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_bept escribió:...
_bept escribió:Mario Casas, Hugh Jachman y demás actores, además de ser tíos sexualizados, son protagonistas de sus historias, en ellos recae el peso argumental.
rampopo escribió:ahora ya esta sensibilizada la industria (excepto la japonesa) y hay muchos menos títulos.
pero en 8 y 16 bits casi todos los protagonistas son hombres.
_bept escribió:Nazgul Zero escribió:Ejemplos de ese machismo desmesurado? Títulos por favor, para ver ese gran porcentaje. O habláis de oídas?
No hablo de oídas, ni siquiera afirmo categóricamente como tú si haces, macho. No me voy a poner ahora a enumerar títulos para convencerte, no tengo esa necesidad, ¿pero me vas a decir que ahora no hay juegos que acaban convirtiendo su trama y su ambientación en un ABSURDO todo a costa de sexualizar a los personajes femeninos? Tú dices que son una ínfima minoría, yo digo que poniendo sobre la mesa decenas y decenas de juegos japoneses poco conocidos en occidente, y otros tantos juegos occidentales en las que guerreras medievales van en faldas, ya el porcentaje se te va al garete. Tú ciñes la muestra a los triple A occidentales más comerciales, yo te hablo del catálogo en general, que es mucho más profundo. Mira esta imagen del League of Legends, un juego ¿enfocado para el público masculino? con personajes sexualizados. Solo los femeninos.
Pero es que lo que realmente me parece ridículo es discutir un porcentaje, porque lo que venía diciendo desde un principio es que estos juegos sexualizados existen. He dicho en un 80% del porcentaje porque la industria lleva funcionando desde los 70 y los tiempos cambian. Evidentemente con 8 bits no se iban a entretener en plantear bien las físicas de las tetas de las protagonistas, pero solo hay que ver los concept arts de la época para ver que la industria ha crecido con las generaciones más recientes y atravesó su época infantil y su época adolescente con su consecuente pajillerismo. Es normal.Akiles_X escribió:_bept escribió:
Al hilo: http://xombit.com/2013/08/madurez-industria-videojuego
En ese ejemplo la sexualización ya me parece incluso de mal gusto, porque es que parece diseñada por y para babosos.
De tu enlace. Existen videojuegos serios, maduros y cercanos al arte (Jorney, ICO, Limbo, Shadow of the Colossus… ) y otros que no sirven más que como simples pasatiempos. Resulta normal que en franquicias que no representan más que una mera diversión se tome la figura femenina de manera superficial, al igual que muchos otros de los temas que tratan. Una perspectiva machista reflejo de una sociedad machista.
Ahora dime, si Shadow of Colossus es una obra de arte madura y seria, porque los Mario son machistas?
Los Mario son machistas porque entran en la dinámica de historia clásica machista de 'tío rescata tía... porque es la tía, es la princesa'. Igual que Shadow of the Colossus. También se basa en esa premisa machista. Pero es que a mí no me parece mal, porque creo que ese tipo de machismo va implícito en nuestra sociedad, y lo tenemos tan interiorizado que es absurdo combatirlo con la censura. Lo que hay que hacer es educar a los niños y niñas de hoy en día enseñándole esas historias pero recordándoles que ellos y ellas podrán ser príncipes y princesas, pero que tienen que tener la suficiente autoestima y capacidad como para no tener que depender de nadie, que en fin, es lo deseable.EduAAA escribió:rampopo escribió:ahora ya esta sensibilizada la industria (excepto la japonesa) y hay muchos menos títulos.
pero en 8 y 16 bits casi todos los protagonistas son hombres.
Y?
Para contar una historia hay que poner a un hombre y una mujer o sino eres machista? Que ridiculo
No. Pero es evidente que muchas películas son protagonizadas por tías, del mismo modo que no tantas protagonizan videojuegos. Eso es algo que está cambiando y no es algo que vea ni mejor ni peor, solo necesario. Los tiempos cambian y la industria se adapta. Su público femenino en los Estados Unidos está a punto de alcanzar el 50%.Akiles_X escribió:rampopo escribió:ahora ya esta sensibilizada la industria (excepto la japonesa) y hay muchos menos títulos.
pero en 8 y 16 bits casi todos los protagonistas son hombres.
En Master and Commander, no aparece ni una sola tia en toda la pelicula, esta claro que es una peli machista
Ahora acudamos a casos concretos para evitar obviar los tintes generales a los que nos llevamos refiriendo durante todo el hilo. Como en Master and Commander no sale ninguna tía es evidente que en el cine las tías nunca salen y que el cine es machista y los videojuegos representan el culmen de la igualdad y se sexualiza tanto a los tíos como las tías. Si eso es lo que queréis leer...
Un saludo.
_bept escribió:Nazgul Zero escribió:Ejemplos de ese machismo desmesurado? Títulos por favor, para ver ese gran porcentaje. O habláis de oídas?
No hablo de oídas, ni siquiera afirmo categóricamente como tú si haces, macho. No me voy a poner ahora a enumerar títulos para convencerte, no tengo esa necesidad, ¿pero me vas a decir que ahora no hay juegos que acaban convirtiendo su trama y su ambientación en un ABSURDO todo a costa de sexualizar a los personajes femeninos? Tú dices que son una ínfima minoría, yo digo que poniendo sobre la mesa decenas y decenas de juegos japoneses poco conocidos en occidente, y otros tantos juegos occidentales en las que guerreras medievales van en faldas, ya el porcentaje se te va al garete. Tú ciñes la muestra a los triple A occidentales más comerciales, yo te hablo del catálogo en general, que es mucho más profundo. Mira esta imagen del League of Legends, un juego ¿enfocado para el público masculino? con personajes sexualizados. Solo los femeninos.
1) el valor de una persona se calibra en función del atractivo y potencial sexual, excluyendo todo lo demás; 2) ese atractivo está ligado únicamente al aspecto físico y es sinónimo de sexy; 3) se otorga a alguien la función de “objeto sexual” desconsiderándola como persona independiente y capaz de tomar decisiones; y 4) se impone un uso sexual inapropiado, hecho especialmente grave en los menores de edad
redscare escribió:Nop, no hay machismo ni sexismo ni se trata a la mujer como objeto sexual en ningun juego.
Cartas trofeo del witcher que te dan por follarte a todo lo que se mueve:
NSFW
Pero vamos, tenéis excusa para todo.
redscare escribió:Nop, no hay machismo ni sexismo ni se trata a la mujer como objeto sexual en ningun juego.
Cartas trofeo del witcher que te dan por follarte a todo lo que se mueve:
NSFW
Pero vamos, tenéis excusa para todo.
Rokzo escribió:Yo diría que un juego significa la excepción, no la regla.
Sin contar que el juego que has puesto... vamos, te falta poner cualquiera de los juegos de Larry para rematarlo. Ese juego está ambientado en una época en el que sí, las mujeres eran objetos y tú mismo dijiste que no los ponías como ejemplo porque está claro que no valdrían. Veo que has tardado poco en ponerlos porque te has quedado sin juegos que poner.
Johny27 escribió:Eso no es machismo, es hipersexualidad dedicada a tu público destino. Aprende la diferencia en vez de seguir haciendo el ridículo con argumentos absurdos,.
Akiles_X escribió:Es que los The Witcher son el 99% de los juegos, es mas, el Tetris es un remake en version puzzle.
redscare escribió:Johny27 escribió:Eso no es machismo, es hipersexualidad dedicada a tu público destino. Aprende la diferencia en vez de seguir haciendo el ridículo con argumentos absurdos,.
Hipersexualidad es cuando una tia tiene las tetas como mi cabeza o un tio el brazo como mi pierna. Objeto sexual es cuando conviertes a alguien en un objeto que solo vale para follar. Del Witcher haciendo un esfuerzo te quito a las dos tias con las que puedes acabar de novias y a la prostituta que te da mogollon de side quests antes de acabar zumbandotela, ya que al fin y al cabo ayuda al desarrollo del juego. Pero el resto son tias que te encuentras y te follas y ya.
rokyle escribió:redscare escribió:Johny27 escribió:Eso no es machismo, es hipersexualidad dedicada a tu público destino. Aprende la diferencia en vez de seguir haciendo el ridículo con argumentos absurdos,.
Hipersexualidad es cuando una tia tiene las tetas como mi cabeza o un tio el brazo como mi pierna. Objeto sexual es cuando conviertes a alguien en un objeto que solo vale para follar. Del Witcher haciendo un esfuerzo te quito a las dos tias con las que puedes acabar de novias y a la prostituta que te da mogollon de side quests antes de acabar zumbandotela, ya que al fin y al cabo ayuda al desarrollo del juego. Pero el resto son tias que te encuentras y te follas y ya.
Es un juego ambientado en una época medieval. Que esperas?
Es como si hicieran un juego ambientado en el antiguo egipto y te quejaras de que hay esclavos.
Akiles_X escribió:Pero ni Mario ni Wander pueden ser los protagonistas de sus historias sin que se les tache de machismo.
Johny27 escribió:Eso no es machismo, es hipersexualidad dedicada a tu público destino. Aprende la diferencia en vez de seguir haciendo el ridículo con argumentos absurdos.
_bept escribió:Johny27 escribió:Eso no es machismo, es hipersexualidad dedicada a tu público destino. Aprende la diferencia en vez de seguir haciendo el ridículo con argumentos absurdos.
Yo agradecería que explicaras mejor a qué te refieres con público destino. ¿Un juego solo para tíos?
EduAAA escribió:Lo mismo con el videojuego:
Si sale una tia follando:
Que pasa que las tias solo valen para follar?
Si no sale una tia follando:
Que pasa? Que una tia no puede tener su propia sexualidad y follar cuando quiera? Que si un tio se folla a todas es un crack pero si una tia se folla a uno es una puta?
Etc
Johny27 escribió:Si, guste o no el publico mayoritario de los videojuegos son tíos con las hormonas revueltas, y eso les vende. No se trata de hacer justicia social, sino de ganar dinero, pero no conseguis comprenderlo.
Existen videojuegos serios, maduros y cercanos al arte (Jorney, ICO, Limbo, Shadow of the Colossus… )
Darxen escribió:nada, nada, a partir de ahora, los personajes femeninos tendran que ser feos y sin tetas. con ropas que las tapen enteras. ademas todas tendran el mismo caracter fuerte y luchador inquebrantable. nada de sexo, claramente.
marcotin escribió:Darxen escribió:nada, nada, a partir de ahora, los personajes femeninos tendran que ser feos y sin tetas. con ropas que las tapen enteras. ademas todas tendran el mismo caracter fuerte y luchador inquebrantable. nada de sexo, claramente.
Eso es machista, porque estas degradando a las mujeres quitandoles su identidad.
marcotin escribió:Existen videojuegos serios, maduros y cercanos al arte (Jorney, ICO, Limbo, Shadow of the Colossus… )
ICO y Shadow of the Colossus son puestos por anita como ejemplo de machismo, asi que esta bien que al final me deis la razon hasta sin daros cuenta xD
Despues de leer entonces varios comentarios de por aqui las ultimas paginas, me entra una duda. Entonces si mi novia/amigas se ponen escote y pantaloncitos cortos son unas machistas de cojones o como va la cosa? El machista es el/la que les vendio la ropa? (seguro que las engaño para vendersela) o el machista debo ser yo, que ni pincho ni corto nada en la ropa que se ponga nadie pero si digo que lleva escote ya soy machista por darme cuenta. Y las mujeres que usan wonderbra, o sujetadores con relleno, incluso las que van en biquini a las playas. Y no hablemos de las machistas que hacen topless, como se les ocurre sexualizarse tanto, es increible.
marcotin escribió:Despues de leer entonces varios comentarios de por aqui las ultimas paginas, me entra una duda. Entonces si mi novia/amigas se ponen escote y pantaloncitos cortos son unas machistas de cojones o como va la cosa? El machista es el/la que les vendio la ropa? (seguro que las engaño para vendersela) o el machista debo ser yo, que ni pincho ni corto nada en la ropa que se ponga nadie pero si digo que lleva escote ya soy machista por darme cuenta. Y las mujeres que usan wonderbra, o sujetadores con relleno, incluso las que van en biquini a las playas. Y no hablemos de las machistas que hacen topless, como se les ocurre sexualizarse tanto, es increible.
Darxen escribió:nada, nada, a partir de ahora, los personajes femeninos tendran que ser feos y sin tetas. con ropas que las tapen enteras. ademas todas tendran el mismo caracter fuerte y luchador inquebrantable. nada de sexo, claramente.
redscare escribió:En mi opinión personal: depende de hasta donde lo lleves. Yo he estado en discotecas que parecían un mercado de carne. A mi eso me parece auto-denigrarse por parte de esas chicas. Y si, diría que ahí las machistas son ellas. Un machismo diferente al de mi abuela que decía que todas las enfermeras eran putas y que el lugar de una mujer es su casa, pero machismo al fin y al cabo. Pero la linea es fina y gris, desde luego. Y al menos son ellas las que deciden ir publicitándose a si mismas como dos tetas con patas.
_bept escribió:marcotin escribió:Entonces el juego en el que peach rescata a mario es "hembrista". Con ese argumento podemos concluir: Todo lo que no sea protagonizado por una mujer con burka es machista, porque el burka defiende los derechos de la mujer que da gusto.
Dios, cuanta demagogia concentrada xD
Una historia clásica de un tío rescatando a una tía, supeditando el rol de la segunda al del primero, es algo antiquísimo, producto de que la sociedad, durante muchos siglos, ha sido así: machista. Y ha supeditado a las mujeres. Viene desde los cuentos de caballerías, no es nada nuevo, y no veo qué dificultad veis en aceptar algo tan simple.
Un juego en el que Peach rescatase a Mario no es hembrista: sencillamente porque el hembrismo supone el desprecio de la mujer hacia el hombre, y dudo que en un juego en el que se desprecien hombres se los vayan a rescatar
Un juego en el que Peach rescatase a Mario sería una vuelta de tuerca poniendo una situación novedosa que nunca se ha dado en el imaginario salvo contadas excepciones: que una chica rescate a un chico. Desde siempre se ha dado por normal que sea al revés.
Venga, ¿qué veis más normal? ¿Que un caballero rescate a una princesa o que una princesa rescate a un caballero? Sed honestos. La respuesta más común será que la primera, que el caballero rescate a la princesa, sea lo normal. Porque desde siempre hemos crecido imaginándonos a las princesas como chicas en trajes de seda débiles, y a los caballeros como hombres fuertes con armaduras.
Por suerte eso ya está cambiando y se están creando obras distintas en diversos sectores. Mulán, de Disney, por ejemplo, nació para romper una lanza en ese sentido.
Que el resto de pelis Disney son machistas como lo son muchas películas y muchos videojuegos es innegable, y no veo nada de malo en ello. Malo sería que hubiese feministas talibanes (que las hay y con las que no estoy de acuerdo) que se basaran en eso para tirar por la borda tantas historias por el mero hecho de que son de otra época. Pero, ¿qué problema hay en aceptar eso? :S
Un juego en el que Peach rescatase a Mario sería una vuelta de tuerca poniendo una situación novedosa que nunca se ha dado en el imaginario salvo contadas excepciones: que una chica rescate a un chico. Desde siempre se ha dado por normal que sea al revés.
ayamepso escribió:lo más fuerte de todo esto es lo que he leído de que han amenazado de muerte a esta mujer o llamarle " puta "por hacer esos vídeos ,existe mucho friki enfermo que le tocan su hobby favorito y es como si insultaran a su madre.Es de estar enfermos....
ayamepso escribió:lo más fuerte de todo esto es lo que he leído de que han amenazado de muerte a esta mujer o llamarle " puta "por hacer esos vídeos ,existe mucho friki enfermo que le tocan su hobby favorito y es como si insultaran a su madre.Es de estar enfermos....
_bept escribió:marcotin escribió:Entonces el juego en el que peach rescata a mario es "hembrista". Con ese argumento podemos concluir: Todo lo que no sea protagonizado por una mujer con burka es machista, porque el burka defiende los derechos de la mujer que da gusto.
Dios, cuanta demagogia concentrada xD
Una historia clásica de un tío rescatando a una tía, supeditando el rol de la segunda al del primero, es algo antiquísimo, producto de que la sociedad, durante muchos siglos, ha sido así: machista. Y ha supeditado a las mujeres. Viene desde los cuentos de caballerías, no es nada nuevo, y no veo qué dificultad veis en aceptar algo tan simple.
Un juego en el que Peach rescatase a Mario no es hembrista: sencillamente porque el hembrismo supone el desprecio de la mujer hacia el hombre, y dudo que en un juego en el que se desprecien hombres se los vayan a rescatar
Un juego en el que Peach rescatase a Mario sería una vuelta de tuerca poniendo una situación novedosa que nunca se ha dado en el imaginario salvo contadas excepciones: que una chica rescate a un chico. Desde siempre se ha dado por normal que sea al revés.
Venga, ¿qué veis más normal? ¿Que un caballero rescate a una princesa o que una princesa rescate a un caballero? Sed honestos. La respuesta más común será que la primera, que el caballero rescate a la princesa, sea lo normal. Porque desde siempre hemos crecido imaginándonos a las princesas como chicas en trajes de seda débiles, y a los caballeros como hombres fuertes con armaduras.
Por suerte eso ya está cambiando y se están creando obras distintas en diversos sectores. Mulán, de Disney, por ejemplo, nació para romper una lanza en ese sentido.
Que el resto de pelis Disney son machistas como lo son muchas películas y muchos videojuegos es innegable, y no veo nada de malo en ello. Malo sería que hubiese feministas talibanes (que las hay y con las que no estoy de acuerdo) que se basaran en eso para tirar por la borda tantas historias por el mero hecho de que son de otra época. Pero, ¿qué problema hay en aceptar eso? :S
Alerian escribió:ayamepso escribió:lo más fuerte de todo esto es lo que he leído de que han amenazado de muerte a esta mujer o llamarle " puta "por hacer esos vídeos ,existe mucho friki enfermo que le tocan su hobby favorito y es como si insultaran a su madre.Es de estar enfermos....
Lo más fuerte es que muchas de esas amenazas, *presuntamente*, se les haya hecho así misma para darse notoriedad. Fascinante, ¿eh?
EduAAA escribió:La madre de dios que aqui alguno dice enserio que Mario es machista... es de coña
redscare escribió:Nop, no hay machismo ni sexismo ni se trata a la mujer como objeto sexual en ningun juego.
Cartas trofeo del witcher que te dan por follarte a todo lo que se mueve:
NSFW
Pero vamos, tenéis excusa para todo.
Marat escribió:Las feminazis haciendo ruido y montandose sus peliculas.
Como decia Lisa; "a los monstruos no mirar".