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twilight I escribió:¿En qué se justifica poner de nuevo una mascarilla?
¿Para qué queréis algo que no funciona? ¿O al menos algo que no funciona porque nunca se aplicó ni aplicará bien?
@Namco69 mucho animo y a recuperarse!
LorK escribió:twilight I escribió:¿En qué se justifica poner de nuevo una mascarilla?
¿Para qué queréis algo que no funciona? ¿O al menos algo que no funciona porque nunca se aplicó ni aplicará bien?
@Namco69 mucho animo y a recuperarse!
Entonces habrá que usarla y aplicarla bien ¿no?.
twilight I escribió:Como siempre, la culpa es de la genteJohn_Dilinger escribió:twilight I escribió:¿En qué se justifica poner de nuevo una mascarilla?
¿Para qué queréis algo que no funciona? ¿O al menos algo que no funciona porque nunca se aplicó ni aplicará bien?
@Namco69 mucho animo y a recuperarse!
Dale gracias a la mascarilla de que no te confinaran un año entero y no los tres meses que estuvimos.
https://www.healthline.com/health/es/si ... -estocolmo
twilight I escribió:LorK escribió:twilight I escribió:¿En qué se justifica poner de nuevo una mascarilla?
¿Para qué queréis algo que no funciona? ¿O al menos algo que no funciona porque nunca se aplicó ni aplicará bien?
@Namco69 mucho animo y a recuperarse!
Entonces habrá que usarla y aplicarla bien ¿no?.
Pista: las mascarillas tienen un uso muy limitado.
Loki93 escribió:@John_Dilinger Bingo, eso decíamos muchos hace dos años. Prece que lo vais entendiendo, la mascarilla bien usada es útil, pero la imposición que se hizo al principio cuando era obligatoria el 100% del tiempo fuera de casa fue una burrada
Y yo si he visto a gente sola con la mascarilla, por ejemplo ancianos en su huerto en pleno verano sin nadie alrededor (y con una valla a varios metros, que no esque pudiese entrar nadie en el huerto precisamente..) habia mucha gente con panico extremo.
twilight I escribió:@John_Dilinger Terribles datos tras la caída de la mascarilla
@LorK Ahora es cuando se están aplicando bien
twilight I escribió:@John_Dilinger Terribles datos tras la caída de la mascarilla
@LorK Ahora es cuando se están aplicando bien
John_Dilinger escribió:twilight I escribió:@John_Dilinger Terribles datos tras la caída de la mascarilla
@LorK Ahora es cuando se están aplicando bien
¿Tu tienes en cuenta la vacunación o te quieres quedar con la gente?
Porque me parece absurdo que me envíes un gráfico con la fecha de marzo 2022 con los contagios bajo mínimos cuando casi el 100% de la nación llevaba tres dosis puestas.
LorK escribió:twilight I escribió:@John_Dilinger Terribles datos tras la caída de la mascarilla
@LorK Ahora es cuando se están aplicando bien
A ver, creo que estáis confundiendo el usarlas mal con el cuando hacen falta.
Que me da que estáis siendo extremistas. ¿La mascarilla bien usada y cuando hay que usarla es efectiva?, por supuesto.
Ahora, ¿Había que haberla usado 24/7 hasta para ir al monte (XD) ? pues no. Pero negar que en interiores con aglomeración de gente no hace nada es ignorar la realidad jeje.
¿Qué es necesaria 24 horas al día?, pues creo que no sinceramente.
¿Que viene bien usarla en transporte público por ejemplo y sitios concurridos?, sería de ignorantes decir que no. (Sobre todo en esta época de gripes/catarros donde todo dios va estornudando felizmente dentro del autobús, que por falta de educación y civismo no sea jaja).
Hablando siempre desde el punto en el que es usar bien una mascarilla, como hay que usarla, del tipo que hay que usarla y el tiempo de uso que tiene.
Porque lo siento pero no, pegarse 2 días o una semana con la misma mascarilla no es usar mascarilla, llevar la mascarilla por debajo de la nariz no es usar mascarilla. Llevar la mascarilla "atada" al codo/muñeca para reutilizarla después no es usar bien una mascarilla. Llevar una mascarilla de 1 capa de tela cutre "transparente" no es usar mascarilla, etc.
Samui_Fuyu escribió:Teneis 87 vacunas echadas y pedis encierros, de que tenéis miedo?
Yo haré vida normal, a mi no me roban más tiempo de mi vida por un virus con una letalidad de mortalidad bajisima, y me la suda el moralismo barato, os lo podéis ahorrar.
Quién tenga miedo que no salga de casa y se confine el, yo paso de malvivir para sobrevivir.
twilight I escribió:@John_Dilinger Terribles datos tras la caída de la mascarilla
@LorK Ahora es cuando se están aplicando bien
Dio_Brand escribió:Samui_Fuyu escribió:Teneis 87 vacunas echadas y pedis encierros, de que tenéis miedo?
Yo haré vida normal, a mi no me roban más tiempo de mi vida por un virus con una letalidad de mortalidad bajisima, y me la suda el moralismo barato, os lo podéis ahorrar.
Quién tenga miedo que no salga de casa y se confine el, yo paso de malvivir para sobrevivir.
Tienen miedo porque en el fondo son plenamente conscientes de la realidad, que este hilo se haya reactivado por la chorrada de china y la pantomima, ni es más que la escandalosa prueba de ello.
Las vacunas son puta mierda que no paran nada, el virus que ya de por si era un mojón se ha atenuado con el tiempo y a día de hoy es un mojón al cuadrado.
Todo lo demás es miedo y control por parte de los gobiernos.
Namco69 escribió:https://www.caeme.org.ar/que-es-la-neumonia-bilateral-el-riesgo-mas-temido-del-covid-19/
Pos nada, aunque no es grave, tengo a mi pareja ingresada en el hospital con gotero desde el jueves (sí, año nuevo lo hemos pasado en el hospital). Hace un par de semanas tuvo covid, y aunque ya daba negativo en los test, la fiebre y la tos no se le iban. Cuando al fin decidieron hacerle la radiografia (porque ya habia ido al medico y le dijeron "has pillado la gripe tb, es lo normal estos dias") salio que tenia neumonia bilateral y encima bastante grave. Al ser una persona joven sin patologias no hay de que preocuparse y ya al primer dia de antibioticos, ya se empezó a ver mejora, pero prefiero no pensar que hubiera pasado si esto ocurre en pleno 2020 con los hospitales colapsados o si hubiera tenido algun problema de salud previo....
Por otro lado, tenia las dos dosis + paso el virus a principios del 2022 tb, solo os lo digo para que no os confieis aunque esteis vacunados o "yo ya lo he pasado"
Namco69 escribió:Dio_Brand escribió:Samui_Fuyu escribió:Teneis 87 vacunas echadas y pedis encierros, de que tenéis miedo?
Yo haré vida normal, a mi no me roban más tiempo de mi vida por un virus con una letalidad de mortalidad bajisima, y me la suda el moralismo barato, os lo podéis ahorrar.
Quién tenga miedo que no salga de casa y se confine el, yo paso de malvivir para sobrevivir.
Tienen miedo porque en el fondo son plenamente conscientes de la realidad, que este hilo se haya reactivado por la chorrada de china y la pantomima, ni es más que la escandalosa prueba de ello.
Las vacunas son puta mierda que no paran nada, el virus que ya de por si era un mojón se ha atenuado con el tiempo y a día de hoy es un mojón al cuadrado.
Todo lo demás es miedo y control por parte de los gobiernos.Namco69 escribió:https://www.caeme.org.ar/que-es-la-neumonia-bilateral-el-riesgo-mas-temido-del-covid-19/
Pos nada, aunque no es grave, tengo a mi pareja ingresada en el hospital con gotero desde el jueves (sí, año nuevo lo hemos pasado en el hospital). Hace un par de semanas tuvo covid, y aunque ya daba negativo en los test, la fiebre y la tos no se le iban. Cuando al fin decidieron hacerle la radiografia (porque ya habia ido al medico y le dijeron "has pillado la gripe tb, es lo normal estos dias") salio que tenia neumonia bilateral y encima bastante grave. Al ser una persona joven sin patologias no hay de que preocuparse y ya al primer dia de antibioticos, ya se empezó a ver mejora, pero prefiero no pensar que hubiera pasado si esto ocurre en pleno 2020 con los hospitales colapsados o si hubiera tenido algun problema de salud previo....
Por otro lado, tenia las dos dosis + paso el virus a principios del 2022 tb, solo os lo digo para que no os confieis aunque esteis vacunados o "yo ya lo he pasado"
Me puedes comer las narices, por no decir otra cosa
angelillo732 escribió:A ver, ese usuario ha hecho lo mismo en el hilo desde que este se creó, no hay que hacer caso, se reporta y si incumple las normas pues se le banea, no veo el drama.
Dio_Brand escribió:Namco69 escribió:Dio_Brand escribió:
Tienen miedo porque en el fondo son plenamente conscientes de la realidad, que este hilo se haya reactivado por la chorrada de china y la pantomima, ni es más que la escandalosa prueba de ello.
Las vacunas son puta mierda que no paran nada, el virus que ya de por si era un mojón se ha atenuado con el tiempo y a día de hoy es un mojón al cuadrado.
Todo lo demás es miedo y control por parte de los gobiernos.Namco69 escribió:https://www.caeme.org.ar/que-es-la-neumonia-bilateral-el-riesgo-mas-temido-del-covid-19/
Pos nada, aunque no es grave, tengo a mi pareja ingresada en el hospital con gotero desde el jueves (sí, año nuevo lo hemos pasado en el hospital). Hace un par de semanas tuvo covid, y aunque ya daba negativo en los test, la fiebre y la tos no se le iban. Cuando al fin decidieron hacerle la radiografia (porque ya habia ido al medico y le dijeron "has pillado la gripe tb, es lo normal estos dias") salio que tenia neumonia bilateral y encima bastante grave. Al ser una persona joven sin patologias no hay de que preocuparse y ya al primer dia de antibioticos, ya se empezó a ver mejora, pero prefiero no pensar que hubiera pasado si esto ocurre en pleno 2020 con los hospitales colapsados o si hubiera tenido algun problema de salud previo....
Por otro lado, tenia las dos dosis + paso el virus a principios del 2022 tb, solo os lo digo para que no os confieis aunque esteis vacunados o "yo ya lo he pasado"
Me puedes comer las narices, por no decir otra cosa
Bebeme tu un sorbito de sangre sin vacunar, anda.angelillo732 escribió:A ver, ese usuario ha hecho lo mismo en el hilo desde que este se creó, no hay que hacer caso, se reporta y si incumple las normas pues se le banea, no veo el drama.
No sabía que expresarse libremente en un foro era incumplir las normas. Ya sabemos que te pagan por darle publicidad a todo este tema. Supongo que ahora te viene genial lo de china para la cuesta de enero.
@Evil_sukoide Curioso que precisamente el exceso de mortalidad sea ahora y no previamente. Y la sanidad se colapsa todos los años, incluso en los que el Covid no existía. El Virus es un mojón y siempre lo ha sido, la gente muere más de otras cosas todos los años y nadie pone el grito en el cielo.
Yo se que a muchos os encantaría volver a 2020, pero no va a suceder.
John_Dilinger escribió:Dio_Brand escribió:Namco69 escribió:
Me puedes comer las narices, por no decir otra cosa
Bebeme tu un sorbito de sangre sin vacunar, anda.angelillo732 escribió:A ver, ese usuario ha hecho lo mismo en el hilo desde que este se creó, no hay que hacer caso, se reporta y si incumple las normas pues se le banea, no veo el drama.
No sabía que expresarse libremente en un foro era incumplir las normas. Ya sabemos que te pagan por darle publicidad a todo este tema. Supongo que ahora te viene genial lo de china para la cuesta de enero.
@Evil_sukoide Curioso que precisamente el exceso de mortalidad sea ahora y no previamente. Y la sanidad se colapsa todos los años, incluso en los que el Covid no existía. El Virus es un mojón y siempre lo ha sido, la gente muere más de otras cosas todos los años y nadie pone el grito en el cielo.
Yo se que a muchos os encantaría volver a 2020, pero no va a suceder.
Eres un gilipollas acabado,y ahora si quieres me reportas.
En 2020 desgraciadamente perdí a un familiar por el covid y seguro que alguno de aquí también habrá perdido algún familiar o amigo,por no mencionar que me tiré cuatro meses sin cobrar debido a una mala gestión de los ERTE por parte de la empresa en la que estaba.
Un animal salvaje tiene más empatia que tú con lo que le rodea.
Lamentable,muy muy lamentable
Dio_Brand escribió:John_Dilinger escribió:Dio_Brand escribió:
Bebeme tu un sorbito de sangre sin vacunar, anda.
No sabía que expresarse libremente en un foro era incumplir las normas. Ya sabemos que te pagan por darle publicidad a todo este tema. Supongo que ahora te viene genial lo de china para la cuesta de enero.
@Evil_sukoide Curioso que precisamente el exceso de mortalidad sea ahora y no previamente. Y la sanidad se colapsa todos los años, incluso en los que el Covid no existía. El Virus es un mojón y siempre lo ha sido, la gente muere más de otras cosas todos los años y nadie pone el grito en el cielo.
Yo se que a muchos os encantaría volver a 2020, pero no va a suceder.
Eres un gilipollas acabado,y ahora si quieres me reportas.
En 2020 desgraciadamente perdí a un familiar por el covid y seguro que alguno de aquí también habrá perdido algún familiar o amigo,por no mencionar que me tiré cuatro meses sin cobrar debido a una mala gestión de los ERTE por parte de la empresa en la que estaba.
Un animal salvaje tiene más empatia que tú con lo que le rodea.
Lamentable,muy muy lamentable
Tan acabado que ya debería haberme muerto un par de veces por deseos de los empaticos como vosotros, y aquí estoy 3 años después. El resto no se, pero tu en concreto eres un ser triste, realmente triste.
Lo de tu familiar le reclamas a la sanidad y a la gestión de nuestros fantasticos gobiernos, sin especificar el color, y el el tema del erte pues tres cuartos de lo mismo, no se que cojones me cuentas, pedazo de subnormal.
John_Dilinger escribió:Dio_Brand escribió:John_Dilinger escribió:Eres un gilipollas acabado,y ahora si quieres me reportas.
En 2020 desgraciadamente perdí a un familiar por el covid y seguro que alguno de aquí también habrá perdido algún familiar o amigo,por no mencionar que me tiré cuatro meses sin cobrar debido a una mala gestión de los ERTE por parte de la empresa en la que estaba.
Un animal salvaje tiene más empatia que tú con lo que le rodea.
Lamentable,muy muy lamentable
Tan acabado que ya debería haberme muerto un par de veces por deseos de los empaticos como vosotros, y aquí estoy 3 años después. El resto no se, pero tu en concreto eres un ser triste, realmente triste.
Lo de tu familiar le reclamas a la sanidad y a la gestión de nuestros fantasticos gobiernos, sin especificar el color, y el el tema del erte pues tres cuartos de lo mismo, no se que cojones me cuentas, pedazo de subnormal.
Anda y que te den por culo gilipollas,que eres un gilipollas.
Será el tío subnormal diciendo que la gente tiene ganas de volver al 2020 para quedarse en casa con la cantidad de personas que padecieron la muerte de familiares y amigos.
Wence-Kun escribió:Padres vacunados, ambos cerca de los 60s, mi madre especialmente en condición vulnerable ante enfermedades por una infección que tiene desde hace años y su diabetes, ambos extremadamente bien después de las vacunas.
En mi caso viendo la idiotez de la gente en el día a día; ni en los momentos más fuertes de la pandemia se pudo controlar a la población porque a los guardias de seguridad de centros comerciales no les pagan lo suficiente para pelear contra manadas de salvajes intentando irse a lo físico en cuanto uno intenta hacerles razonar.
Hoy en día salgo poco, tengo la fortuna de tener dos trabajos desde casa y prácticamente todo lo pido a domicilio, sólo uso transporte público para moverme de una casa a otra en ocasiones, donde lo más normal es que yo sea el único con mascarilla en el taxi o bus, la verdad es que ya ni me sorprende.
apalizadorx escribió:El exceso de mortalidad es multifactorial, hay muchas causas pero una de ellas y la principal ya fue avisada y prevista hace más de un año por el cuello de botella de la sanidad, falta de contratación de profesionales, las listas de esperas y constantes retrasos en los diagnósticos.
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Samui_Fuyu escribió:Wence-Kun escribió:Padres vacunados, ambos cerca de los 60s, mi madre especialmente en condición vulnerable ante enfermedades por una infección que tiene desde hace años y su diabetes, ambos extremadamente bien después de las vacunas.
En mi caso viendo la idiotez de la gente en el día a día; ni en los momentos más fuertes de la pandemia se pudo controlar a la población porque a los guardias de seguridad de centros comerciales no les pagan lo suficiente para pelear contra manadas de salvajes intentando irse a lo físico en cuanto uno intenta hacerles razonar.
Hoy en día salgo poco, tengo la fortuna de tener dos trabajos desde casa y prácticamente todo lo pido a domicilio, sólo uso transporte público para moverme de una casa a otra en ocasiones, donde lo más normal es que yo sea el único con mascarilla en el taxi o bus, la verdad es que ya ni me sorprende.
Vives así a consecuencia del virus? Por favor, dime que no.
John_Dilinger escribió:Dio_Brand escribió:John_Dilinger escribió:Eres un gilipollas acabado,y ahora si quieres me reportas.
En 2020 desgraciadamente perdí a un familiar por el covid y seguro que alguno de aquí también habrá perdido algún familiar o amigo,por no mencionar que me tiré cuatro meses sin cobrar debido a una mala gestión de los ERTE por parte de la empresa en la que estaba.
Un animal salvaje tiene más empatia que tú con lo que le rodea.
Lamentable,muy muy lamentable
Tan acabado que ya debería haberme muerto un par de veces por deseos de los empaticos como vosotros, y aquí estoy 3 años después. El resto no se, pero tu en concreto eres un ser triste, realmente triste.
Lo de tu familiar le reclamas a la sanidad y a la gestión de nuestros fantasticos gobiernos, sin especificar el color, y el el tema del erte pues tres cuartos de lo mismo, no se que cojones me cuentas, pedazo de subnormal.
Anda y que te den por culo gilipollas,que eres un gilipollas.
Será el tío retrasao de la cabeza diciendo que la gente tiene ganas de volver al 2020 para quedarse en casa con la cantidad de personas que padecieron la muerte de familiares y amigos.
Tienes menos luces que el coche de los picapiedra.
SomacruzReturns escribió:John_Dilinger escribió:Dio_Brand escribió:
Tan acabado que ya debería haberme muerto un par de veces por deseos de los empaticos como vosotros, y aquí estoy 3 años después. El resto no se, pero tu en concreto eres un ser triste, realmente triste.
Lo de tu familiar le reclamas a la sanidad y a la gestión de nuestros fantasticos gobiernos, sin especificar el color, y el el tema del erte pues tres cuartos de lo mismo, no se que cojones me cuentas, pedazo de subnormal.
Anda y que te den por culo gilipollas,que eres un gilipollas.
Será el tío retrasao de la cabeza diciendo que la gente tiene ganas de volver al 2020 para quedarse en casa con la cantidad de personas que padecieron la muerte de familiares y amigos.
Tienes menos luces que el coche de los picapiedra.
No entres al trapo con ese individuo. No merece la pena.
Algunos (muchos) aún se creen libres por poder pasarse la vida consumiendo, por poder ir al bar, pasarse 10 horas al día delante de un smartphone, vivir en casa de sus padres hasta los 40 o trabajar 40 horas por un salario miserable y haciendo algo que detestan.
SomacruzReturns escribió:En mi caso perdimos a 2 personas.
Pero bueno al final solo hacen daño si lo permites. A mí me da pena gente con tanta carga de trauma y sin tratar y con tan poquita autoestima.
Es increíble que en pleno siglo XXI cuidarse a uno mismo esté tan penalizado. Como sociedad seguimos en la mierda, bueno peor después del covid.
Hay una frase, creo que de A. Einstein que viene a decir: "La inteligencia se mide por la adaptación a los cambios". Con el Covid un porcentaje altísimo de la población ha seguido igual de bien (o mal en su mayoría) y como loca para revolcarse en la misma mierda. Ya sabemos lo que Einstein pensaba de ellos.
Dio_Brand escribió:No sabía que expresarse libremente en un foro era incumplir las normas. Ya sabemos que te pagan por darle publicidad a todo este tema. Supongo que ahora te viene genial lo de china para la cuesta de enero.
Namco69 escribió:Ayer le dieron el alta a mi novia, pero tendrá que seguir con medicacion 10 días + inyecciones unos días.
Lo dicho, puto bicho de broma y mentirijilla, la que nos ha podido liar.
accanijo escribió:
Eso pensaba yo, convivi con el bicho hace un año cuando mi mujer lo tuvo y no lo cogí y con familiares antes y después de esto y no lo cogí, todos en mi trabajo contagiados menos yo, y de últimas mi mujer lo ha cogido otra vez hace dos semanas y esta vez si me regalo un poquito de covid y me he pasado todas las fiestas hecho migas, pensaba que era inmune y el covid vino con la mano abierta a darme una ostia.
Feroz El Mejor escribió:Llevo unos dias con fiebre, dolores de cabeza y tos, aunque hoy es el dia que mas fuerte me ha dado.
La tos no me duele, pero si que noto presion en el pecho, lo que no tengo mocos y normalmente cuando pillo una gripe, los mocos acompañan fuerte.
¿Es posible que haya pillado corona o es otra cosa?
Feroz El Mejor escribió:Llevo unos dias con fiebre, dolores de cabeza y tos, aunque hoy es el dia que mas fuerte me ha dado.
La tos no me duele, pero si que noto presion en el pecho, lo que no tengo mocos y normalmente cuando pillo una gripe, los mocos acompañan fuerte.
¿Es posible que haya pillado corona o es otra cosa?
twilight I escribió:Pista: las mascarillas tienen un uso muy limitado.
Señor Ventura escribió:twilight I escribió:Pista: las mascarillas tienen un uso muy limitado.
Hay gente que ha muerto porque otros querían llevar la mascarilla en la barbilla. Si su uso es limitado, imagínate directamente no usarla.
Si hubiese dependido de mi habría crujido a multas a todo dios.
No nos acordamos de lo terrorífico de un triaje. En los hospitales adaptando gafas de bucear del decathlon para poder salvar un puñado de vidas mas, y en la calle la gente riéndose de todo.
Luego vienen llorando a urgencias porque su hijo está muy malito. Pero tranquilos, que no han muerto niños por coronavirus, ni nada.
Galdergalder escribió:Señor Ventura escribió:twilight I escribió:Pista: las mascarillas tienen un uso muy limitado.
Hay gente que ha muerto porque otros querían llevar la mascarilla en la barbilla. Si su uso es limitado, imagínate directamente no usarla.
Si hubiese dependido de mi habría crujido a multas a todo dios.
No nos acordamos de lo terrorífico de un triaje. En los hospitales adaptando gafas de bucear del decathlon para poder salvar un puñado de vidas mas, y en la calle la gente riéndose de todo.
Luego vienen llorando a urgencias porque su hijo está muy malito. Pero tranquilos, que no han muerto niños por coronavirus, ni nada.
Ya veremos que consecuencia traen a largo plazo el llevar la mascarilla trabajando siete horas
Galdergalder escribió:Señor Ventura escribió:twilight I escribió:Pista: las mascarillas tienen un uso muy limitado.
Hay gente que ha muerto porque otros querían llevar la mascarilla en la barbilla. Si su uso es limitado, imagínate directamente no usarla.
Si hubiese dependido de mi habría crujido a multas a todo dios.
No nos acordamos de lo terrorífico de un triaje. En los hospitales adaptando gafas de bucear del decathlon para poder salvar un puñado de vidas mas, y en la calle la gente riéndose de todo.
Luego vienen llorando a urgencias porque su hijo está muy malito. Pero tranquilos, que no han muerto niños por coronavirus, ni nada.
Ya veremos que consecuencia traen a largo plazo el llevar la mascarilla trabajando siete horas
Samui_Fuyu escribió:Creo que hay gente que se ha quedado estancada en 2020, y ojo no lo digo a malas, pero leer algunos comentarios de aquí me han recordado a esa epoca, luego bajas a la calle al mundo real y todo el mundo hace vida normal, gracias a dios.
Yo estoy viviendo en Holanda y no he vuelto a usar mascarilla desde hace mucho, es un virus que ya lleva conviviendo sin problemas desde hace mucho tiempo, y nadie hace alusión o ni lo tiene en sus pensamientos desde hace muchos meses, ni siquiera en españa lo tienen en cuenta, solo en el puto transporte publico, y la mayoria se lo ponen en la papada cuando se suben.
Lo siento por la gente que ha perdido a alguien, en serio, pero hay que seguir hacia adelante y perder un poco el miedo, y dejar de culpar o de criminalizar a el resto de personas que ya no tienen en cuenta esto.