DEBATE, ¿Prohibir el dinero en efectivo sí o no?

¿como se daría limosnas a los pobres?

DaNi_0389 escribió:@xDarkPeTruSx


No veo el porque si el BCE lanza el Euro digital el resto de bancos vaya a perder poder, las diferencias es que en lugar de emitir EUR emitirá EURd y además podrán controlar cualquier movimiento.

La banca privada tendra sus billeteras de EURd, y seguirán ofreciendo los mismos servicios que hasta ahora, eliminando obviamente el tema de cajeros automáticos y todo lo relacionado con el dinero en efectivo.

Europa ya ha declarado varias veces que ve exagerada la cantidad de bancos que existen.

https://www.helpmycash.com/blog/demasia ... os-europa/

Si el Banco central europeo, junto con el Banco de España, el Banco de Francia, etc.. Sacan el Euro digital y crean un monedero propio en el que almacenar esos euros y permiten cobrar o enviar dinero entre ciudadanos europeos... ¿El banco que pinta? Exacto, prestar dinero.

La función de un banco puede quedar relegada a ofrecer servicios; prestamos, hipotecas, cuentas de ahorro remuneradas, planes de pensiones....

De hecho, la UE lo que quiere es privatizar las pensiones, esto es, que una pequeña parte de la pensión, vendrá de parte del estado y la otra te la vas a tener que montar tu junto con un banco (y su remuneración en los planes de pensiones o de inversión) o ahorrando por tu cuenta.


Y te digo más... Esto puede sonar a una aberración, el tema de tener que montarte tú la jubilación y eso, pero es que va a ser el único modo de tener jubilación en el futuro para la gente de mi generación (tengo 28 años). La alternativa sería retrasar sistemáticamente la edad de jubilación.

En Bélgica la edad ordinaria de jubilación está establecida en 65 años con una cotización de 45 años. La jubilación anticipada puede solicitarse a los 60 años en determinadas circunstancias y para ello se aconseja contar con un seguro privado. Los planes son que en 2030 se llegue a los 67 años de edad legal de jubilación.

La edad oficial para la jubilación en Francia es actualmente de 62 años, pero para cobrar el 100% de la pensión debes haber cotizado más de 40 años. El objetivo actual es tratar de incrementar la edad mínima de jubilación en cuatro meses por ejercicio hasta llegar a los 65 años en 2032.

Y podría seguir así. Europa está retrasando la edad de jubilación sistemáticamente.

https://www.libremercado.com/2019-09-15 ... 276644771/


Todo tiene una razón de ser. El Euro digital ahorra costes a punta pala.

En un estudio paneuropeo de McKinsey & Company, se estima el gasto en la Unión Europea en torno a 200 € por persona y año, sólo para cubrir los gastos del dinero en efectivo. Otro estudio del Banco Central de Holanda lo sitúa en torno a los 300 € por familia al año.

Imagínate el panorama. Te puedes ahorrar, pon unos 100€ al año por persona y además, vas a evitar la economía sumergida en un porcentaje elevadísimo (desaparecer no desaparecerá con los bitcoins y demás cryptos, pero va a ser un impedimento increíble porque si ahora hay gente que no sabe ni pagar con tarjeta...)

Solo en España. 47 millones x 100€ = 4.700 Millones de euros al año de ahorro.

Oficialmente, en España la economía sumergida no se calcula, pero algunos centros de estudio han intentado hacerlo: el Instituto de Estudios Económicos (IEE) la sitúa en un 23,1% del PIB, por encima de la media de la UE (un 13% según el Fondo Monetario Internacional).

Pon que es un 10% del PIB actual y ese 3% residual seguirá existiendo por las cryptos.
El PIB actualmente está en 1,2 Billones de euros, un 10% son 120.000 Millones.

Por la cara te vas a ahorrar 4.700 millones de euros de gasto y vas a ingresar otros 120.000 millones.

Y esto es la cuenta de la vieja, probablemente se ahorre mucho más porque reduces una cantidad de estado para controlar economía sumergida, transporte de efectivo, etc etc.. que es casi imposible de calcular.

Franquicia escribió:¿como se daría limosnas a los pobres?

Con contacless o tarjetas prepago. Tener euros digitales no significa que no puedas tener las típicas tarjetas (recargables o no) que te permiten comprar cosas o tener una cantidad de dinero para gastar en algo.

Saldrían un montón de negocios de este tipo, es decir... A los jovenes en vez de darles 5€, tendrían su tarjeta o en el móvil un monedero recargable.

Repito, el hecho de que sea digital no significa que obligatoriamente tengas que llevar un iPhone, puede tener su formato offline como la tarjeta de débito y llevar un chip NFC con un código sobre el que realizar pagos.

De hecho este código de pago se puede transformar en un QR sobre el que recibir pagos.

Ahora mismo sin gastarte dinero podrías ir a la biblioteca, abrir una cuenta de paypal, imprimir el código QR y ponerte en la calle a pedir dinero mediante QR.

Sé que suena muy loco, pero a día de hoy esto es 100% real.

https://www.xataka.com/servicios/no-tie ... os-moviles

BennBeckman escribió:

Cozumel II escribió:

Patchanka escribió:Y quien va a saber que compras el último modelo de móvil? Mirando tu movimentación en el banco, lo único que van a saber es que has gastado 1000 euros en el MediaMarkt.

Las tiendas no comparten la información de lo que has comprado. Y si compartieran, pues sabrían lo que tú has comprado aunque pagues en efectivo.

El problema no es la privacidad; ésa es la excusa.

Sí es la privacidad.
A nadie le interesa en qué gasto mi dinero.
Algunos pasáis por el aro con todo y así nos va, cada vez nos tienen más controlados.

Si no tienes móvil, cobras tu nómina y pagas tus recibos en efectivo, autogeneras tu electricidad, cavaste un pozo, no utilizas email, mensajería ni WhatsApp y compras absolutamente todo en efectivo, te puedo llegar a entender.

Sino, no entiendo de qué tontada me intentas convencer (o te intentas convencer a ti, que es peor).

Porque si cobras nómina, saben cuánto ganas, si usas móvil saben absolutamente todo de ti, si contratas suministros saben hasta cuándo enciendes el horno o tiras de la cadena, si usas medios electrónicos de comunicación, tienen copia de todo lo que escribes y lees...

No sé qué haces conectado a internet si tanto te preocupa tu privacidad, de hecho.

@Cozumel II hombre hay algo de diferencia entre lo que dices y ponerlo a huevo...

Cozumel II escribió:

Faulkner escribió:En contra de prohibirlo, mas control del que tiene el gobierno y bancos no gracias.

Estos son capaces de forzar el dinero virtual para recaudar varias veces por la venta del mismo producto, ejemplo la venta de segunda mano en objetos de bajo valor, un coche/casa y cosas así te fríen 300 veces si pueden.

Pongo un caso personal reciente para dar contexto: Hace poco vendí una ps4 pro por 200 euros aquí en el foro a un compañero. A mí me costó 500 euros en su día y pagué el IVA. El gobierno es capaz de obligar a grabar todas las transacciones dado que controlarían todo (hipotéticamente) sin importar las veces que se venda dicho producto.

¿Dónde quiero llegar? Pues que de mí se llevaron el 21%, del compañero se llevarían el 21% otra vez (en el contexto que dije antes) y si llegara a venderla otra vez, otra vez el IVA. ¿Cuántas veces habría que pagar impuestos por el mismo producto?

Esto es una golosina para cualquier partido que estuviera gobernando.

Me ha impresionado la respuesta, excelente.

Torres escribió:@Cozumel II hombre hay algo de diferencia entre lo que dices y ponerlo a huevo...

Ninguna.

¿No compras nada por internet? Aun cuando lo hicieras contrareembolso, la compra se queda registrada igual que si pagas por tarjeta.

¿No te pasan los recibos de teléfono, luz, gas y agua por la cuenta? Pues aunque pagaras en efectivo cada día 1 del mes, las compañías suministradores saben qué haces cada minuto dentro de tu casa.

¿Y te importa que el Estado sepa en qué gastas el dinero que ganas? Pero si lo único que le importa es saber cuánto ganas para saber cuánto puede sangrarte en impuestos y cotizaciones.

¿No vas nunca al médico, público o privado? Pues tu historial de salud lo puedes considerar de interés general.

¿Y después de todo ésto, lo que de verdad le importa a una persona es intentar ocultar el modelo de móvil que se compra en Media Markt?



@Faulkner A la altura de tu conocimiento sobre el IVA.

Franquicia escribió:¿como se daría limosnas a los pobres?

Pues tendrán que crearse una cuenta bancaria, a la cual vincular una tarjeta, o un sistema de pago por móvil, o una cuenta de PayPal, o Bizum, o lo que sea.

No pienses que son "mendigos" o "pobres". Piensa que son personas que te piden que les des, voluntariamente, una donación, una liberalidad, un regalo, que consiste en una suma de dinero. Esa sería la descripción más ajustada.

¿Por qué le das dinero a un mendigo? Es un regalo que le estás haciendo porque quieres. Si es verdad o no que esa persona es pobre y necesitada, ya es otra cuestión.

En realidad muchas personas que piden limosna, no son "pobres" en el sentido estricto de la palabra, porque:

- Los que son jubilados están cobrando una pensión, que puede ser contributiva, o no contributiva, pero tienen una pensión.
- Los hay que reciben además alguna ayuda especial por discapacidad o por la razón que sea.
- Los hay que pueden recibir ayuda de diversas instituciones (Servicios Sociales, Cáritas, etc) pero no aceptan las normas de estas instituciones.

Una vez un señor de unos 70 años andaba pidiendo por la calle y le pregunté por qué pedía, si ya tenía su pensión. Me contestó que iba a pedir fuera de su barrio, para redondearla.

En realidad los verdaderos pobres, muchas veces, no saben que lo son. Y no es broma.

Cozumel II escribió:¿Y te importa que el Estado sepa en qué gastas el dinero que ganas? Pero si lo único que le importa es saber cuánto ganas para saber cuánto puede sangrarte en impuestos y cotizaciones.

Y si gastas más de lo que ingresas??

Pensad que a un banco puede venirle bien que un cliente le traiga mucho efectivo en monedas porque otros clientes necesitan mucho cambio.

Lammothh escribió:Que los bancos se lucren por cada venta pagada con tarjeta me parece muy ruin.

Bancos ruines, miserables y usureros.

Hombre, me parece más ruin el hasta 21% de IVA que se paga por casi todo (el mínimo era 4% creo) .

[PeneDeGoma] escribió:

coyote-san escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Que la gente crea que pagando en efectivo lo hace anonimamente dice mucho y muy malo de la edad del foro

A mi esto es como cuando te decian que rompieras el justificante de sacar pasta del cajero que te hackeaban la cuenta...oye pues el que lo hiciera, to pa el.

Ya, claro, ahora las monedas llevan microchises de esos como la puta vacuna del COVID...

Las monedas no llevan microchips, pero ahora dime si no es inocente comprar un movil, UN MOVIL eh nada menos, y decir que si lo pagas en efectivo es para que no sepan que haces con el dinero y asi con todo.
Que me digas que vas a por el pan con chatarra pues bueno, pero vamos cualquier tienda tiene camaras para cogerte la jeta y hay millones de formas de identificarte, todas las empresas saben lo que compras y con cuanta frecuencia etc, si hasta la deep web y el trapicheo, prostitucion y demas esta todo controladisimo, no se actua contra todo porque es imposible de procesar, pero controlado? Vamos repito, ya hay que ser inocente..

Y esas formas de identificarte las tienen que hacer con la orden de un juez y sólo pueden revisar las grabaciones si se ha producido un robo en el local.

coyote-san escribió:

[PeneDeGoma] escribió:

coyote-san escribió:
Ya, claro, ahora las monedas llevan microchises de esos como la puta vacuna del COVID...

Las monedas no llevan microchips, pero ahora dime si no es inocente comprar un movil, UN MOVIL eh nada menos, y decir que si lo pagas en efectivo es para que no sepan que haces con el dinero y asi con todo.
Que me digas que vas a por el pan con chatarra pues bueno, pero vamos cualquier tienda tiene camaras para cogerte la jeta y hay millones de formas de identificarte, todas las empresas saben lo que compras y con cuanta frecuencia etc, si hasta la deep web y el trapicheo, prostitucion y demas esta todo controladisimo, no se actua contra todo porque es imposible de procesar, pero controlado? Vamos repito, ya hay que ser inocente..

Y esas formas de identificarte las tienen que hacer con la orden de un juez y sólo pueden revisar las grabaciones si se ha producido un robo en el local.

Claro, sera la primera vez que sale a la luz que se lo pasan por el forro, pagan la multita y hasta la proxima...
Que por cierto no se a que estas contestando, supongo que a lo de las camaras.
A lo del movil, repito, muy inocente pagarlo en efectivo ( de la factura y tal ya no hablamos claro) y luego meterle tu sim y literalmente absolutamente tus datos voluntariamente.
Pero eh, que pagas en cash y te haces invisible parece

Lammothh escribió:Que los bancos se lucren por cada venta pagada con tarjeta me parece muy ruin.

Bancos ruines, miserables y usureros.

Y no solo por las ventas porque al menos en mi experiencia cada vez es mas frecuente que cobren mantenimientos mensuales.

Además otro detalle que mucha gente desconoce es que al comercio le cuesta diferente según que tarjeta tiene el que paga, si es por ejemplo con tarjeta de debito o de crédito la cantidad a pagar varia. Y a esto hay que sumarle que el porcentaje que te cobran también varia según la actividad, no paga el mismo porcentaje una gasolinera que una frutería.

Gurlukovich escribió:Hombre, me parece más ruin el hasta 21% de IVA que se paga por casi todo (el mínimo era 4% creo) .

Pero para la mayoría de negocios el iva no es un gasto, la comisión del banco si.

wannda escribió:

Lammothh escribió:Que los bancos se lucren por cada venta pagada con tarjeta me parece muy ruin.

Bancos ruines, miserables y usureros.

Y no solo por las ventas porque al menos en mi experiencia cada vez es mas frecuente que cobren mantenimientos mensuales.

Además otro detalle que mucha gente desconoce es que al comercio le cuesta diferente según que tarjeta tiene el que paga, si es por ejemplo con tarjeta de debito o de crédito la cantidad a pagar varia. Y a esto hay que sumarle que el porcentaje que te cobran también varia según la actividad, no paga el mismo porcentaje una gasolinera que una frutería.

Gurlukovich escribió:Hombre, me parece más ruin el hasta 21% de IVA que se paga por casi todo (el mínimo era 4% creo) .

Pero para la mayoría de negocios el iva no es un gasto, la comisión del banco si.

Obviando que tienen que hacer el trabajo de recaudación, lo cual es un gasto, el impuesto encarece el producto de todas maneras.

Torres escribió:

Cozumel II escribió:¿Y te importa que el Estado sepa en qué gastas el dinero que ganas? Pero si lo único que le importa es saber cuánto ganas para saber cuánto puede sangrarte en impuestos y cotizaciones.

Y si gastas más de lo que ingresas??

Entonces, estás defraudando y no tienes ningún derecho a salvaguardar tu privacidad porque lo que estás intentando proteger es un delito.

Cozumel II escribió:

Torres escribió:

Cozumel II escribió:¿Y te importa que el Estado sepa en qué gastas el dinero que ganas? Pero si lo único que le importa es saber cuánto ganas para saber cuánto puede sangrarte en impuestos y cotizaciones.

Y si gastas más de lo que ingresas??

Entonces, estás defraudando y no tienes ningún derecho a salvaguardar tu privacidad porque lo que estás intentando proteger es un delito.

Claro. Porque no puedo tener un millón de euros en el banco y que mi negocio sólo genere 100.000 euros al año… A eso quería llegar y has llegado tú solo

Cozumel II escribió:

Torres escribió:@Cozumel II hombre hay algo de diferencia entre lo que dices y ponerlo a huevo...

Ninguna.

¿No compras nada por internet? Aun cuando lo hicieras contrareembolso, la compra se queda registrada igual que si pagas por tarjeta.

¿No te pasan los recibos de teléfono, luz, gas y agua por la cuenta? Pues aunque pagaras en efectivo cada día 1 del mes, las compañías suministradores saben qué haces cada minuto dentro de tu casa.

¿Y te importa que el Estado sepa en qué gastas el dinero que ganas? Pero si lo único que le importa es saber cuánto ganas para saber cuánto puede sangrarte en impuestos y cotizaciones.

¿No vas nunca al médico, público o privado? Pues tu historial de salud lo puedes considerar de interés general.

¿Y después de todo ésto, lo que de verdad le importa a una persona es intentar ocultar el modelo de móvil que se compra en Media Markt?



@Faulkner A la altura de tu conocimiento sobre el IVA.

Que te sea leve amigo.

Me acabo de acordar que no hace tanto salio una ley en España que si alguien quiere pagar en efectivo ha de poder, era sobre todo por las personas mayores que no están acostumbradas a usar moviles y demás que no fueran excluidos, lo cual en parte veo bien pero para muchos negocios cada día se ve menos efectivo y más tarjetas y según a que hora te llegue algún cliente con según que billete te puede dejar la caja pelada, aquí en España, tardaremos todavía en ver lo de solo tarjetas pero creo que se va a acelerar mucho ya que desde la pandemia se ha acelerado y ya muchos se han acostumbrado a eso, incluso yo que era de efectivo cada vez lo uso menos

@peke12 en algunos países los pedigüeños se han modernizado y ya llevan terminales para poder cobrarte la limosna con datafono y en los paises que usan QRs para pagar ya llevan su tarjeta con su QR para que escanees y les pases la limosna

Torres escribió:Claro. Porque no puedo tener un millón de euros en el banco y que mi negocio sólo genere 100.000 euros al año… A eso quería llegar y has llegado tú solo

Claro que puedas y seguro que tanto como tú como hacienda conocéis su origen, básicamente una herencia o una lotería y, en ambos dos casos, han tributado antes de pasar a tu cuenta corriente.

bikooo2 escribió:aquí en España, tardaremos todavía en ver lo de solo tarjetas pero creo que se va a acelerar mucho ya que desde la pandemia se ha acelerado y ya muchos se han acostumbrado a eso, incluso yo que era de efectivo cada vez lo uso menos

Eso fue gracias a la brillante campaña que hicieron los bancos.., que vieron que iban a aumentar una barbaridad sus ingresos en comisiones por los cobros con tarjeta y encima te lo vendían como que era por tu salud

Cozumel II escribió:

Torres escribió:Claro. Porque no puedo tener un millón de euros en el banco y que mi negocio sólo genere 100.000 euros al año… A eso quería llegar y has llegado tú solo

Claro que puedas y seguro que tanto como tú como hacienda conocéis su origen, básicamente una herencia o una lotería y, en ambos dos casos, han tributado antes de pasar a tu cuenta corriente.

Pero seguro que de primeras te comes una inspección. Y ya que están te sacan lo que sea seguro.., no van a perder el tiempo para no emplumarte por algo

Ya no hay yonquis pidiendo pasta para un pico, no tiene sentido ya el dinero en efectivo.

Llevo años con tarjeta y solo la he usado para alguna compra por internet de forma puntual, todo lo que compro en tienda fisica lo hago en metalico.

La unica vez que estaba dispuesto a pagar con tarjeta en un local no tenian datafono y tuve que hacer una transferencia bancaria.

Basicamente esto y lo que habeis comentado ahi detras, el sentimiento del gasto a la hora de tener el dinero en mano es muy mayor a ver numeritos en la cuenta del banco. Yo si no tengo pensado gastar nada, voy sin un centimo en la cartera y punto, paso de compras impulsivas. Eso que me ahorro.

Torres escribió:A todos los que decís que pagáis todo con tarjeta sois conscientes que el comercio donde compráis paga una comisión al banco por vuestra compra que no pagaría si se lo pagáis en efectivo?? A vosotros os costaría lo mismo.

Porque aquí mucho buscar todo el mundo cuentas sin comisiones porque al banco ni un euro pero se ve que cuando es el de los demás importa tres cojones que la comisión se la lleve el banco

Exactamente. Si no la quiere pagar que no acepte el pago con tarjeta, que querrán prohibir el dinero en metálico pero aún no lo han hecho, y si las tiendas aceptan pagos con tarjeta es porque saben que así venden más.

En cuánto a la comisión en si me suena que ya no es tal, que lo que pagan es un servicio, una tarifa plana, X€ al mes o al año independientemente de cuánto vendan con tarjeta o sin ella. Asi que más que comisión sería gasto, y sin duda lo repercuten a los clientes.

Torres escribió:A todos los que decís que pagáis todo con tarjeta sois conscientes que el comercio donde compráis paga una comisión al banco por vuestra compra que no pagaría si se lo pagáis en efectivo?? A vosotros os costaría lo mismo.

Porque aquí mucho buscar todo el mundo cuentas sin comisiones porque al banco ni un euro pero se ve que cuando es el de los demás importa tres cojones que la comisión se la lleve el banco

Que no se pueda repercutir el coste en el cliente siempre me ha parecido un gran error.

Torres escribió:

Cozumel II escribió:

Torres escribió:

Y si gastas más de lo que ingresas??

Entonces, estás defraudando y no tienes ningún derecho a salvaguardar tu privacidad porque lo que estás intentando proteger es un delito.

Claro. Porque no puedo tener un millón de euros en el banco y que mi negocio sólo genere 100.000 euros al año… A eso quería llegar y has llegado tú solo

No sé por qué me da que tu problema no es de confundir dinero blanco con negro, sino de encontrarlo.

amchacon escribió:

Torres escribió:A todos los que decís que pagáis todo con tarjeta sois conscientes que el comercio donde compráis paga una comisión al banco por vuestra compra que no pagaría si se lo pagáis en efectivo?? A vosotros os costaría lo mismo.

Porque aquí mucho buscar todo el mundo cuentas sin comisiones porque al banco ni un euro pero se ve que cuando es el de los demás importa tres cojones que la comisión se la lleve el banco

Que no se pueda repercutir el coste en el cliente siempre me ha parecido un gran error.

y repercutir todo coste en el cliente es un abuso. luego el cliente no se lo puede repercutir a nadie y se come las comisiones y aumentos de gastos de todos.

cuando el cliente es un millonetis que se esta gastando medio millon en un ferrari pues "me da iwá" y a el tambien porque tanto le da gastarse 500 que 550mil. el problema es cuando asi se aumentan precios de bienes y servicios basicos y el cliente en cuestion es un currito que no llega ni a 15mil de ingresos anuales. supongo que no tendre que ponerte ejemplos ni tendre que enfatizar (mas) la diferencia en cuanto a cuestiones eticas y sociales que lleva un caso y que lleva el otro.

pero como ya sabemos, la ganancia de las empresas es sagrada. o al menos, mas sagrada que el bienestar de la ciudadania.

Cataphractus escribió:

Torres escribió:A todos los que decís que pagáis todo con tarjeta sois conscientes que el comercio donde compráis paga una comisión al banco por vuestra compra que no pagaría si se lo pagáis en efectivo?? A vosotros os costaría lo mismo.

Porque aquí mucho buscar todo el mundo cuentas sin comisiones porque al banco ni un euro pero se ve que cuando es el de los demás importa tres cojones que la comisión se la lleve el banco

Exactamente. Si no la quiere pagar que no acepte el pago con tarjeta, que querrán prohibir el dinero en metálico pero aún no lo han hecho, y si las tiendas aceptan pagos con tarjeta es porque saben que así venden más.

En cuánto a la comisión en si me suena que ya no es tal, que lo que pagan es un servicio, una tarifa plana, X€ al mes o al año independientemente de cuánto vendan con tarjeta o sin ella. Asi que más que comisión sería gasto, y sin duda lo repercuten a los clientes.

Yo pago un porcentaje sobre la venta. Un porcentaje ridiculo si.., pero que al final de año lo miras y es dinero.

amchacon escribió:

Torres escribió:A todos los que decís que pagáis todo con tarjeta sois conscientes que el comercio donde compráis paga una comisión al banco por vuestra compra que no pagaría si se lo pagáis en efectivo?? A vosotros os costaría lo mismo.

Porque aquí mucho buscar todo el mundo cuentas sin comisiones porque al banco ni un euro pero se ve que cuando es el de los demás importa tres cojones que la comisión se la lleve el banco

Que no se pueda repercutir el coste en el cliente siempre me ha parecido un gran error.

Quién dice que no se pueda.., por poder puedo subir los precios. Pero no me parece ético que paguen todos los clientes por una minoría que paga con tarjeta porque se la suda que me cobren a mi por su compra

Cataphractus escribió:No sé por qué me da que tu problema no es de confundir dinero blanco con negro, sino de encontrarlo.

No entiendo a qué te refieres…

Torres escribió:Quién dice que no se pueda.., por poder puedo subir los precios. Pero no me parece ético que paguen todos los clientes por una minoría que paga con tarjeta porque se la suda que me cobren a mi por su compra

Creo que se refiere a que no se puede cobrar más por pagar con tarjeta, por lo que se hace una de 2 o el vendedor asume esa pérdida o sube el precio para todos.

GXY escribió:pero como ya sabemos, la ganancia de las empresas es sagrada. o al menos, mas sagrada que el bienestar de la ciudadania.

Sin beneficio no hay empresa y sin empresa no hay trabajadores.

IvanQ escribió:

Torres escribió:Quién dice que no se pueda.., por poder puedo subir los precios. Pero no me parece ético que paguen todos los clientes por una minoría que paga con tarjeta porque se la suda que me cobren a mi por su compra

Creo que se refiere a que no se puede cobrar más por pagar con tarjeta, por lo que se hace una de 2 o el vendedor asume esa pérdida o sube el precio para todos.

GXY escribió:pero como ya sabemos, la ganancia de las empresas es sagrada. o al menos, mas sagrada que el bienestar de la ciudadania.

Sin beneficio no hay empresa y sin empresa no hay trabajadores.

Hombre claro. No puedo decir a un cliente el precio de una cosa y si me va a pagar con tarjeta decirle que tiene recargo… Por eso me refería a que no me parecía ético subir el precio a todo por los pocos que pagan con tarjeta.

Y si.., me hace gracia lo de “la ganancia de la empresa es sagrada”… Creo que cualquiera que monte una empresa es para ganar dinero…

IvanQ escribió:Creo que se refiere a que no se puede cobrar más por pagar con tarjeta, por lo que se hace una de 2 o el vendedor asume esa pérdida o sube el precio para todos.

claro. ningun comercio ha subido ciertos productos con bastante salida sus 5 o 10 centimillos para pagar con ellos whatever subida de costes que haya podido tener llamese comisiones de las tarjetas, llamese factura de la luz, llamese precios en proveedores, llamese whatever. no. nadie hace eso.

@torres pues tu no lo haras pero yo si que lo he visto sobre todo en algunos bares cutres y en ciertos restaurantes, que para pagar con tarjeta te cobran un recargo y no se cortan un pelo.

IvanQ escribió:

GXY escribió:pero como ya sabemos, la ganancia de las empresas es sagrada. o al menos, mas sagrada que el bienestar de la ciudadania.

Sin beneficio no hay empresa y sin empresa no hay trabajadores.

luego te reviras la nariz cuando te llamo liberal, pero es que tienes salidas de liberal

hay mas metodos de organizar la produccion y el empleo ademas de las empresas. el mundo es viable sin empresas, o con menos empresas.

de hecho fue viable durante mas de 4000 años de civilizacion humana sin empresas.

otra cosa es que el capitalismo liberal sea viable sin empresas. eso ya es otra cuestion. aunque yo creo que el objetivo final del capitalismo liberal es que todos seamos empresas o que al menos todos seamos unidades productivas independientes.

@GXY pues me parece lamentable. Yo no tendría cara para hacerle eso a un cliente…

tambien hay que decir que tu llevas una ferreteria era, no? (bueno, quien dice ferreteria, dice la tipica tienda que tiene un poco de todo).

no es lo mismo ir a cobrarle un recargo a un cliente que te viene de paso y que se va a llevar un tubo silicona o una regleta enchufes, o algo asi, que cobrarle el recargo a un cliente que acaba de comer y tiene la tripita llena.

conste que yo opino como tu. me parece mal en todos los casos (y peor me parece lo que hace algun establecimiento, que directamente no tienen datafono, o siempre esta roto... y yo he arreglado averias de datafonos, no se tarda tanto ni son tan complicadas y menos hoy dia que van por la red de movil o por wifi)

pero vamos, que no me vendas la moto de que como tu no lo haces ya nadie lo hace, porque va a ser que no cuela compañero xD

Ya veo que a la mayoría no le conviene que quiten el efectivo. Al final va a ser totalmente cierto eso de que los políticos son el reflejo del pueblo o como se diga.

Yo lo quitaba pero cagando ostias. No se de que privacidad habláis algunos desde vuestro smartphone. Eso ya no existe hace mas de 10 años. Yo dejaba todo a golpe de tarjeta, bizum, transferencias, etc con el objetivo de intentar tener las cuentas lo mas claras posibles. Pero bueno, obviamente es una utopía que al menos en nuestro país no va a ocurrir.

Es más, si llegase a darse el caso, seguro que ya se le ocurriría a las mentes pensantes otros métodos para seguir haciendo fechorías. Esa mentalidad va a irse con el hombre a la tumba o a la extinción.

GXY escribió:pero vamos, que no me vendas la moto de que como tu no lo haces ya nadie lo hace, porque va a ser que no cuela compañero xD

No no.., yo no te vendo la moto de nada... No pensaba que habría gente así.., nada más... Me parece muy cutre quedar así con un cliente

GXY escribió:

IvanQ escribió:Creo que se refiere a que no se puede cobrar más por pagar con tarjeta, por lo que se hace una de 2 o el vendedor asume esa pérdida o sube el precio para todos.

claro. ningun comercio ha subido ciertos productos con bastante salida sus 5 o 10 centimillos para pagar con ellos whatever subida de costes que haya podido tener llamese comisiones de las tarjetas, llamese factura de la luz, llamese precios en proveedores, llamese whatever. no. nadie hace eso.

Mira la segunda opción que pongo.

GXY escribió:luego te reviras la nariz cuando te llamo liberal, pero es que tienes salidas de liberal

hay mas metodos de organizar la produccion y el empleo ademas de las empresas. el mundo es viable sin empresas, o con menos empresas.

de hecho fue viable durante mas de 4000 años de civilizacion humana sin empresas.

otra cosa es que el capitalismo liberal sea viable sin empresas. eso ya es otra cuestion. aunque yo creo que el objetivo final del capitalismo liberal es que todos seamos empresas o que al menos todos seamos unidades productivas independientes.

Hablar de que una empresa ha de tener beneficios para que exista es de ser liberal?

Una pregunta, si no te organizas en empresas cómo lo haces? No se me ocurre ninguna forma viable a día de hoy.

Gurlukovich escribió:

peke12 escribió:se acabarían los gorrillas y mendigos.

Pues no

En Estocolmo, cuando se les pide una limosna, los ciudadanos ya no pueden alegar "no llevo suelto". Desde hace un tiempo, muchos mendigos disponen de lectores de tarjeta, facilitadas por una organización caritativa
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... h_1091150/

Que artistas los de la asociación esa…..

Luego los traficantes venderán la papela también cobrando con tarjeta como limosna y listo, la droga sigue circulando.

Por cierto, conozco pedigüeños que ganan más que yo a euro en la puerta del supermercado, lo declararían a hacienda?.

Cuando las transferencias bancarias entre entidades sean inmediatas se puede ir pensando en hacer algo con el efectivo, mientras tanto les toca trabajar en ello. Y no, bizum con los límites diarios y mensuales actuales no es la solución.

Stylish escribió:Cuando las transferencias bancarias entre entidades sean inmediatas se puede ir pensando en hacer algo con el efectivo, mientras tanto les toca trabajar en ello. Y no, bizum con los límites diarios y mensuales actuales no es la solución.

Eso es algo exclusivo del euro que nunca se ha querido solucionar.

Las transferencias deberían ser inmediatas por defecto.

Os recuerdo que manejar efectivo también tiene sus costes, tiempo del cliente de buscar monedas, tiempo de buscar el cambio, tiempo de cuadrar cajas al final, tiempo de ir al banco a depositar la recaudación del día, riesgo de robos, cajeros, etc. Todo eso se acaba pagando de una manera u otra.

PD: algún sistema de transferencias automáticas hay, yo las he hecho, incluso las he hecho de España al extranjero

Gurlukovich escribió:PD: algún sistema de transferencias automáticas hay, yo las he hecho, incluso las he hecho de España al extranjero

Sí, pero todos los bancos que conozco cobran comisión ahí.

En UK, todas las transferencias son instantáneas sin hacer nada.

amchacon escribió:

Gurlukovich escribió:PD: algún sistema de transferencias automáticas hay, yo las he hecho, incluso las he hecho de España al extranjero

Sí, pero todos los bancos que conozco cobran comisión ahí.

En UK, todas las transferencias son instantáneas sin hacer nada.

Bueno, cobrar comisión en España diría que cobran todos, tarde lo que tarde.

amchacon escribió:

Gurlukovich escribió:PD: algún sistema de transferencias automáticas hay, yo las he hecho, incluso las he hecho de España al extranjero

Sí, pero todos los bancos que conozco cobran comisión ahí.

En UK, todas las transferencias son instantáneas sin hacer nada.

No todas, sólo las transferencias hechas por faster payments, que tiene un límite (muy grande, millón de libras o así, pero tiene).

Transferencias por CHAPS (obligatorias si hablamos de importes grandes) no son instantáneas (se procesan por la noche) y se paga comisión (en TSB son 30 libras por operación).

Patchanka escribió:

amchacon escribió:

Gurlukovich escribió:PD: algún sistema de transferencias automáticas hay, yo las he hecho, incluso las he hecho de España al extranjero

Sí, pero todos los bancos que conozco cobran comisión ahí.

En UK, todas las transferencias son instantáneas sin hacer nada.

No todas, sólo las transferencias hechas por faster payments, que tiene un límite (muy grande, millón de libras o así, pero tiene).

Transferencias por CHAPS (obligatorias si hablamos de importes grandes) no son instantáneas (se procesan por la noche) y se paga comisión (en TSB son 30 libras por operación).

Bueno ya, creo que era evidente que me refería a transferencias que hacen el 98% de nosotros

A partir de cierto importe ya lo está, ¿no? O eso me suena.
A mí me parece una buena solución (determinar el importe es otro tema) intermedia, por que prohibirlo por completo y obligar a pagar con tarjeta un café o el pan (aunque ahora, con las tarjetas contactless, es más cómodo que sacar las monedas) podría dejar fuera a mucha más gente mayor de la que algunos creéis.
Y no, mandar a la abuela de 85 o 94 años a formarse si quiere sobrevivir con una mínima autonomía personal no me parece una solución en absoluto.

Hangla Mangla escribió:A partir de cierto importe ya lo está, ¿no? O eso me suena.
A mí me parece una buena solución (determinar el importe es otro tema) intermedia, por que prohibirlo por completo y obligar a pagar con tarjeta un café o el pan (aunque ahora, con las tarjetas contactless, es más cómodo que sacar las monedas) podría dejar fuera a mucha más gente mayor de la que algunos creéis.
Y no, mandar a la abuela de 85 o 94 años a formarse si quiere sobrevivir con una mínima autonomía personal no me parece una solución en absoluto.

Realmente no sé qué problema podría tener una persona mayor en pagar el pan con una tarjeta contacless. No hablamos siquiera de pagar con un móvil o reloj en los que igual tienes que pulsar algún botón. La tarjeta física simplemente es sacarla del bolsillo y acercarla al datáfono. Más sencillo imposible ya se tengan 20 ó 90 años.

He visto en numerosas ocasiones a personas mayores pasarlas putas contando las monedas o directamente entendiendo la cantidad que tenían que pagar. He llegado a ver cajeras cogiendo los monederos de algunas personas mayores para ayudarles a coger la cantidad que tenían que pagar. Creo que situaciones de este tipo habremos visto todos porque simplemente se dan a diario.

Yo no llevo ningún negocio, pero obviamente he estado en multitud de ellos y la de tiempo que veo que se pierde en el recuento e intercambio de monedas y billetes... Me parece un completo disparate cuando hablamos de que en un negocio el tiempo es dinero. Más luego toda la parte que implica ese dinero físico que un cliente no ve ya. Y es que también el cliente se beneficiaría de una mejor experiencia sin dinero físico por la agilización de todo el proceso.

Pero yo repito lo que dije... Creo que el dinero físico está más que condenado a medio plazo sin necesidad de prohibir nada. Y también lo repito... el que quiera evadir/defraudar y demás... lo va a poder seguir haciendo. Quizá el típico cateto que lleve un negocio pequeño o no tan pequeño ya no lo tenga tan fácil, pero la gente que mueve el dinero de verdad va a seguir haciendo lo que quiera como hasta ahora. A ver si resulta que uno saca del país millones de euros subiéndose a un avión con maletas llenas de blísteres con monedas...


En cuanto a lo de que uno es más consciente de lo que hasta cuando paga en metálico... No sé... Yo diría que esto es simplemente no tener costumbre o directamente una falta alarmante de gestión individual.

Por poner un ejemplo chorra... Si uno no deja las luces encendidas día y noche y pone la calefacción las 24 horas... ¿Es porque a uno le están quitando el dinero de la cartera cada segundo que pasa? ¿Está uno entrando constantemente en la web/app a ver lo que lleva gastado cada día y cada hora?. Yo más bien diría que la gente es consciente de que si hacen esas cosas se va a traducir en una factura de luz/gas que será para desmayarse. Por lo que hacen un uso moderado/lógico de los distintos dispositivos. Lo que viene siendo un ejercicio muy básico y sencillo de sentido común. Algo muy recomendable.

Pues con el pago con tarjeta/móvil/reloj diría que es exactamente lo mismo... Si uno necesita coger con sus propias manos un puñado de billetes y dárselos al camarero para entender que esa cena de 200 € es una buena ostia... Pues quizá el problema lo tiene la persona y no el método de pago en sí.


Por cierto, hay negocios que sí que repercuten al cliente ciertos métodos de pago. Mismamente se me viene a la cabeza la opción de pagar con Pay-Pal. Opción gratuita en la mayoría de casos, pero en otros te meten ahí un euro o dos de coste adicional. Cuando me he encontrado con este tipo de webs, la verdad es que simplemente no les he comprado nada.

Como ya dije en otro mensaje anterior. No es mi problema.

De la misma manera que tengo y uso un coche a diario a pesar de ser consciente de toda la contaminación que supone su fabricación y uso. Es lo que hay. Ojalá hubiera una alternativa decente (el coche eléctrico es sólo un pasito adelante, nada más), pero no la hay y yo no voy a cambiar el mundo.

Tampoco dejo de ir a hacer la compra o a tomarme unas cervezas a pesar de saber que muchos de esos trabajadores desempeñan sus funciones bajo unas condiciones lamentables. Me encantaría que no fuera así. Pero no voy a dejar de hacer la compra porque la cajera que me atiende cobra 200 € más o menos al mes.

Quiero decir... Tratar de culpabilizar al cliente que paga con tarjeta por las comisiones irrisorias que tienen que comerse con patatas los negocios... Esto es como señalar a un aficionado en la grada cuando un jugador parte la pierna a otro durante un partido. Es de no enterarse de nada. Pero de nada en absoluto.

Torres escribió:

Cataphractus escribió:

Torres escribió:A todos los que decís que pagáis todo con tarjeta sois conscientes que el comercio donde compráis paga una comisión al banco por vuestra compra que no pagaría si se lo pagáis en efectivo?? A vosotros os costaría lo mismo.

Porque aquí mucho buscar todo el mundo cuentas sin comisiones porque al banco ni un euro pero se ve que cuando es el de los demás importa tres cojones que la comisión se la lleve el banco

Exactamente. Si no la quiere pagar que no acepte el pago con tarjeta, que querrán prohibir el dinero en metálico pero aún no lo han hecho, y si las tiendas aceptan pagos con tarjeta es porque saben que así venden más.

En cuánto a la comisión en si me suena que ya no es tal, que lo que pagan es un servicio, una tarifa plana, X€ al mes o al año independientemente de cuánto vendan con tarjeta o sin ella. Asi que más que comisión sería gasto, y sin duda lo repercuten a los clientes.

Yo pago un porcentaje sobre la venta. Un porcentaje ridiculo si.., pero que al final de año lo miras y es dinero.

amchacon escribió:

Torres escribió:A todos los que decís que pagáis todo con tarjeta sois conscientes que el comercio donde compráis paga una comisión al banco por vuestra compra que no pagaría si se lo pagáis en efectivo?? A vosotros os costaría lo mismo.

Porque aquí mucho buscar todo el mundo cuentas sin comisiones porque al banco ni un euro pero se ve que cuando es el de los demás importa tres cojones que la comisión se la lleve el banco

Que no se pueda repercutir el coste en el cliente siempre me ha parecido un gran error.

Quién dice que no se pueda.., por poder puedo subir los precios. Pero no me parece ético que paguen todos los clientes por una minoría que paga con tarjeta porque se la suda que me cobren a mi por su compra

Cataphractus escribió:No sé por qué me da que tu problema no es de confundir dinero blanco con negro, sino de encontrarlo.

No entiendo a qué te refieres…

La segunda cita que me atribuyes no es algo que yo haya dicho.
Sobre la primera de las citas, pues quizás sería valorar ¿tendrías esas ventas si no aceptases tarjeta? Y quizás puedas revisar con el banco lo que digo, que en vez de ir a comisión pagarlo como servicio, suponiendo que compense y te lo permitan, dependerá de la competencia y tal vez de cuánto dinero muevas.

Believe23 escribió:
Realmente no sé qué problema podría tener una persona mayor en pagar el pan con una tarjeta contacless. No hablamos siquiera de pagar con un móvil o reloj en los que igual tienes que pulsar algún botón. La tarjeta física simplemente es sacarla del bolsillo y acercarla al datáfono. Más sencillo imposible ya se tengan 20 ó 90 años.

Pues simplemente por la edad. Yo tengo clientes mayores que me dan la cartera para que les coja el dinero porque no me saben pagar 1,60 euros. Imagínate que les das una tarjeta con la que pueden pagar la cantidad que les cobren sin saber lo que están pagando… Una tarjeta para una persona mayor puede ser peligrosa

Edito. Perdona @Cataphractus tienes razón. Me liaría recortando citas. No eras tú.., fue @Reakl y sigo sin saber qué quería decir

Reakl escribió:No sé por qué me da que tu problema no es de confundir dinero blanco con negro, sino de encontrarlo.

Si se suprime el dinero físico, está claro que muchas entidades bancarias y empresas van a reducir sus costes, al no tener ya la obligación de aceptar y manejar moneda de curso legal.

Sin embargo ¿qué ocurre cuando desaparece un coste? ¿Significará que al ciudadano le bajarán los precios, o los impuestos, o que se beneficiará de tal supresión de costes? De ningún modo.

Más beneficio para bancos y empresas, ningún beneficio para el ciudadano.

Y pasado un tiempo cuando el sistema de pago electrónico esté ya asentado de forma irreversible, vendrán las comisiones por todo, de las que no podrás escapar, a menos que te vincules más aún con quien te las cobra.

Así que menos libertad para el ciudadano.

Y quien crea que impide la delincuencia económica o el fraude, se equivoca, y ahí tiene la quiebra de Lehman Brothers.

Quintiliano escribió:Y pasado un tiempo cuando el sistema de pago electrónico esté ya asentado de forma irreversible, vendrán las comisiones por todo, de las que no podrás escapar, a menos que te vincules más aún con quien te las cobra.

Esto parece que más de uno no es capaz ni de concebirlo en su imaginación, cuando es, sin duda, el camino lógico si una prohibición así se acabara imponiendo. Mira que a mí me dicen que soy idealista, pero algunos parece que vivan en el mundo de la piruleta.

Cuando ves el queso, si no quieres acabar con un bonito lazo en el gaznate, lo mejor es que busques la trampa.

Quintiliano escribió:Si se suprime el dinero físico, está claro que muchas entidades bancarias y empresas van a reducir sus costes, al no tener ya la obligación de aceptar y manejar moneda de curso legal.

Sin embargo ¿qué ocurre cuando desaparece un coste? ¿Significará que al ciudadano le bajarán los precios, o los impuestos, o que se beneficiará de tal supresión de costes? De ningún modo.

Más beneficio para bancos y empresas, ningún beneficio para el ciudadano.

Y pasado un tiempo cuando el sistema de pago electrónico esté ya asentado de forma irreversible, vendrán las comisiones por todo, de las que no podrás escapar, a menos que te vincules más aún con quien te las cobra.

Así que menos libertad para el ciudadano.

Y quien crea que impide la delincuencia económica o el fraude, se equivoca, y ahí tiene la quiebra de Lehman Brothers.

A más transacciones, mejor aprovechamiento de las economías de escala, mejores saldos pasivos y menores (o nulas) comisiones.

Y sino, para eso está el Estado.

¿Te cobran hoy por el dinero físico? Pues mañana por las transacciones electrónicas, tampoco.

No seáis falsamente agoreros para justificar la necesidad de muchos acerca de preservar la economía sumergida española.

pacopolo escribió:

Quintiliano escribió:Y pasado un tiempo cuando el sistema de pago electrónico esté ya asentado de forma irreversible, vendrán las comisiones por todo, de las que no podrás escapar, a menos que te vincules más aún con quien te las cobra.

Esto parece que más de uno no es capaz ni de concebirlo en su imaginación, cuando es, sin duda, el camino lógico si una prohibición así se acabara imponiendo. Mira que a mí me dicen que soy idealista, pero algunos parece que vivan en el mundo de la piruleta.

Cuando ves el queso, si no quieres acabar con un bonito lazo en el gaznate, lo mejor es que busques la trampa.

Es que el futuro a largo plazo no va a pasar por los bancos y ellos son los primeros en saberlo (por mucho que presionen para retrasar lo inevitable). De ahí que los bancos cada vez más diversifican su negocio, porque o lo hacen o el día de mañana su valor sería cero.

Esto es lo que muchos diría que no son capaces de imaginar.

Y yo no apoyo ninguna prohibición, simplemente digo que el dinero físico va a desaparecer de forma natural. ¿Alguien echa de menos las cabinas telefónicas?. Pues por ahí va a andar la cosa.