaf Gasthuis (General)
1

Hospitals in Eindhoven
Laurentius Ziekenhuis (General)
Catharina Ziekenhuis (General)
Maxima Medisch (General)
St Anna Ziekenhuis (General)
4

Hospitals in Groningen
Universitair Medisch Centrum Groningen (Academic)
Martini Ziekenhuis (General)
2

Hospital in Haarlem
Kennemer Gasthuis (General)
1

Hospitals in The Hague
HagaZiekenhuis (Teaching)
HMC Bronovo Ziekenhuis (Teaching)
Medisch Centrum Haaglanden (Teaching)
3

Hospital in Goes
Admiral de Ruyter (General)
1

Hospitals in Leiden
Leids Universitair Medisch Centrum (Academic)
Diaconessenhuis (General)
2

Hospital in Maastricht
Academisch Ziekenhuis Maastricht (Academic)
1

Hospitals in Nijmegen
Universitair Medisch Centrum St Radboud (Academic)
Sint Maartenskliniek (General)
Canisius-Wilhelmina Ziekenhuis (General)
3

Hospitals in Rotterdam
Erasmus MC (Academic)
Havenziekenhuis (General)
Ikazia Ziekenhuis (General)
Maastaad Ziekenhuis (General)
Het Oogziekenhuis Rotterdam (General)
Sint Franciscus Gasthuis (General)
6

Hospitals in Utrecht
Universitair Medisch Centrum Utrecht (Academic)
General Diakonessenhuis (Academic)
St Antonius Ziekenhuis (Academic)
3

Hospital in Sneek
Antonius Ziekenhuis (General)
1

Hospital in Zwolle
Isala klinieken (General)
1

TOTAL = 35



PAÍSES BAJOS SEGÚN EL SEGUNDO GRÁFICO TIENE AHORA MISMO = 6,7 Camas por cada 100.000 habitantes
PAÍSES BAJOS TIENE UNA POBLACIÓN TOTAL DE 17,44 MILLONES (Google)

Eso te da que el país tiene entorno a 1.168 camas de hospital

Datos Actuales
Imagen

Si efectivamente a Países Bajos le faltan hospitales y camas (se colapsa muy rápidamente) y tienen que depender de sus vecinos (Francia y Alemania mayoritariamente)
Y esto también explica (si os fijáis en el gráfico) porque en Marzo de 2020 había casi el mismo numero de Hospitalizados y es que NO CABE NADIE MÁS EN LOS HOSPITALES DE PAÍSES BAJOS

Seria interesante encontrar gráficas donde se vea el numero de pacientes que fueron trasladados a hospitales de los países vecinos (para hacernos una idea del total y poder así comparar esta ola de 2021 con la de 2020). Pero por desgracia no los he encontrado

Sea como fuere esta claro que en este escenario es normal que el Primer Ministro Neerlandés plante la idea de cerrar el país y volver al confinamiento duro porque ellos tienen su sistema sanitario ya al 100%
Pero eso no es debido a que las Vacunas no funcionen si no a que tienen muy pocas camas y sus hospitales son pequeños (tampoco puedes meter más camas).
Ademas de tener una media de edad de 43 años

Y Bélgica iba por el mismo camino (ahora parece haber iniciado un leve descenso) que ambos sean países pequeños no es casualidad

Pero con los datos en la mano el confinamiento que dices temer no es necesario en los países normales (normales de kilómetros cuadrados de territorio se entiende XD XD )

En España tenemos ahora mismo 1.350.948 camas de Hospital cuando antes de la pandemia teníamos 139.273 Camas
viewtopic.php?p=1749399678

Y ademas nuestros números son:

Imagen

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/ ... VID-19.pdf

Como podrás ver
Paises Bajos ya roza el 100% de Capacidad Hospitalaria
España esta al 14%

Con poner restricciones Horarias y de aforo/reunión para que la gente no haga muchas gilipolleces estas fiestas debería bastar para cualquier país normal

Vamos lo que viene siendo repetir la navidad de 2020 con cenas de ¿eran 9 personas es que ya no me acuerdo XD ?

Saludos
anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?

1 cada segundo si hiciese falta. Esta más que demostrado que gracias a ellas, esta sexta ola está afectando muy poco ( en términos de muertos y pacientes graves) en los países con mayor tasa de vacunados, como España por ejemplo (por una vez, podemos sacar pecho de este país)
Mi opinión:

Una y otra vez se sigue desde todas las estancias minusvalorando al virus, hemos tenido un tiempo precioso para reaccionar en esta última ola o mejor dicho tsunami (1 mes aproximadamente) y estar preparados pero hemos preferido pensar que aquí no iba a pasar nada. Era obvio que la ola se desplazaba de este a oeste y todos los países iban cayendo uno a uno, pero nada, aquí somos especiales, estamos hechos de otra pasta y ni lo íbamos a notar.

Tema vacunas, llevo muchos meses diciéndolo y cada vez más el tiempo me va dando la razón, estas vacunas no sirven una mierda para cortar la transmisión, punto. Sirven para protegerte de infección grave y que no tengas que ir directo al hospital, sobretodo en edades avanzadas, es una gran ayuda (sin ellas no íbamos a estar mejor eso es un hecho), pero por sí solas como se ha visto no son ni mucho menos suficientes. En la primera campaña de vacunación se nos dijo que íbamos a poder recuperar la normalidad de antes, error, si el virus campa a sus anchas no puede haber normalidad y en este sentido las vacunas han fracasado, no nos han traído ni mucho menos algo parecido a la situación que vivíamos en 2019. Hay momentos de subidas y bajadas pero cuando llega una subida gorda como la que estamos viviendo se satura primero la atención primaria, y esto impacta tremendamente en la calidad de vida porque impide que funcione con normalidad algo básico, una rápida atención primaria salva muchas vidas, es el primer paso para diagnosticar enfermedades muy graves en las que un diagnóstico rápido es la diferencia entre morir o curarte. Todo esto nunca se tiene en cuenta y es un gravísimo error. Estoy seguro que en población de 40 años para abajo el COVID ha causado de forma indirecta más fallecimientos que de forma directa.

Luego está la desazón y es que da mucho bajón estar en la situación actual porque parece el día de la marmota, el año pasado estábamos jodidos pero había una esperanza a la que agarrarse. ¿Ahora cuáles son las expectativas a futuro? En Países Bajos, lugar con una tasa de vacunación completa del 75% se está barajando un confinamiento total y cierre de toda actividad no esencial. Yo era de los cautos, muy cautos pero jamas hubiera imaginado hace apenas 3 meses que nos encontraríamos en esta situación y lo que queda.
spaizor6 escribió:
anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?

1 cada segundo si hiciese falta. Esta más que demostrado que gracias a ellas, esta sexta ola está afectando muy poco ( en términos de muertos y pacientes graves) en los países con mayor tasa de vacunados, como España por ejemplo (por una vez, podemos sacar pecho de este país)


Ademas que en 2023 tendremos ya por aquí las vacunas esterilizantes (que estas si reducen la transmisión) y de administración aspirables (nasales)

@anaical
Yo creo que lo que pasa es que muchos no saben ver que esto es una Guerra Mundial y que para ganar una guerra de este estilo no se hace en 2 días (hay que ir ganando batalla a batalla, ir quitándole terreno al virus y recuperar el terreno perdido).

Esta Guerra se va a ganar se tarden 3 años o 10 pero se ganara y las dosis de refuerzo serán necesarias hasta que tengamos mejores vacunas que no requieran pinchazo o lo requieran en periodos más largos de tiempo.

¿Hasta cuando continuaremos con todo esto?
Pues si tuviera que jugarmela a decir una fecha más probable diría que hasta 2025

Volveremos a 2019 y a la "amada libertad si bozal que muchos añoran" pero no seáis agonías con vuestra impaciencia que la segunda Guerra mundial no se gano en 2 años sino en 6 años :-| :-| :-|

Saludos
anaical escribió:Si eso justo es adonde voy, hasta que haga falta el qué??haga falta el QUE????
Cero "positivos" ?Ya nunca ocurrirá. Cero muertos con covid? Nop.

Qué números están dispuestos a dar por "buenos" ?
Llamarlo gripe no va a solucionar el problema, dejar que el virus se extienda libremente tampoco. En mi provincia se empiezan a suspender cirugías, imagino que no te tienes que operar de nada, ¿verdad? Imagínate que a tu padre le tienen que poner un marcapasos y le aplazan la operación indefinidamente por saturación del sistema sanitario, ¿seguirías pensando en hacer la del capullo y que sea lo que Dios quiera o te preocuparía un poquito el asunto? Sinceramente, me da igual la respuesta. Vivimos en una sociedad y el covid crea problemas a todo el mundo, de una manera u otra y cerrar los ojos e ignorarlo no va a hacer que desaparezca, hasta entonces el mejor arma que tenemos es la vacuna.

zagal escribió:Es que el error está en pensar que la vacuna cura. No cura, ayuda a inmunizarse aunque puede no ser efectiva para todo el mundo.

Lo que si pienso, (es mi opinión) de que la vacuna a sido un parche temporal y se necesita alguna solución ya (se hablan de tratamientos efectivos) pues se habla de que jonson & jonson (1 dosis) solamente tiene un 18% de efectividad tras 6 meses, el resto (2 dosis) sobre un 30-40% de efectividad y de que se ponga una refuerzo. Cosa que veo que se tendrá una de refuerzo cada 6 meses? Cosa que no veo viable, mucha gente que conozco no piensa ponerse una 3ª, ya ni imaginemos una 4º... 5º....
Voy a repetirlo por enésima vez: Las vacunas protegen de hospitalizaciones y fallecimientos meses después de su aplicación.
anaical escribió:Pregunto, sin ningún tipo de doble intención ni nada, de verdad:
A los que ya estáis vacunados hasta cuántas dosis aceptaríais llegar siguiendo con mascarillas, restricciones de viajes, cuarentenas , confinamientos, test en trabajos y colegios y demás medidas?
Es decir, si nos ponen 5 dosis y seguimos así bien? 6? Y asumimos que la nueva normalidad es esa?


Yo estaría dispuesto a ponerme una dosis cada 6 meses o un año.

No veo el problema donde estaría.

En cuanto a restricciones pues tampoco es que nos podamos quejar, no creo que a día de hoy haya restricciones gravisimas.

Ademas hemos tenidos un año 2021 bastante decente dadas las circunstancias.

Hay que aguantar un poco intentando frenarlo sin joder mucho la economía y confiar en la ciencia y que salga alguna solución.

No se trata de asumir que la nueva normalidad es esto, hay que asumir que NO estamos en la normalidad. Y que entre todos debemos poner de nuestra parte para recuperar la normalidad.
anaical escribió:
guillian-seed escribió:
anaical escribió:Ahora , por favor, contestad vosotros hasta qué dosis seguiríais con las medidas actuales, o peores, que parece que vuelven a poner la semana que viene. Gracias.


Hasta la que haga falta.

Y tú, te guste o no, también. Las medidas no son algo voluntario.



Si eso justo es adonde voy, hasta que haga falta el qué??haga falta el QUE????
Cero "positivos" ?Ya nunca ocurrirá. Cero muertos con covid? Nop.

Qué números están dispuestos a dar por "buenos" ?


Hasta que las autoridades sanitarias digan que es necesario para que el virus deje de representar un peligro de acuerdo a sus criterios. Algo que siempre he tenido claro es que obedezco a las personas competentes. Si quiero saber sobre la cría de cerdos, le preguntaré a un ganadero, no a un arquitecto o a un conductor de autobuses.

Lo mismo sucede aquí. Puedo hablar del tema porque de todo se puede hablar, lo que no voy a hacer es cuestionar las instrucciones de las personas competentes en su campo. No me corresponde a mi decir hasta cuando es necesario.
Bruno Muñoz B escribió:Era obvio que la ola se desplazaba de este a oeste


Aunque no es totalmente estacional, ya que aquí tuvimos una oleada en verano, el virus se va desplazando con el frio.
En sudamerica ahora mismo tienen unas cifras decentes y bastante buenas.
Parece que va a terminar siendo un virus estacional, quizas no al 100% pero si en gran parte.

Por tanto si parece que se debería haber estado preparados.
Pues hay algo que entiendo entonces, y es que a alguien no vacunado se le pueda exigir una pcr negativa y al vacunado no, si puede tener el bicho igual.
nayru2000 escribió:Voy a repetirlo por enésima vez: Las vacunas protegen de hospitalizaciones y fallecimientos meses después de su aplicación.


Pero está demostrado, incluso por sus fabricantes que con el paso del tiempo la inmunidad acaba bajando.

No te estoy discutiendo lo que dices, solamente que la efectividad baja y que por lo que se ve es dosis y más dosis.

Desde el primer día lo decían que no sabían cuánto duraría esa inmunidad. Por ello opino que necesitamos otra alternativa, esto lo veo como un parche.
Marietti escribió:Pues hay algo que entiendo entonces, y es que a alguien no vacunado se le pueda exigir una pcr negativa y al vacunado no, si puede tener el bicho igual.


Hay que obedecer lo que digan las "autoridades competentes", eso de pensar y plantearse las cosas está mal.

Hagamos un breve resumen de lo que han hecho las autoridades competentes esta sexta ola:

- Empezaron culpando y demonizando a los no vacunados, todo era culpa suya.

- Luego la culpa era de los niños, los colegios eran un foco de transmisión tremendo y hay que vacunarlos también.

- Una nueva variante provenía de áfrica y había que cerrar aeropuertos, dejando a muchos viajeros en la estacada, pero por la seguridad de todos.

- La nueva variante ya está aquí, no se puede controlar y la vacuna no inmuniza contra ella, pero poneros la tercera dosis ciudadanos y enseñad vuestro pasaporte para ir a los bares y restaurantes, aunque eso no sirva de nada, hacedlo.

- Nada ha servido, ahora os confinamos, pero que conste que la culpa es vuestra, nosotros lo hacemos todo bien.

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