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rastein escribió:@Shiny-estro
Definicion de Xenofobia en Wikipedia.
La xenofobia (/seno'fobja/ o /ʃeno'fobja/) es la fobia o rechazo al extranjero o inmigrante, cuyas manifestaciones pueden ir desde el simple rechazo, pasando por diversos tipos de agresiones y, en algunos casos, desembocar en un asesinato.
Ahora lee los comentarios del hilo y mira a ver si te cuadra algo.
Señor Ventura escribió:¿Rechazo al delincuente, y no al extranjero?.
Delian escribió:Señor Ventura escribió:¿Rechazo al delincuente, y no al extranjero?.
Se suele usar la excusa del delincuente para hacer gala de Xenofobia.
¿Cómo sabemos que los agresores no son nacidos en España aunque sean de ascendencia marroqui?
rastein escribió:@Faulkner tu ejemplo práctico obvia muchos factores demográficos como puede ser la edad o la renta.
En porcentajes teniendo en cuenta la población total siempre van a perder los inmigrantes, aquí en España y en el resto de Europa.
No puedes comparar a la población en su propio país, contando obviamente niños y abuelos, con la población inmigrante que llegan con edades más propensas a delinquir y con necesidad.
Simplemente no es una comparación justa.
Delian escribió:Señor Ventura escribió:¿Rechazo al delincuente, y no al extranjero?.
Se suele usar la excusa del delincuente para hacer gala de Xenofobia.
¿Cómo sabemos que los agresores no son nacidos en España aunque sean de ascendencia marroqui?
ElSrStinson escribió:Delian escribió:Señor Ventura escribió:¿Rechazo al delincuente, y no al extranjero?.
Se suele usar la excusa del delincuente para hacer gala de Xenofobia.
¿Cómo sabemos que los agresores no son nacidos en España aunque sean de ascendencia marroqui?
Yo lo que planteo es, más allá del nivel legal/administrativo: ¿nacer en un país te hace de dicho país?
Por ejemplo, hubo una temporada donde se adoptaban niñas chinas,bebés. Un bebé nacido en China, con padres biológicos chinos, rasgos chinos etc... criada en España, por padres españoles 100% (fisiologicamente, cultural... que lleven 7 generaciones aquí, por ejemplo). A los 10 años, ¿esa persona es china o española? Porque no me plantearía siquiera considerarla chiná pese a haber nacido allí. Y aunque hablemos de que fue una adopción ilegal y sus papeles indiquen que es china, yo no lo consideraría como tal.
El problema con los marroquíes es que inculcan sus valores a sus hijos, y son unos valores que aquí, no son aceptables (me refiero en la parte de por ejemplo, el respeto hacia las mujeres). Y son unos valores que aquí no apreciamos, mientras que en Marruecos serían de lo más normal. Y esa persona que tiene un sistema de valores marroquí, tiene rasgos marroquíes, sus amigos son todos marroquíes, habla más árabe que castellano... ¿se podrían considerar españoles? Porque por ejemplo, la cultura que tiene este pueblo es la de relacionarse entre ellos y no integrarse demasiado con los autóctonos (principalmente por el choque de culturas). Se aíslan del resto de la sociedad, como si fueran minipoblados de Marruecos en España.
Y esto ocurre con gente de muchas otras etnias, donde mismamente la tribu gitana se considera perfectamente española, pero hay muchos que se resisten a integrarse "con los payos" ,más allá de fines comerciales. Lo mismo se podría decir de los chinos.
Yo creo que la nacionalidad es un tema de cultura, no de nacimiento. Un niño nacido en España y criado por suecos desde el año, va a ser sueco de mayor, por más que sea moreno
ElSrStinson escribió:@seaman buena pregunta, porque realmente es algo bastante abstracto según mi planteamiento. Yo creo que la mejor definición sería alguien que, mas allá apariencias fisicas, acentos al hablar... Etc, es alguien que puedes dejar en cualquier población española y es capaz de integrarse con facilidad: desde hablar y entender una conversación en el idioma oficial con fluidez (tema lenguas regionales es algo aparte), y se puede adaptar a las costumbres de la región.
No es algo que lo tenga definido 100%, no me paso el dia pensando en ello. Pero si que creo que haber nacido en x punto no te defina como tal, sino la psique y tu relación con el entorno
Vdevendettas escribió:Eso sí, cada víctima de los seres de luz es un nuevo votante de PP/Vox... cómo siga esto así dentro de poco mayoría absoluta.
seaman escribió:ElSrStinson escribió:@seaman buena pregunta, porque realmente es algo bastante abstracto según mi planteamiento. Yo creo que la mejor definición sería alguien que, mas allá apariencias fisicas, acentos al hablar... Etc, es alguien que puedes dejar en cualquier población española y es capaz de integrarse con facilidad: desde hablar y entender una conversación en el idioma oficial con fluidez (tema lenguas regionales es algo aparte), y se puede adaptar a las costumbres de la región.
No es algo que lo tenga definido 100%, no me paso el dia pensando en ello. Pero si que creo que haber nacido en x punto no te defina como tal, sino la psique y tu relación con el entorno
El meollo de la cuestión es capaz de integrarse,da igual la nacionalidad. He estado viviendo en otro país y cero problemas salvo un día que la lié un poco (sin repercusiones por suerte) pero en España también la he liado claro.
La mayoría de gente que va a vivir a otro país suele ser gente que se quiere "integrar", esto significa gente que quiere vivir en paz y hará cosas que se hagan en ese país. Ya sabes el dicho de a donde fueres, haz lo que vieres.
Estos energúmenos que han pegado a una mujer, tengo claro que en otro sitio o su país también la liarian.
@Falkiño jajajaja.
ElSrStinson escribió:seaman escribió:ElSrStinson escribió:@seaman buena pregunta, porque realmente es algo bastante abstracto según mi planteamiento. Yo creo que la mejor definición sería alguien que, mas allá apariencias fisicas, acentos al hablar... Etc, es alguien que puedes dejar en cualquier población española y es capaz de integrarse con facilidad: desde hablar y entender una conversación en el idioma oficial con fluidez (tema lenguas regionales es algo aparte), y se puede adaptar a las costumbres de la región.
No es algo que lo tenga definido 100%, no me paso el dia pensando en ello. Pero si que creo que haber nacido en x punto no te defina como tal, sino la psique y tu relación con el entorno
El meollo de la cuestión es capaz de integrarse,da igual la nacionalidad. He estado viviendo en otro país y cero problemas salvo un día que la lié un poco (sin repercusiones por suerte) pero en España también la he liado claro.
La mayoría de gente que va a vivir a otro país suele ser gente que se quiere "integrar", esto significa gente que quiere vivir en paz y hará cosas que se hagan en ese país. Ya sabes el dicho de a donde fueres, haz lo que vieres.
Estos energúmenos que han pegado a una mujer, tengo claro que en otro sitio o su país también la liarian.
@Falkiño jajajaja.
Si y no. Estoy a favor de la integracion, pues creo que el intercambio de cultura y conocimientos es un avance a nivel de sociedad (así como la mezcla de razas genera una descendencia mas fuerte), pero no veo la integración social como requisito "sine qua non". Me explico:
Tenemos a los latinos, que por lo general se integran bien en el pais (principalmente por el idioma, aunque son incluso MAS abiertos que nosotros). Con rumanos tengo mucha experiencia, y las nuevas generaciones (las que los padres llegaron aquí con chavales pequeños, es decir, a los que yo conozco) se integran perfectamente. Si bien les gusta estar "con los suyos" (porque en casa han mamado rumano), no les ves problemas con integrarse con otros españoles. Y los padres lo intentan, pero suelen tener problemas con el idioma, pero a la que toman confianza en su habla son gente muy afable, y que estan para lo que necesites. Y ahora los casos de no integracion:
Los chinos NO se integran. Los hijos hay mas casos de acercamientos a grupos españoles (de hecho, me parece muy gracioso ver por ejemplo una chica llamada María Cheng, y te diga glasias ), pero por lo general se relacionan con otros chinos. Aprenden lo justo del idioma y suelen apoyarse en los hijos para cosas mas complejas que no se aclaran, pero no ves ese intento de integrarse. Tengo una vecina china majisima, de las que siempre te sonrie de oreja a oreja,te sujeta la puerta del ascensor... pero hasta ahí. Como intentes interesarte mas por ellos, te ponen una muralla china y no vas a intimar lo mas minimo. Y una vez mas, tenía un amigo chino, y este tipo de cosas las veias mucho, y quedaba con él porque lo arrastraba de su casa. Sino, se quedaba en su circulo cerrado de chinos. PERO, el factor determinante: no molestan. Harán sus mierdas entre ellos, sus bodas, sus ventas de órganos, sus trapicheos con las tiendas... pero de ahí no sale, es muy raro que los actos de un chino te afecten directamente.
En cambio, con los marroquíes (que no digo que todos, pero creo que se entiende el prototipo de persona al que hago referencia) SI hay problemas. Desde mucha problematica para las mujeres a nivel de violencia, a buscar peleas por la calle, o incluso llego a recordar un caso de uno que queria prohibir a los perros en los autobuses porque le ofendían. Y hablamos de que era un perro guía de un ciego. La mayoría de estos son causados por culpa de una cultura machista, y de paises violentos por el nivel de pobreza. O el caso del perro, creo recordar que era por algo del islam. Yo repito, no tengo problemas con que quieran venir aqui. Te adaptas al lugar donde estas, y si no eres capaz, almenos, no molestes a los que están allí, o lo justo. De nada sirve que en las escuelas eduquemos a esos chavales sobre que los hombres y las mujeres somos iguales cuando en casa luego les dicen que eso es mentira
Bimmy Lee escribió:Luego la progresía pedirá "cero víctimas" dejando entrar a gentuza que hace esto imposible...
¿De verdad no ven la brutal contradicción que supone defender ambas cosas?
rastein escribió:Vdevendettas escribió:Eso sí, cada víctima de los seres de luz es un nuevo votante de PP/Vox... cómo siga esto así dentro de poco mayoría absoluta.
Elegir entre ladrones y fachas, vaya sueño humedo para la derecha.
Galigari escribió:rastein escribió:Vdevendettas escribió:Eso sí, cada víctima de los seres de luz es un nuevo votante de PP/Vox... cómo siga esto así dentro de poco mayoría absoluta.
Elegir entre ladrones y fachas, vaya sueño humedo para la derecha.
Por ladrones te referirás al PSOE no?¿ vamos por aquello que es el partido que mas a robado de toda Europa , no?¿
Que poco te veo pedir justicia y condenas por los ERES Andaluces o por el caso Isofoton o por el fondo de reptiles …..
@rastein que al final te van a tildar de imparcial y se te va a ver la patita , como tú dices “dilo sin miedo hombre “ ¿cuales son mas ladrones para ti?
ElSrStinson escribió:Delian escribió:Señor Ventura escribió:¿Rechazo al delincuente, y no al extranjero?.
Se suele usar la excusa del delincuente para hacer gala de Xenofobia.
¿Cómo sabemos que los agresores no son nacidos en España aunque sean de ascendencia marroqui?
Yo lo que planteo es, más allá del nivel legal/administrativo: ¿nacer en un país te hace de dicho país?
clamp escribió:ElSrStinson escribió:Delian escribió:
Se suele usar la excusa del delincuente para hacer gala de Xenofobia.
¿Cómo sabemos que los agresores no son nacidos en España aunque sean de ascendencia marroqui?
Yo lo que planteo es, más allá del nivel legal/administrativo: ¿nacer en un país te hace de dicho país?
clamp escribió:ElSrStinson escribió:Delian escribió:
Se suele usar la excusa del delincuente para hacer gala de Xenofobia.
¿Cómo sabemos que los agresores no son nacidos en España aunque sean de ascendencia marroqui?
Yo lo que planteo es, más allá del nivel legal/administrativo: ¿nacer en un país te hace de dicho país?
zibergazte escribió:¿Hay MENAS que son un problema? Sí. ¿Son la mayoría? Ni de coña.
Pero nada, como un % de esas personas son escoria, vamos a criminalizar a todas.. Que pronto olvidamos y que pronto crece la xenofobia...
NiTrO escribió:Lo mejor es seguir el modelo francés, llenas hasta los topes de inmigrantes el país, personas sin ninguna posibilidad de integrarse, lo cocinas a fuego lento y consigues que lleguen a ser parados estructurales de tercera generación. Y ya puedes disfrutar este rico plato de votantes en bloque.
¿De verdad alguien cree que esos MENAS llegan a integrarse en nuestra sociedad?
¿No seria mejor tener un plan de inmigración controlado con acceso directo a empleo, como tienen otros países?
¿Alguien empatiza realmente con estas personas, algún político? O les suda el nabo y sus intereses son otros.
Igual tenemos que llegar al nivel de Suecia donde tras un incremento de agresiones del 80% a las mujeres, a la población se le hincho las narices y empezaron a votar su versión de VOX.
O quizás como en Reino Unido, que cuando se mezclo Brexit e inmigración se consiguió la tormenta perfecta.
Quizás con unas políticas mas moderadas se conseguiría una mejor integración de los inmigrantes y evitar la existencias de partidos de extrema izquierda/derecha.
Pero tranquilos que el subnormal de turno que nos gobierne en cada momento, velará por nuestros intereses. Usted deposite el voto en la urna en base a un programa electoral que me paso por el culo, mientras de descojono en su cara.
John_Dilinger escribió:Ahora solo falta que salga VOX y diga "no sabemos si esa chica provocó a esos chavales antes de sufrir esa agresión,si es así están en su pleno derecho de defenderse".
Edito: Si condenarán el asalto los de VOX,pero no por la agresión a la chica sinó porque son magrebíes los asaltantes,ya tenemos temita toda la semana sobre la pensión de la "yaya" y las ayudas de los menas.
rastein escribió:clamp escribió:ElSrStinson escribió:
Yo lo que planteo es, más allá del nivel legal/administrativo: ¿nacer en un país te hace de dicho país?
El niño Jesús que nació en un establo, que es? Un burro o una vaca?
rastein escribió:@clamp Es lo que tienen los memes racistas que van dirigidos a gente "especial"
clamp escribió:rastein escribió:@clamp Es lo que tienen los memes racistas que van dirigidos a gente "especial"
Hechos para "especiales" como tú que no lo entiende.
Dime, ¿por qué es racista decir que hay que atender a la cultura propia de la gente y a sus valores para entender su origen, a en lugar de lo que pone en el DNI?
clamp escribió:rastein escribió:@clamp Es lo que tienen los memes racistas que van dirigidos a gente "especial"
Hechos para "especiales" como tú que no lo entiende.
Dime, ¿por qué es racista decir que hay que atender a la cultura propia de la gente y a sus valores para entender su origen, a en lugar de lo que pone en el DNI?
rastein escribió:clamp escribió:rastein escribió:@clamp Es lo que tienen los memes racistas que van dirigidos a gente "especial"
Hechos para "especiales" como tú que no lo entiende.
Dime, ¿por qué es racista decir que hay que atender a la cultura propia de la gente y a sus valores para entender su origen, a en lugar de lo que pone en el DNI?
Ahhh que eso queria decir el MEME, que profundo.
Yo solo veia un arabe que nunca podra ser sueco por mucho que diga su dni al igual que un hamster nunca podra ser un pez.
Comparar el cambio de nacionalidad con la mutacion genetica en otro animal. Basicamente hasan se parece a un sueco lo que un hamster a un pez. NO ES RACISTA NOOO
Comparacion muy acertada,si. Lo dicho para "especiales"
clamp escribió:rastein escribió:@clamp Es lo que tienen los memes racistas que van dirigidos a gente "especial"
Hechos para "especiales" como tú que no lo entiende.
Dime, ¿por qué es racista decir que hay que atender a la cultura propia de la gente y a sus valores para entender su origen, a en lugar de lo que pone en el DNI?
clamp escribió:@Lucas11 Que si quiere bolsa.
clamp escribió:rastein escribió:clamp escribió:
Hechos para "especiales" como tú que no lo entiende.
Dime, ¿por qué es racista decir que hay que atender a la cultura propia de la gente y a sus valores para entender su origen, a en lugar de lo que pone en el DNI?
Ahhh que eso queria decir el MEME, que profundo.
Yo solo veia un arabe que nunca podra ser sueco por mucho que diga su dni al igual que un hamster nunca podra ser un pez.
Comparar el cambio de nacionalidad con la mutacion genetica en otro animal. Basicamente hasan se parece a un sueco lo que un hamster a un pez. NO ES RACISTA NOOO
Comparacion muy acertada,si. Lo dicho para "especiales"
Tan "especiales" que con imágenes y dibujos a la primera no lo pillan.
No @rastein En todo caso será un sueco a efectos legales y administrativos.
Pero alguien que tiene apariencia de árabe, que ha sido criado bajo la cultura árabe, tiene valores y actúa conforme a ella, será un árabe a efectos prácticos.
Lucas11 escribió:clamp escribió:rastein escribió:@clamp Es lo que tienen los memes racistas que van dirigidos a gente "especial"
Hechos para "especiales" como tú que no lo entiende.
Dime, ¿por qué es racista decir que hay que atender a la cultura propia de la gente y a sus valores para entender su origen, a en lugar de lo que pone en el DNI?
Eres bastante racista porque piensas que nacionalidad y genética van unidas. Es el mismo racismo de Hitler. Se llama nacionalismo biológico. Donde tienes que cumplir con determinados rasgos para pertenecer a la nación. De nada
Galigari escribió:Lucas11 escribió:clamp escribió:
Hechos para "especiales" como tú que no lo entiende.
Dime, ¿por qué es racista decir que hay que atender a la cultura propia de la gente y a sus valores para entender su origen, a en lugar de lo que pone en el DNI?
Eres bastante racista porque piensas que nacionalidad y genética van unidas. Es el mismo racismo de Hitler. Se llama nacionalismo biológico. Donde tienes que cumplir con determinados rasgos para pertenecer a la nación. De nada
Nacionalidad y creencias dices??
Nacionalidad y valores dices??
Nacionalidad y derechos dices??
Galigari escribió:@Lucas11
Nada de nada 10 años en un pais islamico pero seguro que tu puedes darme mejor vision sobre su sociedad.