[DEBATE] Albert Rivera vs Pablo Iglesias, hoy a las 12:30

A mi me importa bien poco lo que haya leido Rivera, en cambio su propuesta de contrato único donde el empresario pueda despedir al trabajador gratis me preocupa y bastante.

Ciudadanos tiene varias medidas en contra de los trabajadores que si los medios de comunicacion quisieran explicar bien se le iban la mitad de los votos.

Pichoto escribió:Da igual, es una gilipollez. Deberían preguntarle otro día a Iglesias que recomiende su libro de fantasía económica favorito para sacar estas fumadas:


http://unpaiscontigo.es/wp-content/uplo ... nomica.pdf

Le he hecho caso y he ido a leer su programa. Más razón para no votarle.

4,5 por ciento de crecimiento prevee podemos con ellos, lo nunca visto. Pero además bajda del paro hasta el 8 por ciento? cómo? pues gasto público, incumpliendo el déficit pero llevandolo a casi 0 por ciento habiendo bajada el paro al 8

Esta historia ya me la conozco: Argentina.

Que le vendan la moto a otro. Hay que estar muy mal de la cabeza para votar a esta gente.

Lo mismo, si apostando por las renovables en vez de regalar dinero a Arabia Saudi nos lo quedamos comprando la electricidad a empresas españolas en vez de comprar el petróleo al extranjero, nos va mejor. A eso añade aumentar el número de profesores, jueces, médicos, y una inversión de I+D+i.

De hecho lo mejor del programa político de Podemos es que el principal punto es su programa económico, y que el principal punto del programa económico son las energías renovables. Son el futuro, los países que apuesten por las renovables serán los países más ricos y sostenibles. Y España, por su posición geográfica, debería apoyar su potencial en vez de dedicarnos a ser camareros y vendedores de ladrillos.

Auron83 escribió:A mi me importa bien poco lo que haya leido Rivera, en cambio su propuesta de contrato único donde el empresario pueda despedir al trabajador gratis me preocupa y bastante.

Ciudadanos tiene varias medidas en contra de los trabajadores que si los medios de comunicacion quisieran explicar bien se le iban la mitad de los votos.

Eso es falso.

Albert Rivera ya está preparando el debate.

Phantom_1 escribió:

Auron83 escribió:A mi me importa bien poco lo que haya leido Rivera, en cambio su propuesta de contrato único donde el empresario pueda despedir al trabajador gratis me preocupa y bastante.

Ciudadanos tiene varias medidas en contra de los trabajadores que si los medios de comunicacion quisieran explicar bien se le iban la mitad de los votos.

Eso es falso.

Cierto, recordemos que el trabajador no puede irse de la empresa sin compensar a esta por la formación recibida.

Phantom_1 escribió:

Auron83 escribió:A mi me importa bien poco lo que haya leido Rivera, en cambio su propuesta de contrato único donde el empresario pueda despedir al trabajador gratis me preocupa y bastante.

Ciudadanos tiene varias medidas en contra de los trabajadores que si los medios de comunicacion quisieran explicar bien se le iban la mitad de los votos.

Eso es falso.

Contesta a eso si puedes;
https://www.youtube.com/watch?v=5Jh8swpPfkU


O podemos hablar de esto:

El IRPF de Ciudadanos perjudica a rentas entre 16.000 y 19.500 euros
Rentas muy bajas y muy elevadas salen especialmente beneficiadas con el modelo

O podemos hablar de esto:
https://www.youtube.com/watch?v=hEzp8l_ZlxA

Pero ahora no contestarás, harás como en el hilo de Ciudadanos, que pondrás el lugar y fecha del siguiente acto del partido, y hasta luego

Yo por mi hablábamos de estas cosas, pero nadie es capaz de rebatirlas, porque son ciertas, por lo tanto el debate degenera....

Visto el debate, pablo iglesias le ha pasado por encima a rivera, y parece que no soy el unico que lo piensa, hasta la gente que lee abc lo ha visto:



Se le ha visto mucho más preparado y con más propuestas y cifras, más en su salsa en este debate, y a rivera continuamente interrumpiendo como siempre.

elvicent escribió:Visto el debate, pablo iglesias le ha pasado por encima a rivera, y parece que no soy el unico que lo piensa, hasta la gente que lee abc lo ha visto:



Se le ha visto mucho más preparado y con más propuestas y cifras, más en su salsa en este debate, y a rivera continuamente interrumpiendo como siempre.

Los que votan fieles a ciudadanos, nunca admitiran estas cosas, téngalo por hecho.
Solo hay que ver como se justifican ellos mismos sobre el tema del libro de filosofía... a saber cuanto les pagan por defender a su amo, no existe autocritica, oh espera como el Partido Popular.

Hasta día de hoy, solo el partido de Podemos lo ha dicho en muchas ocasiones en la televisión que a cometido errores y admiten muchas cosas de que no están haciendo las cosas bien, cosa que los demás partidos no tienen ni autocritica, todo parece que es tan perfecto que tiene justificación para todo, hasta para no ir al debate de 7D que según la señora Soraya dice que tiene la agenda apretada pero eso si, para ir a comentar el fútbol o al debate de telecinco en diciembre si tiene tiempo y no tiene la agenda apretada para esas cosas.

Phantom_1 escribió:

Auron83 escribió:A mi me importa bien poco lo que haya leido Rivera, en cambio su propuesta de contrato único donde el empresario pueda despedir al trabajador gratis me preocupa y bastante.

Ciudadanos tiene varias medidas en contra de los trabajadores que si los medios de comunicacion quisieran explicar bien se le iban la mitad de los votos.

Eso es falso.

Suelo leer por aquí sobre la picaresca de los españoles, si les das una ayuda para comer a un pobre no va a querer trabajar, por poner un ejemplo. Como si un pobre con comer tuviera suficiente sabes, los pobres no quieren que sus familias prosperen ¿verdad? Pues son una raza que no piensa en darle lo mejor para sus hijos ¿no?, No quieren quieren tener vacaciones, no quieren celebrar las fiestas como las celebran la gente de clase media como tú ¿Verdad?. Vamos que con 600 euros todo el mundo se iba a conformar y fuéramos a ser todos pobres... Pero en cambio, un empresario, que lo primero que dice cuando le aprietas las tuercas, como por ejemplo que le enseñe al comité las cuentas cada tres meses o los planes de futuro (que lo debe hacer por ley), entonces te suelta que si estas en su casa, que haber como vas a pagar las facturas, que si comes es gracias a él,etc. De estos, ya se da por entendido que son todos honestos y honrados....Pues solo tienes que ver lo que ha pasado desde la última reforma laboral, lo que ha permitido no solo es que crezca la brecha entre ricos y pobres, sino que ha dado al empresario la posibilidad de tener la sarten por el mango. Solo les queda arreglar unos flecos, el poder hacer legal la temporalidad de la mayoría de los trabajadores de sus empresas. ¿Sabes por que quedan todavia muchos con contratos indefinidos en las empresas y no son la mayoría de ett? Hasta ahora la ley solo permite tener un cierto porcentaje, con este contrato se acabó la ley.

Olvídate de clases medias ni choradas varias, eso no existe, o eres el que contrata o eres contratado. O eres el que aspira a ser rico, o eres el que está destinado a ser pobre. Si todavía no te consideras pobre sin tener esa empresa que te de cada año mas y mas beneficios, pues no te preocupes que ya te llegará.

Phantom_1 escribió:La gente le tiene muchas ganas a Albert Rivera y por eso se quedan con las tonterías como esta o como lo del salario del presiente; que importará que haya leído o no a Kant para que puede dirigir el país, cuantos de los que lo critican lo han leído?, además hace falta puntualizar una cosa, él no lo ha leído pero lo recomienda por lo que estudio en derecho, según parece Kant también era jurista.

Pero si, los políticos siempre responden a todo, da igual lo que les pregunten, y en este caso tenía que haber dicho que no tenía ni idea del tema. También se habla poco de Pablo que ha recomendado el libro de filosofía más famoso que existe, no se, si a ese chaval le gusta la filosofía ya lo habrá leído digo yo.

Pero vamos que yo por lo menos no le doy ninguna importancia a esto, la filosofía esta mitificada y parece que si lees a esta gente eres un sabio y te puedes creer mejor que el resto...

Bueno, yo no estoy de acuerdo en eso. De hecho creo que leer, no solo filosofía, te hace más sabio.
Y para muestra un botón. Últimamente me ha llamado la atención de un forero que afirmaba votar al PP y tenía de avatar a ni más ni menos que a Sir Oliver Queen AKA Fecha Verde. Un personaje de DC Comics basado en Robin Hood. Pues bien, si has leído algo de ese personaje sabes perfectamente que no sería votante del PP. Ni por asomo. Es como si yo fuese comunista y llevase un avatar de Superman (aunque hay un elseworld de un superman ruso. Muy recomendable) o el Capitán América.
Y ya que estamos, dudo mucho que Daredevil fuese simpatizante de Ciudadanos...Yo creo que Kingpin encajaría mejor con el programa de Ciudadanos.
Pero bueno, cada uno que ponga el avatar que más les mole, faltaría más. Lo que si me gustaría es que leyesen un poco más sobre sus héroes ficticios...igual cambiaban de voto

Todavía seguis defendiendo lo del dichoso libro? Madre mia en ciudadanos hay mas fanboyismo y adoración al lider de lo que yo pensaba...

Quiso ir de flipado y le pillaron, nadie ha dicho que lo haya tenido que leer de pe a pa, nadie ha dicho que sea importante para gobernar el pais leer las obras de kant enteras, nadie ha dicho que todos nosotros lo hayamos leido... yo digo que ya que te dicen de recomendar un libro, lo hagas de uno que conozcas y te haya gustado porque la cagada fue epica y la risa del publico es prueba de ello.

Y hasta os ha venido bien esa cagada porque gracias a ella ayer y hoy no se habla de otra cosa del debate donde Iglesias fue mucho más preparado y arroyó a rivera que solo sabia interrumpir como siempre.

elvicent escribió:Visto el debate, pablo iglesias le ha pasado por encima a rivera, y parece que no soy el unico que lo piensa, hasta la gente que lee abc lo ha visto:



Se le ha visto mucho más preparado y con más propuestas y cifras, más en su salsa en este debate, y a rivera continuamente interrumpiendo como siempre.

Dudo de la veracidad de esa encuesta... Lo que tienen esas encuestas online es que se pueden reventar si la gente esta decidido a ello... Basta con que unos circulos de Podemos se dediquen a votar en grupo.

Me fío más de las encuestas hechas al azar en domicilios... ¿Y por qué lo digo? He visto el debate y sinceramente no me parece que Pablo haya pegado un repaso a nadie, la gente en esas encuestas lo que suele votar es "cual es tu partido" independientemente del debate (seguramente ni lo han visto), Rivera es el lider mejor valorado con mucha diferencia en encuesta multitudinarias y por otro lado es una encuesta del ABC (presta más reventar las encuestas de medios de derechas, ya lo vemos con las encuestas de Intereconomía).

Quiso ir de flipado y le pillaron, nadie ha dicho que lo haya tenido que leer de pe a pa, nadie ha dicho que sea importante para gobernar el pais leer las obras de kant enteras, nadie ha dicho que todos nosotros lo hayamos leido...

Pues sí, tienes razón... Otros dicen que van a crecer al 4,5 % y os quedáis tan anchos como si no fuera una mentira eso... Ningún país de la UE crece a ese ritmo, pero bueno, a algunos os encanta la ciencia ficción y parece que os quedáis con la frases grandilocuentes...

¿No os dais cuenta de que es muy fácil prometer? Lo más fácil es prometer y prometer como hace Pablo, lo difícil es defender propuestas realistas y que cuadren...

Yo suelto coca por la nariz cada vez que escucho al regenerador Rivera hablar de "populismo" cortando de raíz cualquier tipo de debate, argumentación o posibilidad de escucha. Es que es igual de lamentable que aquellos dos a los que pretende mantener con vida.

dogboyz escribió: Rivera es el lider mejor valorado con mucha diferencia en encuestas multitudinarias

Multitudinarias como en esta?

Termómetro Político: Pablo Iglesias es líder mejor valorado en noviembre

Este inicio del mes de noviembre hemos contado con una participación de 1.800 ciudadanos españoles, todos ellos mayores de 18 años y procedentes de 311 localidades diferentes repartidas por las 50 provincias españolas.

http://www.encuestamos.com/termometro-p ... -valorado/

Luceid escribió:Últimamente me ha llamado la atención de un forero que afirmaba votar al PP y tenía de avatar a ni más ni menos que a Sir Oliver Queen AKA Fecha Verde. Un personaje de DC Comics basado en Robin Hood. Pues bien, si has leído algo de ese personaje sabes perfectamente que no sería votante del PP. Ni por asomo. Es como si yo fuese comunista y llevase un avatar de Superman (aunque hay un elseworld de un superman ruso. Muy recomendable) o el Capitán América.
Y ya que estamos, dudo mucho que Daredevil fuese simpatizante de Ciudadanos...Yo creo que Kingpin encajaría mejor con el programa de Ciudadanos.
Pero bueno, cada uno que ponga el avatar que más les mole, faltaría más. Lo que si me gustaría es que leyesen un poco más sobre sus héroes ficticios...igual cambiaban de voto

Qué equivocado estás compañero. Batman también es un superhéroe que ayuda a los débiles y sería el típico votante de Ciudadanos. Los superhéroes son figuras arquetípicas del concepto de superhombre, que es donde la derecha, el pensamiento conservador, se mueve a sus anchas. El marxismo cree en las personas, el conservadurismo en el superhombre.

Qué es sino Superman, más que la figura de Jesucristo en cómics. Qué es sino Batman, más que la figura de un multimillonario honrado y decente que ayuda a la sociedad por simple altruismo y preocupación por las clases más desfavorecidas. Qué bonito, un millonario preocupado por los pobres. En los EEUU tienen asimilado que un multimillonario es el mejor alcalde posible, porque creen que no se corromperá. Batman siempre ayuda a la policía y la guía para coger a los malos. Batman siempre está con discursos existencialistas sobre justicia y todos sus enemigos están locos de atar y quieren que Ghotam arda en llamas. Batman es la figura que defiende el statu quo de la sociedad y Superman es Jesucristo reencarnado.

Ningún superhéroe podría votar Podemos, porque su figura misma implica que los ciudadanos que viven en una sociedad no pueden arreglar por ellos mismos los problemas de esa sociedad. Necesitan un superhombre para ello. Un Jesucristo venido de más allá de las estrellas (religión) o un justiciero de la noche que defienda a los débiles (defensa y justicia).

Newport escribió:

Luceid escribió:

Phantom_1 escribió:la filosofía esta mitificada y parece que si lees a esta gente eres un sabio y te puedes creer mejor que el resto...

Bueno, yo no estoy de acuerdo en eso. De hecho creo que leer, no solo filosofía, te hace más sabio.
Y para muestra un botón. Últimamente me ha llamado la atención de un forero que afirmaba votar al PP y tenía de avatar a ni más ni menos que a Sir Oliver Queen AKA Fecha Verde. Un personaje de DC Comics basado en Robin Hood. Pues bien, si has leído algo de ese personaje sabes perfectamente que no sería votante del PP. Ni por asomo. Es como si yo fuese comunista y llevase un avatar de Superman (aunque hay un elseworld de un superman ruso. Muy recomendable) o el Capitán América.
Y ya que estamos, dudo mucho que Daredevil fuese simpatizante de Ciudadanos...Yo creo que Kingpin encajaría mejor con el programa de Ciudadanos.
Pero bueno, cada uno que ponga el avatar que más les mole, faltaría más. Lo que si me gustaría es que leyesen un poco más sobre sus héroes ficticios...igual cambiaban de voto

Qué equivocado estás compañero. Batman también es un superhéroe que ayuda a los débiles y sería el típico votante de Ciudadanos. Los superhéroes son figuras arquetípicas del concepto de superhombre, que es donde la derecha, el pensamiento conservador, se mueve a sus anchas. El marxismo cree en las personas, el conservadurismo en el superhombre.

Qué es sino Superman, más que la figura de Jesucristo en cómics. Qué es sino Batman, más que la figura de un multimillonario honrado y decente que ayuda a la sociedad por simple altruismo y preocupación por las clases más desfavorecidas. Qué bonito, un millonario preocupado por los pobres. En los EEUU tienen asimilado que un multimillonario es el mejor alcalde posible, porque creen que no se corromperá. Batman siempre ayuda a la policía y la guía para coger a los malos. Batman siempre está con discursos existencialistas sobre justicia y todos sus enemigos están locos de atar y quieren que Ghotam arda en llamas. Batman es la figura que defiende el statu quo de la sociedad y Superman en Jesucristo reencarnado.

Ningún superhéroe podría votar Podemos, porque su figura misma implica que los ciudadanos que viven en una sociedad no pueden arreglar por ellos mismos los problemas de esa sociedad. Necesitan un superhombre para ello. Un Jesucristo venido de más allá de las estrellas (religión) o un justiciero de la noche que defienda a los débiles (defensa y justicia).

Equivocado estás tú metiendo a todos los superhéroes en el mismo y saco y (curiosamente) haciéndolos votantes de Ciudadanos. Ni Fecha Verde es Batman, ni Daredevil es Superman. Pero bueno, si quieres generalizar en que todos los superheroes son iguales y tooodos votarían a ciudadanos y que ninguno votaría a Podemos (partido político que no he mencionado, también curiosamente), poniendo de ejemplo a Superman y Batman, tú mismo.

...Y bueno, lo de que Batman sería votante de Ciudadanos...es cuando menos debatible...Bueno, quizás el de Adam West. El de Miller, lo dudo.

Y Superman...pues bueno, el no votó a Lex Luthor, ultracomunista de libro (ironic mode, por si acaso)

ha degenerado tanto el debate que se está hablando de a qué partidos votarían los superhéroes.

@Luceid esto es ya lo que faltaba xD. Vamos a ver, te voy a decir una cosa muy sencilla que hasta un niño de 5 años puede entender así que voy a asumir que tu también, Podemos no es el bien, Ciudadanos no es el mal, ni viceversa; a mi me gusta pensar que una mayoría de la gente, entre la que me incluyo, vota pensando en lo mejor para la sociedad (vaya, justo como un superheroe) no pensando en el beneficio propio (vaya, como un villano); es la gente como tu, la gente que dice que un obrero es idiota por la votar a la derecha, o un pensionista es estúpido por votar al PP, la que parece que únicamente persigue su propio beneficio y no puede entender que alguien no vote a Podemos," ¡pero si os van a dar 600€ al mes! Sois tontos por no votarles", cuando en muchos casos esa gente cree que es lo mejor para todos (si, a mi también me cuesta entender el voto al PPSOE pero lo respeto).

Espero que haya quedado clara mi postura.

PD: Decir que C's es un partido de derechas es no tener ni idea de la situación política y económica actual.

elvicent escribió:El momento de Rivera recomendando libros que no ha leido ha sido vergonzoso

Aqui os lo dejo, de verguenza ajena.
https://www.youtube.com/watch?v=J6o7S_rAAQ4

Se las quiere dar de algo que no es.

Luceid escribió:

Newport escribió:

Luceid escribió:Bueno, yo no estoy de acuerdo en eso. De hecho creo que leer, no solo filosofía, te hace más sabio.
Y para muestra un botón. Últimamente me ha llamado la atención de un forero que afirmaba votar al PP y tenía de avatar a ni más ni menos que a Sir Oliver Queen AKA Fecha Verde. Un personaje de DC Comics basado en Robin Hood. Pues bien, si has leído algo de ese personaje sabes perfectamente que no sería votante del PP. Ni por asomo. Es como si yo fuese comunista y llevase un avatar de Superman (aunque hay un elseworld de un superman ruso. Muy recomendable) o el Capitán América.
Y ya que estamos, dudo mucho que Daredevil fuese simpatizante de Ciudadanos...Yo creo que Kingpin encajaría mejor con el programa de Ciudadanos.
Pero bueno, cada uno que ponga el avatar que más les mole, faltaría más. Lo que si me gustaría es que leyesen un poco más sobre sus héroes ficticios...igual cambiaban de voto

Qué equivocado estás compañero. Batman también es un superhéroe que ayuda a los débiles y sería el típico votante de Ciudadanos. Los superhéroes son figuras arquetípicas del concepto de superhombre, que es donde la derecha, el pensamiento conservador, se mueve a sus anchas. El marxismo cree en las personas, el conservadurismo en el superhombre.

Qué es sino Superman, más que la figura de Jesucristo en cómics. Qué es sino Batman, más que la figura de un multimillonario honrado y decente que ayuda a la sociedad por simple altruismo y preocupación por las clases más desfavorecidas. Qué bonito, un millonario preocupado por los pobres. En los EEUU tienen asimilado que un multimillonario es el mejor alcalde posible, porque creen que no se corromperá. Batman siempre ayuda a la policía y la guía para coger a los malos. Batman siempre está con discursos existencialistas sobre justicia y todos sus enemigos están locos de atar y quieren que Ghotam arda en llamas. Batman es la figura que defiende el statu quo de la sociedad y Superman en Jesucristo reencarnado.

Ningún superhéroe podría votar Podemos, porque su figura misma implica que los ciudadanos que viven en una sociedad no pueden arreglar por ellos mismos los problemas de esa sociedad. Necesitan un superhombre para ello. Un Jesucristo venido de más allá de las estrellas (religión) o un justiciero de la noche que defienda a los débiles (defensa y justicia).

Equivocado estás tú metiendo a todos los superhéroes en el mismo y saco y (curiosamente) haciéndolos votantes de Ciudadanos. Ni Fecha Verde es Batman, ni Daredevil es Superman. Pero bueno, si quieres generalizar en que todos los superheroes son iguales y tooodos votarían a ciudadanos y que ninguno votaría a Podemos (partido político que no he mencionado, también curiosamente), poniendo de ejemplo a Superman y Batman, tú mismo.

...Y bueno, lo de que Batman sería votante de Ciudadanos...es cuando menos debatible...Bueno, quizás el de Adam West. El de Miller, lo dudo.

Y Superman...pues bueno, el no votó a Lex Luthor, ultracomunista de libro (ironic mode, por si acaso)

Para entablar una discusión sobre el tema, debes de aceptar que el pensamiento de derechas cree en el superhombre, mientras el pensamiento de izquierdas cree en las personas. Por lo tanto ya que ni aceptas eso, no tenemos nada más que hablar porque sería un diálogo de besugos.

reymarcus escribió:ha degenerado tanto el debate que se está hablando de a qué partidos votarían los superhéroes.

Pues da para otro hilo, quizá lo cree .

dogboyz escribió:

elvicent escribió:Visto el debate, pablo iglesias le ha pasado por encima a rivera, y parece que no soy el unico que lo piensa, hasta la gente que lee abc lo ha visto:



Se le ha visto mucho más preparado y con más propuestas y cifras, más en su salsa en este debate, y a rivera continuamente interrumpiendo como siempre.

Dudo de la veracidad de esa encuesta... Lo que tienen esas encuestas online es que se pueden reventar si la gente esta decidido a ello... Basta con que unos circulos de Podemos se dediquen a votar en grupo.

Me fío más de las encuestas hechas al azar en domicilios... ¿Y por qué lo digo? He visto el debate y sinceramente no me parece que Pablo haya pegado un repaso a nadie, la gente en esas encuestas lo que suele votar es "cual es tu partido" independientemente del debate (seguramente ni lo han visto), Rivera es el lider mejor valorado con mucha diferencia en encuesta multitudinarias y por otro lado es una encuesta del ABC (presta más reventar las encuestas de medios de derechas, ya lo vemos con las encuestas de Intereconomía).

Quiso ir de flipado y le pillaron, nadie ha dicho que lo haya tenido que leer de pe a pa, nadie ha dicho que sea importante para gobernar el pais leer las obras de kant enteras, nadie ha dicho que todos nosotros lo hayamos leido...

Pues sí, tienes razón... Otros dicen que van a crecer al 4,5 % y os quedáis tan anchos como si no fuera una mentira eso... Ningún país de la UE crece a ese ritmo, pero bueno, a algunos os encanta la ciencia ficción y parece que os quedáis con la frases grandilocuentes...

¿No os dais cuenta de que es muy fácil prometer? Lo más fácil es prometer y prometer como hace Pablo, lo difícil es defender propuestas realistas y que cuadren...

Yo prefiero a alguien que intente cambiar el sistema, a tener a alguien que lo acepta, no lo comparte del todo pero usa sus reglas, sinceramente. Sabiendo el dinero que se va en corrupción, evasión y obras estúpidas, yo creo que hasta podría crecer más aún con los datos en la mano, y esos datos no son invención de podemos.. La cosa está en quien de verdad va a dedicar el esfuerzo en acabar con esa mafia "intocable".

Mira no creo que podemos sea un partido para gobernar durante muchos años, pero creo que ahora es lo que hace falta para empezar a cambiar las cosas de verdad. Que se den cuenta de que los de abajo siguen teniendo el poder y que los demás solo están ahí para hacernos la vida mejor, ni más ni menos.

Estoy harto de postureos, de la imagen en el extrangero, de obras públicas que solo sirven para mejorar imagen, de como funciona el sistema económico occidental, de tener que pasar media vida estudiando y la otra media trabajando por que si no, no vales nada, de pactos hipócritas que solo sirven para contentar a la opinión pública, etc.. Y así podría estar todo el día. Pero sobre todo, estoy harto de en como nos han convertido en esclavos, trabajando con sueldos de mierda para evitar que las grandes fortunas no caigan, solo estamos para mantenerlos a ellos y la mayoría no podemos tener una vida satisfactoria.

Supongo que estarás de acuerdo con esto, que por otra parte suena a demagogia, pero es la realidad. A mi que me hablen de demagogia cuando cobro 900 euros al mes trabajando para una empresa que factura millones en beneficio me la trae bastante floja, mucho peor ya no puedo estar así que voy a abrazar a esa demagogia y voy a votar a podemos. ¿Que luego no funciona? no es el fin del mundo.

Y este es parte de mi argumento por el cual no votaré a ciudadanos. Ellos me han demostrado que siguen apoyados por bancos y grandes fortunas, no veo cambio, sigo viendo lo mismo. Solo son un partido que sigue teniendo dinero y mucho para llenar de publicidad una ciudad como Barcelona. Pra mi, si en estas elecciones ganan, España habrá perdido una de las mayores oportunidades de cambio de la historia, ya sea para bien o para mal.

Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Phantom_1 escribió:@Luceid esto es ya lo que faltaba xD. Vamos a ver, te voy a decir una cosa muy sencilla que hasta un niño de 5 años puede entender así que voy a asumir que tu también, Podemos no es el bien, Ciudadanos no es el mal, ni viceversa; a mi me gusta pensar que una mayoría de la gente, entre la que me incluyo, vota pensando en lo mejor para la sociedad (vaya, justo como un superheroe) no pensando en el beneficio propio (vaya, como un villano); es la gente como tu, la gente que dice que un obrero es idiota por la votar a la derecha, o un pensionista es estúpido por votar al PP, la que parece que únicamente persigue su propio beneficio y no puede entender que alguien no vote a Podemos," ¡pero si os van a dar 600€ al mes! Sois tontos por no votarles", cuando en muchos casos esa gente cree que es lo mejor para todos (si, a mi también me cuesta entender el voto al PPSOE pero lo respeto).

Espero que haya quedado clara mi postura.

PD: Decir que C's es un partido de derechas es no tener ni idea de la situación política y económica actual.

No, si ahora Ciudadanos será comunista, al tiempo.

Que no quieras ver que Ciudadanos va a miar por sus intereses es no estar ciego. Es estar directamente en una realidad paralela.

LASER-X escribió:Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Fuera del debate sobre Podemos sí, Podemos no. Estoy seguro, me apuesto mi brazo derecho, a que en su día cuando crearon un sistema de seguridad social, unas pensiones, una sanidad gratuita, una educación pública, unas ayudas sociales, incluso unas indemnizaciones por despido, había gente como tú, muy experta, que hablaba de utopía y de imposibilidad. Estoy convencido.

LASER-X escribió:Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Cualquiera sabe que el programa económico de faes (pp y ciudadanos) es otra gran mentira para mantener el status quo de las elites extractivas.

Decir que Ciudadanos no es de derechas, cuando usa los bancos para fines publicitarios electorales... por no hablar que no quiere hacer auditoria externa cuando Podemos ya lo ha hecho en su dia, a saber la mierda que tienen escondida...
En cambio Podemos no usa NUNCA los bancos, usa microcreditos de la gente para hacer fines publicitarios electorales y luego lo devuelven a cambio de subvenciones.

Newport escribió:
Para entablar una discusión sobre el tema, debes de aceptar que el pensamiento de derechas cree en el superhombre, mientras el pensamiento de izquierdas cree en las personas. Por lo tanto ya que ni aceptas eso, no tenemos nada más que hablar porque sería un diálogo de besugos.

Para entablar una discusión sobre el tema, debes de aceptar que los comics de superhéroes han evolucionado y no todos los personajes son iguales. No es lo mismo Fecha Verde que Hackman. No es lo mismo un Batman de los 70, que uno de los 90. Por lo tanto ya que ni aceptas eso, no tenemos nada más que hablar porque sería un diálogo de Aquamanes.


@Phantom_1

Creo que no has entendido lo que quería decir. Te he citado el mensaje donde dices que leer filosofía está sobrevalorado y yo no estoy de acuerdo. En mi humilde opinión cuanto más lees, (lo que sea) más preparado estás. Y por eso he mencionado lo del votante del PP que tiene de avatar a Flecha Verde. Es evidente que no se ha leído un comic de dicho personaje en la vida.
Y ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, he hecho una reflexión sobre tu avatar y realmente no le veo de naranja, veo más a Kingpin...pero bueno, esto último es una chorrada. Lo importante de lo que quería decir está en el primer parrafo.

Phantom_1 escribió:PD: Decir que C's es un partido de derechas es no tener ni idea de la situación política y económica actual.

Pues señor, con esa regla de tres, me confieso un ignorante y un cateto.

bpSz escribió:

LASER-X escribió:Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Cualquiera sabe que el programa económico de faes (pp y ciudadanos) es otra gran mentira para mantener el status quo de las elites extractivas.

Ha estudiado usted economía??

LASER-X escribió:

bpSz escribió:

LASER-X escribió:Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Cualquiera sabe que el programa económico de faes (pp y ciudadanos) es otra gran mentira para mantener el status quo de las elites extractivas.

Ha estudiado usted economía??

Es ud. gallego?

No, andaluz. Veo que usted no es economista.

LASER-X escribió:No, andaluz. Veo que usted no es economista.

Correcto. Tiene relevancia?

@Luceid estoy de acuerdo, pero es algo objetivo, cuanto mas lees mas preparado estas. No digo que leer a Kant, Nietzsche y compañia este mal, digo que mucha gente lo usa para decir creerse superiores, solo eso. Sobre lo de los superheroes ya te he expuesto mi opinion.

bpSz escribió:

LASER-X escribió:No, andaluz. Veo que usted no es economista.

Correcto. Tiene relevancia?

Si, ya que me gustaria debatir con algun economista simpatizante de Podemos.

Muchas gracias.

LASER-X escribió:No, andaluz. Veo que usted no es economista.

Y veo que usted sabe hace ad-hominems. Si tiene argumentos explíquelos, concrete, pues las matemáticas y la lógica no son patrimonio exclusivo de los economistas (más bien al contrario).

LASER-X escribió:

bpSz escribió:

LASER-X escribió:No, andaluz. Veo que usted no es economista.

Correcto. Tiene relevancia?

Si, ya que me gustaria debatir con algun economista simpatizante de Podemos.

Muchas gracias.

Igualmente.

Saludos,

LASER-X escribió:Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Dígame usted, no soy votante de Podemos, pero igual lo voto por dar por culo a los ciberfalangitos.

Me da a mi, que has escuchado eso de inviable, pero vamos, sólo hay que mirar el gobierno de Colau y Carmena, con políticas muy similares, y no ha llegado el Apocalipsis.

Pero una cuestión tan genérica, si te doy una respuesta más detallada, obtendré una respuesta genérica y absurda, del tipo no puede hacerse...

¿Antiguo votante del PP?

santousen escribió:

LASER-X escribió:Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Dígame usted, no soy votante de Podemos, pero igual lo voto por dar por culo a los ciberfalangitos.

Me da a mi, que has escuchado eso de inviable, pero vamos, sólo hay que mirar el gobierno de Colau y Carmena, con políticas muy similares, y no ha llegado el Apocalipsis.

Pero una cuestión tan genérica, si te doy una respuesta más detallada, obtendré una respuesta genérica y absurda, del tipo no puede hacerse...

¿Antiguo votante del PP?

Ciertamente, siempre han dicho que con Podemos viene el apocalipsis, pero ahí está gobernando Carmena en Madrid y tienen superávit primario de 400 millones.

Ciudadanos no es de derecha no...Mírate el programa y mira a quien favorece, luego hablas.

santousen escribió:

LASER-X escribió:Cualquier persona que haya estudiado tan sólo un poco de economía sabe que las propuestas de Podemos son totalmente imposibles.

Me gustaría saber si hay algún votante por aquí que haya estudiado economía y vaya a votar a podemos, estaría encantado de debatir con el.

Dígame usted, no soy votante de Podemos, pero igual lo voto por dar por culo a los ciberfalangitos.

Me da a mi, que has escuchado eso de inviable, pero vamos, sólo hay que mirar el gobierno de Colau y Carmena, con políticas muy similares, y no ha llegado el Apocalipsis.

Pero una cuestión tan genérica, si te doy una respuesta más detallada, obtendré una respuesta genérica y absurda, del tipo no puede hacerse...

¿Antiguo votante del PP?

Y luego esta el hecho de que un programa economico puede ser viable economicamente, pero ser nefasto para la sociedad.

Lo dificil no es hacer un programa viable económicamente, sino uno que persiga las necesidades de la sociedad en su conjunto (no solo de una parte) y que además sea viable económicamente.

Es el fallo en el que caen repetidamente los malos economistas, los mismos que no vieron la crisis, por cierto.

Laguna_I escribió:Ciudadanos no es de derecha no...Mírate el programa y mira a quien favorece, luego hablas.

Es que vosotros lo comparáis desde la óptica de Podemos, como si Podemos fuera de centro...

François Hollande es de izquierda, lo digo para que tomes un referente en Europa de lo que es izquierda a secas... Es algo así como el PSOE, eso es izquierda a secas, podemos está está más a la izquierda, como Syriza, cuyas siglas por si no los sabeis es "Coalición de la Izquierda Radical"... O sea que cuando alguien de Intereconomía diga que Podemos es izquierda radical lo dicen en parte para hacerles daño, pero su parte de razón también tienen...

Solo tienes que ver un poco de hemeroteca y ver a Monedero con una camisa del EZLN, a Teresa Rodriguez declarandose anticapitalista... Y bueno, hay cientos de casos... A mí Podemos me ilusiono el primer mes, luego te informas y te decepciona... Me da igual que cojan a Carmena o a militares... Me parece maquillaje, sinceramente.

Por eso me hace gracia cuando llaman a Ciudadanos derecha o extrema derecha, o Falangitos... Eso son opiniones, en una encuesta publicada hace poco se vio que la gente de extrema derecha votaba al PP en su mayoría y la extrema izquierda votaba a Podemos... ¿Saben la gente de centro a quien votaba? A Ciudadanos.

Cuando Ciudadanos estaba como cuarta fuerza política Podemos no lo criticaba... Ciudadanos tampoco entraba a trapo a desprestigiar a Podemos... Ahora que Ciudadanos ha adelantado a Podemos parece que son el enemigo número uno de Podemos... Deberían aprender un poco más lo que es democracia y les diría como dicen ellos "no os pongais tan nerviosos".

Podemos----------------PSOE---CIUDADANOS----------PP

¿Algo así? ¿dónde ubicarían a IU y UPD actualmente?

Yo también creo que un votante de extrema derecha votaría antes por el Partido Popular que por Ciudadanos (puede que los vean ambiguos).

Izquierda Unida es similar a Podemos... UPYD creo que es más central que Ciudadanos, de hecho hay gente que los llaman fachas y otros los llaman izquierdosos...

vittton escribió:Podemos----------------PSOE---CIUDADANOS----------PP

¿Algo así? ¿dónde ubicarían a IU y UPD actualmente?

Yo también creo que un votante de extrema derecha votaría antes por el Partido Popular que por Ciudadanos (puede que los vean ambiguos).

Yo pondría a ciudadanos más a la derecha que al pp, dadas las últimás declaraciones favorables al conflicto armado en oriente medio por parte de ciudadanos.

Mi opinion:

Podemos.....iu........psoe...upyd.pp.ciudadanos..vox

Ciudadanos es de centro, como Eduardo Inda que tambien dice que es de centro...

La mayoria de centristas son de derechas pero quw en el fondobhasta a ellos mismos les da vergüenza reconocer segun que comportamientos

dogboyz escribió:

Laguna_I escribió:Ciudadanos no es de derecha no...Mírate el programa y mira a quien favorece, luego hablas.

Es que vosotros lo comparáis desde la óptica de Podemos, como si Podemos fuera de centro...

Claro, Ciudadanos es un partido de "centro-izquierda" que se presentó en las elecciones europeas en coalición con el partido ultra-derechista Libertas.

Que no cuela, que sois de derechas. No hay nada de malo en ello, es que tenéis vergüenza o algo?

Ciudadanos es de centro, el PSOE de izquierdas e IU y Podemos son ETA. Este es el razonamiento de la derecha.

Yo los pondria asi:

IU--Podemos------------PSOE----UPYD----Ciudadanos------------PP--VOX


Donde UPYD seria el centro.

Ciudadanos va entre PP y VOX.

Solo espero que podemos y ciudadanos sean las dos primeras fuerzas despues de las elecciones, me da igual el orden.

Si vueven a quedar los de siempre primero y segundo es que este pais no tiene remedio.