angelillo732 escribió:@inti_mlg pero a ver, que es lo que hemos comentado, hay que hacer caso a los médicos que por algo hacen las cosas.
Si hay una tendencia desde el principio en la cual, alguien que esté ingresado o en UCI con otras patologías y da positivo en COVID, teniendo en cuenta que con patologías es muchísimo más probable que se desarrollen síntomas graves, es normal que te mantengan ingresado por que habrán visto pasar lo mismo 300 mil veces.
Creo que poner en duda continuamente la labor de los sanitarios o protocolos se está convirtiendo en algo continuo por todo el mundo.
Si no confiamos en nuestros profesionales, apaga y vámonos.
Galon_2000 escribió:@angelillo732 Si, pero también dice que no es omicron la que genera los ingresos, si no Delta. Que es más contagiosa (omicron), pero es más leve.
Joder, es que llevan un lío del carajo, cada día es algo nuevo.
Hereze escribió:Galon_2000 escribió:@angelillo732 Si, pero también dice que no es omicron la que genera los ingresos, si no Delta. Que es más contagiosa (omicron), pero es más leve.
Joder, es que llevan un lío del carajo, cada día es algo nuevo.
Desde que apareció omicron ha habido incluso algunos expertos que han dichoque podría ser la que pusiera fin a la pandemia, ya que es muy contagiosa pero al mismo tiempo la más leve de todas ellas.
Interesante informe que habla de como podría acabar la pandemia y como el covid se convertirá en endémico pero no al mismo tiempo en todos los países
https://www.isglobal.org/documents/10179/10095533/PB41_Fin+pandemia+ES.pdf/3b993f1e-8c72-41cf-812a-bb5c09e00479
Galon_2000 escribió:Hereze escribió:Galon_2000 escribió:@angelillo732 Si, pero también dice que no es omicron la que genera los ingresos, si no Delta. Que es más contagiosa (omicron), pero es más leve.
Joder, es que llevan un lío del carajo, cada día es algo nuevo.
Desde que apareció omicron ha habido incluso algunos expertos que han dichoque podría ser la que pusiera fin a la pandemia, ya que es muy contagiosa pero al mismo tiempo la más leve de todas ellas.
Interesante informe que habla de como podría acabar la pandemia y como el covid se convertirá en endémico pero no al mismo tiempo en todos los países
https://www.isglobal.org/documents/10179/10095533/PB41_Fin+pandemia+ES.pdf/3b993f1e-8c72-41cf-812a-bb5c09e00479
Exacto, yo creo que seguirá mutando, pero cada mutación será más suave en cuanto a sintomatología. Al fin y al cabo es lo que hacen los virus, no les interesa que sus huéspedes mueran.
Interesante informe.
_osiris_ escribió:
Cada uno consumirá lo que quiera, siendo adulto, se que para los que les gusta que el papá estado les dicte lo que tienen que hacer con su vida será dificil de asumir
Hereze escribió:_osiris_ escribió:
Cada uno consumirá lo que quiera, siendo adulto, se que para los que les gusta que el papá estado les dicte lo que tienen que hacer con su vida será dificil de asumir
El problema es que por culpa de esos garurulos lo acabemos de pagar todos.
Los médicos no tienen porque jugarse el pescuezo por gente que no le ha dado la santa gana vacunarse.
angelillo732 escribió:@_osiris_ Y yo también, pero.. ¿Qué pasaría si en vez de 4 fueran 10 o 15 millones? Y todo infundado por una red enorme de fake news que van a toda máquina y sin control ninguno convenciendo a cada día más gente de que no se vacune.
En ese momento ¿Qué pasaría?
¿Estás dispuesto a que el sistema se derrumbe por mantener esa libertad, aún sabiendo que está basada en mentiras?
_osiris_ escribió:angelillo732 escribió:@_osiris_ Y yo también, pero.. ¿Qué pasaría si en vez de 4 fueran 10 o 15 millones? Y todo infundado por una red enorme de fake news que van a toda máquina y sin control ninguno convenciendo a cada día más gente de que no se vacune.
En ese momento ¿Qué pasaría?
¿Estás dispuesto a que el sistema se derrumbe por mantener esa libertad, aún sabiendo que está basada en mentiras?
Pero no es la cuestión, porque no ha sucedido el 90% estamos vacunados, yo me he vacunado porque he valorado los pros y los contras y prefiero que siga así, no quiero vacunarme porque el político de turno me diga que tengo que hacerlo porque si no me va a encarcelar o a multar, me parecería muy grave, sinceramente
angelillo732 escribió:_osiris_ escribió:angelillo732 escribió:@_osiris_ Y yo también, pero.. ¿Qué pasaría si en vez de 4 fueran 10 o 15 millones? Y todo infundado por una red enorme de fake news que van a toda máquina y sin control ninguno convenciendo a cada día más gente de que no se vacune.
En ese momento ¿Qué pasaría?
¿Estás dispuesto a que el sistema se derrumbe por mantener esa libertad, aún sabiendo que está basada en mentiras?
Pero no es la cuestión, porque no ha sucedido el 90% estamos vacunados, yo me he vacunado porque he valorado los pros y los contras y prefiero que siga así, no quiero vacunarme porque el político de turno me diga que tengo que hacerlo porque si no me va a encarcelar o a multar, me parecería muy grave, sinceramente
Pero te digo que te lo imagines y te pongas en situación, por que toda libertad tiene un límite y más cuando sabemos que se trata de algo para ayudar a todo el mundo.
Y esto es para que te plantees que tu límite de lucha por la libertad de elección simplemente está a un nivel diferente al de otros, por que no hablamos de eliminar gente precisamente.
_osiris_ escribió:[...] si la mitad de la población no quisiera inocularse una vacuna por algo sería
_osiris_ escribió:Hereze escribió:_osiris_ escribió:Cada uno consumirá lo que quiera, siendo adulto, se que para los que les gusta que el papá estado les dicte lo que tienen que hacer con su vida será dificil de asumir
El problema es que por culpa de esos garurulos lo acabemos de pagar todos.
Los médicos no tienen porque jugarse el pescuezo por gente que no le ha dado la santa gana vacunarse.
Yo me he vacunado, pero al final son 4 los que no se vacunan, los médicos no se juegan el pescuezo por esos, yo prefiero la libertad a forzar a alguien a meterse una vacuna que no quiere
Feroz El Mejor escribió:Yo si tuviera a dos personas a las que intubar y solo una intubadora, y de esas dos personas, una joven sin vacunar y una mayor pero vacunada, iba de cabeza a salvar a la mayor.
aaalexxx escribió:Feroz El Mejor escribió:Yo si tuviera a dos personas a las que intubar y solo una intubadora, y de esas dos personas, una joven sin vacunar y una mayor pero vacunada, iba de cabeza a salvar a la mayor.
Tú y el 80-90% de la población. Los negacionistas de verdad (sin vacunar) que prediquen con el ejemplo y a pasar el catarrito en su casa con paracetamol y té de jenjibre con miel.
Hereze escribió:_osiris_ escribió:Hereze escribió:El problema es que por culpa de esos garurulos lo acabemos de pagar todos.
Los médicos no tienen porque jugarse el pescuezo por gente que no le ha dado la santa gana vacunarse.
Yo me he vacunado, pero al final son 4 los que no se vacunan, los médicos no se juegan el pescuezo por esos, yo prefiero la libertad a forzar a alguien a meterse una vacuna que no quiere
Claro que no, sólo se pueden contagiar y por mala suerte que las vacunas no hagan su efecto y acaben en la UCI, pero oye, viva la libertad.
Estamos ante una pandemia que le ha costado la vida a millones de personas, y aquí hablando de libertad para ponerse o no una vacuna que está demostrando su enorme efectvidad. O se vacunan o que les cierren las puertas en las narices en cualquier hospital,q ue se curen con agua milagrosa o con amor como el zumbado de Djokovic
_osiris_ escribió:cerrarias la puerta a alguien que se ha roto la pierna haciendo escalada? o jugando al fútbol? o alguien que tiene el colesterol alto por comer comida basura? o un cancer de pulmón por fumar?
_osiris_ escribió:Hereze escribió:_osiris_ escribió:Yo me he vacunado, pero al final son 4 los que no se vacunan, los médicos no se juegan el pescuezo por esos, yo prefiero la libertad a forzar a alguien a meterse una vacuna que no quiere
Claro que no, sólo se pueden contagiar y por mala suerte que las vacunas no hagan su efecto y acaben en la UCI, pero oye, viva la libertad.
Estamos ante una pandemia que le ha costado la vida a millones de personas, y aquí hablando de libertad para ponerse o no una vacuna que está demostrando su enorme efectvidad. O se vacunan o que les cierren las puertas en las narices en cualquier hospital,q ue se curen con agua milagrosa o con amor como el zumbado de Djokovic
Ya, pero eso es muy peligroso, cerrarias la puerta a alguien que se ha roto la pierna haciendo escalada? o jugando al fútbol? o alguien que tiene el colesterol alto por comer comida basura? o un cancer de pulmón por fumar? hay muchas cosas que nos hacen mal y que hacemos....
Repito, yo me he vacunado, pero eso que planteas es una estupidez, sin acritud
_osiris_ escribió:Pues imaginando esa situación tampoco obligaría a nadie a meterse una vacuna, si la mitad de la población no quisiera inocularse una vacuna por algo sería
Feroz El Mejor escribió:Yo si tuviera a dos personas a las que intubar y solo una intubadora, y de esas dos personas, una joven sin vacunar y una mayor pero vacunada, iba de cabeza a salvar a la mayor.
Mas que nada porque es quien ha demostrado querer cuidarse de antemano, y es alguien que seguramente agradecera que le traten, mientras que alguien que no esta vacunado a estas alturas tiene hasta papeletas para ser de los que dicen que en las UCIs se mata a la gente a proposito.
Flanders escribió:Feroz El Mejor escribió:Yo si tuviera a dos personas a las que intubar y solo una intubadora, y de esas dos personas, una joven sin vacunar y una mayor pero vacunada, iba de cabeza a salvar a la mayor.
Mas que nada porque es quien ha demostrado querer cuidarse de antemano, y es alguien que seguramente agradecera que le traten, mientras que alguien que no esta vacunado a estas alturas tiene hasta papeletas para ser de los que dicen que en las UCIs se mata a la gente a proposito.
Yo creo que todas las perspectivas cambian cuando se trata de un caso cercano. Seguro que si fuese un amigo tuyo o un familiar, cambiarías tu forma de ver lo que dices.
También hay gente vacunada que luego no ha cumplido las normas y no llevaban mascarilla o no han guardado la distancia de seguridad o lo que sea, así pues ¿qué haces con esos casos en los hospitales? Los médicos no son adivinos para saber si una persona ha sido responsable o no.
De cualquier forma, la medicina no se basa en ver quién se ha cuidado mejor y quién no. Si esto fuese así, se desahuciaría a gente joven obesa o que ha fumado o lo que sea, y también se mataría directamente a gente que se ha intentando suicidar. ¿Qué harías con asesinos por ejemplo?.
Personalmente, conozco un par de casos de personas no vacunadas, y que no por ello son negacionistas. Tienen sus razones para no vacunarse, y aunque pueda o no compartirlas, me parecen válidas: una de ellas por tener una enfermedad rara de las que hay pocos casos en el mundo y de las que no se han realizado estudios de la vacuna, otra porque su padre era mayor y tenía múltiples patologías (al final le ha salido bien puesto que murió de causas naturales hace poco).
nano_power escribió:Pues nada, entonces a los que llevan la vida fumando y seguramente su probabilidad de quedar más jodidos por el Covid por tener los pulmones negros que les den en caso de tener que elegir, no??
O a un obeso, si le pilla el covid a un obeso aún vacunado y le pega fuerte, pues que le den también por no cuidarse en su vida.
Yo estoy vacunado y me parece bien los que no quieran vacunarse por diferentes razones unas muy aceptables y otras no tanto. Y a ninguno se le debería discriminar en caso de tener que elegir porque entonces fumadores o gente que decida joderse su salud de forma voluntaria aún es peor que gente que no quiera inyectarse algo por x motivo.
nano_power escribió:Pues nada, entonces a los que llevan la vida fumando y seguramente su probabilidad de quedar más jodidos por el Covid por tener los pulmones negros que les den en caso de tener que elegir, no??
O a un obeso, si le pilla el covid a un obeso aún vacunado y le pega fuerte, pues que le den también por no cuidarse en su vida.
Yo estoy vacunado y me parece bien los que no quieran vacunarse por diferentes razones unas muy aceptables y otras no tanto. Y a ninguno se le debería discriminar en caso de tener que elegir porque entonces fumadores o gente que decida joderse su salud de forma voluntaria aún es peor que gente que no quiera inyectarse algo por x motivo.
Doscientos negacionistas protestan sin mascarilla contra las restricciones en Murcia
Portaban carteles con mensajes contrarios a la vacunación y el pasaporte covid
Nepal77 escribió:El problema de esta gente no es que solo que no quieran vacunarse, es que han estado dando por culo por absolutamente todo, la mascarillas, las restricciones, las medidas, han dicho que los sanitarios nos han asesinado, etc, etc.
yakumo_fujii escribió:Esto que tanto voceas en negrita es lo que leíste de UNA sola persona del hilo de conspiraciones y que intentaste buscar cyber voluntarios aquí para ver si conseguían cerrar el hilo de tus temores, pero te salió rana la idea.
Abandono y mala praxis. La Intubación no era necesaria prácticamente y se hacía sin parar
angelillo732 escribió:@_osiris_ Y yo también, pero.. ¿Qué pasaría si en vez de 4 fueran 10 o 15 millones? Y todo infundado por una red enorme de fake news que van a toda máquina y sin control ninguno convenciendo a cada día más gente de que no se vacune.
En ese momento ¿Qué pasaría?
¿Estás dispuesto a que el sistema se derrumbe por mantener esa libertad, aún sabiendo que está basada en mentiras?
Feroz El Mejor escribió:Aqui parece que no hayais querido entender mi ejemplo.
Yo en ningun momento he dicho que no se deba ayudar a los no vacunados, ni cobrarles, ni nada por el estilo, he dicho que no les daria prioridad, que es muy distinto.
Si hay espacio para ambos, entran ambos y se les atiende a ambos, pero si solo hay un hueco, como en mi ejemplo, priorizaria a la persona vacunada.
Gringo Alpha escribió:Feroz El Mejor escribió:Aqui parece que no hayais querido entender mi ejemplo.
Yo en ningun momento he dicho que no se deba ayudar a los no vacunados, ni cobrarles, ni nada por el estilo, he dicho que no les daria prioridad, que es muy distinto.
Si hay espacio para ambos, entran ambos y se les atiende a ambos, pero si solo hay un hueco, como en mi ejemplo, priorizaria a la persona vacunada.
Pues yo si que lo haría. Toda persona negacionista y que no tenga motivos reales para vacunarse y que no quiera acatar restricciones, que lo hagan pero entregando su tarjeta de sanidad y que nunca más pueda ir al médico; Simple. Según sus "ideas" es lo que deberían hacer, pero todos sabemos que luego se ponen malitos o sus hijos y son los primeros en irse a urgencias, no lejía ni ostias, como el gran Pamies.
Loki93 escribió:Yo creo que no se debe negar asistencia a nadie, menos siendo obligatorio contribuir a la sanidad vía impuestos
Pero también estoy de acuerdo con no priorizar a genete no vacunada en caso de escasez de recursos, como una gran ola de contagios graves donde estemos otra vez en situación de tener que decidir a quien intubar y quien no por ejemplo, que los no vacunados pasen al final de la lista y si hay recursos se les atienda pero si no los hay, a esperar
Eso si, no vacunados sin ningún motivo, los no vacunados porque no pueden por salud los trataría como vacunados ya que no ha sido por gusto
Ya otro tema es las consecuencias sociales, yo actualmente en España no haría nada ya que la cantidad de no vacunados es muy baja, pero si fuese muy alta y nos causara problemas a gran escala como en otros países, si que pondría restricciones más duras contra no vacunados
Nepal77 escribió:nano_power escribió:Pues nada, entonces a los que llevan la vida fumando y seguramente su probabilidad de quedar más jodidos por el Covid por tener los pulmones negros que les den en caso de tener que elegir, no??
O a un obeso, si le pilla el covid a un obeso aún vacunado y le pega fuerte, pues que le den también por no cuidarse en su vida.
Yo estoy vacunado y me parece bien los que no quieran vacunarse por diferentes razones unas muy aceptables y otras no tanto. Y a ninguno se le debería discriminar en caso de tener que elegir porque entonces fumadores o gente que decida joderse su salud de forma voluntaria aún es peor que gente que no quiera inyectarse algo por x motivo.
El problema de esta gente no es que solo que no quieran vacunarse, es que han estado dando por culo por absolutamente todo, la mascarillas, las restricciones, las medidas, han dicho que los sanitarios nos han asesinado, etc, etc.
Mira este ejemplo:
https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 03369.htmlDoscientos negacionistas protestan sin mascarilla contra las restricciones en Murcia
Portaban carteles con mensajes contrarios a la vacunación y el pasaporte covid
Vale, no quieren vacunarse, perfecto, pero ¿por que coño no se ponen la mascarilla en esa manifestación?
Es gente que no quieren vacunarse y no quieren tomar ninguna medida, pero luego exigen asistencia sanitaria.
La asistencia sanitaria empieza con la prevención.
Fijate que hablan de "dictadura sanitaria" pero luego bien que exigen asistencia sanitaria de esa dictadura sanitaria y de esos sanitarios psicópatas que están, según ellos, asesinando a la gente.
Si se ponen malos que se metan cloro por el ojete y ya está. Nadie les va a prohibir, si quieren, que se metan una botella de salfuman por el ojal. Que sean consecuentes con su discurso y si se ponen malos chupen una pila o se restrieguen por el prepucio una mosca machacada. Si no quieren ciencia tienen mil alternativas, ¿por que exigen asistencia sanitaria si están todo el día renegando de ella?
Cualquier tratamiento anticovid que puedan aplicarle también tiene efectos secundarios, y hay medicamentos usados actualmente contra el covid que son experimentales. De eso ya no se quejan. Un vez que le ven las orejas al lobo ya no se quejan, pero mientras a dar por culo.
zibergazte escribió:Loki93 escribió:Yo creo que no se debe negar asistencia a nadie, menos siendo obligatorio contribuir a la sanidad vía impuestos
Pero también estoy de acuerdo con no priorizar a genete no vacunada en caso de escasez de recursos, como una gran ola de contagios graves donde estemos otra vez en situación de tener que decidir a quien intubar y quien no por ejemplo, que los no vacunados pasen al final de la lista y si hay recursos se les atienda pero si no los hay, a esperar
Eso si, no vacunados sin ningún motivo, los no vacunados porque no pueden por salud los trataría como vacunados ya que no ha sido por gusto
Ya otro tema es las consecuencias sociales, yo actualmente en España no haría nada ya que la cantidad de no vacunados es muy baja, pero si fuese muy alta y nos causara problemas a gran escala como en otros países, si que pondría restricciones más duras contra no vacunados
La realidad es que si hubiera que elegir, siempre se buscaría salvar la vida de las personas más jóvenes.. Estén o no vacunados.. Así que llegado el caso, todas esas camas UCIs ocupadas por personas no vacunadas por decisión propia (no olvidemos que hay gente que no se puede vacunar) serían en parte responsables de esas muertes por no disponer de medios..
nano_power escribió:Nepal77 escribió:nano_power escribió:Pues nada, entonces a los que llevan la vida fumando y seguramente su probabilidad de quedar más jodidos por el Covid por tener los pulmones negros que les den en caso de tener que elegir, no??
O a un obeso, si le pilla el covid a un obeso aún vacunado y le pega fuerte, pues que le den también por no cuidarse en su vida.
Yo estoy vacunado y me parece bien los que no quieran vacunarse por diferentes razones unas muy aceptables y otras no tanto. Y a ninguno se le debería discriminar en caso de tener que elegir porque entonces fumadores o gente que decida joderse su salud de forma voluntaria aún es peor que gente que no quiera inyectarse algo por x motivo.
El problema de esta gente no es que solo que no quieran vacunarse, es que han estado dando por culo por absolutamente todo, la mascarillas, las restricciones, las medidas, han dicho que los sanitarios nos han asesinado, etc, etc.
Mira este ejemplo:
https://www.laopiniondemurcia.es/comuni ... 03369.htmlDoscientos negacionistas protestan sin mascarilla contra las restricciones en Murcia
Portaban carteles con mensajes contrarios a la vacunación y el pasaporte covid
Vale, no quieren vacunarse, perfecto, pero ¿por que coño no se ponen la mascarilla en esa manifestación?
Es gente que no quieren vacunarse y no quieren tomar ninguna medida, pero luego exigen asistencia sanitaria.
La asistencia sanitaria empieza con la prevención.
Fijate que hablan de "dictadura sanitaria" pero luego bien que exigen asistencia sanitaria de esa dictadura sanitaria y de esos sanitarios psicópatas que están, según ellos, asesinando a la gente.
Si se ponen malos que se metan cloro por el ojete y ya está. Nadie les va a prohibir, si quieren, que se metan una botella de salfuman por el ojal. Que sean consecuentes con su discurso y si se ponen malos chupen una pila o se restrieguen por el prepucio una mosca machacada. Si no quieren ciencia tienen mil alternativas, ¿por que exigen asistencia sanitaria si están todo el día renegando de ella?
Cualquier tratamiento anticovid que puedan aplicarle también tiene efectos secundarios, y hay medicamentos usados actualmente contra el covid que son experimentales. De eso ya no se quejan. Un vez que le ven las orejas al lobo ya no se quejan, pero mientras a dar por culo.
El problema es que os pensáis que mucha gente que no se vacuna es que son negacionistas y no es así.
Tu mismo lo dices, la prevención. Sabes cuánta gente hay en hospitales jodidas por el covid por ser fumadoras? Es una combinación letal. Los apartamos? Alguien comentaba que el tabaco no es pandemia... pero que tenemos que esperar a que digan algo así para ver que es un gran problema no solo en combinación con el covid? También otras enfermedades .
Apartamos a quien tenga cáncer de pulmón por fumarse 2 paquetes al día durante años? Total se lo ha buscado el.
Quien decide el.orden de elegir en caso de saturación máxima? El que está vacunado pero no se cuida una mierda en temas también importantes como fumar, beber, muy mala alimentación o el que no se vacuna pero es un tío 100% sano y simplemente no se vacuna por diferentes motivos? Quien tiene la capacidad moral de dar prioridad?y mil casos diferentes se podrían decir así.
Por otro lado, cualquiera que sepa algo de nutrición y deporte, sabrá que la gente obesa es obesa porque quiere o porque la fuerza de voluntad es menos 0. Eso, el 99%de la gente. Hay un % pequeño con enfermedades externas pero que aún con dieta se puede solucionar. Lo fácil es decir me engordo por el agua pero no de las 5000 kcal diarias que se comen. Y eso es así en casi toda la gente obesa.
Menos mal no sois médicos aquí algunos...
John_Dilinger escribió:Gringo Alpha escribió:Feroz El Mejor escribió:Aqui parece que no hayais querido entender mi ejemplo.
Yo en ningun momento he dicho que no se deba ayudar a los no vacunados, ni cobrarles, ni nada por el estilo, he dicho que no les daria prioridad, que es muy distinto.
Si hay espacio para ambos, entran ambos y se les atiende a ambos, pero si solo hay un hueco, como en mi ejemplo, priorizaria a la persona vacunada.
Pues yo si que lo haría. Toda persona negacionista y que no tenga motivos reales para vacunarse y que no quiera acatar restricciones, que lo hagan pero entregando su tarjeta de sanidad y que nunca más pueda ir al médico; Simple. Según sus "ideas" es lo que deberían hacer, pero todos sabemos que luego se ponen malitos o sus hijos y son los primeros en irse a urgencias, no lejía ni ostias, como el gran Pamies.
La obligación de un sanitario es salvar la vida de todo paciente ya sea ese paciente la persona mas mala y dañina de la tierra.
Si un no vacunado va medio muriéndose con una neumonia bilateral causada por el covid la obligación del sanitario será la de salvarle la vida.
Es cierto que en esos momentos uno le diría a ese paciente que sarna con gusto no pica y tal vez tras verle las orejas al lobo se de cuenta de que esta enfermedad no es una utopía como muchos la pintan.
