peeper77 escribió:Toda la razon. Cortes y cia con sus poderosos ejercitos de miles y miles de españoles llegaron a America y exterminaron a millones y millones de nativos... Una verdadera masacre. Eramos conocidos entonced como el Tercer Reich Castellano. Ademas esta mas que demostrado por los historiadores ingleses de la epoca, todos neutrales, que hasta el exterminio de la poblacion azteca estaba programado por España y metia marineros enfermos en los barcos que viajaban a America, para que extendieran enfermedades mortales y dominar asi el continente. Somos los creadores de la guerra bacteriologica. Muy triste todo.
Ahora viajas a esos paises que fueron nuestras colonias y apenas quedan ya nativos originarios de alli. Solo blancos o morenitos con cara de español... en cambio en donde estuvieron los ingleses o portuguses si que hay millones de nativos aun y encima trabajan muchos en los prosperos casinos o jugando al futbol y ganando mucho dinero. Un exito.
Les impusimos el catolicismo que nosotros mismos inventamos y les quitamos sus dioses verdaderos...
Somos la verguenza del mundo...
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Jacal au Andrómeda escribió:@Quintiliano Sigues sin ofrecerme una respuesta, ¿cuál es el beneficio de sentirte orgulloso sobre algo de lo que como han dicho antes, es una lotería? Yo solo puedo toparme con el motivo cavernícola de pertenencia a un grupo y rivalidades varias que han acabado degenerando en conflictos a lo largo de la historia.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Luis_GR escribió:Garru escribió:Yo solo te digo una cosa, ¿has visto en toda tu vida un tutorial en YouTube,echo por algún sudamericano? Por Dios cuando pinchó y sale algún sudamericano paso al siguiente hasta que sale algún español, se me saltan las lagrimas y todo
Yo no suelo tener problemas con los tutoriales latinos pero hay un acento que no soporto y no sé de qué país es en el que básicamente se le caen los huevos hablando al tío
–Los caballos. El 23 de Mayo de 1493 comenzó la historia del caballo en América con un escrito de los Reyes Católicos que ordenaba el envío al Nuevo Mundo de veinte caballos y cinco yeguas escogidos en el reino de Granada. Durante su segundo viaje, Cristóbal Colón llevo consigo estos caballos que fueron un arma fundamental de los conquistadores. Montados a caballo y, al menos al principio, con armaduras brillantes, los conquistadores transmitían la imagen de ser seres casi míticos a ojos de la población local.
–La vid, el vino y el vinagre. En su testamento, Colón cita que transportaba vino de Ribadavia, que fue el primero documentado en llegar a América, por aquel entonces el más celebre y caro de la península Ibérica. En el año 1525 Hernán Cortés siendo Gobernador de México ordenó la plantación de viñedos en las tierras colonizadas y su éxito fue tal que se expandió por completo el cultivo a las regiones del Virreinato del Perú. No obstante, el Rey de España restringió en 1595 la plantación de nuevas tierras en función de la mejor viabilidad del cultivo de la Vitis vinífera.
–La rueda como elemento de transporte y de trabajo. Existen evidencias de que algunas culturas americanas ya hacían uso de la rueda para distintas labores, pero fue la llegada de los españoles la que extendió este invento fundamental por todo el continente. El carro con ruedas, la polea y el torno de alfarería impulsado por una rueda, son algunos de los ejemplos.
–El ganado bovino, ovino y el porcino. En el Nuevo Continente, no existían los animales domésticos tradicionales, salvo el perro, que con toda posibilidad llegó en compañía de los aborígenes asiáticos que pasaron por el estrecho de Bering o con los malayos que entraron por el Pacifico hace unos 12.000 años. Los principales y más útiles animales llevados por los españoles fueron, además del caballo, el bovino, el ovino y el porcino. La introducción de las vacas contribuyó a dar estabilidad al nuevo hombre americano. Los primeros embarques de vacunos hacia el Nuevo Mundo se realizan a partir del segundo viaje de Cristóbal Colón (Cádiz, 25 de septiembre de 1493).
–En el intercambio culinario, donde Europa recibió con los brazos abiertos a las patatas, los pimientos, los tomates, la carne de pavo y el cacao, entre otros, América también asumió una larga lista de alimentos: los garbanzos, las lentejas, el arroz, las almendras, las lechugas, las espinacas, las acelgas, las berenjenas, los ajos, las cebollas, las pasas, el azúcar o el limón. Asimismo, la salazón de pescado, conocido en España desde la denominación romana, fue un alimento que España introdujo de forma masiva pero que en algunos lugares se conocía desde muchos años atrás, como en el Perú donde Fernández de Oviedo menciona que salaban sus pescados «como nosotros para su mantenimiento».
–El legado más importante de España a América fue el castellano y su escritura. La mayoría de los estudiosos e investigadores de estos temas sostiene de manera rotunda que en América no hubo escritura fonética antes de 1492. Por eso es tan importante recordar que en 1492 fue terminada la gramática de Antonio de Nebrija, la primera gramática europea desde Roma, que serviría de modelo para las de otras lenguas y marcó un hito en la maduración del castellano. Además, la llegada de los españoles trajo consigo la imprenta moderna, inventada por el alemán Johannes Gutenberg en 1453.
–El hierro y la metalurgia. Cabe recordar que los pueblos indígenas no utilizaban el hierro. La mayoría utilizaba únicamente técnicas de la Edad de Piedra y no conocieron el hierro, y por supuesto el acero, hasta la llegada de los españoles. Con ello desembarcaron en América los talleres metalúrgicos más avanzados de Europa, los de Toledo.
–Las armas de fuego. Los instrumentos que más impresionaron a los indígenas era precisamente los inventos tecnológicos más recientes: los arcabuces y, sobre todo, los cañones. La pólvora, inventada por los chinos, fue clave durante la conquista.
–Las universidades españolas fueron las primeras del continente americano, muchos años antes de las universidades anglosajonas que presumen de solera. Todavía hoy se debate sobre cuál fue oficialmente la primera si la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, en Perú, o la Universidad Santo Tomás de Aquino, en Santo Domingo. Ambas fueron creadas en la primera mitad del siglo XVI.
En las colonias inglesas en Norteamérica, la primera universidad fue la Universidad de Harvard que se fundó en 1636, y la segunda la de Pensilvania en 1765 como escuela médica.
Antes de que se fundara Harvard, la América hispana ya contaba con 13 universidades: en Santo Domingo (La Española, 1538), Lima (Perú, 1551), México (1551), Santiago (1558, en La Española), Bogotá (Colombia, 1580), Quito (1586), Pontificia de Lima (1608), Córdoba (Argentina, 1613), Santiago de Chile (1619), San Miguel de Chile (1621), la Pontificia (jesuita) de Bogotá (1621), la jesuita de Quito (1622) y la de Sucre (Bolivia, 1624)...
A las universidades y a los distintos tipos de colegios de estudios superiores podían acudir indios. A la de México, en el siglo XVII, de hecho, acudían incluso filipinos considerados "indios japones libres vasallos de Su Majestad", como reclamaba el estudiante filipino Manuel de Santa Fe. Un estudio ("Los indios, el sacerdocio y la Universidad en Nueva España, siglos XVI-XVIII") cuenta 134 indios realizando estudios superiores en el siglo XVIII en México: en el seminario, en los 7 colegios universitarios de Puebla, en los 3 centros de los jesuitas en Oaxaca y en la Universidad.
Una ordenanza mexicana de 1697 ordenaba que una cuarta parte de las becas para estudiantes se dedicase a indios, hijos de caciques, "que sepan lengua mexica, otomí o mazahua". Muchos indios de familia noble (la nobleza tlaxcalteca y otras noblezas nativas se mantuvieron y respetaron hasta la independencia) estudiaban en los seminarios, no para ser sacerdotes -excepto algún caso-, pero sí para ser líderes locales y funcionarios de diverso grado en sus regiones.
-Las arquitecturas europeas y árabes. Las arquitecturas precolombinas presentaban un nivel de simplicidad estructural que hacia obligatorio desplazarlas por las Europeas, que al menos en el caso español recogía innumerables elementos de la árabe.
-Ciudades patrimonio de la humanidad como:
Potosí y Sucre, en Bolivia; Cartagena de Indias y centro histórico de Santa Cruz de Mompox, en Colombia; ciudad vieja de La Habana y sus fortificaciones, Trinidad, centro histórico de Cienfuegos, centro histórico de Camagüey, en Cuba; Viejo San Juan, en Puerto Rico; centros históricos de Quito y Cuenca, en Ecuador; centros históricos de México, Oaxaca, Puebla, San Miguel de Allende, Guanajuato, Morelia, Zacatecas y Campeche, en México; distrito histórico de Panamá; centros históricos de Cuzco, Lima y Arequipa, en Perú; Antigua Guatemala, en Guatemala; Coro, en Venezuela, y otras muchas ciudades coloniales construidas por los españoles y que hoy son candidatas a figurar en la lista de la Unesco: Salta, en Argentina; Villa de Leyva, en Colombia, etc.
-Revolución sanitaria. España llevó consigo los avances médicos europeos: los hospitales, que, ya desde el siglo XII, jalonaban el Camino de Santiago para atender a los peregrinos y a los enfermos pobres de la localidad; y los conocimientos en farmacia, que en la época se conocían como boticas.
España llenó de hospitales América, y es una verdad histórica. En ellos se curaban blancos y negros, indios y mulatos.
Ya en 1503 Isabel la Católica prescribe al gobernador Ovando de Cuba que "haga en las poblaciones donde él viera que fuera más necesario casa para hospitales en que se acojan y curen los pobres, así de los cristianos como de los indios." En 1509, en la isla de La Española, ya funcionaban los hospitales de San Nicolás de Bari, de San Buenaventura y de Concepción de la Vega. Y en Nueva España, Hernán Cortés, en 1521, fundó y financió la construcción del hoy llamado Hospital de Jesús, que todavía está en pie y funcionando.
Después, los españoles construyeron en ese mismo virreinato los hospitales de San Lázaro (1521), dedicado a los leprosos, el de San Juan de Letrán (1540), el Real de Nuestra Señora del Rosario (1562), el de la Caridad del Nombre de Dios (1562), el de la Santa Veracruz (1575), el de Nuestra Señora de Monserrat (1580), el Real de El Nombre de Jesús (1580), el de San Bartolomé (1582), el de San Juan de Dios (1582), y otros. Donde se fundaban ciudades y monasterios aparecían hospitales.
-Las técnicas de navegación transoceánicas, la ballestina (un instrumento marítimo utilizado para determinar la altura de los astros), el astrolabio, el cuadrante, la cartografía y la brújula marina (una aguja magnética montada sobre balancines) eran precisamente los responsables de que los españoles llegaran a establecer una ruta estable entre Europa y América. Esta tecnología cruzó el charco con ellos.
Caniyan escribió:–Nos han desangrado y nos lo han quitado todo, ¿y a cambio qué nos han dado los romanos?
–El acueducto, el alcantarillado, las carreteras, la irrigación, la educación, la sanidad, el vino, los baños públicos, la ley del orden.
–Sí, eso es cierto. Pero, ¿aparte de el acueducto, el alcantarillado, las carreteras, la irrigación, la educación, la sanidad, el vino, los baños públicos… qué han hecho los romanos por nosotros? «La vida de Brian» (1980)
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Estwald escribió:Jacal au Andrómeda escribió:@Quintiliano Sigues sin ofrecerme una respuesta, ¿cuál es el beneficio de sentirte orgulloso sobre algo de lo que como han dicho antes, es una lotería? Yo solo puedo toparme con el motivo cavernícola de pertenencia a un grupo y rivalidades varias que han acabado degenerando en conflictos a lo largo de la historia.
Eso de que es una lotería... yo he nacido de mi padre y de mi madre que nacieron y viven en España, por lo que no podría haber nacido en China, salvo que ellos se hubieran desplazado allí... y eso si que sería una lotería por improbable
Sobre el tema razones de sentirse orgulloso, es simplemente un tema de empatía, de identificación, de valores y sentimientos. Y sí que tiene beneficio y perjuicio lo contrario: que yo me sienta orgulloso de mi país, por algo, hace que pueda sentir la necesidad de aportar algo hacia mi país y a sus gentes, que me sienta partícipe o lo busque. Es más, no sentirse orgulloso dentro de lo malo, tambien puede suponer que tenga la necesidad de aportar cosas que piense que deberían cambiar, con el fín de mejorar el país y que eso, me haga sentir orgulloso de lo que hemos logrado juntos. El sentirse identificado con ello, te hace arrimar el hombro y defender cosas que puede que particularmente no te beneficien e incluso lo contrario: a mi no me "beneficia" directamente que si tu tienes hijos, yo tenga que aportar para su sanidad o educación. O que tus abuelos que no contribuyeron, o lo hicieron muy poco, tengan una pensión y centros de día a su disposición. O contribuir a pagar becas a gente que tiene una oportunidad que yo no tuve o que las recibe en una condiciones en las que yo ni siquiera tenía derecho. Que Nadal sea el número uno en Tenis o que la de Fútbol gane Europeos y un Mundial, ya ves que poquito. Que un señor español gane el premio Nobel por sus contribuciones, podría ser lo mismo que si es extranjero, por que lo útil son que esas contribuciones nos lleguen a todos.
Pero supone una identificación y un sentido de pertenencia a algo que te hace arrimar el hombro, por que todas esas conquistas o pequeños logros dan sentido a muchas cosas, ya sean pequeños o grandes sacrificios también. Vivir en un país donde hay una serie de derechos y coberturas y que uno esté contribuyendo a su sostenimiento, tambien es motivo para estar orgulloso. En cambio, de lo que uno no está orgulloso es de la corrupción generalizada y de la amenaza al estado del bienestar que representa: eso te hace tambien querer intervenir en lo posible para que esas cosas se corrijan, porque te da cierta corresponsabilidad. Sin ese sentimiento de pertenencia, tus opciones son la ruptura (independencia) y el borrarte (p'a qué voy a votar), cuando no el robar a manos llenas (que se jodan los demás). Cosas que en el fondo, son destructivas y poco beneficiosas para el bienestar general.
Reakl escribió:
Es una lotería porque tú no decides dónde naces, sino que te toca.
![[bad]](/images/smilies/nuevos/malo_ani1.gif "malo")
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Estwald escribió:Reakl escribió:
Es una lotería porque tú no decides dónde naces, sino que te toca.
Dirás que yo no decidí nacer, pero no podría haber nacido en un sitio distinto de España, eso, seguro
Reakl escribió:Estwald escribió:Reakl escribió:
Es una lotería porque tú no decides dónde naces, sino que te toca.
Dirás que yo no decidí nacer, pero no podría haber nacido en un sitio distinto de España, eso, seguro
O sí. No lo sabes. No es algo que esté bajo tu control, ergo no es justo hacerte responsable de ello.
Estwald escribió:Reakl escribió:Estwald escribió:
Dirás que yo no decidí nacer, pero no podría haber nacido en un sitio distinto de España, eso, seguro
O sí. No lo sabes. No es algo que esté bajo tu control, ergo no es justo hacerte responsable de ello.
Saberlo lo se, por que forma parte del pasado: no podría haber nacido de otros padres, porque si no, no sería yo. Y mis padres solo podían haberme tenido en España... es lo que tiene el pasado, que es inamovible, pero de todas formas, la probabilidad de que algo hubiera podido cambiar era tan pequeñísima (en realidad, cero, porque nunca se plantearon ni salir fuera de España...) que la lotería habría sido que yo hubiera nacido en Francia o Alemania, por ejemplo y no en España.
Reakl escribió:O sí. No sabemos cómo se forma la conciencia. Pero tampoco sabes si tus padres podrian haberse visto obligados a emigrar bajo otras condiciones.
. Que yo sepa, mis genes proceden de mis progenitores y no serían los mismos de tener otros. Y por otro lado, dejando de lado que hasta mi cerebro se construye con esa información genética, mi educación y personalidad no serían las mismas habiendo nacido en otro entorno y viviendo circunstancias distintas. Incluso al cruzarlo otra vez con el tema genético, mi sordera que tiene ese origen es obvio que también ha afectado a mi forma de ser. Sencillamente, de haber nacido de otros padres, no sería yo, ni física, ni mentalmente. Y de haber nacido en otro sitio, mi personalidad no sería la misma, por que si miro atrás... ¿que tengo?. Montones de recuerdos que serían bien diferentes si por ejemplo, hubiera nacido alemán. Estwald escribió:Reakl escribió:O sí. No sabemos cómo se forma la conciencia. Pero tampoco sabes si tus padres podrian haberse visto obligados a emigrar bajo otras condiciones.
Bueno, que tu no lo sepas no significa que eso deje margen para la duda
Eso es algo que sabemos bien y dado que la conciencia no deja de ser el conocimiento que tiene uno de si mismo y de su entorno, es imposible que uno fuera igual si se cambiara su forma de percibir el mundo, su educación y sus vivencias, ¿verdad?. Tu puedes suponer que podrían haber sucedido cosas y que entonces, el que yo sea como soy ha dependido de una lotería, pero no puedes afirmar entonces que podría haber nacido en otro lugar y desde luego, mucho menos de otros padres. Es decir, para que yo esté hoy aquí, las cosas han tenido que suceder como han sucedido y no podrían haber sucedido de otra manera: a mí eso no me parece una lotería y mucho menos una en que pudiera ocurrir cualquier cosa por igual...
Reakl escribió:Estwald escribió:Reakl escribió:O sí. No sabemos cómo se forma la conciencia. Pero tampoco sabes si tus padres podrian haberse visto obligados a emigrar bajo otras condiciones.
Bueno, que tu no lo sepas no significa que eso deje margen para la duda
Eso es algo que sabemos bien y dado que la conciencia no deja de ser el conocimiento que tiene uno de si mismo y de su entorno, es imposible que uno fuera igual si se cambiara su forma de percibir el mundo, su educación y sus vivencias, ¿verdad?. Tu puedes suponer que podrían haber sucedido cosas y que entonces, el que yo sea como soy ha dependido de una lotería, pero no puedes afirmar entonces que podría haber nacido en otro lugar y desde luego, mucho menos de otros padres. Es decir, para que yo esté hoy aquí, las cosas han tenido que suceder como han sucedido y no podrían haber sucedido de otra manera: a mí eso no me parece una lotería y mucho menos una en que pudiera ocurrir cualquier cosa por igual...
La cuestión es qeu tu naces en un punto arbitrario sobre el que posees poder cero de decisión. Creerte algo por ello es triste. Es tan absurdo como sentirse orgulloso de tener dos brazos y alegar a que tus padres eran humanos y no peces como motivo para justificar ese orgullo.
Y recuerda. Tienes que añadir a la ecuación el hecho de que otra persona podría haber nacido en tu lugar, con lo cual, más arbitrario.
Garru escribió:@Zardoz2000 no sé en qué anvito te mueves tú, y si que es verdad que en cierta medida los españoles están orgullosos de serlos, no de asomo nos parecemos ni tenemos ese amor a la patria que tienen los frances ingleses y que decir de los USA, somos muy conocidos por ser MUY pero que muy críticos con españa, es más somos muy conocidos por eso, muchos alemanes e ingleses que conozco dicen eso, que no paremos de poner verdes al país. Tengo un negocio cerca de Abengoa que siempre está llenos de ingenieros de todas partes del mundo y también me comenta esto, y que ellos no entienden como se puede criticar un país con una seguridad estraordinaria, con una calidad impresionante en salud y educación y que encima tiene un clima estupendo y se come de p* madre. Yo soy muy crítico con españa es más el año que viene posiblemente me vaya a USA para siempre, porque me fascina USA, pero para decir la verdad, española es un país extraordinario llena de gente extraordinario y que posiblemente lo que peor tenemos sea los políticos, pero claro la perfección no existe
Jason Krueger escribió:´Bueno la seguridad no es para tirar cohetes.
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
Reakl escribió:Porque el entorno no tiene nada que ver con el orgullo del mismo. Si tu entorno son las favelas, de poco puedes sentirte orgulloso. Si te sientes orgulloso de pertenecer a las favelas sólo eres un ejemplo más de por qué está mal.
Y si hay algo en tu entorno que te haga sentir orgulloso, primero, tendría que sentirse orgulloso el entorno, no tú, y segundo, tendría que sentirse orgulloso de una acción en concreto, con lo que el lugar vuelve a quedar fuera de lugar.
Estwald escribió:Reakl escribió:Porque el entorno no tiene nada que ver con el orgullo del mismo. Si tu entorno son las favelas, de poco puedes sentirte orgulloso. Si te sientes orgulloso de pertenecer a las favelas sólo eres un ejemplo más de por qué está mal.
Y si hay algo en tu entorno que te haga sentir orgulloso, primero, tendría que sentirse orgulloso el entorno, no tú, y segundo, tendría que sentirse orgulloso de una acción en concreto, con lo que el lugar vuelve a quedar fuera de lugar.
Bueno, @Reakl, comenzamos el tema en base a la aleatoriedad del lugar de nacimiento y ahora lo estás derivando a por qué debo o no debo sentirme orgulloso de algo y que si lo estoy, es estúpido según tu parecer o yo no lo veo tan estúpido, si no relativamente normal. No se, pero a mi me da que el entorno si que tiene algo que ver, sobre todo por que hay cosas con las que empatizas, te sientes identificado y hablamos de sentimientos, no de razonamientos y comparativas donde si vivo aquí si y allí no. Y tu puedes creer que si viviera en las favelas, de poco podría sentirme orgulloso, pero alguien que viva en las favelas no tiene porqué tener el mismo punto de vista y lo que tu ves raro, anormal o como quieras describirlo, esa persona lo ve normal. Yo nací en un barrio chabolista donde había miseria y delincuencia, pero también había gente humilde y currante, vivencias que ahora no se dan y se han perdido y cosas de las que uno se puede sentir orgulloso o no, eso está claro.
Estamos en Elotrolado.net y hay mucha gente que se siente orgullosa de formar parte de esta comunidad. A lo mejor es un sentimiento que puede parecer estúpido si tu no lo sientes así, pero otra gente está agradecida de muchas cosas que se han hecho en esta comunidad. Claramente, el sentimiento de "ser eoliano" es algo que se adquiere por pasar tiempo en ésta comunidad, ¿verdad?. Y no es siempre un camino de rosas: algunos, discrepamos y eso, aunque parezca "raro" es también parte del encanto de EOL: que no somos iguales, incluso somos antagónicos en los planteamientos y al final, incluso si hay cierta dureza verbal, seguimos siendo eolianos y seguro que si nos encontráramos por ahí, ese orgullo saldría a relucir
RumbelBoss escribió:Jason Krueger escribió:´Bueno la seguridad no es para tirar cohetes.
Ven a México (especialmente las regiones fronterizas con USA) y luego me dices si España es insegura
Acá tenemos pueblos en donde se vive en estado de guerra total producto de la guerra entre cárteles de la droga.
sexto escribió:RumbelBoss escribió:Jason Krueger escribió:´Bueno la seguridad no es para tirar cohetes.
Ven a México (especialmente las regiones fronterizas con USA) y luego me dices si España es insegura
Acá tenemos pueblos en donde se vive en estado de guerra total producto de la guerra entre cárteles de la droga.
Aquí tenemos alguna mierdecilla pero ni mucho menos como aquí.
En Zarargoza por ejemplo, que es la ciudad donde vivo, está el barrio de La Cartuja, que a veces hasta a la policía les da palo entrar.
angelillo732 escribió:sexto escribió:RumbelBoss escribió:Ven a México (especialmente las regiones fronterizas con USA) y luego me dices si España es insegura
Acá tenemos pueblos en donde se vive en estado de guerra total producto de la guerra entre cárteles de la droga.
Aquí tenemos alguna mierdecilla pero ni mucho menos como aquí.
En Zarargoza por ejemplo, que es la ciudad donde vivo, está el barrio de La Cartuja, que a veces hasta a la policía les da palo entrar.
Ya te digo yo que he vivido en Ecuador, que los peores barrios de España se quedan en pañales frente a un barrio obrero de un un país latino, y eso que Ecuador es un país considerado seguro en latinoamérica, no me quiero imaginar como es el tema en México con la guerra de narcos descontrolada.
![[beer]](/images/smilies/nuevos2/brindando.gif "brindis")
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