Cuento, leyenda y realidad breve ante el nuevo lanzamiento de Intel (Rocket Lake)

1, 2, 3, 4
eR_pOty escribió:Si quieres pagar el sobreprecio que tendra DDR5 y los nuevos chipsets...para al final que...? presumir de 10Nm (equivalentes a los 7Nm de TSMC-AMD)? de un pcie 5.0 que jamas vas a exprimir? para presumir que va a superar a AMD un 5-10%? si ya son caros los chipsets de la serie z5XX del 1200...no quiero pensar el 1700...

Se esperan para el trimestre de 2022


Lo que debe haber es competencia, y ya está, no es un partido entre dos equipos donde sólo quieres que gane el tuyo.

Ojalá lleguen, sean competitivos, y de precio equiparables, así nos entretendríamos mucho más.
eR_pOty está baneado por "GAME OVER"
***
Editado por quimico2008. Razón: Falta de respeto
eR_pOty escribió:Lo que es de crios es que te respondan y tu respondas gilipolleces, como de costumbre.



te releí de pasada y asumí que eras un fanboy pero sí, cada vez tengo menos comprensión lectora, que se le va a hacer
Ivy lake está baneado por "troll"
...
Que nadie se quejo de Intel dice [qmparto]
eR_pOty escribió:
joanvicent escribió:
eR_pOty escribió:Si quieres pagar el sobreprecio que tendra DDR5 y los nuevos chipsets...para al final que...? presumir de 10Nm (equivalentes a los 7Nm de TSMC-AMD)? de un pcie 5.0 que jamas vas a exprimir? para presumir que va a superar a AMD un 5-10%? si ya son caros los chipsets de la serie z5XX del 1200...no quiero pensar el 1700...

Se esperan para el trimestre de 2022


Lo que debe haber es competencia, y ya está, empezar ahora a decir que será una mierda pinchada en un palo, o que para qué, para presumir..? es de críos, no es un partido entre dos equipos donde sólo quieres que gane el tuyo.

Ojalá lleguen, sean competitivos, y de precio equiparables, así nos entretendríamos mucho más.

O eres de los AMD, AMD, ra ra ra! que ganen, que ganen, biennnn! ? [qmparto]

Tu compresion lectora no muy fuerte ser hunga hunga. entederme asi?

Lo que es de crios es que te respondan y tu respondas gilipolleces, como de costumbre.


Te iba a reportar, pero veo que se me han adelantado.
Ivy lake escribió:Intel debería desaparecer, ryzen es lo mejor y siempre lo será.

Es destornillante que nadie se quejara de Intel cuando durante diez años ha estado meándose en la cara de los usuarios sacando una y otra vez los mismos procesadores renombrados. Y ahora que saca unos procesadores con nada menos que un 20% de mejora de IPC y una integrada un 50% superior a la gen anterior y se le está crucificando por ello. En menudo manicomio telemático que se está convirtiendo el mundo.

Mención a parte la ristra de "medios de información" que tras una review capciosa de la amarillista anadtech se han sumado a un linchamiento desproporcionado e injustificado al "bando azul". Que Intel mañana va a callar muchas bocazas es un hecho, y la mía incluida porque yo no soy ni de unos ni de otros como un chiquillo viendo fútbol.


A mí lo que me deja alucinado es cómo una vez creas imagen de marca te puedes estar años viviendo del éxito pasado, o al revés, cuando tu marca es considerada de gama baja o barata.. madre mía ya nadie te quita el san benito.
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Me equivoque de hilo sorry [tomaaa]
joanvicent escribió:
Ivy lake escribió:Intel debería desaparecer, ryzen es lo mejor y siempre lo será.

Es destornillante que nadie se quejara de Intel cuando durante diez años ha estado meándose en la cara de los usuarios sacando una y otra vez los mismos procesadores renombrados. Y ahora que saca unos procesadores con nada menos que un 20% de mejora de IPC y una integrada un 50% superior a la gen anterior y se le está crucificando por ello. En menudo manicomio telemático que se está convirtiendo el mundo.

Mención a parte la ristra de "medios de información" que tras una review capciosa de la amarillista anadtech se han sumado a un linchamiento desproporcionado e injustificado al "bando azul". Que Intel mañana va a callar muchas bocazas es un hecho, y la mía incluida porque yo no soy ni de unos ni de otros como un chiquillo viendo fútbol.


A mí lo que me deja alucinado es cómo una vez creas imagen de marca te puedes estar años viviendo del éxito pasado, o al revés, cuando tu marca es considerada de gama baja o barata.. madre mía ya nadie te quita el san benito.

Sí es cierto. Es puro marketing pero me acuerdo de una pelicula de Richard Gere y Sidney Poitier, el Chacal, donde al final de la pelicula Poitier que hace de poli bueno dice algo asi como......
¿Leíste el periódico hoy?
Soy un héroe gracias a ti.
El agente que salvó
a la primera dama.
Podría meter la pata por el resto
de mi vida y seguiría siendo...intocable

Pues lo mismo con las empresas que venden algo, sea tecnologico, alimentación, ropa, coches, lo que querais y es cosa de anunciarse durante años y llegar a más gente. Y puedes vender la mayor basura del mundo pero la gran mayoria de personas te seguiran viendo como una joya.

Asi en Hardware, el caso más grande de inflada mediante publicidad es MSI. Asus ha ido en la misma linea pero las mentiras las compensa con mejores productos. Asrock apenas se anuncia y asi le luce el pelo. Al menos anuncios a nivel mundial.

Lo que esta interesante de Intel en este momento, es que la serie 10 esta bajando de precio, ya estaba barata pero ahora más y son CPUs muy buenas para jugar.
Nomada_Firefox escribió:[Lo que esta interesante de Intel en este momento, es que la serie 10 esta bajando de precio, ya estaba barata pero ahora más y son CPUs muy buenas para jugar.


Eso es muy interesante, aunque creo que no debí actualizar los PC'S de mis hijos con dos i5 1400f... Podría haber esperado unas semanas pero tampoco es plan pasarte la vida esperando. [burla3]
@joanvicent Juraría que he visto el 10900F más barato que el 10700K, a 280€ [+risas]
joanvicent escribió:
Nomada_Firefox escribió:[Lo que esta interesante de Intel en este momento, es que la serie 10 esta bajando de precio, ya estaba barata pero ahora más y son CPUs muy buenas para jugar.


Eso es muy interesante, aunque creo que no debí actualizar los PC'S de mis hijos con dos i5 1400f... Podría haber esperado unas semanas pero tampoco es plan pasarte la vida esperando. [burla3]

Hiciste bien, en informatica si te pasas esperando el mejor momento para comprar, puedes estar asi toda la vida. Es como esta gente que espera al BF para cambiar todo o van comprando a trozos. Yo preferiria comprarlo cuando más necesario o más apetece que estar esperando.

@VanSouls
En pcc el 29 de marzo https://www.chollometro.com/ofertas/int ... ghz-545178
Para mi es una de esas cosas que manca...... :-| Pero los 369€ son bastante economicos, tratandose de un 10 nucleos. Quien quiera algo que requiera esa potencia, no se a que espera. Sobretodo con el 5900X que no se sabe donde se han quedado y la unica opción es el 3900X que para mi es peor en algunas cosas.
@Nomada_Firefox A puntito estuve xD, pero ya como casi no juego, me espero ya al año que viene cuando se sature el mercado de 2ª mano, y tengan que bajar novedades las marcas [+risas]
VanSouls escribió:@Nomada_Firefox A puntito estuve xD, pero ya como casi no juego, me espero ya al año que viene cuando se sature el mercado de 2ª mano, y tengan que bajar novedades las marcas [+risas]

Pues sí, la cosa va a ser asi. Que tarde o temprano todos estos pepinos van a caer de precio por uno o dos motivos. Asi es la informatica, la novedad de paga cara.
VanSouls escribió:@joanvicent Juraría que he visto el 10900F más barato que el 10700K, a 280€ [+risas]


@VanSouls

Sí yo lo puse pero no sé si se entendió (en los post de ayer)

Imagen

Fue un breve parpadeo [360º] pero ya está otra vez a 370 euros.

Efectivamente tal como va siendo la tendencia, la 10ª generación esta bajando aún más los precios
Con la falta de stock general la 11ª G creo que a pesar del precio se van a vender muy bien

En la cúspide las cosas están así:

Imagen

Intel siempre ha sido un artista del marketing y siempre parece que tienen lo mejor
Los no entendidos sólo saben que los Ryzen son buenos pero ahora ya estarán dudando de si son mejores que los Rocket Lake
Se invierte quien tiene que demostrar que es mejor [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Al final se han marcado un buen fail.
(mensaje borrado)
Ivy lake está baneado por "troll"
No me he visto el video aun... pero que Steve de GamersNexus catalogue el 11900K como "patético" ya es bastante significativo...

En inglés:



EDIT: Qué pasada, el 10900K supera al nuevo 11900K en muchos tests, a veces por más de un 10%... [facepalm]

Por no hablar que los 5900X y 5950X de AMD se lo comen con patatas (en gaming se lo reparten, pero el resto...) [uzi]

INTEL... se pilla antes a un mentiroso que a un cojo... con lo que has sido... que manera de hacer el ridículo...
RaulKO escribió:No me he visto el video aun... pero que Steve de GamersNexus catalogue el 11900K como "patético" ya es bastante significativo...

En inglés:



EDIT: Qué pasada, el 10900K supera al nuevo 11900K en muchos tests, a veces por más de un 10%... [facepalm]

Por no hablar que los 5900X y 5950X de AMD se lo comen con patatas (en gaming se lo reparten, pero el resto...) [uzi]

INTEL... se pilla antes a un mentiroso que a un cojo... con lo que has sido... que manera de hacer el ridículo...



Hola @RaulKO!

Te veo un poco emocionado [+risas]
La verdad es que Steve de GamersNexus tanto en sus gestos desde el principio..., como en sus maneras y expresiones tanto durante como al final no lo podemos considerar muy imparcial [carcajad] [carcajad] [carcajad]

Ya comenté en tu post previo de este hilo que las configuraciones BIOS son muy importantes para determinar el rendimiento general de los Rocket Lake.
Este video (como el anterior también de Steve) no tiene todo esto para nada en cuenta .La tecnología ABT ni siquiera es mencionada y por supuesto no puede criticarla pues sencillamente no la puede probar (no la puede activar)
Todos los benchmark que demuestran que el 10900K es superior al 11900K están hechos para realizar un descrédito de los rocket lake, pues con los nuevos microcodes eso no es así (ya hay muchas comparativas y mucha información en el hilo que lo PRUEBAN).
Cuando se activa el ABT efectivamente el Rocket es un COHETE
La cuestión ahora es realmente si merece la pena para la ganancia que proporcionan los Rocket sobre la 10ª generación.
Ahora que ya están en manos de los usuarios habrá que esperar a que se actualicen las placas base con las nuevas BIOS y la evidencia terminará por aparecer.

https://www.guru3d.com/news-story/new-f ... oards.html
https://www.techpowerup.com/280331/the- ... es-5-1-ghz
https://hardzone.es/noticias/componente ... us-51-ghz/

Todo el mundo esta con ganas de hacer comparativas entre los buques insignia de las dos plataformas (en juegos claro en el resto ya sabemos quien gana XD [360º] XD [360º] XD [360º] )

un saludo!
Harwdare unboxed tambien han sacado video, y tampoco sale bien parado.

ChinoX2 escribió:Hola @RaulKO!

Te veo un poco emocionado [+risas]
La verdad es que Steve de GamersNexus tanto en sus gestos desde el principio..., como en sus maneras y expresiones tanto durante como al final no lo podemos considerar muy imparcial [carcajad] [carcajad] [carcajad]



Emocionado no estoy... más bien apenado por el ridiculo que está haciendo un grande como Intel...

Mira, te lo voy a decir así, sin rodeos, si Steve no es objetivo, nadie en esta industria lo es... y si te ves el video entero (como hice ayer despues de escribir el post) verás que sus gestos no son indicativo de otra cosa que de decepción y de incomprensión...

En fin, mejor valorar los datos que saca y no los gestos que hace... y valorando esos datos... en fin, juzguen ustedes mismos...

Respecto al tema que comentas de ABT, no sé si realmente será tan significativo como dices, pero entiendo que si aun no está disponible esa tecnología, es lógico que las pruebas no reflejen esa supuesta ganancia... no creo que haya ninguna campaña de desprestigio en eso, tal vez es más un fallo de la estrategia de release de Intel al sacar el procesador antes de esas actualizaciones...
Qué hay de malo en admitir que han sacado un producto desastroso?

Esto solo puede arreglarse bajando precios. Y no poco.

Es una generación absurda.

Podrían haber contrarrestado a Zen3 simplemente bajando precios de la serie 10 y ya centrarse en la 12.
Hola, alguien sabe alguna review y/o comparacion usando el 11500?

Se que lo ponen a parir pero lo he cogido para mi hijo junto a un b560 su primer pc, mas que nada xk sigue estando bien y sobretodo porque va a estar sin grafica al menos 1 año x lo que todos sabemos y asi podra jugar al menos mejor que con la serie 10, no seria a 4k por supuesto, ni falta hace de momento.

Aun asi lo compre en pc componentes asi que podria cambiarlo por otro por eso pregunto. Gracias
RaulKO escribió:
...

En fin, mejor valorar los datos que saca y no los gestos que hace... y valorando esos datos... en fin, juzguen ustedes mismos...

Respecto al tema que comentas de ABT, no sé si realmente será tan significativo como dices, pero entiendo que si aun no está disponible esa tecnología, es lógico que las pruebas no reflejen esa supuesta ganancia... no creo que haya ninguna campaña de desprestigio en eso, tal vez es más un fallo de la estrategia de release de Intel al sacar el procesador antes de esas actualizaciones...


Todo cuenta! XD

Recordemos que hubo una filtración (que está en el origen de este post)
Y el resumen breve del post entero es:

-1- Filtración de los procesadores (venta anticipada a la fecha estipulada saltándose el embargo...)
-2- Aparición en Anandtech de bechmarks catastróficos para rocket lake.
-3- Aparición de benchmarks alternativos con Bios adaptadas a los mismos.
-4- Descubrimiento de que Intel ha capado los procesadores en relación con su buque insignia (aunque hay solución)
-5- Presentación de la tecnología ABT en excluiva para el 11900k y el 11900kf

En esta secuencia cualquiera que quiera ser minimamente objetivo tiene que tener en cuenta tanto la aparición de las BIOS especificas (varios testers las han usado) como la nueva tecnología ABT (mitológica tal como yo la he denominado [+risas] )
Si ni usas las BIOS Y no mencionas la herramienta construida por intel como salvación de la plataforma para compensar la perdida de dos núcleos completos, pues tus comparativas son seguro tendenciosas y con dudosa intención de neutralidad.

Pero vamos que a mi lo que me llama mucho la atención son estos bandazos que han llevado a intel las ultimas semanas nuevamente a la palestra del interés general. XD

@Gwyn un saludo!
Intel no va a admitir nada de eso..., es más en estos momentos está intentando convencer al mundo de que con el ABT nuevamente ha golpeado a AMD.
La escasez de stock en el hardware en general les va a venir muy bien!

Es una generación que van a exprimir hasta que aparezca Alder Lake y la estrategia no ha hecho más que empezar.
Nos van a inundar a benchmark comparativos y hackers overclokeros varios [+risas] van a llevar los k con OC impensables dando una imagen de variabilidad y aumento de posibilidades en estos procesadores.

@hesama un saludo!
A ese procesador aun no le ha llegado el turno y discúlpame pero no creo que le llegue.
Los K tienen la prioridad y después la plataforma 11400 y 11400f por precios que querrán competir con el ryzen 5600x en dos frentes el económico 11400 y el competitivo 11600k
XD [360º] XD [360º] XD [360º] (benditos...!!! [angelito] )
Yo ya tengo mi 11900 en casa, luego lo monto, pero como no tiene la "K" a nadie le importa cómo rinda jajaja. En este PC tenía un 10900K, pero por tema temperaturas creo que le vendrá bien el cambio (placa mini ITX con una RTX 3080), además de aprovechar la placa Z590, que ahora tengo el disco SSD capado.
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Draifet escribió:Yo ya tengo mi 11900 en casa, luego lo monto, pero como no tiene la "K" a nadie le importa cómo rinda jajaja. En este PC tenía un 10900K, pero por tema temperaturas creo que le vendrá bien el cambio (placa mini ITX con una RTX 3080), además de aprovechar la placa Z590, que ahora tengo el disco SSD capado.


A mí me interesa mucho, de hecho yo ando detrás de un 11700 no k. Si puedes comentar temperaturas y consumos en comparación con tu anterior 10900k sería estupendo.
Las versiones no k serán bastante contenidas en ese aspecto , un compi de n3d ya está trasteando con un 11700k y a stock tiene temperaturas bastante buenas.
Ivy lake escribió:
Draifet escribió:Yo ya tengo mi 11900 en casa, luego lo monto, pero como no tiene la "K" a nadie le importa cómo rinda jajaja. En este PC tenía un 10900K, pero por tema temperaturas creo que le vendrá bien el cambio (placa mini ITX con una RTX 3080), además de aprovechar la placa Z590, que ahora tengo el disco SSD capado.


A mí me interesa mucho, de hecho yo ando detrás de un 11700 no k. Si puedes comentar temperaturas y consumos en comparación con tu anterior 10900k sería estupendo.


@Draifet
Hombre yo soy el primer interesado en saber el rendimiento real y "sin añadidos" del 11900 (de hecho y ya lo comente que me parecía el procesador clave para entender muchas cosas)

Bueno pues creo que es muy buena idea que se posteen resultados por modelo y por uso.
Los que vais a comprarlos si queréis podemos completar una comparativa entre 10ª y 11ª generación

-0- modelo- precio-lugar de compra + equipo en que está
-1- Frecuencia habitual y bench de rendimiento en funcionamiento habitual (cpu-z a frecuencia diaria + cinebench r23 en mono y multi)
-2- Temperaturas habituales y temperaturas de estrés.
-3- Bench específico que elijamos en función de lo que hacemos más frecuentemente (gaming, video, renderización...etc)
-4- OC en los K si se está haciendo y características de este OC.

Ya diréis..., si en este (y puedo acondicionar el primer post para ordenarlo) o en otro hilo si parece interesante la propuesta. [beer]
A ver, seguro que cualquier review que salga analizando el 11900 aportará mejores datos que lo que yo os pueda decir, la verdad que no lo he probado mucho porque ayer me estuve peleando con la placa base, que actualicé la BIOS por lo del Resizable BAR y luego ya no me daba imagen por HDMI, ahora he visto que han retirado la descarga de esa BIOS de ASRock justamente por eso (suerte de la tarjeta gráfica integrada).

Lo que veo comparado del 11900 con el 10900K de serie, es que con el CPU-Z haciendo test, durante unos instantes al principio da una ligera mejor puntuación (algo más de 6500 en multicore), pero tarda muy pocos segundos en alcanzar los 70º y baja mucho más la frecuencia de lo que bajaba con el 10900K, luego ya se mantiene con un multiplicador de x37 y está a unos 54º, esto con el test de stress. Aunque sea una caja relativamente pequeña (Phanteks Evolv Shift 2 Air) , tiene laterales de rejilla y el disipador por aire es medio decente aunque sea de bajo perfil, por lo que ha sido un poco decepcionante. El PCIe Gen 4 no lo puedo utilizar por el alzador de la tarjeta gráfica que solo admite Gen 3, y lo que sí ha mejorado es el disco NVME Samsung 980 Pro, que ha pasado de una velocidad de escritura de 3600MB/s a más de 6800 MB/s. Otra cosa "curiosa" es que antes la placa base por defecto en Auto ponía la memoria RAM en el perfil XMP II de 4000Hz CAS 19, ahora por defecto deja la RAM creo que era a 2133Mhz pero a CAS 15, supongo que por el rollo ese de la paridad con el FLCK, tengo que estudiarme si sale más a cuenta dejar el perfil XMP II o así, pero me parece muy bajo cómo para que salga a cuenta.

Un saludo.
Draifet escribió:A ver, seguro que cualquier review que salga analizando el 11900 aportará mejores datos que lo que yo os pueda decir, la verdad que no lo he probado mucho porque ayer me estuve peleando con la placa base, que actualicé la BIOS por lo del Resizable BAR y luego ya no me daba imagen por HDMI, ahora he visto que han retirado la descarga de esa BIOS de ASRock justamente por eso (suerte de la tarjeta gráfica integrada).

Lo que veo comparado del 11900 con el 10900K de serie, es que con el CPU-Z haciendo test, durante unos instantes al principio da una ligera mejor puntuación (algo más de 6500 en multicore), pero tarda muy pocos segundos en alcanzar los 70º y baja mucho más la frecuencia de lo que bajaba con el 10900K, luego ya se mantiene con un multiplicador de x37 y está a unos 54º, esto con el test de stress. Aunque sea una caja relativamente pequeña (Phanteks Evolv Shift 2 Air) , tiene laterales de rejilla y el disipador por aire es medio decente aunque sea de bajo perfil, por lo que ha sido un poco decepcionante. El PCIe Gen 4 no lo puedo utilizar por el alzador de la tarjeta gráfica que solo admite Gen 3, y lo que sí ha mejorado es el disco NVME Samsung 980 Pro, que ha pasado de una velocidad de escritura de 3600MB/s a más de 6800 MB/s. Otra cosa "curiosa" es que antes la placa base por defecto en Auto ponía la memoria RAM en el perfil XMP II de 4000Hz CAS 19, ahora por defecto deja la RAM creo que era a 2133Mhz pero a CAS 15, supongo que por el rollo ese de la paridad con el FLCK, tengo que estudiarme si sale más a cuenta dejar el perfil XMP II o así, pero me parece muy bajo cómo para que salga a cuenta.

Un saludo.


Muchas gracias @Draifet!
Un poco precipitado todo esto desde Intel parece...
Ya has tenido la primera con la última BIOS actualizada...
Habrá muchas reviews claro..., pero también interesa el funcionamiento que le vamos dando cada uno de nosotros.

En un estrés breve máximo inicio/fin 70º/54º no está mal con disipador por aire de bajo perfil.
Sobre el disco nvme (lo tienes con disipador ..? alcanza temperaturas elevadas ...?)
La RAM que frecuencia base tiene...?, habrá que esperar a la nueva BIOS que debería tener el perfil de los dos gear

Imagen

Ahora la ha configurado por defecto en un perfil seguro mclk/2 (p.e. si fuera 4266 >> el fclk y uclk es de 2133) como dices por la paridad y lógicamente podrás cambiar la configuración con la actualización de BIOS.

Un saludo y gracias otra vez ! [beer]
Ivy lake está baneado por "troll"
@Draifet muchas gracias, pues estaría interesante que comentaras las diferencias entre gear 1/2 síncrono/asíncrono de la RAM cuando lo pruebes.
@ChinoX2 el disco nvme solo tiene el disipador pasivo de la placa base, pero queda debajo del disipador del procesador y su ventilador (es un Scythe BIG SHURIKEN3 con el ventilador de 120mm cambiado por un Noctua NF-F12). Después del test de velocidad con el Samsung Magician estaba a 54°, de echo se calentaba más antes a menos velocidad con el 10900K, no lo detectaba en este espacio que está ahora, que al menos en esta placa es exclusivo de procesadores 11ª gen, y en el otro espacio quedaba más apartado del ventilador.

@Ivy lake @ChinoX2 He visto que en la Bios me deja elegir entre Gear 1 y Gear 2, pero no lo he probado a cambiar de Auto, no me entero mucho cómo va, pero por lo que comentas ¿la mejor opción sería Gear 1? He leído que en Gear 1 está capado a un máximo de 3733MHz y que Gear 2 introduce latencia, pero no tengo muy claro cómo se configura. Las memorias son dos modulos Patriot Viper de 8GB c/u a 4000MHz con el perfil XMP 2.0. Mañana si puedo pruebo a comparar algún juego a ver si noto diferencias.

Edito: He encontrado esta comparativa sobre la RAM funcionando en varios modos que me ha parecido muy interesante, pero sigo sin tener claro si me sale más a cuenta poner el perfil por defecto de 4000MHz con Gear 2, o buscar el máximo que permita el controlador de memoria del procesador en Gear 1:

https://www.igorslab.de/en/ram-oc-guide ... enchmarks/
Ivy lake está baneado por "troll"
@Draifet el gear 2 hay que evitarlo a toda costa, te baja a la mitad el rendimiento de la RAM mientras que el 1:1 es eso, 1:1. El problema es que con estos micros según parece más allá de 3733 1:1 no se pueden subir las RAM. Si las que tienes te hacen los 4000 prueba a ponerlas a esos 3700 o 3600 y baja las latencias, con el CAS reducido de 18 a 14 por ejemplo, vas a ganar bastante rendimiento. No todo son los MHz.

Pero ahí está lo interesante: entonces con tu anterior 10900k podías tener tus RAM a 4000 MHz o más a 1:1 sin problemas?
@Draifet

Buen enlace de consulta! Gracias!
Aunque lo que te dice @Ivy_lake teóricamente es así. En este momento tú eres el capitán del barco [oki] y el único por el momento que puede realizar el testeo en todas esas opciones BIOS.

Dejo este video que me parece bastante objetivo en cuanto a la configuración dual que puede tener el 11900k (una básica con resultados bastante pobres en relación a la 10ª G y la que tiene en cuenta el ABT de las nuevas BIOS que irán mejorándose)



El resumen es:

-Mononúcleo aumenta muy claramente la performance con ABT (cb R15, cb R23).
-Multinúcleo aguanta con ABT no lo hace sin ABT. (pero sólo con el 10900k y el 5800k...,con el 5900 no hay comparativa pero en los benchmarks sintéticos multi lo debería arrasar).
-Sin ABT inferior a la 10ª Generación (10900k) Ryzen 5800x en bastantes configuraciones.
-Con ABT sobrepasa al 10900k y al 5800k en la mayoría de las configuraciones y en casi todas las tareas.
-En gaming parece que con el ABT es superior al 10900k y a los Ryzen.
-Con ABT muy caliente y muy consumidor.

No obstante la ganancia que consigue..., tampoco es para tirar cohetes .
Desde luego hay acuerdo en que el precio es abusivo y parece que casi todo el mundo se pregunta si no hubiera sido mejor no sacar esta generación y saltársela directamente. Pero intel parece dispuesta a contarnos que ha hecho un pequeño milagro en 14 nanómetros con la Tecnología ABT y en el fondo parece que está trabajando para Alder Lake (estrategia a largo plazo)

Dejo imágenes de la configuración BIOS y de la comparativa de los resultados

Imagen

Imagen

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Esta última contiene al Ryzen 5900x

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Finalmente ya está empezando la ola de fuegos artificales que tiene mucho eco en los medios y mucha influencia en el público en general. Todo es marketing como sabemos, los expertos en general ya han comentado que más alla del ABT no ven nada claro el avance de intel en esta generación. Pero ya sabemos que el marketing cuenta una barbaridad!!!

https://www.techradar.com/news/intel-co ... one-better
https://www.noticias3d.com/noticia.asp?idnoticia=84150
Un saludo a todos!
Bueno pues al final me he liado a hacer bastantes pruebas con lo de Gear 1 (1:1) y Gear 2 (1/2:1) y os dejo los resultados, en resumen estoy también decepcionado, al menos en mi equipo en Gear 1 no acepta subir la memoria RAM más allá de 3466Mhz, si pongo los 3733 que en teoría era el límite, la BIOS automáticamente baja a la frecuencia base de 2133Mhz.


Aquí os dejo los resultados del Aida64 con una breve anotación debajo:

Imagen
Así es cómo queda configurado con todo en modo Auto en la Bios: 2133Mhz, Gear 1, Cas 15, latencia de 84ns ¬_¬

Imagen
3466Mhz (máximo soportado en Gear 1 en mi equipo), Gear 1, CAS 22 (por defecto en Auto), latencia de 70ns [noop]

Imagen
3466Mhz, Gear 1, CAS 14 (ajustado a mano), latencia de 60ns [oki]

Imagen
3466Mhz, Gear 2, CAS 14 (mismos valores de la captura anterior para comparar como afecta a la latencia el Gear 1 vs 2), latencia 73ns [noop]

Imagen
Para terminar cargando el perfil XMP 2 que viene con la RAM: 4000Mhz, CAS 19, Gear 2, latencia 70ns

Me faltaría probar con algún juego a ver si sale más a cuenta 3466Mhz con Gear 1 con una latencia de 60ns, o con la memoria a 4000Mhz con Gear 2 con una latencia de 70ns, pero yo apuesto que dará mejor resultado la segunda opción.

Ivy lake escribió:@Draifet el gear 2 hay que evitarlo a toda costa, te baja a la mitad el rendimiento de la RAM mientras que el 1:1 es eso, 1:1. El problema es que con estos micros según parece más allá de 3733 1:1 no se pueden subir las RAM. Si las que tienes te hacen los 4000 prueba a ponerlas a esos 3700 o 3600 y baja las latencias, con el CAS reducido de 18 a 14 por ejemplo, vas a ganar bastante rendimiento. No todo son los MHz.

Pero ahí está lo interesante: entonces con tu anterior 10900k podías tener tus RAM a 4000 MHz o más a 1:1 sin problemas?


Pues la verdad nunca me preocupé de mirar el rendimiento con el 10900K en este PC, pero cargaba el mismo perfil XMP de 4000Mhz sin problema.

Saludos
Draifet escribió:Bueno pues al final me he liado a hacer bastantes pruebas con lo de Gear 1 (1:1) y Gear 2 (1/2:1) y os dejo los resultados, en resumen estoy también decepcionado, al menos en mi equipo en Gear 1 no acepta subir la memoria RAM más allá de 3466Mhz, si pongo los 3733 que en teoría era el límite, la BIOS automáticamente baja a la frecuencia base de 2133Mhz.


Aquí os dejo los resultados del Aida64 con una breve anotación debajo:

Imagen
Así es cómo queda configurado con todo en modo Auto en la Bios: 2133Mhz, Gear 1, Cas 15, latencia de 84ns ¬_¬

Imagen
3466Mhz (máximo soportado en Gear 1 en mi equipo), Gear 1, CAS 22 (por defecto en Auto), latencia de 70ns [noop]

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3466Mhz, Gear 1, CAS 14 (ajustado a mano), latencia de 60ns [oki]

Imagen
3466Mhz, Gear 2, CAS 14 (mismos valores de la captura anterior para comparar como afecta a la latencia el Gear 1 vs 2), latencia 73ns [noop]

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Para terminar cargando el perfil XMP 2 que viene con la RAM: 4000Mhz, CAS 19, Gear 2, latencia 70ns

Me faltaría probar con algún juego a ver si sale más a cuenta 3466Mhz con Gear 1 con una latencia de 60ns, o con la memoria a 4000Mhz con Gear 2 con una latencia de 70ns, pero yo apuesto que dará mejor resultado la segunda opción.

Ivy lake escribió:@Draifet el gear 2 hay que evitarlo a toda costa, te baja a la mitad el rendimiento de la RAM mientras que el 1:1 es eso, 1:1. El problema es que con estos micros según parece más allá de 3733 1:1 no se pueden subir las RAM. Si las que tienes te hacen los 4000 prueba a ponerlas a esos 3700 o 3600 y baja las latencias, con el CAS reducido de 18 a 14 por ejemplo, vas a ganar bastante rendimiento. No todo son los MHz.

Pero ahí está lo interesante: entonces con tu anterior 10900k podías tener tus RAM a 4000 MHz o más a 1:1 sin problemas?


Pues la verdad nunca me preocupé de mirar el rendimiento con el 10900K en este PC, pero cargaba el mismo perfil XMP de 4000Mhz sin problema.

Saludos


Hola @Draifet
Vaya..., has usado una versión trial del AIDA 64, la versión portable te deja ver todos esos parámetros que faltan.
No obstante da la impresión de que el que has configurado manual es el mejor de todos y seguramente te dará el mejor rendimiento en juegos de todos los que has puesto

A la espera quedamos...
Comprueba también COMO el perfil elegido en manual interactua con el resto de buses (pcie p.e. tu disco nvme 4.0 y/o los SATA)

gracias!
Esos test basicamente se reduce que un 5800x es mejor y más barato que el 11900K no? Porque la diferencia es minima y el 5800x cuesta bastante menos.
elcapoprods escribió:Esos test basicamente se reduce que un 5800x es mejor y más barato que el 11900K no? Porque la diferencia es minima y el 5800x cuesta bastante menos.



Mejor aún, si lo que te importa es la relación rendimiento/precio y quieres tener "el mismo rendimiento", te dejas de monsergas con el i9 y te vas por los i7, donde ahorrarás desde unos 50€ como poco para el "tope" 11700K, e irás reduciendo precio sin apenas perder rendimiento u opciones según pilles KF (el auténtico "equivalente" al 5800X), sin letrita ninguna, o ya ni digo F a secas. Que el 11700 básico está por unos 350€, por favor. 125 machacantes menos que el 5800X.

Es que si vamos a comparar precios, vamos a comparar bien. Y no vamos a dejar que intel nos aplique un MediaMarkt con "yo no soy tonto" colándonos el falso i9 de esta generación (lo de ABT es de chiste como extra para lo que siempre ha significado saltar a un i9, incluso comparado con la serie 9000).

La gente la veo bastante desorientada, es bien simple, AMD sigue teniendo la mejor cpu en términos generales, y en juegos más, aunque se ha reducido la ventaja. Sin embargo tiene los peores precios posibles desde hace tiempo, porque se han crecido al tener el mejor producto y el más redondo.

Intel ha bajado precios a saco (serie 10K, en realidad la más interesante para montar equipos rendimiento/precio, sobre todo para juegos, en las cpus actuales), o está vendiendo a precios bastante razonables esta serie 11K contra su rival.

Tiene sus peros, que de hecho lastran el potencial de esta nueva generación de cpus, que es el consumo y el proceso de 14 nm, que no da para más y está haciendo saltar las costuras. Esta arquitectura, repito, tiene más potencial que el mostrado ahora, pero es lo que va a poder ofrecer, a tener fecha de caducidad con Alder Lake, no tendrá la oportunidad de mostrarse sin limitaciones por todos lados dado el proceso de 14nm al que está condenada.

Pero aún así, si dejamos de lado los consumos muy altos (un punto extra respecto a la serie 10K, más en las "cpus superioreS"), lo cierto es que las cpus más interesantes para el consumidor están bastante mejor posicionadas que las AMD.

¿Cómo puede ser que con todos los meses de ventaja AMD, aún sólo tenga un producto en las gamas más importantes de ventas en cpus, un único hexacore, y un único octocore (5600x y 5800x)?

A vender cpus de generaciones anteriores, que son capaces por supuesto, pero no son intrínsecamente mejores (o no en juegos, en productividad sé que están ahí contra la serie 10K o ligeramente por encima), a precios no demasiado bajos, sea todo dicho.

¿Qué preferís, montar un 11600K o un 5600x? Si por mí fuera sería el último, pero coño, el precio apoya más al primero. Y si metemos en la ecuación los otros hexacores, es que puedo reducir la factura de la cpu a casi la mitad, con pérdidas de rendimiento ligeras. Un 11500 es una cpu que debería rendir casi igual que la superior, y el 11400 se ve bastante bien, diría que mejor que los 10400 en su propia serie.

Lo mismo con el tema del 11700K vs 5800X. Con el máximo representante ahorras pasta con intel, y el rendimiento a grosso modo es similar. Sí, se pierde los consumos contenidos, pero todo lo demás es similar.

Todas las cpus, de intel y de AMD, en esta generación, tienen un potencial de OC de chiste, porque ya vienen bastante apretadas de frecuencias y además con tecnologías adaptativas de frecuencia que intentan sacar más aún de lo que tienen. Aquí pierde mucho el sentido invertir en un serie K, o la "gran ventaja" de los AMD desbloqueados todos de serie.

Yo lo veo claro, para juegos, si tienes el bolsillo sensible, serie 10K, si quieres un nivel lo más alto posible de rendimiento pero sin gastar una barbaridad, mira en la serie 11K y en todos los sabores de cada nivel de cores de cpus, y si quieres el mejor rendimiento te vas a la serie 5000. Te lo van a cobrar pero bien, pero eso sí, la cpu será la más redonda del mercado y sobre todo para esto. Y por supuesto, si deseas una cpu con más de 8 cores, es AMD o irse a los 10-core de intel de la serie 10K, que tampoco es que sean la panacea de mejora contra un octocore.

En productividad, cambiar 10K por serie 3000. O, ni eso si estás dispuesto a ir por cpus como las "bloqueadas" de intel, al fin y al cabo, ¿qué hexacore te está vendiendo AMD equivalente al 10400f?, ¿qué octocore te vende por los <250€ que te piden por el 10700? NADA. Ni de la serie actual ni de la serie 3000. Es que tiene bemoles que varias cpus de la serie 11K, equivalentes en cores/hilos (hablo de los hexacores, es que NO puede ser que sea más barato el 11400f que el 3600 de AMD, siendo ambas las cpus más básicas de 6/12 y la más rápida, en general... la intel), tengan mejores precios que sus equivalentes en series 3000.

Si AMD tiene el gusto de bajar precios, que es lo que tiene que hacer, que está muy subida con todas sus series de 7 nm en precios, entonces esto puede cambiar, pero ahora mismo, es o la opción para quien actualiza un equipo (serie 3000) o quiere el máximo rendimiento o tener la posibilidad de acceder a él en un futuro no lejano (serie 5000).

E intel, con todos sus errores de sacar el i9 en esta serie (debería no haberlo lanzado, o llamarlo i7 premium edition o algo así, esto bordea casi el engaño respecto a lo que ofrecía antes con estas series), y consumos altos de cojones, al final está vendiendo "las cpus para el pueblo".

Es que hasta el tema de la durabilidad de la plataforma está parejo en ambos casos, ambas son plataformas con sus últimas cpus para éstas, AM4 y LGA1200 no van a tener nuevas generaciones de cpus, así que lo que se pille hoy de estas series será lo mejor para la plataforma conjunta, excepto añadir más cores saltando a una cpu de gama superior pero misma línea, y ya.

Manda cojones. Y yo ahora con cpus AMD y actualizando ésta, a pesar de que no me gusta nada este giro de AMD "ala intel". Pero es lo que hay.

Y lo que también hay es que intel está haciendo un "AMD" y AMD está haciendo un "intel".
wwwendigo escribió:
elcapoprods escribió:Esos test basicamente se reduce que un 5800x es mejor y más barato que el 11900K no? Porque la diferencia es minima y el 5800x cuesta bastante menos.



...


La gente la veo bastante desorientada, es bien simple, AMD sigue teniendo la mejor cpu en términos generales, y en juegos más, aunque se ha reducido la ventaja. Sin embargo tiene los peores precios posibles desde hace tiempo, porque se han crecido al tener el mejor producto y el más redondo.

Intel ha bajado precios a saco (serie 10K, en realidad la más interesante para montar equipos rendimiento/precio, sobre todo para juegos, en las cpus actuales), o está vendiendo a precios bastante razonables esta serie 11K contra su rival.

Tiene sus peros, que de hecho lastran el potencial de esta nueva generación de cpus, que es el consumo y el proceso de 14 nm, que no da para más y está haciendo saltar las costuras. Esta arquitectura, repito, tiene más potencial que el mostrado ahora, pero es lo que va a poder ofrecer, a tener fecha de caducidad con Alder Lake, no tendrá la oportunidad de mostrarse sin limitaciones por todos lados dado el proceso de 14nm al que está condenada.

Pero aún así, si dejamos de lado los consumos muy altos (un punto extra respecto a la serie 10K, más en las "cpus superioreS"), lo cierto es que las cpus más interesantes para el consumidor están bastante mejor posicionadas que las AMD.

¿Cómo puede ser que con todos los meses de ventaja AMD, aún sólo tenga un producto en las gamas más importantes de ventas en cpus, un único hexacore, y un único octocore (5600x y 5800x)?

A vender cpus de generaciones anteriores, que son capaces por supuesto, pero no son intrínsecamente mejores (o no en juegos, en productividad sé que están ahí contra la serie 10K o ligeramente por encima), a precios no demasiado bajos, sea todo dicho.

¿Qué preferís, montar un 11600K o un 5600x? Si por mí fuera sería el último, pero coño, el precio apoya más al primero. Y si metemos en la ecuación los otros hexacores, es que puedo reducir la factura de la cpu a casi la mitad, con pérdidas de rendimiento ligeras. Un 11500 es una cpu que debería rendir casi igual que la superior, y el 11400 se ve bastante bien, diría que mejor que los 10400 en su propia serie.

Lo mismo con el tema del 11700K vs 5800X. Con el máximo representante ahorras pasta con intel, y el rendimiento a grosso modo es similar. Sí, se pierde los consumos contenidos, pero todo lo demás es similar.



Coincido en casi todo @wwwendigo! [beer]
(quizá la única discrepancia que pudiera haber es entorno al i9 11900k sus "dones" y su existencia y papel en el plan general presente y futuro de Intel)
Nos guste o no (que no nos gusta a la mayoría)...
Intel está siguiendo una estrategia básicamente de gestión de ventas y con miras a SUS siguientes generaciones.

Esta generando un gradiente descendente de precios colocando en el mercado muchas opciones de compra (y por tanto cubriendo las necesidades de cualquier usuario...)

Por un lado quiere mantener la MARCA:
-1- No va a reconocer que sus procesadores están por detrás en ningún sentido.
-2- Liderará los precios como si liderara la calidad.Eso sí para no pasarse..., ha generado una diferencia manifiesta entre los i9-K y el resto.

Por otro quiere obtener un rendimiento económico de todo lo que esta haciendo y eso implica:

-a) Creación de una plataforma económica la 10ª Generación (más o menos) con aproximadamente el mismo rendimiento (más o menos) pero con una limitación de opciones (PCIE 4.0, 20 carriles,peor gestión de RAM, peor gráfica) CON LA IMPRESIÓN EN EL USUARIO DE NO ESTAR ACTUALIZADO.

-b) Creación de una plataforma intermedia (cara en algunos procesadores: todos los K) la 11ª generación.
Con las ventajas de que el USUARIO cree estar ACTUALIZADO y siendo competitivo con los Ryzen 5000 superiores salvo los 5900.
Esta plataforma intermedia tiene dos niveles de precios (caro y rentable en comparación con AMD)

-c) Mantenimiento de plataforma de MARCA SUPERCARA que suponga PAGAR LA MARCA y que suponga liderar el mercado de procesadores de nivel TOP.
11900k y 11900kf

Esto sigue la estrategia de la construcción de la herramienta ABT y la gestión RAM a 3200 gear 1:1

-Para construir esta última opción se ha sacrificado al 11700k y al 11600k capándoles en la tecnología ABT y la gestion RAM 3200 gear 1:1
(podrian habersela puesto tambien pero entonces el 11700k sería un 11900k ya sin ella a veces se igualan y con OC EL 11700K escala rapidamente hacia el 11900K)

Imagen

Creo que todo esto les va a salir bien pues mantiene la competitividad RENDIMIENTO/PRECIO en cada procesador de AMD con al menos dos o tres incluso 4 diferentes de intel (y con varios precios alternativos)

No hay mas que vernos a nosotros en el foro o en este hilo:
Algunos entramos criticando la otra plataforma, o en plan fanboy o en plan sesudos analisis de los procesadores... o en plan objetividad absoluta... o en plan rentabilidad óptima.
Sin embargo todos podríamos elegir el procesador que más nos interesa calidad/precio de intel ("yo sólo estaría dispuesto a comprar el....")
Pues bien este es el mercado y así serán las ventas con esas opiniones sesgadas o no..., de hincha total o no...,de frío y objetivo tester o no... de ahorrativo comparador o no...
Total que hay que ganar la batalla del marketing para ganar la de la opinión y luego la batalla del mercado.

Un saludo!
ChinoX2 escribió:
wwwendigo escribió:
elcapoprods escribió:Esos test basicamente se reduce que un 5800x es mejor y más barato que el 11900K no? Porque la diferencia es minima y el 5800x cuesta bastante menos.



...


La gente la veo bastante desorientada, es bien simple, AMD sigue teniendo la mejor cpu en términos generales, y en juegos más, aunque se ha reducido la ventaja. Sin embargo tiene los peores precios posibles desde hace tiempo, porque se han crecido al tener el mejor producto y el más redondo.

Intel ha bajado precios a saco (serie 10K, en realidad la más interesante para montar equipos rendimiento/precio, sobre todo para juegos, en las cpus actuales), o está vendiendo a precios bastante razonables esta serie 11K contra su rival.

Tiene sus peros, que de hecho lastran el potencial de esta nueva generación de cpus, que es el consumo y el proceso de 14 nm, que no da para más y está haciendo saltar las costuras. Esta arquitectura, repito, tiene más potencial que el mostrado ahora, pero es lo que va a poder ofrecer, a tener fecha de caducidad con Alder Lake, no tendrá la oportunidad de mostrarse sin limitaciones por todos lados dado el proceso de 14nm al que está condenada.

Pero aún así, si dejamos de lado los consumos muy altos (un punto extra respecto a la serie 10K, más en las "cpus superioreS"), lo cierto es que las cpus más interesantes para el consumidor están bastante mejor posicionadas que las AMD.

¿Cómo puede ser que con todos los meses de ventaja AMD, aún sólo tenga un producto en las gamas más importantes de ventas en cpus, un único hexacore, y un único octocore (5600x y 5800x)?

A vender cpus de generaciones anteriores, que son capaces por supuesto, pero no son intrínsecamente mejores (o no en juegos, en productividad sé que están ahí contra la serie 10K o ligeramente por encima), a precios no demasiado bajos, sea todo dicho.

¿Qué preferís, montar un 11600K o un 5600x? Si por mí fuera sería el último, pero coño, el precio apoya más al primero. Y si metemos en la ecuación los otros hexacores, es que puedo reducir la factura de la cpu a casi la mitad, con pérdidas de rendimiento ligeras. Un 11500 es una cpu que debería rendir casi igual que la superior, y el 11400 se ve bastante bien, diría que mejor que los 10400 en su propia serie.

Lo mismo con el tema del 11700K vs 5800X. Con el máximo representante ahorras pasta con intel, y el rendimiento a grosso modo es similar. Sí, se pierde los consumos contenidos, pero todo lo demás es similar.


Nos guste o no (que no nos gusta a la mayoría)...
Intel está siguiendo una estrategia básicamente de gestión de ventas y con miras a SUS siguientes generaciones.

Esta generando un gradiente descendentes de precios colocando en el mercado muchas opciones de compra (y por tanto cubriendo las necesidades de cualquier usuario...)

Por un lado quiere mantener la MARCA:
-1- No va a reconocer que sus procesadores están por detrás en ningún sentido.
-2- Liderará los precios como si liderara la calidad.Eso sí para no pasarse..., ha generado una diferencia manifiesta entre los i9-K y el resto.

Por otro quiere obtener un rendimiento económico de todo lo que esta haciendo y eso implica:

-a) Creación de una plataforma económica la 10ª Generación (más o menos) con aproximadamente el mismo rendimiento (más o menos) pero con una limitación de opciones (PCIE 4.0, 20 carriles,peor gestión de RAM, peor gráfica) CON LA IMPRESIÓN EN EL USUARIO DE NO ESTAR ACTUALIZADO.

-b) Creación de una plataforma intermedia (cara en algunos procesadores: todos los K) la 11ª generación.
Con las ventajas de que el USUARIO cree estar ACTUALIZADO y siendo competitivo con los Ryzen 5000 superiores salvo los 5900.
Esta plataforma intermedia tiene dos niveles de precios (caro y rentable en comparación con AMD)

-c) Mantenimiento de plataforma de MARCA SUPERCARA que suponga PAGAR LA MARCA y que suponga liderar el mercado de procesadores de nivel TOP.
11900k y 11900kf

Esto sigue la estrategia de la construcción de la herramienta ABT y la gestión RAM a 3200 gear 1:1

-Para construir esta última opción se ha sacrificado al 11700k y al 11600k capándoles en la tecnología ABT y la gestion RAM 3200 gear 1:1
(podrian habersela puesto tambien pero entonces el 11700k sería un 11900k ya sin ella a veces se igualan y con OC EL 11700K escala rapidamente hacia el 11900K)

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Creo que todo esto les va a salir bien pues mantiene la competitividad RENDIMIENTO/PRECIO en cada procesador de AMD con al menos dos o tres incluso 4 diferentes de intel (y con varios precios alternativos)

No hay mas que vernos a nosotros en el foro o en este hilo:
Algunos entramos criticando la otra plataforma, o en plan fanboy o en plan sesudos analisis de los procesadores... o en plan objetividad absoluta... o en plan rentabilidad óptima.
Sin embargo todos podríamos elegir el procesador que más nos interesa calidad/precio de intel ("yo sólo estaría dispuesto a comprar el....")
Pues bien este es el mercado y así serán las ventas con esas opiniones sesgadas o no..., de hincha total o no...,de frío y objetivo tester o no... de ahorrativo comparador o no...
Total que hay que ganar la batalla del marketing para ganar la de la opinión y luego la batalla del mercado.

Un saludo!

En referencia a lo que comentas, AMD si sigue con su politica de precios vista en Zen3, en cuatro años sera la fea del baile por mucho que rebaje productos pasados.

Tambien esta por ver que Intel se mantenga por debajo y que no suceda que ambas marcas sean demasiado caras. Aunque es evidente que con sus 11000 Intel mantiene 2 i5 por debajo de los 300€, incluso uno por debajo de los 200€, mientras que AMD no tiene ni un solo producto de Zen3 por debajo de esos limites.

Y claro esta, para jugar no hace falta montar la CPU top. De hecho hacerlo acabara siendo un gran derroche de potencia. Un 11400 o un 11600 es más que de sobra para jugar actualmente.
Nomada_Firefox escribió:...
En referencia a lo que comentas, AMD si sigue con su politica de precios vista en Zen3, en cuatro años sera la fea del baile por mucho que rebaje productos pasados.

Tambien esta por ver que Intel se mantenga por debajo y que no suceda que ambas marcas sean demasiado caras. Aunque es evidente que con sus 11000 Intel mantiene 2 i5 por debajo de los 300€, incluso uno por debajo de los 200€, mientras que AMD no tiene ni un solo producto de Zen3 por debajo de esos limites.

Y claro esta, para jugar no hace falta montar la CPU top. De hecho hacerlo acabara siendo un gran derroche de potencia. Un 11400 o un 11600 es más que de sobra para jugar actualmente.


@Nomada_Firefox

Ya empieza el baile del marketing

https://www.tomshardware.com/features/i ... en-9-5900x

A partir de ahora esto no va a parar y en un mes el 11900k será el procesador más valorado a pesar de todo!!... [facepalm]
Al tiempo....
ChinoX2 escribió:
Nomada_Firefox escribió:A partir de ahora esto no va a parar y en un mes el 11900k será el procesador más valorado a pesar de todo!!... [facepalm]
Al tiempo....

Desde mi punto de vista y creo que de muchos mortales. Sucede que el 11900K se compara con algo de lo cual no hay stock o las cantidades son infimas.

Y sera marketing pero me parece que no mienten. Aunque como paso con el 5600X, el 11600K es claramente la mejor opción gaming. Menos de 300€ para una CPU que rinde poco menos en gaming que su hermano mayor.


Ya pueden bajar de precio Zen3 porque en gaming 3 fps no van a justificar su precio. Eso cuando los saca, que el 5600X pierde o esta practicamente igual al 11400 en muchos juegos y son casi 200€ de diferencia.
@Nomada_Firefox y @ChinoX2

Vuestros dos comentarios están señalando algo que conviene recalcar:

Intel ha sacado una familia muy nutrida de cpus, y AMD que le lleva la delantera.... NO.

Es increíble que AMD, ya dejando de lado los precios muy altos actuales, sobre todo para las gamas de ¿acceso? (que son más caras proporcionalmente que las gamas superiores con más cores, cuando lo normal es al revés), sólo tenga un único modelo por número de cores en cada escala. Lo que es más, hay stock "de verdad" sólo en dos niveles concretos, los dos facilitados por un único chiplet, lo cual tiene evidentes razones, es el más rentable y que permite colocar más unidades de cpus por oblea. Es mejor vender 2 5600X que un único 5900X, con los primeros y el mismo silicio por oblea de 7 nm, sí, sé que está el otro chiplet a mayores nanómetros y costes de duplicar materiales extra para fabricación del procesador, pero con 2 5600X AMD saca 700€, o más, con un 5900X acabo de verlo a la venta (sin unidades) por 575€, ídem casi con el 5800X vs 5950X, con el primero saca +450€, con el segundo sobre <850€.

Al grano, fuera de que la estrategia de precios no es siquiera la de escalar el precio por número de cores, que ya sería anómala, sino la de "abaratar" más y más las cpus con más cores contra las de menos (al revés de lo que ofrece el rendimiento real y la mayor practicidad y popularidad de las cpus de menos cores), que es lo mismo que acabar encareciendo las cpus más "simples", es que además no ofrece opciones.

TODAS las cpus se reducen en cada escalón a una cpu X (supuestamente de eXtreme o versión potenciada en cada nivel), no hay versiones algo más relajadas de frecuencia sin X, ni otras historias.

Esto crea que de un día para otro intel ha sacado una cpu que, con todo lo imperfecta que es y por lo decepcionante que muchos dicen que es (y en cierto grado, lo es, aunque también tiene virtudes), cubre mucho mejor todas las necesidades del mercado, y presupuestos.

Un 11400f ofrece casi el 100% de lo que da un 11600K, lo acaba de analizar Steve de Gamernexus y sale mucho mejor parado que todos los K de "top gama" de la misma familia (el 11600K sale, dentro de lo que cabe, bien parado). Ofrece mucho de lo "nuevo" a un precio muy contenido, y además ofrece todos esos extra de pci-e 4.0, m.2 directo con 4 lanes 4.0 desde la cpu, que también ofrece AMD y tenía hasta hace nada en exclusiva, por poco dinero.

Y sinceramente, es que el 11400f pinta bien, pero para los que sabemos algo del mercado, un 10600Kf por el mismo precio o poco más es un procesador de tomo y lomo, aunque no tenga las cosas más actuales del 11k, amén de que toda la gama 10k se ha convertido en muy atractiva en los últimos meses, por la bajada de precios y... por el PERSISTENTE estancamiento en precios altos de AMD.

Es que joder, afecta a la gama 3000 de ésta, que estaba un poco más barata hace unos meses (no mucho, pero lo suficiente para alterar su buen valor/rendimiento contra intel, más cuando ésta ha bajado la serie 10K), y sí, ya sé, 7 nm, muchos productos, mucha demanda, blablabla. Pero eso es algo que AMD tenía que preveer, no creo que les pille de sorpresa el tema. Y lo cierto es que "curiosamente" sí tiene productos en stock de los productos que más le rentan A ELLA (las cpus de un chiplet de la serie 5000, toda la serie 3000 tiene un stock aparentemente decente, aunque la rentabilidad de éstos no sé hasta qué punto compensa siendo cpus de precios más bajos, pero desde luego mejor vender una cpu de 150 mm2 de oblea de 7 nm a 300€, que vender una gráfica con un chip de, digamos 400 mm2 de 7 nm por 700€ "hipotéticos".... incluyendo tantísimo hard extra y caro como todo el que conforma una gráfica, empezando por la VRAM, y ya las consolas ni hablemos, debe ser el producto menos rentable para AMD pero con diferencia, que cumplirá supongo que bajo mínimos contractuales).

En realidad todo ahora mismo depende de AMD, para AMD.

AMD tiene en su mano la política para vencer de calle a intel durante todos los meses que quedan por delante hasta Alder Lake, y ganar más popularidad. Pero debe lanzar más productos, no puede conformar toda la gama sólo con cpus "X". Tiene que fragmentar cada segmento para ofrecer variantes que se ajusten a presupuestos, y no puede tirar sólo de cpus de la anterior generación 3000.

Eso posiblemente lo haga sólo si se siente forzada, porque por supuesto una política de máximos beneficios como la actual (en cpus) es la que más le renta, y además unido al tema de la producción de 7 nm tan al límite que hay.

PERO el cuento está cambiando.

La gente no es tonta, intel sigue además teniendo una gran imagen de marca, y aunque sus productos son en general inferiores, no lo son lo suficiente como para abusar de una posición de dominancia tan a las claras. La serie 10K es muy atractiva actualmente, la serie 11k ofrece "casi lo mismo" que lo mejor de AMD, aunque sea con peros.

Al final la pela es la pela, e intel siempre ha contado con la inercia de la imagen de marca. AMD ha estado empezando a dar la vuelta a la tortilla desde hace tiempo, y con la serie 5000 parecía que empezaba a convencer de forma absoluta.

¿Pero puede mantener la situación cara al público general si se convierte en una marca francamente cara comparada con intel?

DA IGUAL que intel saque cpus de precios absurdos por puro "lo máximo y mejor para el que más tenga" como el 11900K, si a la vez ofrece cosas como el 11400, 11500 o 11700 sin todas las "maravillas" de desbloqueos y TDPs ¿desbloqueados? que al final se plasman en casi nada en el mundo real. Esas cpus están dando valor en cada segmento, sí, si pudiera yo preferiría comprar un 5600 básico de existir a cualquiera de éstas, incluso a precio de 11600K, pero NO EXISTE.

Ése es el problema. Morirse en el éxito y con los laureles en la cabeza, olvidándose que hay que pelear en el barro también para ganar las guerras.

A intel, hasta la maldición de los 14nm no le viene tan mal, por muy imperfectos que sean sus productos por esa limitación, lo cierto es que tiene una capacidad de producción bestial, cero problemas para conseguir inundar el mercado si lo desea. No tiene el nodo puntero necesario para hacer frente a los 7nm, pero justo eso le hace no depender del nodo puntero de "otros" y pelearse por él.

Ironías de la vida. El estancamiento de intel al final no le viene tan tannnn mal como si se hubiese ido a TSMC para producir sus cpus más punteras pero en un nodo "decente".

AMD, espabila, coño. Que te van a comer la tostada cuando tú tienes la sartén por el mango.
@Antoniopua ¿como leo esto? ¿nos lo organizas?

No tengo tiempo para leer semejantes ladrillos.
wwwendigo escribió:@Nomada_Firefox y @ChinoX2

Vuestros dos comentarios están señalando algo que conviene recalcar:

Intel ha sacado una familia muy nutrida de cpus, y AMD que le lleva la delantera.... NO.

Es increíble que AMD, ya dejando de lado los precios muy altos actuales, sobre todo para las gamas de ¿acceso? (que son más caras proporcionalmente que las gamas superiores con más cores, cuando lo normal es al revés), sólo tenga un único modelo por número de cores en cada escala. Lo que es más, hay stock "de verdad" sólo en dos niveles concretos, los dos facilitados por un único chiplet, lo cual tiene evidentes razones, es el más rentable y que permite colocar más unidades de cpus por oblea. Es mejor vender 2 5600X que un único 5900X, con los primeros y el mismo silicio por oblea de 7 nm, sí, sé que está el otro chiplet a mayores nanómetros y costes de duplicar materiales extra para fabricación del procesador, pero con 2 5600X AMD saca 700€, o más, con un 5900X acabo de verlo a la venta (sin unidades) por 575€, ídem casi con el 5800X vs 5950X, con el primero saca +450€, con el segundo sobre <850€.

Al grano, fuera de que la estrategia de precios no es siquiera la de escalar el precio por número de cores, que ya sería anómala, sino la de "abaratar" más y más las cpus con más cores contra las de menos (al revés de lo que ofrece el rendimiento real y la mayor practicidad y popularidad de las cpus de menos cores), que es lo mismo que acabar encareciendo las cpus más "simples", es que además no ofrece opciones.

TODAS las cpus se reducen en cada escalón a una cpu X (supuestamente de eXtreme o versión potenciada en cada nivel), no hay versiones algo más relajadas de frecuencia sin X, ni otras historias.

Esto crea que de un día para otro intel ha sacado una cpu que, con todo lo imperfecta que es y por lo decepcionante que muchos dicen que es (y en cierto grado, lo es, aunque también tiene virtudes), cubre mucho mejor todas las necesidades del mercado, y presupuestos.

Un 11400f ofrece casi el 100% de lo que da un 11600K, lo acaba de analizar Steve de Gamernexus y sale mucho mejor parado que todos los K de "top gama" de la misma familia (el 11600K sale, dentro de lo que cabe, bien parado). Ofrece mucho de lo "nuevo" a un precio muy contenido, y además ofrece todos esos extra de pci-e 4.0, m.2 directo con 4 lanes 4.0 desde la cpu, que también ofrece AMD y tenía hasta hace nada en exclusiva, por poco dinero.

Y sinceramente, es que el 11400f pinta bien, pero para los que sabemos algo del mercado, un 10600Kf por el mismo precio o poco más es un procesador de tomo y lomo, aunque no tenga las cosas más actuales del 11k, amén de que toda la gama 10k se ha convertido en muy atractiva en los últimos meses, por la bajada de precios y... por el PERSISTENTE estancamiento en precios altos de AMD.

Es que joder, afecta a la gama 3000 de ésta, que estaba un poco más barata hace unos meses (no mucho, pero lo suficiente para alterar su buen valor/rendimiento contra intel, más cuando ésta ha bajado la serie 10K), y sí, ya sé, 7 nm, muchos productos, mucha demanda, blablabla. Pero eso es algo que AMD tenía que preveer, no creo que les pille de sorpresa el tema. Y lo cierto es que "curiosamente" sí tiene productos en stock de los productos que más le rentan A ELLA (las cpus de un chiplet de la serie 5000, toda la serie 3000 tiene un stock aparentemente decente, aunque la rentabilidad de éstos no sé hasta qué punto compensa siendo cpus de precios más bajos, pero desde luego mejor vender una cpu de 150 mm2 de oblea de 7 nm a 300€, que vender una gráfica con un chip de, digamos 400 mm2 de 7 nm por 700€ "hipotéticos".... incluyendo tantísimo hard extra y caro como todo el que conforma una gráfica, empezando por la VRAM, y ya las consolas ni hablemos, debe ser el producto menos rentable para AMD pero con diferencia, que cumplirá supongo que bajo mínimos contractuales).

En realidad todo ahora mismo depende de AMD, para AMD.

AMD tiene en su mano la política para vencer de calle a intel durante todos los meses que quedan por delante hasta Alder Lake, y ganar más popularidad. Pero debe lanzar más productos, no puede conformar toda la gama sólo con cpus "X". Tiene que fragmentar cada segmento para ofrecer variantes que se ajusten a presupuestos, y no puede tirar sólo de cpus de la anterior generación 3000.

Eso posiblemente lo haga sólo si se siente forzada, porque por supuesto una política de máximos beneficios como la actual (en cpus) es la que más le renta, y además unido al tema de la producción de 7 nm tan al límite que hay.

PERO el cuento está cambiando.

La gente no es tonta, intel sigue además teniendo una gran imagen de marca, y aunque sus productos son en general inferiores, no lo son lo suficiente como para abusar de una posición de dominancia tan a las claras. La serie 10K es muy atractiva actualmente, la serie 11k ofrece "casi lo mismo" que lo mejor de AMD, aunque sea con peros.

Al final la pela es la pela, e intel siempre ha contado con la inercia de la imagen de marca. AMD ha estado empezando a dar la vuelta a la tortilla desde hace tiempo, y con la serie 5000 parecía que empezaba a convencer de forma absoluta.

¿Pero puede mantener la situación cara al público general si se convierte en una marca francamente cara comparada con intel?

DA IGUAL que intel saque cpus de precios absurdos por puro "lo máximo y mejor para el que más tenga" como el 11900K, si a la vez ofrece cosas como el 11400, 11500 o 11700 sin todas las "maravillas" de desbloqueos y TDPs ¿desbloqueados? que al final se plasman en casi nada en el mundo real. Esas cpus están dando valor en cada segmento, sí, si pudiera yo preferiría comprar un 5600 básico de existir a cualquiera de éstas, incluso a precio de 11600K, pero NO EXISTE.

Ése es el problema. Morirse en el éxito y con los laureles en la cabeza, olvidándose que hay que pelear en el barro también para ganar las guerras.

A intel, hasta la maldición de los 14nm no le viene tan mal, por muy imperfectos que sean sus productos por esa limitación, lo cierto es que tiene una capacidad de producción bestial, cero problemas para conseguir inundar el mercado si lo desea. No tiene el nodo puntero necesario para hacer frente a los 7nm, pero justo eso le hace no depender del nodo puntero de "otros" y pelearse por él.

Ironías de la vida. El estancamiento de intel al final no le viene tan tannnn mal como si se hubiese ido a TSMC para producir sus cpus más punteras pero en un nodo "decente".

AMD, espabila, coño. Que te van a comer la tostada cuando tú tienes la sartén por el mango.


Creo que es un buen análisis..., y ayuda a entrenar la cabeza XD [360º]

Aunque no parece tan fácil...
Lo que en AMD se había convertido en una ventaja : dedicarse al diseño de sus tecnologías ..liberándose de la producción...,( que además les potenciaba enormemente al tener la colaboración, con otros complementos para su procesadores, de grandes empresas de producción) se ha convertido con la aparición de la pandemia en un importante HANDICAP
Intel parece que en el 2020 se planteo muy seriamente realizar una estrategia similar..., PERO parece que han sido afortunados (dentro de la desgracia) al seguir manteniendo su propia producción y no depender de las existencias (y su distribución claro!) de terceros.

En este momento Intel está en condiciones de diseñar su stock para los próximos meses con unas limitaciones relativas. Cosa que AMD no puede programar por si misma. Aunque no le queda otra que intentarlo

https://www.notebookcheck.net/AMD-ramps ... 800.0.html

y efectivamente AMD ha apostado tanto por la calidad (se ha obsesionado con ella), quizá por que siempre ha tenido la sombra de duda o se había acostumbrado a estar por detrás QUE no ha caído en la cuenta de que : los procesadores "malos/no tan buenos" también tiene un papel..., se les quita la K, se les busca un usuario tipo abaratando costes, se les configura para un hardware tipo... .
No es azaroso que no hayan pensado en crear dos o 3 niveles de procesador en cada segmento del mercado. Ellos quieren liderar en todos ellos con la calidad (se han creído lo que es verdad: que tiene los mejores procesadores con Ryzen) y hacen pagar al usuario por ella. Pero se han olvidado de que no solo cuenta lo mejor, también cuenta la famosa relación necesidades(uso)/precio o recursos(cpu)/precio que no es exactamente igual que la relación calidad/precio.
De hecho el mercado de MARCA depende de la relación calidad/precio, pero el mercado a secas depende más de las otras dos relaciones. Intel tiene procesadores para todas esas relaciones de mercado y AMD no parece comprender muy bien las dos primeras.

@wwwendigo gracias!
@ChinoX2 Yo no necesito entrenamiento mental, tengo la cabeza estupendamente. Lo que no tengo, es tiempo para leer parrafadas que se pueden resumir en tres lineas. Quizas en el colegio no os enseñaron a hacer resumenes. ;)

Lo de AMD y la calidad...........yo no creo que hayan apostado por eso. Creo que ambos fabricantes tienen maneras de trabajo muy similares. Ninguno ofrece más calidad que otro y al final los problemas son parecidos. Identicos problemas con las bios y otros drivers. Seguramente porque al final estas CPUs hacen practicamente lo mismo, el hardware que mueven es exactamente el mismo.

Vamos que yo no creo que antes tuvieran menos calidad. Lo que tenian, eran productos más economicos porque no tenian igualdad de rendimiento, ni mejor rendimiento.
Antoniopua está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Nomada_Firefox escribió:@Antoniopua ¿como leo esto? ¿nos lo organizas?

No tengo tiempo para leer semejantes ladrillos.




[carcajad] [+risas]
Antoniopua escribió:
Nomada_Firefox escribió:@Antoniopua ¿como leo esto? ¿nos lo organizas?

No tengo tiempo para leer semejantes ladrillos.




[carcajad] [+risas]

Muy bueno. Aunque me rio con lo de dividirlos por dias. XD XD XD
Nomada_Firefox escribió:@ChinoX2 Yo no necesito entrenamiento mental, tengo la cabeza estupendamente. Lo que no tengo, es tiempo para leer parrafadas que se pueden resumir en tres lineas. Quizas en el colegio no os enseñaron a hacer resumenes. ;)

Lo de AMD y la calidad...........yo no creo que hayan apostado por eso. Creo que ambos fabricantes tienen maneras de trabajo muy similares. Ninguno ofrece más calidad que otro y al final los problemas son parecidos. Identicos problemas con las bios y otros drivers. Seguramente porque al final estas CPUs hacen practicamente lo mismo, el hardware que mueven es exactamente el mismo.

Vamos que yo no creo que antes tuvieran menos calidad. Lo que tenian, eran productos más economicos porque no tenian igualdad de rendimiento, ni mejor rendimiento.



En el colegio me enseñaron a, entre otras, primero a respetar, y segundo, a ser capaz de leer el equivalente a, como mucho, a dos páginas de cualquier novela de bolsillo sin colapsar por el "enorme esfuerzo". Así que ya sabes, entrena que te veo perdidito cuando hay texto. [oki]

PD: Lo que no has leído no puedes llenarte la boca y decir "se puede resumir en tres líneas". Lógica 101, otra a repasar. XD
wwwendigo escribió:
Nomada_Firefox escribió:@ChinoX2 Yo no necesito entrenamiento mental, tengo la cabeza estupendamente. Lo que no tengo, es tiempo para leer parrafadas que se pueden resumir en tres lineas. Quizas en el colegio no os enseñaron a hacer resumenes. ;)

Lo de AMD y la calidad...........yo no creo que hayan apostado por eso. Creo que ambos fabricantes tienen maneras de trabajo muy similares. Ninguno ofrece más calidad que otro y al final los problemas son parecidos. Identicos problemas con las bios y otros drivers. Seguramente porque al final estas CPUs hacen practicamente lo mismo, el hardware que mueven es exactamente el mismo.

Vamos que yo no creo que antes tuvieran menos calidad. Lo que tenian, eran productos más economicos porque no tenian igualdad de rendimiento, ni mejor rendimiento.



En el colegio me enseñaron a, entre otras, primero a respetar, y segundo, a ser capaz de leer el equivalente a, como mucho, a dos páginas de cualquier novela de bolsillo sin colapsar por el "enorme esfuerzo". Así que ya sabes, entrena que te veo perdidito cuando hay texto. [oki]

Yo no te he faltado al respecto cosa, cosa que claramente tu sí insinuando debilidad, asi que quizas deberias mirarte en el espejo. Solamente he sido sincero, no tengo tiempo para leer ese tocho. Por lo menos hemos hecho algun chiste. [sonrisa]
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