[Debate] Hablemos de la New-Gen...

Ponen, ponen...

Pero mira que eres malo...

Un saludo.

Lo que me molesta un poco es que no vaya a pasar lo que pasó en esta generación. Xbox 360 ya había salido y como el precio era mas bajo Sony no tuvo otra opción que rebajar el precio de PS3.

En la nueva generación que se avecina, ¿quién asumirá ese papel? Porque Wii-U no entra en la ecuación y ni Microsoft ni Sony están por la labor de vender con pérdidas.

Si a esto sumamos las intenciones de Microsoft de vender 20 millones de 360 adicionales y las buenas ventas de PS3...

Vamos que las veo por 499€ hasta Navidades 2014 o la XB1+2 años de Canal+ por 199€

Bidule escribió:XD

Lo que me molesta un poco es que no vaya a pasar lo que pasó en esta generación. Xbox 360 ya había salido y como el precio era mas bajo Sony no tuvo otra opción que rebajar el precio de PS3.

En la nueva generación que se avecina, ¿quién asumirá ese papel? Porque Wii-U no entra en la ecuación y ni Microsoft ni Sony están por la labor de vender con pérdidas.

Si a esto sumamos las intenciones de Microsoft de vender 20 millones de 360 adicionales y las buenas ventas de PS3...

Vamos que las veo por 499€ hasta Navidades 2014 o la XB1+2 años de Canal+ por 199€

Ya me imagino las ofertas de la Xbox one.......Compra Xbox one y llevate gratis 3 meses de suscripcion a Xbox live gold gratis y 12 meses de canales de pago al 50%, ademas puedes conseguir esta fantastica aplicación gratis para el kinect que mejora la experiencia si la compras en el primer mes de salida............
Parecera que nos venden un descodificador de digital+ o un tablet.
Creo que se esta perdiendo la esencia de las consolas en favor del dinero, por eso intentan llegar a todo el publico en general para abarcarlo todo, asi cuando alguien quiera algo para ver la tele pues Xbox one, si quieren reproductor, Xbox one, si quieres televisor inteligente que reconozca movimientos y voz, Xbox one, si quieres consola, Xbox one, si quieres miniaplicaciones como en los tablets o PC, Xbox one, si quieres internet para skype, redes sociales, etc. Xbox one............Estos de microsoft lo quieren todo y llenarse los bolsillos. Esto o es el exito mas grande y se forran o es el fracaso mas grande y tienen que retirar la consola.

Mi voto va a los 400€ de salida ambas. Por encima de ese precio dejan en buena posición a WiiU si consigue software potente en navidades y una rebaja de 50 eurillos. Por no hablar de que seguirían siendo muy muy atractivas PS3 y X360. Por tecnología no creo que debieran costar más, aunque Juan tiene un buen hándicap por endiñar kinect. Igual juegan al 400 Sony y 450 M$. 500 son un impedimento real a la introducción de la nueva generación de forma masiva. Aunque de todas formas y viendo antiguos lanzamientos (y no tan antiguos Vita-WiiU), el precio podría ser menos decisivo que el catálogo.

yo apuesto por los 499 para ambas

ricardoyemorter escribió:Ya me imagino las ofertas de la Xbox one.......Compra Xbox one y llevate gratis 3 meses de suscripcion a Xbox live gold gratis y 12 meses de canales de pago al 50%, ademas puedes conseguir esta fantastica aplicación gratis para el kinect que mejora la experiencia si la compras en el primer mes de salida............

Desafortunadamente creo que has dado en el clavo.

Sacar baratas unas consolas de salida no tiene sentido sabiendo que hay ansiosos que van a pagar lo que sea por ellas. Estos son capaces de pactar precios y poner 499 euros.

Yo siempre las prefiero muy caras de salida. Asi no me tientan los más mínimo y soy capaz de esperar a que haya software que me interese. (O como en el caso de X360 al modelo zephyr)

Bidule escribió:

La Playstation 3 con disco duro de 500 gb y un juego ahora mismo la venden por casi 300 euros, la Xbox 360 mas barata pero no mucho mas, la version de Halo 4 con disco duro de 320 gb la venden tambien por casi 300 euros.
Viendo esos precios y lo que traeran las nuevas consolas con discos duros con mas capacidad, el de Xbox one de 500 gb como ese de la Play3 y a ver el que trae finalmente el de PS4, yo creo que 400 euros es muy dificil por decir casi imposible que valgan solo 100 euros mas que las actuales ahora mismo.
Minimo 499 euros, espero que de ahi no se pasen por conforme estan las cosas ahora aunque haya gente que ya tenga ahorrado para estas consolas.

La cosa está en que con la triquiñuela de los discos duros han tenido la excusa ideal para mantener los precios de las consolas inflados toda la generacón, es que es delito que a estas alturas sigas encontrando ps3 o 360 a 300 eurazos, cuando no deberían de costar más de 150€ ninguna de las 2, y luego las muy zorras con este beneficio nos sacan consolas next gen que son para llorar.

En fin, es lo que toca.

Natsu escribió:La cosa está en que con la triquiñuela de los discos duros han tenido la excusa ideal para mantener los precios de las consolas inflados toda la generacón, es que es delito que a estas alturas sigas encontrando ps3 o 360 a 300 eurazos, cuando no deberían de costar más de 150€ ninguna de las 2, y luego las muy zorras con este beneficio nos sacan consolas next gen que son para llorar.

En fin, es lo que toca.

Si la PS4 al final es tan multimedia o casi como la Xbox one y nos las quieren vender caras por ser multimedias y las "posibilidades" que ofrecen, tendriamos que responder los usuarios no comprando y asi demostrarles que queremos consolas solo para jugar y no para ver televisión, skype, facebook y cosas similares. Solo juegos y juego online opcional para el que quiera.
Para cacharros multimedia ya tenemos un monton en el mercado y no me vale eso de que asi lo tengo todo en uno si con ello tengo que pagar un paston y encima algunos de esos aparatos que tengo en casa lo tengo que guardar en el armario a coger polvo.
No me convence la idea esa que tienen de que todo lo tengan en su consola, que se centren en los juegos solo que al final saldremos perdiendo los gamers con tanto multimedia.

Desde Sony han insistido bastante en que quieren sacar una consola asequible, así que entre eso y el hardware que lleva yo apostaría a que PS4 costará 400 o 450€ como mucho. La Xbox One supongo que será un poco mas cara "gracias" al Kinect 2.0.

La verdad es que con Nintendo jugando a no se sabe qué y Microsoft intentando encalomar disparates a poco que Sony tenga un line up decente con PS4 y un precio asequible estas navidades puede dispararse y si no repetir una generación PS2 (que parece imposible) si hacer una generación PS3 pero con un buen inicio.

A mi de entrada me gusta bastante, lo que no me va a gustar es el precio jaja

A partir de aquí, la clave serán los juegos. Como siempre.

Quien las espere por menos de 400 es un iluso, yo situaría su precio de venta entre los 400 y los 500€, las razones que obligaron a vender la ps3 a 600€ ya no son un problema pero eso no quiere decir que deseen perder dinero (que no son solo los componentes, también está la fabricación, transporte, publicidad y los margenes de distribuidores y tiendas), aún así sus precios serán muy ajustados para ser consolas de nuevo lanzamiento.
Saludos!!

No fue la Vita la que salió por debajo de lo que se pensaba? igual nos sorprenden de nuevo, por soñar...

Vita salió al precio que yo esperaba. Esa la acerté de lleno. Con esta espero un precio que ronde los 500 euros. Pueden ser 499 o 479, pero por ahí creo que va a rondar.

Un saludo.

Yo es que si PS4 vale 349 Euros como ha soltado el Patcher ese, me la compraría por puro consumismo. Asi que espero que salga más cara DDD

Voy a poner lo mismo que en el otro hilo:
http://www.amazon.es/Microsoft-Xbox-One ... p_t_1_0XV8

Eso en Amazon y para los que dicen que Zavvi la tiene a 499 euros es que no lo han leido todo, solo el precio. Esto es lo que hay sobre el precio de Zavvi, copio y pego:

"El precio fijado para ambas consolas, es de 499€. No obstante, los jugadores que realicen la reserva pagarán el precio estipulado por Microsoft que se dará a conocer de forma oficial durante el E3 posiblemente o en un evento posterior"
"Recomendamos leer detenidamente los términos y condiciones de la reserva en el caso de que realices tu pedido con el minorista online – es posible que después de la conferencia del E3, ambas compañías actualicen la información así que procura estar atento a la web"

Esto es lo que hay sobre el precio de Zavvi, que todo el mundo se cree que porque Zavvi a puesto ese precio lo va a respetar en caso de que valga mas, pues no, si microsoft cuando diga el precio oficial lo pone a 549 o 599 pues Zavvi lo subira y a pasar por el aro.
Todo esto va por la gente que dice que como Zavvi a puesto 499 euros es que va a valer eso o menos.
La gente no a pensado que puede ser que Zavvi ponga ese precio mas bajo para que la gente se la reserve a ellos? Claro que no, solo pensamos en que sea barata, que ojala pero las tiendas lo que miran es vender mas que las otras aunque luego tenga que modificar el precio.
Yo ni reservaba a una ni a la otra hasta que no digan el precio oficial.

Cambiando de tema, parece ser que Steve Balmer, CEO de Microsoft, anda visitando estudios televisivos de Hollywoood para cerrar contratos que sirvan a Xbox1.

IGN escribió:"Honing in on Xbox One's marketability as a one-stop-shop entertainment system <What the fuck qué es esto???>, Microsoft has taken its new console to Hollywood, where Microsoft CEO Steve Ballmer was escorted by his entertainment studios president, Nancy Tellam <ajá, la que apareció en Complete Disaster Presentation...>, on a visit late last week to lobby CBS, WME, and other companies in the TV business.

Deadline reports that these meetings are all part of Microsoft's effort to drum up exclusive content for Xbox One's sports, music, reality and scripted programming. Additionally, said one insider, it's "to reiterate Microsoft's commitment to transitioning its business to devices and services and to explaining that Hollywood entertainment is a big part of that. Microsoft in the past has just dipped a toe but now has a real commitment."

Tellam has been assisting with these negotiations in hopes of merging <agarraos los machos..> "the storytelling magic of TV with the interactive power of the Xbox One."

...

...

Tellam, whose background is in Hollywood, arranged meetings with CBS chief Les Moonves, Sony TV boss Steve Mosko <a Steve le habrá entrado la risa supongo>, and WME co-CEOS Ari Emanuel and Patrick Whitesell to discuss the possibilities of creating new programming for Xbox One. Of course, the big TV project on everyone's minds is Steven Spielberg's live-action Halo series, which is likely a centerpiece topic at these meetings as well.

Time will tell if Ballmer's Hollywood tour was worth the effort. Deadline says Hollywood's major problem with Microsoft is that the company "moves slowly," and company watchers have already had mixed reactions to Xbox One (as have many hardcore gamers).

Fuente:http://m.ign.com/articles/2013/06/04/microsoft-ceo-takes-xbox-one-to-hollywood

No sé si se moverán personalmente para visitar estudios de desarrollo de videojuegos, pero para soltar cheques en blanco en Hollywood no le ha faltado tiempo a Mister Balmer

Killerfrank escribió:No fue la Vita la que salió por debajo de lo que se pensaba? igual nos sorprenden de nuevo, por soñar...

No voy a negar que el precio de lanzamiento de psvita sorprendió a muchos pero estaba claro en su momento que 3ds a 250€ tenía un precio muy inflado que tendría que reducir y en cuanto eso ocurriera una psvita a 300€ o mas no podría competir de ninguna manera con la portátil de nintendo, es por eso que sony lanzó su modelo wifi a 250€ esperando vender suficiente del modelo 3g para compensar aunque por desgracia no ha sido así, hoy día cada psvita se vende normalmente en el comercio minorista a unos 200€, quitando lo que se quedan los intermediarios y valorando el hardware que monta y la calidad de los acabados de la portátil no debe dar practicamente nada a sony como beneficio por máquina vendida y no es de esperar que esto cambie hasta una futura revisión abarate en silicio y materiales en general, no creo que la sony actual quiera volver a seguir ese mismo camino una vez mas y dudo mucho que microsoft con su xbox one habiendola dotado de tantas funciones añadidas para hacerla mas atractiva al publico en general esté dispuesto a venderla perdiendo dinero.
Saludos!!

Bidule escribió:

la gente critica a la gente que critica a Microsoft por sacar este aparato multimedia.

Que si da igual el aspecto exterior, que da igual si es cuadrada, etc

pero entonces que no diga Microsoft que su consola es principalmente para jugar. Si ya de entrada, parece un reproductor de video de salón.
Eso para empezar. No se parece en nada a una consola tradicional.

Y luego, que la presentan como si fuera un reproductor de televisión con TDT incorporado.
¿cuántas veces dijeron la palabra "TV" en la presentación?

ya no digo lo de la segunda mano, la conexión permanente y que nos quieran engatusar el kinect de serie y obligado para que funcione cada consola. Eso son otros temas.

Que se lo mire Microsoft, porque luego no se extrañe de que la xbox one sea como la Vita, que venda muy poco.


Uno que esperará al modelo xbox one slim, dentro de unos 3 años.

Aqui en la oficina hemos comentado alguna vez que nos gustaria estar en esas primeras reuniones donde se define como sera el nuevo proyecto de consola, donde se toman ese tipo de decisiones que marcan los puntos fuertes de la misma, en que punto nintendo decidio pasar olimpicamente de los graficos y lo dieron por buena la idea o microsoft hacen enfasis en la television en conjuncion con la consola.

Killerfrank escribió:No fue la Vita la que salió por debajo de lo que se pensaba? igual nos sorprenden de nuevo, por soñar...

y lo recuperaban (y recuperan) con creces con las memorias... el precio de Vita siempre ha tenido "trampa".

Lo malo es que si todos esperamos unos 3 años al modelo slim, quiere decir que microsoft no venderia casi nada ahora con lo cual no creo que llegara a fabricar un modelo slim, cuando una consola no vende termina desapareciendo.
Que yo no digo que como consola sea mala, sera buena y creo que los juegos no se van a ver peor que en PS4, se veran igual con poca diferencia como mucho, lo unico que no me gusta es que sea tan multimedia, eso de que le pongan canales sean algunos de pago o algunos gratis le sobra, hay muchos lugares que no hay buena conexión y eso no les sirve para nada, solo encarecer el producto, el kinet que lo lleve de serie mas de lo mismo, muchos no lo quieren y viene obligado con lo cual tambien encarece el producto de inicio.
Ya de lo de cada 24h conectarla obligado pues mas de un problema creara a la gente que no tiene internet que la hay y lo de segunda mano a ver como queda el asunto, hasta que no lo digan claro tampoco se puede decir nada aunque ya se sabe por donde van los tiros.
Sobre la forma que tiene la consola a mi si me gusta, me gusta lo retro que le vamos a hacer eso ya va en gustos de cada uno. Ya veremos si Sony no le da una forma retro tambien a su PS4 que tambien me gustaria en ese caso y si es redondeada pues tambien, no es algo que me importe a la hora de comprar una consola pero si sus extras que sobran como el multimedia o la conexión obligada.

Hoy por hoy, y salvo que se rectifiquen o se aclaren algunos puntazos negros en las características de Juan, yo no tendría ninguna pena en que fuera otra Dreamcast.

Krain escribió:Hoy por hoy, y salvo que se rectifiquen o se aclaren algunos puntazos negros en las características de Juan, yo no tendría ninguna pena en que fuera otra Dreamcast.

¿No te dio pena que desapareciera Dreamcast krain? Llevó a que Sega desapareciera como fabricante de consolas. Fue una lástima.

Yo no le deseo esto a los usuarios de Xbox, Microsoft como empresa nunca me gustó, como fabricante de consolas MENOS. Pero no sería bueno ahora mismo que desaparezca. Se están oyendo muchas voces que aconsejan a que Microsoft venda su rama Xbox (ver enlace mas abajo), pero dejar el terreno llano a Sony no me parece idóneo mientras no exista otro fabricante que le plante cara y con cierto nivel. No me vale Ouya por ejemplo.

Si Nintendo no hubiese bajado los brazos en ciertos aspectos, podría rivalizar con Sony.

Bueno, yo espero que XboxOne venda menos que Wii-U, desde luego, porque si bien Wii-U me parece rizar el rizo Wii, al menos sigue siendo una consola. Espero que XboxOne sienta un precedente y se den cuenta los fabricantes que si nos maltratan, directamente no les compramos NADA.

Microsoft about selling Xbox Division:
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-06-03-microsoft-would-exit-the-games-business-before-selling-xbox-division

Esto si que son consolas que en su día revolucionaron el mercado . Después de mucho tiempo siguen llendo igual de bien que desde el 1er día , nada que ver con lo que venden ahora






Por cierto y en la PSX grande , pone made in Japan , nada de made in China y se nota mucho

Joder pues tra cosa no, pero las PSX tenian el lector de mantequilla, bueno de hecho todas las Playstation, no ha habido ninguna de las que he tenido que no le haya petado, rezo para que mi tercera ps3, una slim le dure más que al resto.

Nadie ha tenido que acabar jugando con la psx de lado? además de saltarse las puñeteras bolitas que sujetan el CD.

sonyfallon escribió:Esto si que son consolas que en su día revolucionaron el mercado . Después de mucho tiempo siguen llendo igual de bien que desde el 1er día , nada que ver con lo que venden ahora

Por cierto y en la PSX grande , pone made in Japan , nada de made in China y se nota mucho

si, se nota eso de "made in Japan" que se quemaban los lectores de la Ps1 y Ps2. Y las famosas bolitas del lector en la primera play, que se soltaban.

eso son tonterías. Si está bien hecha con componentes buenos en su interior, da igual que sea made in China o made in Japon.
Aunque dónde mejor se fabrica, es en Europa.
Por cierto, la primera xbox estaba hecha en Europa.


Y se te olvidó mencionar la NES y Super Nintendo como consolas revolucionarias.

La Xbox, la primera de verdad, fue una excelente consola.
La Xbox 360, salvando los errores de las luces rojas, ha sido una excelente consola, por consola equilibrada en cuanto a potencia(aunque cuando apareció era muy potente), por mando, por sistema online, pero sobre todo por su longevidad y por su catálogo de juegos.

La Xbox One, sin embargo, no pinta bien la cosa.

Madre mía. Creo que ya puedo descansar en paz. PSX como ejemplo de robustez en consolas. Ya lo he leído todo al fin.

Aquí uno con PSX desde hace 15 años y con PS2 desde hace más de 10 sin que le petaran y sin darle ni 1 problema, nunca me ha petado ni roto ni 1 consola, tambien hay que decir que las cuido como si fueran mascotas.

superfenix2020 escribió:La Xbox, la primera de verdad, fue una excelente consola.

Con la Xbox 1 creo que murió gente por culpa de la fuente de alimentación. Microsoft las cambió.

En Gaf están comentando posibles problemas con la eSRAM de la GPU. Todo rumores claro.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576869

Un saludo.

Krain escribió:Madre mía. Creo que ya puedo descansar en paz. PSX como ejemplo de robustez en consolas. Ya lo he leído todo al fin.

Pues a mi aún me van perfectamente las 2 PXS y PSOne después de 18 años usándolas . En cambio la PS2 he tenido 2 Fat ( la primera se me rompié la fuente creo ) , la PS3 he tenido 2 ( la primera se me quemó la fuente ) , la XBOX 360 fat ( me salieron los 3 anillos rojos ) .
Vamos decirme cual es mas robusta ... yo solo dejo datos

sonyfallon escribió:Esto si que son consolas que en su día revolucionaron el mercado . Después de mucho tiempo siguen llendo igual de bien que desde el 1er día , nada que ver con lo que venden ahora




Por cierto y en la PSX grande , pone made in Japan , nada de made in China y se nota mucho

Tengo esa PS calcada, con las mismas pegatinas... ¡qué recuerdos!

silenthill escribió:En Gaf están comentando posibles problemas con la eSRAM de la GPU. Todo rumores claro.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576869

Un saludo.

MS bajaría la velocidad de reloj de Xbox One 100-200MHz por problemas con la esRAM.

La fuente es muy fiable.

Sef1r0t escribió:

superfenix2020 escribió:La Xbox, la primera de verdad, fue una excelente consola.

Con la Xbox 1 creo que murió gente por culpa de la fuente de alimentación. Microsoft las cambió.

Lo que hicieron fue cambiar el cable que se enchufa a la consola por que hacía mal contacto, la fuente de alimentación es interna.

Lo tuyo a veces es de traca, yo sí que casi me muero al leer tu comentario, pero de risa.

¿A cuanto pagarán los mensajes a los CM infiltrados de las compañias en nuestro querido EOL?

Sef1r0t escribió:

silenthill escribió:En Gaf están comentando posibles problemas con la eSRAM de la GPU. Todo rumores claro.

http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=576869

Un saludo.

MS bajaría la velocidad de reloj de Xbox One 100-200MHz por problemas con la esRAM.

La fuente es muy fiable.

Al final la esram va a traer de cabeza a microsoft, además de que dificulta el desarrollo para la máquina tiene un precio sobre la parte de la gpu dedicada a calculo, si además tienen que bajarle la velocidad para asegurarse un mínimo de fiabilidad las diferencias en rendimiento frente a ps4 no harán mas que crecer y todo por ahorrarse algo de dinero apostanto por memoria ddr3 y no haber sido mas ambiciosos como en el caso de sony, que no será por falta de recursos por parte de microsoft.
Saludos!!

Natsu escribió:

Sef1r0t escribió:

superfenix2020 escribió:La Xbox, la primera de verdad, fue una excelente consola.

Con la Xbox 1 creo que murió gente por culpa de la fuente de alimentación. Microsoft las cambió.

Lo que hicieron fue cambiar el cable que se enchufa a la consola por que hacía mal contacto, la fuente de alimentación es interna.

Lo tuyo a veces es de traca, yo sí que casi me muero al leer tu comentario, pero de risa.

Me traicionó la memoria...


...y sí, tienes razón.


Pero con estas cosas mejor no hacer bromas.

¿Esa imágen de qué es?

Por que yo he tenido 3 XBox 1 ( no la one ) y la fuente es interna.

Natsu escribió:¿Esa imágen de qué es?

Por que yo he tenido 3 XBox 1 ( no la one ) y la fuente es interna.

El cable que te enviaba Microsoft para substituir el otro.

https://twitter.com/geoffkeighley/statu ... 1157931008

Interesante

sonyfallon escribió:

Krain escribió:Madre mía. Creo que ya puedo descansar en paz. PSX como ejemplo de robustez en consolas. Ya lo he leído todo al fin.

Pues a mi aún me van perfectamente las 2 PXS y PSOne después de 18 años usándolas . En cambio la PS2 he tenido 2 Fat ( la primera se me rompié la fuente creo ) , la PS3 he tenido 2 ( la primera se me quemó la fuente ) , la XBOX 360 fat ( me salieron los 3 anillos rojos ) .
Vamos decirme cual es mas robusta ... yo solo dejo datos

Juego desde hace 27 años y tengo todo lo que ha lanzado Nintendo (salvo WiiU), Sega, Microsoft y Sony (salvo vita) y en todo este tiempo he visto morir 3 psx por lector, una ps2 por lector y una X360 por luces rojas. Y si, el concepto ese de si cuidas te dura y si no cuidas se te estropea ya imaginarás por donde me lo paso. PSX era un trozo de plástico.
Los vídeos en PSX los veías bien los primeros 6 meses de vida de la consola, después era como entrar en youtube con una conexión de 28 kbs
Sólo dejo datos

Krain escribió:

sonyfallon escribió:

Krain escribió:Madre mía. Creo que ya puedo descansar en paz. PSX como ejemplo de robustez en consolas. Ya lo he leído todo al fin.

Pues a mi aún me van perfectamente las 2 PXS y PSOne después de 18 años usándolas . En cambio la PS2 he tenido 2 Fat ( la primera se me rompié la fuente creo ) , la PS3 he tenido 2 ( la primera se me quemó la fuente ) , la XBOX 360 fat ( me salieron los 3 anillos rojos ) .
Vamos decirme cual es mas robusta ... yo solo dejo datos

Juego desde hace 27 años y tengo todo lo que ha lanzado Nintendo (salvo WiiU), Sega, Microsoft y Sony (salvo vita) y en todo este tiempo he visto morir 3 psx por lector, una ps2 por lector y una X360 por luces rojas. Y si, el concepto ese de si cuidas te dura y si no cuidas se te estropea ya imaginarás por donde me lo paso. PSX era un trozo de plástico.
Los vídeos en PSX los veías bien los primeros 6 meses de vida de la consola, después era como entrar en youtube con una conexión de 28 kbs
Sólo dejo datos

+786456456453165

Natsu escribió:
+786456456453165

También dicen que las PS3 de 60GB petan todas, y yo sigo con la mía de salida...