¿ Creéis que el Comunismo es una utopía?

El egoismo inherente al ser humano comvierte en utopia al comunismo

Darle el poder absoluto a una cualquiera es una locura, no una utopía.

Incluso el socialismo, que es la fase previa del comunismo en el que los medios de producción son controlados por el proletariado (a través del estado), se me antoja difícil.

El comunismo que predica la desaparición del estado ya me parece inimaginable.

janox escribió:Incluso el socialismo, que es la fase previa del comunismo en el que los medios de producción son controlados por el proletariado, se me antoja difícil.

El comunismo que predica la desaparición del estado ya me parece inimaginable.

Sin tener en cuenta que existen grandes diferencias entre Marx (ciudad) y Proudhon (campo) ...

buiza escribió:El egoismo inherente al ser humano comvierte en utopia al comunismo

masymas escribió:¿ Creéis que el Comunismo es una utopía?
Yo por ejemplo no creo que la igualdad sea beneficiosa para nadie, si fuerámos todos iguales posiblemente la humanidad no avanzaría, tampoco creo que las mujeres ni hombres seamos iguales, todos somos dignos pero diferentes.
Tampoco veo por ejemplo que la sociedad actual la feminización del hombre y la Masculinizacion de la mujer.
Como entre tantas cosas

¿A que te refieres?

Lo que es una utopía es esperar que alguien se moleste en esforzarse en tirar adelante una idea que requiere dedicarle tiempo y recursos cuando va a ganar lo mismo que si sigue haciendo el trabajo que hacia y que tiene garantizado, aunque no quiera tu producto nadie.

Más que el egoísmo es el conformismo lo que se carga al comunismo. Eso y toda la legislación para mantener el mercado controlado.

masymas escribió:¿ Creéis que el Comunismo es una utopía?
Yo por ejemplo no creo que la igualdad sea beneficiosa para nadie, si fuerámos todos iguales posiblemente la humanidad no avanzaría, tampoco creo que las mujeres ni hombres seamos iguales, todos somos dignos pero diferentes.
Tampoco veo por ejemplo que la sociedad actual la feminización del hombre y la Masculinizacion de la mujer.
Como entre tantas cosas

El comunismo no predica la igualdad sinó una sociedad en la que todos tengan las mismas posibilidades y oportunidades y en la que todos trabajen para el bien común siendo esas posibilidades y oportunidades así como el lugar donde te toque estar siempre supeditado a las necesidades de esta sociedad. Quei tu vales para barrendero, barrendero serás. Si vales para dirigente, pos a mandar. Y cada uno con los privilegios que eso conlleva. El jefe de fábrica tendrá más privilegios que el que trabaja en la linea de montage xq se lo merece. Y así. Y evidentemente de comunismos...hay muchos y muy diferentes como dice maponk.

Haran escribió:

masymas escribió:¿ Creéis que el Comunismo es una utopía?
Yo por ejemplo no creo que la igualdad sea beneficiosa para nadie, si fuerámos todos iguales posiblemente la humanidad no avanzaría, tampoco creo que las mujeres ni hombres seamos iguales, todos somos dignos pero diferentes.
Tampoco veo por ejemplo que la sociedad actual la feminización del hombre y la Masculinizacion de la mujer.
Como entre tantas cosas

El comunismo no predica la igualdad sinó una sociedad en la que todos tengan las mismas posibilidades y oportunidades y en la que todos trabajen para el bien común siendo esas posibilidades y oportunidades así como el lugar donde te toque estar siempre supeditado a las necesidades de esta sociedad. Quei tu vales para barrendero, barrendero serás. Si vales para dirigente, pos a mandar. Y cada uno con los privilegios que eso conlleva. El jefe de fábrica tendrá más privilegios que el que trabaja en la linea de montage xq se lo merece. Y así. Y evidentemente de comunismos...hay muchos y muy diferentes como dice maponk.

Lo que estas diciendo no es cierto, ahora mismo si no vales te echan y me parece bien.
Lo que dices es muy peligroso supeditado ¿ A quien? No perdona, las personas nacen libres, y ese el peligro del comunismo somos exclavos para el sistema, trabajar para otros.

Eso de tener las mismas oportunidades es mucha utopía ya, yo jamas me metería en la universidad haciendo que la sociedad perdiera dinero por mi culpa.
Todos tenemos limitaciones.

Mi no entender

Pink Agustín escribió:Darle el poder absoluto a una cualquiera es una locura, no una utopía.

los extremos nunca son buenos.

masymas escribió:

Haran escribió:

masymas escribió:¿ Creéis que el Comunismo es una utopía?
Yo por ejemplo no creo que la igualdad sea beneficiosa para nadie, si fuerámos todos iguales posiblemente la humanidad no avanzaría, tampoco creo que las mujeres ni hombres seamos iguales, todos somos dignos pero diferentes.
Tampoco veo por ejemplo que la sociedad actual la feminización del hombre y la Masculinizacion de la mujer.
Como entre tantas cosas

El comunismo no predica la igualdad sinó una sociedad en la que todos tengan las mismas posibilidades y oportunidades y en la que todos trabajen para el bien común siendo esas posibilidades y oportunidades así como el lugar donde te toque estar siempre supeditado a las necesidades de esta sociedad. Quei tu vales para barrendero, barrendero serás. Si vales para dirigente, pos a mandar. Y cada uno con los privilegios que eso conlleva. El jefe de fábrica tendrá más privilegios que el que trabaja en la linea de montage xq se lo merece. Y así. Y evidentemente de comunismos...hay muchos y muy diferentes como dice maponk.

Lo que estas diciendo no es cierto, ahora mismo si no vales te echan y me parece bien.
Lo que dices es muy peligroso supeditado ¿ A quien? No perdona, las personas nacen libres, y ese el peligro del comunismo somos exclavos para el sistema, trabajar para otros.

Tato no entiendo la mitad de lo que escribes. Voy a tratar el método para obtener la palabra ver dos o tres veces traductor google que si me gustaría ir.

PD: Hey! parece funcionar? Este método es, o qué?

Carladeadware escribió:

masymas escribió:¿ Creéis que el Comunismo es una utopía?
Yo por ejemplo no creo que la igualdad sea beneficiosa para nadie, si fuerámos todos iguales posiblemente la humanidad no avanzaría, tampoco creo que las mujeres ni hombres seamos iguales, todos somos dignos pero diferentes.
Tampoco veo por ejemplo que la sociedad actual la feminización del hombre y la Masculinizacion de la mujer.
Como entre tantas cosas

¿A que te refieres?

Que no todos debemos debemos tener todas las oportunidades, el avance del humano ha avanzado gracias a la lucha, sacrificio, y demás, y gracias a los mas fuertes seguimos aquí
Quiero decir que el comunismo las personas somos maquinas de producción ( Infrahumano), mientras el capitalismo es mas enfocado, mas trabajas mas ganas

No, el comunismo no es una utopia es una PUTA MIERDA.

Leer el Manifiesto Comunista hombre, lo dice bien claro: "DICTADURA DEL PROLETARIADO".

Basta de presentar el comunismo como una utopia romantica, no lo es. El comunismo es 1984, es algo impuesto, es violento es anti-natural.

AntoniousBlock escribió:No, el comunismo no es una utopia es una PUTA MIERDA.

Leer el Manifiesto Comunista hombre, lo dice bien claro: "DICTADURA DEL PROLETARIADO".

Basta de presentar el comunismo como una utopia romantica, no lo es. El comunismo es 1984, es algo impuesto, es violento es anti-natural.

No has entendido 1984

Sí, al igual que las bondades del liberalismo. Utopía pura

Gurlukovich escribió:Lo que es una utopía es esperar que alguien se moleste en esforzarse en tirar adelante una idea que requiere dedicarle tiempo y recursos cuando va a ganar lo mismo que si sigue haciendo el trabajo que hacia y que tiene garantizado, aunque no quiera tu producto nadie.

Más que el egoísmo es el conformismo lo que se carga al comunismo. Eso y toda la legislación para mantener el mercado controlado.

Me parece que no sabes lo que es el comunismo.

AntoniousBlock escribió:No, el comunismo no es una utopia es una PUTA MIERDA.

Leer el Manifiesto Comunista hombre, lo dice bien claro: "DICTADURA DEL PROLETARIADO".

Basta de presentar el comunismo como una utopia romantica, no lo es. El comunismo es 1984, es algo impuesto, es violento es anti-natural.

Y el democratico si? SIIIII? SI?


Te pongo mirando pa' cuenca

Comunismo: La realidad

Que no todos debemos debemos tener todas las oportunidades, el avance del humano ha avanzado gracias a la lucha, sacrificio, y demás, y gracias a los mas fuertes seguimos aquí
Quiero decir que el comunismo las personas somos maquinas de producción ( Infrahumano), mientras el capitalismo es mas enfocado, mas trabajas mas ganas

si todos no tenemos las mismas oportunidades mucha gente muy valiosa se quedará por el camino porque no podrá competir contra otros inferiores , pero mejor situados.

en el comunismo todos trabajan para un bien comun que es el bienestar de TODA la sociedad. no importa tanto el individuo porque este avanzará al avanzar la sociedad.

si la sociedad es productiva, todos vivirán mejor y como todos vivirán mejor el individuo pondrá de su parte para vivir lo mejor posible.

contra la dictadura del capital ( quien tiene , manda , quien no tiene, obedece ) solo existe la dictadura del proletariado ( todos mandamos y todos obecedemos )

ejemplo de comunismo los tenemos en las cooperativas... todos trabajan cada uno en el curre que le toca y todos salen beneficiados de las ganancias de la cooperativa. normalmente suelen ser los trabajadores mas felices puesto que trabajan para ellos mismos. te puedes encontrar con que el administrador cobra lo mismo que el tipo que barre el suelo...

http://es.wikipedia.org/wiki/Cooperativa

seaman escribió:

Gurlukovich escribió:Lo que es una utopía es esperar que alguien se moleste en esforzarse en tirar adelante una idea que requiere dedicarle tiempo y recursos cuando va a ganar lo mismo que si sigue haciendo el trabajo que hacia y que tiene garantizado, aunque no quiera tu producto nadie.

Más que el egoísmo es el conformismo lo que se carga al comunismo. Eso y toda la legislación para mantener el mercado controlado.

Me parece que no sabes lo que es el comunismo.

Me parece que ni los comunistas saben lo que es el comunismo.

Yo se algunos casos clásicos y por donde petaban.

Por eso el comunismo nunca ha funcionado en ningún país, y eso que es bueno.
La gente en países comunistas no avanzaron por que no hay lucha, se trabaja pero da igual si trabajas mucho o poco vas a recibir igual que el vago de al lado.
El comunismo también hay enchufe, y cuando un país tiene mas burocracia mas corrupto es el país, desgraciadamente el único que funciona aunque hay que tocar muchas cosas como los abusos es el capitalismo.
Ningún país comunismo ha prosperado hago mía frase.
Capitalismo hay un desigual reparto de la riqueza, en el Comunismo hay un equitativo reparto de la miseria

masymas escribió:Por eso el comunismo nunca ha funcionado en ningún país, y eso que es bueno.
La gente en países comunistas no avanzaron por que no hay lucha, se trabaja pero da igual si trabajas mucho o poco vas a recibir igual que el vago de al lado.
El comunismo también hay enchufe, y cuando un país tiene mas burocracia mas corrupto es el país, desgraciadamente el único que funciona aunque hay que tocar muchas cosas como los abusos es el capitalismo.
Ningún país comunismo ha prosperado hago mía frase.
Capitalismo hay un desigual reparto de la riqueza, en el Comunismo hay un equitativo reparto de la miseria

Y los países capitalistas estamos avanzando? Yo diría que sí, hacia el abismo.

Países capitalistas tienen también problemas, pero desde luego que quedo con mi España a pesar de todo que con Cuba, Corea Del Norte, Vietnam, ect.
Estos que defienden el comunismo desde su móvil de última tecnología tiene su gracia, iros a vivir a esos países a ver que pasa.
España a pesar de la crisis sigue siendo un gran país y al menos se puede comer

masymas escribió:Que no todos debemos debemos tener todas las oportunidades, el avance del humano ha avanzado gracias a la lucha, sacrificio, y demás, y gracias a los mas fuertes seguimos aquí
Quiero decir que el comunismo las personas somos maquinas de producción ( Infrahumano), mientras el capitalismo es mas enfocado, mas trabajas mas ganas

Esto es absurdo desde el mismo momento en el que el comunismo no fuerza a nadie a trabajar. Sin embargo el capitalismo sí lo hace. Cada día somos más eficientes produciendo, y llevamos más de un siglo con la jornada laboral actual. ¿Cómo es posible algo así si no fuese porque en el capitalismo los obreros son máquinas de producción? Las personas no son más que meras herramientas en un sistema capitalista. El capitalismo no diferencia entre trabajadores y herramientas. Ambas funcionan como una misma cosa. Si el trabajador accede a producir por 200€ y la máquina cuesta más teniendo en cuenta su vida útil, el empresario (o el empresario que será premiado por esas decisiones) cogerá al trabajador, de lo contrario, cogerá la máquina.

Luego lo de que "más trabajas más ganas" es un poco de cuento. Oh, el capitalismo, que premia el sudor de tu frente... ¿Quién se cree esas mierdas? No existe proporción entre esfuerzo o trabajo y recompensa en el capitalismo.

masymas escribió:Países capitalistas tienen también problemas, pero desde luego que quedo con mi España a pesar de todo que con Cuba, Corea Del Norte, Vietnam, ect.
Estos que defienden el comunismo desde su móvil de última tecnología tiene su gracia, iros a vivir a esos países a ver que pasa.
España a pesar de la crisis sigue siendo un gran país y al menos se puede comer

No confundas, yo no defiendo el comunismo, o por lo menos, las aplicaciones prácticas que se han dado en los países que decios comunistas.

Pero me parece que el capitalismo actual no es mejor que la dictadura cubana. Como han comentado por ahí, Orwell y 1984.

Edito: y seguramente, tengas esa visión porque todavía estás en la parte media-alta del capitalismo, lo que sería equivalente a la castuza soviética. Pregúntale al niño que cose la ropa de Zara por las bondades del capitalismo.

alberdi escribió:Edito: y seguramente, tengas esa visión porque todavía estás en la parte media-alta del capitalismo, lo que sería equivalente a la castuza soviética. Pregúntale al niño que cose la ropa de Zara por las bondades del capitalismo.

Es que la gente compara la aplicación fracasada del comunismo con la utopía capitalista. Y viceversa.

masymas escribió:mientras el capitalismo es mas enfocado, mas trabajas mas ganas

Eso no te lo crees ni tú.

Es que la gente compara la aplicación fracasada del comunismo con la utopía capitalista. Y viceversa.

es que la utopia capitalista es REAL y la estamos sufriendo todos ( los que no somos millonarios ni estamos en la cumbre de la piramide )

cada dia estamos mas y mas cerca de la dictadura del capital, de que las grandes multinacionales tengan más poder que los propios estados ( si es que no lo tienen ya ) y que , como vemos en la actualidad, todo gire en torno al gran capital siendo el resto meros esclavos.

jorcoval escribió:

alberdi escribió:Edito: y seguramente, tengas esa visión porque todavía estás en la parte media-alta del capitalismo, lo que sería equivalente a la castuza soviética. Pregúntale al niño que cose la ropa de Zara por las bondades del capitalismo.

Es que la gente compara la aplicación fracasada del comunismo con la utopía capitalista. Y viceversa.

Además, creo que capitalismo vs comunismo es una dicotomía del pasado. Necesitamos nuevos modelos, estamos en una fase de transición y decadencia, cuanto antes nos demos cuenta mejor.

Carladeadware escribió:Y el democratico si? SIIIII? SI?

Te pongo mirando pa' cuenca

Lee el manifiesto comunista anda, de democrático nada. Dictadura del proletariado, lo dice bien claro. Hay que quitar a los ricos por la fuerza su propiedad y colectivizarla. No es algo que yo me invente, lo dice el manifiesto, lo dice Marx.

Y te lo digo como persona no solo que ha leído y estudiado el manifiesto y a las obras de Marx, sino como hijo de padres militantes comunistas de una familia de izquierdas. El Comunismo es mierda, es maldad pura (no así la pobre gente a quien ha logrado engañar).

Asi que no me vengáis a contar que es el comunismo o la izquierda, son una puta mierda el cáncer del siglo 20. Fracaso total, probado y recontra super probado su fracaso y seguimos dale que te pego con esa mierda infumable.

Basta ya de engañar jóvenes y llenarlos de resentimiento. Basta ya a todas las ideologías totalitarias. Punto final.

bart0n escribió:

Es que la gente compara la aplicación fracasada del comunismo con la utopía capitalista. Y viceversa.

es que la utopia capitalista es REAL y la estamos sufriendo todos ( los que no somos millonarios ni estamos en la cumbre de la piramide )

cada dia estamos mas y mas cerca de la dictadura del capital, de que las grandes multinacionales tengan más poder que los propios estados ( si es que no lo tienen ya ) y que , como vemos en la actualidad, todo gire en torno al gran capital siendo el resto meros esclavos.

Pero la utopía capitalista también dice que el esfuerzo se recompensa (falso), que el mercado se regula mediante la oferta-demanda (falso) o que hay justicia económica y que no existen monopolios (más falso aún)

Todos los sistemas son pura mierda, algunos son bonitos sobre el papel, pero en la practica ya esta todo dicho...

Ningún sistema socio-político o económico es bueno, solo para unos pocos, que saben decir mentiras y mas mentiras para dar forma a algo que no es mas que una mentira.

El ser humana jamas va a encontrar ningún sistema justo para todos. No entra dentro de nuestra propia naturaleza. O al menos no sabemos dejar de comportarnos como animales. Y cuando digo para todos, me refiero para el mundo entero. No para el capitalista derrochador de dinero que se cree superior porque a base de su esfuerzo tiene lo que se merece, sin importarle absolutamente nada mas que sus bienes.

AntoniousBlock escribió:

Carladeadware escribió:Y el democratico si? SIIIII? SI?

Te pongo mirando pa' cuenca

Lee el manifiesto comunista anda, de democrático nada. Dictadura del proletariado, lo dice bien claro. Hay que quitar a los ricos por la fuerza su propiedad y colectivizarla. No es algo que yo me invente, lo dice el manifiesto, lo dice Marx.

Y te lo digo como persona no solo que ha leído y estudiado el manifiesto y a las obras de Marx, sino como hijo de padres militantes comunistas de una familia de izquierdas. El Comunismo es mierda, es maldad pura (no así la pobre gente a quien ha logrado engañar).

Asi que no me vengáis a contar que es el comunismo o la izquierda, son una puta mierda el cáncer del siglo 20. Fracaso total, probado y recontra super probado su fracaso y seguimos dale que te pego con esa mierda infumable.

Basta ya de engañar jóvenes y llenarlos de resentimiento. Basta ya a todas las ideologías totalitarias. Punto final.

Primero decirte que tienes que entender en las circustancias que estaba la humanidad cuando se redacto el manifiesto comunista, no leerlo como si se hubiera redactado ayer mismo, a si que no entiendo tu afirmacion "Asi que no me vengáis a contar que es el comunismo o la izquierda, son una puta mierda el cáncer del siglo 20."
Creo que si no hubiera sido por las protestas y revoluciones de la clase obrera a lo largo de la historia de la humanidad, a lo mejor estabas trabajando para un terrateniente recogiendo la mierda que suelta su caballo
a si que un poco mas de respeto por la gente que lucho por los derechos que disfrutas hoy en dia.
si el manifiesto comunista dice: Hay que quitar a los ricos por la fuerza su propiedad y colectivizarla es porque para quitarle el poder a la clase burguesa de 1847/1848 era la unica forma, ¿o te crees tu que en aquella epoca se elegia a tus gobernantes? en aquella epoca predominanban las monarquias absolutas, osea el poder solo recaia en el Monarca, y si no se le derrocaba por la fuerza era imposible hacerlo de otra forma

Rakenaketon escribió:Todos los sistemas son pura mierda, algunos son bonitos sobre el papel, pero en la practica ya esta todo dicho...

Ningún sistema socio-político o económico es bueno, solo para unos pocos, que saben decir mentiras y mas mentiras para dar forma a algo que no es mas que una mentira.

El ser humana jamas va a encontrar ningún sistema justo para todos. No entra dentro de nuestra propia naturaleza. O al menos no sabemos dejar de comportarnos como animales. Y cuando digo para todos, me refiero para el mundo entero. No para el capitalista derrochador de dinero que se cree superior porque a base de su esfuerzo tiene lo que se merece, sin importarle absolutamente nada mas que sus bienes.

Cualquier idea de izquierdas, que busque igualdad salarial y bien común, será contrario a eso.

Si hablas de las personas que, escudándose bajo esas ideas, han montado su cortijo particular, hablamos de otra cosa distinta. Hablamos de la puesta en práctica por personas que, quizá, no fueron las idóneas para ponerlo en práctica. Yo, por ejemplo, creo que en un socialismo donde exista un incentivo como modo de avanzar más rápidamente, donde ese incentivo sea el justo y necesario para progresar más rápidamente, donde se reciba según lo que se produzca y donde haya cooperación entre todas las partes. Creo que se daría la situación óptima para la prosperidad de la sociedad.

La naturaleza del ser humano no es capitalista. Tal vez algo egoísta. Pero incluso así, el capitalismo es la opción incorrecta siendo egoístas. Aunque sea por probabilidades, lo es.

Armin Tamzarian escribió:Luego lo de que "más trabajas más ganas" es un poco de cuento. Oh, el capitalismo, que premia el sudor de tu frente... ¿Quién se cree esas mierdas? No existe proporción entre esfuerzo o trabajo y recompensa en el capitalismo.

y en el comunismo sí existe esa proporción ?

¿Sabéis que es lo bueno de un sistema capitalista? Que si te da la gana puedes convertir tu empresa en una cooperativa, pagar los mismo a todos los empleados (incluido el gerente), reducirles la jornada laboral lo que quieras, pagar jubilación, seguridad social, fijar los precios, lo que te de la gana, nadie te lo prohibe.

Intenta hacerte con la propiedad de la empresa, pagar sueldos distintos a los trabajadores y vender al precio que te salga a quien tú quieras en un país socialista y ya verás lo que tardan en entrullarte.

Gurlukovich escribió:¿Sabéis que es lo bueno de un sistema capitalista? Que si te da la gana puedes convertir tu empresa en una cooperativa, pagar los mismo a todos los empleados (incluido el gerente), reducirles la jornada laboral lo que quieras, pagar jubilación, seguridad social, fijar los precios, lo que te de la gana, nadie te lo prohibe.

Intenta hacerte con la propiedad de la empresa, pagar sueldos distintos a los trabajadores y vender al precio que te salga a quien tú quieras en un país socialista y ya verás lo que tardan en entrullarte.

Y quien hace eso que planteas en el primer párrafo?

Dejémonos de utopías y/o buenas intenciones, el capitalismo es basura por muchas cosas "buenas" que tengan sobre el papel.

Rakenaketon escribió:Dejémonos de utopías y/o buenas intenciones, el capitalismo es basura por muchas cosas "buenas" que tengan sobre el papel.

pues deja de usar el PC o movil con el que posteas en el foro vaya hipocresía de la gente

gracias al capitalismo tenemos esto y la gente como siempre solo sabe criticar, ojalá vivieran en cuba unos meses donde esto está prohibido y tienen que hacer cosas ilegales para poder tener algo de comida al día

kai_dranzer20 escribió:

Rakenaketon escribió:Dejémonos de utopías y/o buenas intenciones, el capitalismo es basura por muchas cosas "buenas" que tengan sobre el papel.

pues deja de usar el PC o movil con el que posteas en el foro vaya hipocresía de la gente

gracias al capitalismo tenemos esto y la gente como siempre solo sabe criticar, ojalá vivieran en cuba unos meses donde esto está prohibido y tienen que hacer cosas ilegales para poder tener algo de comida al día

A lo mejor si no hubiera habido revoluciones de la clase obrera, tu no tendrias hoy en dia ordenador por que solo lo tendrian las clases altas, burgeses, reyes etc
eso que dices es demagogia pura

kai_dranzer20 escribió:

Rakenaketon escribió:Dejémonos de utopías y/o buenas intenciones, el capitalismo es basura por muchas cosas "buenas" que tengan sobre el papel.

pues deja de usar el PC o movil con el que posteas en el foro vaya hipocresía de la gente

gracias al capitalismo tenemos esto y la gente como siempre solo sabe criticar, ojalá vivieran en cuba unos meses donde esto está prohibido y tienen que hacer cosas ilegales para poder tener algo de comida al día

Qué gilipollez. Se pueden criticar tanto el capitalismo como el comunismo, sin necesidad de mandar a nadie a un país con un modelo fracasado.
Por qué no lo mandas a vivir a un país nórdico, ya puestos?

buiza escribió:si el manifiesto comunista dice: Hay que quitar a los ricos por la fuerza su propiedad y colectivizarla es porque para quitarle el poder a la clase burguesa de 1847/1848 era la unica forma, ¿o te crees tu que en aquella epoca se elegia a tus gobernantes? en aquella epoca predominanban las monarquias absolutas, osea el poder solo recaia en el Monarca, y si no se le derrocaba por la fuerza era imposible hacerlo de otra forma

¿Crees que el comunismo fue quien lucho por la libertad o los derechos humanos? Las ideas de libertad y división de poderes predatan al comunismo en 500 años. La revolución gloriosa fue en 1668, los ingleses pusieron fin a las monarquías absolutas sin comunismo ni leches, democracia parlamentaria pura y dura. Verdadero ejemplo y no los franceses asesinos.

Los comunistas no lucharon por la libertad hombre, lucharon por la dictadura, por la imposición. Incluso combatieron a los socialistas democráticos, los asesinaron y también asesinaron a los anarquistas (los verdaderos héroes de la libertad que nunca reciben suficiente reconocimiento, mi mas profunda admiración por ellos).

Por otro lado, el comunismo es una idea super moderna en términos de ciencia política... data recién de fines de siglo 19 y su influencia significó un retroceso ABSOLUTO respecto a las ideas democráticas y de libertad (incluso aquellas socialistas vaya).

El comunismo fue una idea RADICAL que despreciaba al socialismo moderado y despreciaba abiertamente la democracia y la libertad individual. Marx era un resentido hijo de puta y creo una ideología para resentidos hijos de puta. De hecho desprecia la naturaleza humana planteando la creación de un hombre nuevo (igual que el nazismo vaya...).

En fin, el comunismo es abominable. No es libertad, no es "utopia", no es bondad ni pajarillos de colores. Es maldad, imposición y negación de la naturaleza humana.

No os dejeis engañar ni por el comunismo, ni por sus vertientes de derechas como el fascimo, el falangismo o el nazismo. Las ideas totalitarias son mierda pura, son MUERTE y a esta altura debería estar tan claro que da pena tener que hablar de ello.

AntoniousBlock escribió:

buiza escribió:si el manifiesto comunista dice: Hay que quitar a los ricos por la fuerza su propiedad y colectivizarla es porque para quitarle el poder a la clase burguesa de 1847/1848 era la unica forma, ¿o te crees tu que en aquella epoca se elegia a tus gobernantes? en aquella epoca predominanban las monarquias absolutas, osea el poder solo recaia en el Monarca, y si no se le derrocaba por la fuerza era imposible hacerlo de otra forma

¿Crees que el comunismo fue quien lucho por la libertad o los derechos humanos? Las ideas de libertad y división de poderes predatan al comunismo en 500 años. La revolución gloriosa fue en 1668, los ingleses pusieron fin a las monarquías absolutas sin comunismo ni leches, democracia parlamentaria pura y dura. Verdadero ejemplo y no los franceses asesinos.

Los comunistas no lucharon por la libertad hombre, lucharon por la dictadura, por la imposición. Incluso combatieron a los socialistas democráticos, los asesinaron y también asesinaron a los anarquistas (los verdaderos héroes de la libertad que nunca reciben suficiente reconocimiento, mi mas profunda admiración por ellos).

Por otro lado, el comunismo es una idea super moderna en términos de ciencia política... data recién de fines de siglo 19 y su influencia significó un retroceso ABSOLUTO respecto a las ideas democráticas y de libertad (incluso aquellas socialistas vaya).

El comunismo fue una idea RADICAL que despreciaba al socialismo moderado y despreciaba abiertamente la democracia y la libertad individual. Marx era un resentido hijo de puta y creo una ideología para resentidos hijos de puta. De hecho desprecia la naturaleza humana planteando la creación de un hombre nuevo (igual que el nazismo vaya...).

En fin, el comunismo es abominable. No es libertad, no es "utopia", no es bondad ni pajarillos de colores. Es maldad, imposición y negación de la naturaleza humana.

No os dejeis engañar ni por el comunismo, ni por sus vertientes de derechas como el fascimo, el falangismo o el nazismo. Las ideas totalitarias son mierda pura, son MUERTE y a esta altura debería estar tan claro que da pena tener que hablar de ello.

Me estas diciendo que el comunismo es mas radical que el Anarquismo?
yo no lo veo asi
a parte yo no he dicho que fuera el comunismo si no la izquierda el ploretariado

kai_dranzer20 escribió:

Rakenaketon escribió:Dejémonos de utopías y/o buenas intenciones, el capitalismo es basura por muchas cosas "buenas" que tengan sobre el papel.

pues deja de usar el PC o movil con el que posteas en el foro vaya hipocresía de la gente

gracias al capitalismo tenemos esto y la gente como siempre solo sabe criticar, ojalá vivieran en cuba unos meses donde esto está prohibido y tienen que hacer cosas ilegales para poder tener algo de comida al día

¿Y que? es que me parto con la gente así, hay que lamerle el culo al puto capitalismo porque "me deja usar un pc que me lo he pagado yo"

Deja de usarlo tu hipócrita, no te jode...

¿Y a mi que Cuba? ¿o estas con el capitalismo o con el comunismo? no te confundas, ya he dicho que todos los sistemas son puta mierda camuflados con buenas intenciones. Lo que no quiere decir, que sobre el PAPEL, el comunismo sea un sistema mucho mas justo, pero con la practica que le dan, pues tenemos Cuba, Corea del Norte... que no se alejan demasiado de una dictadura.

Ahora dime, ¿tengo yo la culpa de eso? ¿soy tan malo por soñar con un sistema justo para todos se llame comunismo o pepito de los palotes?

kai_dranzer20 escribió:y en el comunismo sí existe esa proporción ?

No, pero al menos nadie va con ese cuento. Y no soy comunista.

Gurlukovich escribió:¿Sabéis que es lo bueno de un sistema capitalista? Que si te da la gana puedes convertir tu empresa en una cooperativa, pagar los mismo a todos los empleados (incluido el gerente), reducirles la jornada laboral lo que quieras, pagar jubilación, seguridad social, fijar los precios, lo que te de la gana, nadie te lo prohibe.

Intenta hacerte con la propiedad de la empresa, pagar sueldos distintos a los trabajadores y vender al precio que te salga a quien tú quieras en un país socialista y ya verás lo que tardan en entrullarte.

Y lo malo de ese mismo sistema capitalista es que no se recompensa ese tipo de negocios, por lo que a la larga estos negocios más positivos con los empleados desaparecerían.

kai_dranzer20 escribió:pues deja de usar el PC o movil con el que posteas en el foro vaya hipocresía de la gente

gracias al capitalismo tenemos esto y la gente como siempre solo sabe criticar, ojalá vivieran en cuba unos meses donde esto está prohibido y tienen que hacer cosas ilegales para poder tener algo de comida al día

Y gracias a los nazis tenemos los Volkswagen.

La cuestión es si podemos seguir avanzando sin unas desigualdades sociales bestiales, cooperando en vez de compitiendo. Yo tengo claro que sí es posible. Lo malo es que el lavado de cerebro sobre las bondades del capitalismo dan sus frutos. No faltará un hilo sobre este tema en el que alguien no diga que el capitalismo recompensa el esfuerzo.

¿Sabéis que es lo bueno de un sistema capitalista? Que si te da la gana puedes convertir tu empresa en una cooperativa, pagar los mismo a todos los empleados (incluido el gerente), reducirles la jornada laboral lo que quieras, pagar jubilación, seguridad social, fijar los precios, lo que te de la gana, nadie te lo prohibe.

seguro que puedes hacerlo ??

sin la cooperación de los empleados , que tendrán que hacerse cooperativistas y por tanto, comprar una parte de la empresa ( bueno, también puedes regalarselo ¬¬ ) dudo que puedas hacerlo.

en el momento que sea cooperativa tu voto es uno mas y tiene el mismo valor que el resto por lo que se tomarán las decisiones de la mayoria y no se hará lo que a ti te da la gana por mucho que tu hayas sido el propietario de la empresa.

gracias al capitalismo tenemos esto y la gente como siempre solo sabe criticar, ojalá vivieran en cuba unos meses donde esto está prohibido y tienen que hacer cosas ilegales para poder tener algo de comida al día

tambien podria estar en un taller en bangladesh cosiendo zapatillas para nike durante 12 horas al dia por 20 dolares al mes ( me imagino que tampoco le llegaría para comprar un PC y pagar internet ) o muriendose por una apendicitis a la puerta de un hospital de EEUU porque como no tiene dinero no puede pagar un seguro medico para que le atiendan...

el capitalismo es un lastre para la sociedad se mire como se mire.

Pues como todo: si no robas bicis, ni malgastas recursos ni quemas bosques, en principio puedes vivir en un sistema donde los bienes son comunes sin matarte con la gente.

El problema es que yo dejo la bici sin candar y me la roban. Pues imagínate la confianza que da dejar la puerta abierta.

Por otro lado, el comunismo inteligente te deja tener cosas básicas que se supone que la gente debe respetar. No es un sistema PP donde pueden cobrar 5000 veces más que tú al mes, pero tampoco se iba a permitir que le quitaran su equipo a un hospital o sus libros a un estudiante.

Y yo sinceramente, si fuera yo quien pusiera el comunismo lo haría con policía y fuerzas armadas, así que mi comunismo no sería nada utópico sino más bien inevitable.

Pues a pesar de las paradojas que puedan existir, las mejores coberturas sanitarias justamente son las de los países capitalistas ¿ Por que sera?
Mucha gente esta harta de trabajar y que le quiten parte de su sueldo para repartir entre vagos y perroflautas disfrazando esa acción del buen samaritano, y no, las cosas son como deberían ser, el que mas se esfuerce debe tener su recompensa cosa que no pasa en los paraísos comunistas.
No podemos ser comunistas, por que ni todos somos guapos, ni inteligentes ni nada, somos diferentes aunque todos con dignidad

masymas escribió:Pues a pesar de las paradojas que puedan existir, las mejores coberturas sanitarias justamente son las de los países capitalistas ¿ Por que sera?
Mucha gente esta harta de trabajar y que le quiten parte de su sueldo para repartir entre vagos y perroflautas disfrazando esa acción del buen samaritano, y no, las cosas son como deberían ser, el que mas se esfuerce debe tener su recompensa cosa que no pasa en los paraísos comunistas.
No podemos ser comunistas, por que ni todos somos guapos, ni inteligentes ni nada, somos diferentes aunque todos con dignidad

¿Hablas de sistema de sanidad públicos? Porque eso es algo que sucede a pesar del capitalismo, no gracias a él.

Curioso, la gente está harta de trabajar para repartir entre vagos y perroflautas... Cualquiera diría que estás llamando a los ricos "vagos y perroflautas", porque exactamente así es como funciona el capitalismo. Tú trabajas 8 horas diarias para una compañía a cambio de un dinero, y todo el dinero que generes se lo queda un empresario. Y si eres chino y curras 16 horas por 300€ en una fábrica de Shangai, se llevarán aún más de tu trabajo. Sí, has llegado a ese acuerdo, pero, ¿quién se queda con una gran parte del beneficio de tu producción? ¿Quién se queda con una gran parte de los productos que compras?

Las alternativas al capitalismo no se reducen al comunismo.