› Foros › Off-Topic › Miscelánea
Johny27 escribió:Les hace falta que alguien las mande a fregar, y urgentemente. Cuánto tiempo libre joder. Luego se quejarán de que no las acepten, normal si vienen tocando las pelotas así.
redscare escribió:Johny27 escribió:Les hace falta que alguien las mande a fregar, y urgentemente. Cuánto tiempo libre joder. Luego se quejarán de que no las acepten, normal si vienen tocando las pelotas así.
Eres el perfecto ejemplo que necesitaba el hilo para validar lo que dice la mujer esta
Johny27 escribió:redscare escribió:Johny27 escribió:Les hace falta que alguien las mande a fregar, y urgentemente. Cuánto tiempo libre joder. Luego se quejarán de que no las acepten, normal si vienen tocando las pelotas así.
Eres el perfecto ejemplo que necesitaba el hilo para validar lo que dice la mujer esta
No, de perfecto ejemplo nada. Llevo desde el principio siguiendo el tema este en neogaf y el resumen que se puede sacar de todo esto es el siguiente: tiempo libre + feminazismo + attention whore de manual + poco talento.
Lo demás son autolamidas de pelotas.
redscare escribió:Nagaroth escribió:Darxen escribió:
supongo que la queja es porque, claro, todos los hombres somos unos cachas, guaperas y elegantes, por lo que los personajes masculinos de los juegos son un fiel reflejo de la realidad y no exageran ningun tipo de canon de perfeccion masculina. sin embargo, las pobres mujeres, que son todas bajitas, feas y planas tienen que ver como se burlan de ellas en los juegos poniendo a tias buenorras.
y claro, es que en los videojuegos pegan a mujeres y eso esta feo. pero la cantidad de hombres que son asesinados, apalizados y toturados no importa, es lo normal.
+1000
Que ya está bien, joder. La violencia sólo importa cuando aparece una mujer de por medio, mientras tanto está todo correcto.
No. En serio, si os interesa minimamente el tema veros aunque sea uno de los videos. El problema no es unicamente la hipersexualizacion de los personajes femeninos, ya que efectivamente eso pasa tambien con los tios. El problema es tambien como se muestran unos personajes y otros. Cuando en un videojuego palma un personaje femenino la mayoria de veces tiene connotaciones sexuales que NO estan presentes cuando muere un personaje masculino.
Yo aqui no estoy 100% de acuerdo con la mujer esta porque si por ejemplo sacas la violencia en Africa en el Far Cry 3, las violaciones masivas son parte de esa violencia. Pero tambien es cierto que no sacan con la misma frecuencia a tios muertos a machetazos, que tambien forma parte de esa violencia. Es como si mostrar una violacion (o inicio de la misma seguida de su asesinato) fuera una violencia mas aceptable que sacar a un tio muerto a machetazos. O el ejemplo que saca en el Watchdogs. Cuando hay un evento en que un tio ataca a un mujer, la mujer aparece siempre como una victima incapaz de defenderse. Y cuando es entre dos hombres sin embargo es una pelea. Ese tipo de cosas sutiles son parte del machismo imperante.
Y joder, la parte del God of War (creo que es ese juego) que vas arrastrando a una tia con las tetas al aire hasta que la atas a un mencanismo que la acaba destrozando y solo queda un charco de sangre, y que encima eso te de un "logro"... cherrypicking o no tiene muchos cojones.
Johny27 escribió:Las verdades duelen, y espero que no me estés diciendo machista a mi, precisamente a mi que he llegado a perder trabajo por defender a mujeres que no estaban siendo tratadas igual en el mismo.
Algo que debería hacerte pensar es que casi nadie está de acuerdo contigo, no sé, algún indicio te debería dar.
Nagaroth escribió:Me llama la atención que tildes de machista lo de que la mujer aparece siempre como una víctima incapaz de defenderse (cosa que no es cierta, pero bueno) cuando precisamente nuestras leyes actuales (más concretamente la ley de violencia de género) es en lo que se fundamentan y no veo a ninguna feminista quejarse por ello (y que conste que a título personal me parece una ley aberrante y anticonstitucional).
Por otro lado no sé si habrás jugado a algún God of War o no, pero yo los he jugado todos y están plagados de momentos ultra gore (algunos me llegaron a resultar bastante desagradables en su momento, por cierto) y la mayoría involucran a hombres, no a mujeres. Pero claro, de esos no hay queja; si hay que sacarle los ojos o arrancarle la cabeza con las manos -literalmente- a un tío no pasa nada. Esa queja concreta es cherrypicking llevado al extremo y no hay más, esa saga concreta es conocida por ese tipo de violencia desmedida y la controversia de ese trofeo en particular vino por el nombre del susodicho (el cual cambiaron con un parche, por cierto) más que por el hecho de lo que había que hacer para conseguirlo. Lo de que la tía vaya en tetas, pues bueno, también van los hombres con el torso al aire y no hay más que ver las esculturas y representaciones de la época para darse cuenta de que no desentona ni es una meada fuera de tiesto, es más, siempre se ha representado a las medusas, arpías, sirenas, y otros seres mitológicos con el torso desnudo, no se lo han inventado en Santa Mónica. Me extraña que se quejen de eso y no de los clásicos minijuegos sexuales que siempre han metido en los GoW.
Un saludo.
redscare escribió:Reakl escribió:El feminismo está llegando a esos absurdos donde básicamente no puedes tener una orientación sexual sin que te llamen machista.
Eso es una soplapollez como la copa de un pino.
Reakl escribió:redscare escribió:Reakl escribió:El feminismo está llegando a esos absurdos donde básicamente no puedes tener una orientación sexual sin que te llamen machista.
Eso es una soplapollez como la copa de un pino.
No, no es una soplapollez. Que estáis argumentando que como a la gente le gusta ver tetas es un machista. Y no es así. La sexualidad nada tiene que ver con el sexismo. El sexismo es discriminación. La sexualidad son gustos.
redscare escribió:[...]Joder, sois duros de mollera, eh? Lo primero es que esta mujer y sus videos son made in USA, asi que la ley española no se que pinta en esto.
Lo segundo es que da igual que haya mujeres muertas en los juegos. Esa NO es la critica. Joder, en juegos de matar lo normal es que se mate.
La critica es que en muchisimos casos, cuando muere una mujer muy a menudo es con connotaciones sexuales y de victima indefensa, mientras que cuando muere un hombre las connotaciones sexuales no existen en el 99.9% de los casos, y es mucho mas frecuente que se le muestre como un antagonista que opone resistencia en vez de como victima indefensa.
Y tiene razon. Ahora, en un videojuego con toques Noir como por ejemplo el Wolf Among Us o el L.A. Noir, la mujer indefensa sexy asesinada es parte del genero. Quitar eso es quitar la esencia de la ambientacion. Ahora, tiene razon que en infinidad de casos se abusa de estos cliches de forma innecesaria. De hecho su principal critica no es que salgan mujeres en X o Y situacion, sino que salgan de forma gratuita e innecesaria (y no por necesidades del guion) como ocurre en muchos juegos. Por eso tengo claro que quien la tacha de feminazi o de attention whore no se ha visto ni un puto video, porque la tia es bastante coherente y comedida en sus criticas. El ejemplo que pone del Watchdogs es bastante bueno.
redscare escribió:Cuando hay un evento en que un tio ataca a un mujer, la mujer aparece siempre como una victima incapaz de defenderse. Y cuando es entre dos hombres sin embargo es una pelea. Ese tipo de cosas sutiles son parte del machismo imperante.
Nagaroth escribió:Lo de la ley española lo he puesto en respuesta a esto:redscare escribió:Cuando hay un evento en que un tio ataca a un mujer, la mujer aparece siempre como una victima incapaz de defenderse. Y cuando es entre dos hombres sin embargo es una pelea. Ese tipo de cosas sutiles son parte del machismo imperante.
Y ese párrafo lo has escrito tú, no ella. Así que en este caso lo que es irrelevante es de dónde sea ella o sus vídeos, o qué pasa... ¿En España no hay feministas? ¿Los videojuegos en España son distintos de los de USA? Pues eso.
redscare escribió:Joder, en serio que sois brutos, eh? Supongo que no hay mas ciego que el que no quiere ver. Te digo lo que al resto, mirate un par de videos de la mujer esta y dime que no tiene al menos parte de razon.
Reakl escribió:redscare escribió:Joder, en serio que sois brutos, eh? Supongo que no hay mas ciego que el que no quiere ver. Te digo lo que al resto, mirate un par de videos de la mujer esta y dime que no tiene al menos parte de razon.
Vistos están, y le digo lo mismo que a ti: En un mercado colapsado por los hombres se realizan aplicaciones orientadas al público masculino, y por ende, comete el mismo error que tú: confunde orientación con discriminación.
Machista no es salvar a la princesa. Machista sería considerar que la princesa solo puede ser salvada por el hecho de ser mujer. Hay una diferencia tan grande que me parece absurdo que una persona racional sea capaz de confundirlas.
redscare escribió:Si realmente has visto alguno de los vídeos, explícame por favor por que es necesario todo eso para un publico masculino.
Reakl escribió:redscare escribió:Si realmente has visto alguno de los vídeos, explícame por favor por que es necesario todo eso para un publico masculino.
Es muy sencillo. Porque a la mayoría de los hombres les gusta el sexo y nos atráen las mujeres atractivas. Si tienes algo en contra de los estereotipos de belleza, adelante, pero eso no es sexismo, es sexualidad.
redscare escribió:Reakl escribió:redscare escribió:Si realmente has visto alguno de los vídeos, explícame por favor por que es necesario todo eso para un publico masculino.
Es muy sencillo. Porque a la mayoría de los hombres les gusta el sexo y nos atráen las mujeres atractivas. Si tienes algo en contra de los estereotipos de belleza, adelante, pero eso no es sexismo, es sexualidad.
Aja, asi es que es aceptable sacar a todas las tias en tetas en los juegos venga o no venga a cuento porque a los tios nos gustan las tetas. Y eso no es machismo. Ni convertir a la mujer en objeto sexual. No que va
redscare escribió:Reakl escribió:redscare escribió:Si realmente has visto alguno de los vídeos, explícame por favor por que es necesario todo eso para un publico masculino.
Es muy sencillo. Porque a la mayoría de los hombres les gusta el sexo y nos atráen las mujeres atractivas. Si tienes algo en contra de los estereotipos de belleza, adelante, pero eso no es sexismo, es sexualidad.
Aja, asi es que es aceptable sacar a todas las tias en tetas en los juegos venga o no venga a cuento porque a los tios nos gustan las tetas. Y eso no es machismo. Ni convertir a la mujer en objeto sexual. No que va
redscare escribió:Reakl escribió:redscare escribió:Si realmente has visto alguno de los vídeos, explícame por favor por que es necesario todo eso para un publico masculino.
Es muy sencillo. Porque a la mayoría de los hombres les gusta el sexo y nos atráen las mujeres atractivas. Si tienes algo en contra de los estereotipos de belleza, adelante, pero eso no es sexismo, es sexualidad.
Aja, asi es que es aceptable sacar a todas las tias en tetas en los juegos venga o no venga a cuento porque a los tios nos gustan las tetas. Y eso no es machismo. Ni convertir a la mujer en objeto sexual. No que va
redscare escribió:Si a vosotros os parece normal lo de los anuncios del hitman sacando a las tias tumbadas medio en bolas en pose erotica mientras los tios salen de forma completamete diferente, queda claro que no tengo nada que discutir con vosotros.
En fin, pobres de vuestras hijas si algún día tenéis.
Nagaroth escribió:redscare escribió:Si a vosotros os parece normal lo de los anuncios del hitman sacando a las tias tumbadas medio en bolas en pose erotica mientras los tios salen de forma completamete diferente, queda claro que no tengo nada que discutir con vosotros.
En fin, pobres de vuestras hijas si algún día tenéis.
Es normal cuando miras un poquito más allá y te das cuenta de que lo que pretenden es hacer el juego de palabras acorde con lo que se ve en la imagen. De todos modos en esos carteles ni veo a nadie comiéndose una polla ni tan siquiera enseñando media teta, no sé que entenderás tú por pose erótica o por estar medio en bolas pero a mí me dicen bastante poco sexualmente hablando. Si me apuras hay algunas que van enseñando más carne por la calle que las dos de los carteles.
A veces el problema está en el que mira, if you know what I mean...
redscare escribió:Nagaroth escribió:Darxen escribió:
supongo que la queja es porque, claro, todos los hombres somos unos cachas, guaperas y elegantes, por lo que los personajes masculinos de los juegos son un fiel reflejo de la realidad y no exageran ningun tipo de canon de perfeccion masculina. sin embargo, las pobres mujeres, que son todas bajitas, feas y planas tienen que ver como se burlan de ellas en los juegos poniendo a tias buenorras.
y claro, es que en los videojuegos pegan a mujeres y eso esta feo. pero la cantidad de hombres que son asesinados, apalizados y toturados no importa, es lo normal.
+1000
Que ya está bien, joder. La violencia sólo importa cuando aparece una mujer de por medio, mientras tanto está todo correcto.
No. En serio, si os interesa minimamente el tema veros aunque sea uno de los videos. El problema no es unicamente la hipersexualizacion de los personajes femeninos, ya que efectivamente eso pasa tambien con los tios. El problema es tambien como se muestran unos personajes y otros. Cuando en un videojuego palma un personaje femenino la mayoria de veces tiene connotaciones sexuales que NO estan presentes cuando muere un personaje masculino.
Yo aqui no estoy 100% de acuerdo con la mujer esta porque si por ejemplo sacas la violencia en Africa en el Far Cry 3, las violaciones masivas son parte de esa violencia. Pero tambien es cierto que no sacan con la misma frecuencia a tios muertos a machetazos, que tambien forma parte de esa violencia. Es como si mostrar una violacion (o inicio de la misma seguida de su asesinato) fuera una violencia mas aceptable que sacar a un tio muerto a machetazos. O el ejemplo que saca en el Watchdogs. Cuando hay un evento en que un tio ataca a un mujer, la mujer aparece siempre como una victima incapaz de defenderse. Y cuando es entre dos hombres sin embargo es una pelea. Ese tipo de cosas sutiles son parte del machismo imperante.
Y joder, la parte del God of War (creo que es ese juego) que vas arrastrando a una tia con las tetas al aire hasta que la atas a un mencanismo que la acaba destrozando y solo queda un charco de sangre, y que encima eso te de un "logro"... cherrypicking o no tiene muchos cojones.
_Zestirius_ escribió:Nagaroth escribió:redscare escribió:Si a vosotros os parece normal lo de los anuncios del hitman sacando a las tias tumbadas medio en bolas en pose erotica mientras los tios salen de forma completamete diferente, queda claro que no tengo nada que discutir con vosotros.
En fin, pobres de vuestras hijas si algún día tenéis.
Es normal cuando miras un poquito más allá y te das cuenta de que lo que pretenden es hacer el juego de palabras acorde con lo que se ve en la imagen. De todos modos en esos carteles ni veo a nadie comiéndose una polla ni tan siquiera enseñando media teta, no sé que entenderás tú por pose erótica o por estar medio en bolas pero a mí me dicen bastante poco sexualmente hablando. Si me apuras hay algunas que van enseñando más carne por la calle que las dos de los carteles.
A veces el problema está en el que mira, if you know what I mean...
http://fc09.deviantart.net/fs70/i/2012/ ... 5g8u7b.jpg
Sacadas de ryona
http://th01.deviantart.net/fs70/PRE/f/2 ... 6mgnij.png
Y te puedo poner muchas más, pero, meh lo dejo.
Nagaroth escribió:redscare escribió:Si a vosotros os parece normal lo de los anuncios del hitman sacando a las tias tumbadas medio en bolas en pose erotica mientras los tios salen de forma completamete diferente, queda claro que no tengo nada que discutir con vosotros.
En fin, pobres de vuestras hijas si algún día tenéis.
Es normal cuando miras un poquito más allá y te das cuenta de que lo que pretenden es hacer el juego de palabras acorde con lo que se ve en la imagen. De todos modos en esos carteles ni veo a nadie comiéndose una polla ni tan siquiera enseñando media teta, no sé que entenderás tú por pose erótica o por estar medio en bolas pero a mí me dicen bastante poco sexualmente hablando. Si me apuras hay algunas que van enseñando más carne por la calle que las dos de los carteles.
A veces el problema está en el que mira, if you know what I mean...
EduAAA escribió:Ami me pareces mas machista tu por no poder ver una tia con poca ropa sin escandalizarte, pero bueno, cuestion de opiniones.
redscare escribió:EduAAA escribió:Ami me pareces mas machista tu por no poder ver una tia con poca ropa sin escandalizarte, pero bueno, cuestion de opiniones.
Mira, paso. Si de todo lo que llevamos en el hilo tu conclusion es que me escandalizo por ver una tia en bolas, es que no eres capaz de pensar con claridad.
Viendo la opinion del eoliano medio sobre este tema la verdad que entiende uno mucho mejor que haya quien le mande amenazas de muerte a estas chicas.
_Zestirius_ escribió:Digo yo que no todos los juegos son japonéses, pero si, los japos tienen muchas fantasías sexuales que se pasan un poco xDDDD.
De echo final fantásy x-2 también tiene algún video de eso (poco) pero tiene.
Nazgul Zero escribió:r Me hace gracia que equipares a los videojuegos al cine por ejemplo, y pases por alto ejemplos como los que te han dicho de Mario Casas o las 50 sombras de Grey. Salen hordas de hombres criticando que el típico joven buenorro tenga que posar sin camiseta gratuitamente en una película? No. Y mucho menos mujeres que defiendan a estas hordas. Y sabes por qué? Porque es lo más normal. Es un producto dirigido a un público determinado, y ofrece algo que gusta a ese público, por muy gratuitamente que sea.
redscare escribió:Nagaroth escribió:redscare escribió:Si a vosotros os parece normal lo de los anuncios del hitman sacando a las tias tumbadas medio en bolas en pose erotica mientras los tios salen de forma completamete diferente, queda claro que no tengo nada que discutir con vosotros.
En fin, pobres de vuestras hijas si algún día tenéis.
Es normal cuando miras un poquito más allá y te das cuenta de que lo que pretenden es hacer el juego de palabras acorde con lo que se ve en la imagen. De todos modos en esos carteles ni veo a nadie comiéndose una polla ni tan siquiera enseñando media teta, no sé que entenderás tú por pose erótica o por estar medio en bolas pero a mí me dicen bastante poco sexualmente hablando. Si me apuras hay algunas que van enseñando más carne por la calle que las dos de los carteles.
A veces el problema está en el que mira, if you know what I mean...
Para empezar mal vamos si para ti algo erotico es que se vean tetas y se coman pollas. A ver si sales de redtube y aprendes a distinguir erotismo de pornografia.
Y luego que "beatiful" se traduzca en tia en ropa interior en una cama y "classical" sea un tio sentado con un violonchelo... Pero no, el problema lo tengo yo que veo cosas como el niño del sexto sentido. Acojonante lo vuestro. Sois el perfecto ejemplo del machismo que aun perdura en la sociedad disfrazado y disimulado con 1001 excusas.
En el primero de los casos se ha usado como arma arrojadiza que Zoe Quinn se acostaba con compañeros de la prensa para conseguir mejores notas para su “Depression Quest
Creo que tiene razón en el mensaje que intenta transmitir: Sí. Hay machismo en los videojuegos
_Zestirius_ escribió:Uncharted no es Japónes, the last of us tampoco.
PD: te doy la razón en que los japoneses están mal, muuuuy mal xd
redscare escribió:Si a vosotros os parece normal lo de los anuncios del hitman sacando a las tias tumbadas medio en bolas en pose erotica mientras los tios salen de forma completamete diferente, queda claro que no tengo nada que discutir con vosotros.
Estais negando lo evidente por motivos que no alcanzo a comprender. Como si el aceptar que sigue existiendo machismo en todos los aspectos de la sociedad fuera admitir una derrota o fuera un ataque personal o contra los hombres en general.
En fin, pobres de vuestras hijas si algún día tenéis.
256k escribió:Con respecto al Machismo a mi lo que me ha desconcertado siempre es que si es un tio "buenorro" el que mira a la tia, da igual como la mire, 2/3 veces no pasara nada, ojo, que como sea un tio normal o feo, le llamaran cerdo, pervertido, salido, machista, etc
Otra cosa que no entiendo es, "Nos miran de manera lasciva, son unos cerdos pervertidos", y dice eso quien se viste con una minifalda que al minimo movimiento deja ver el tanga de hilo que utiliza, llevando un escote que deja ver practicamente la mitad del sujetador, ¿Alguien me puede explicar esto?, nunca he entendido la logica de "Provoco para poder quejarme" es que NUNCA lo he entendido, o tampoco por que atrae tantisimo el libro ese de "50 sombras de grey" a las mujeres, cuando se supone que trata de sumision y sexo
Ambos sexos se sienten atraidos el uno por el otro, es biologia, punto, una cosa es lo que hayamos introducido como REGLAS SOCIALES, otra cosa es PARA QUE EXISTIMOS REALMENTE
Una cosa que no entiende la sociedad de hoy dia es que SOMOS ANIMALES, CHAVALES, QUE POR MUY INTELIGENTE QUE PODAMOS SER, SOMOS ANIMAAAAAAAAAAAAAALES, Que no estabamos destinados a llevar ropa, ni a tener ordenadores, ni a escribir libros, nacimos como simples animales que como todos, nacen, crecen, se reproducen y se mueren, ¿Que ahora hayamos "EVOLUCIONADO"? Eso ya es otra cosa, pero NUNCA se quitara el simple hecho de que somos ANIMALES, los pechos no estan ahi unicamente para amamantar a los bebes, al igual que los pavos reales tienen sus colas, u otros animales exhiben sus colores,el pecho llama la atencion de los hombres por INSTINTO de reproduccion, es algo que no ha cambiado jamas
En fin, seguire pensando lo mismo toda la puta vida, somos simples animales que hemos alterado nuestra manera de vivir gracias a esa "inteligencia" y esas "normas sociales" que nos imponen, sino seguiriamos igual que cualquier otro animal, como hace el mismo leon, que se pasa todo el dia dale que te pego, existimos para ser una raza que perdure por la reproduccion, y al final gracias a esa "sociedad", me veo al pueblo Japones extinguiendose por falta de natalidad, y lo preocupante es que de aqui a no mucho... Dentro de poco no habra suficientes jovenes y mujeres fertiles para restaurar esa raza, ahora lo ven como un riesgo, cuando llegue el problema de verdad... Por eso siempre me ha impactado tantisimo la pelicula "HIJOS DE LOS HOMBRES", por que como bien dicen, "Cuando las risas de los niños desaparecieron, se acabo todo"
DepredadorFox escribió:Artículo de Mr. Pink al respecto:
http://www.gamesajare.com/gamers/
redscare escribió:DepredadorFox escribió:Artículo de Mr. Pink al respecto:
http://www.gamesajare.com/gamers/
Me parece un articulo cojonudo.
Afortunadamente hay gente ahí fuera con mente abierta y mirada critica, porque lo que es en este hilo... poquitos.
4. En muchas ocasiones yerra el tiro y, o pone los ejemplos inadecuados, o particulariza un problema general atribuyéndolo como exclusivo de la mujer. En GTA V puedes matar mujeres… y curas, y médicos y policías y te puedes matar tú mismo y no es cierto que no haya mujeres correctamente representadas en los videojuegos Pero eso tampoco invalida su mensaje, (aunque en mi opinión le resta algo de solidez al conjunto). Porque no, los vídeos de Sarkesian no son perfectos. Y ella tampoco.
marcotin escribió:redscare escribió:DepredadorFox escribió:Artículo de Mr. Pink al respecto:
http://www.gamesajare.com/gamers/
Me parece un articulo cojonudo.
Afortunadamente hay gente ahí fuera con mente abierta y mirada critica, porque lo que es en este hilo... poquitos.
Si si, yo aun sigo esperando la lista del 99% de juegos que son machistas y su historia va sobre un macho rescatando un par de tetas.
El articulo esta bien, pero yo me quedo con esto:4. En muchas ocasiones yerra el tiro y, o pone los ejemplos inadecuados, o particulariza un problema general atribuyéndolo como exclusivo de la mujer. En GTA V puedes matar mujeres… y curas, y médicos y policías y te puedes matar tú mismo y no es cierto que no haya mujeres correctamente representadas en los videojuegos Pero eso tampoco invalida su mensaje, (aunque en mi opinión le resta algo de solidez al conjunto). Porque no, los vídeos de Sarkesian no son perfectos. Y ella tampoco.
Y lo elevo un poco mas, para mi, despues de verme todos los videos de Sarkesian, si de 10 razones que das por la que los videojuegos son machistas 8 son gilipolleces, pues maja, no puedes decir que los videojuegos son machistas. Habra simbologia machista en ALGUN videojuego, pero de eso a llamar misóginos a los creadores de videojuegos como bioshock o assasin´s creed tiene tela.