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angelillo732 escribió:Si, yo creo que todos pensamos un poco lo mismo.
Estos partidos tan populistas tienen mucha presencia en las redes y sus mensajes son agresivos, exclusivos, de "alarma", de crear necesidades artificiales, de deshumanización..
Parece que es un continuo "conmigo o contra mí" y los niveles de agresividad en el parlamentos van en aumento, parece que hoy en día todo vale, da igual que sea real o no._osiris_ escribió:La cosa es que Podemos y Vox no son causa, son consecuencia, los partidos no existen por que si, existen porque hay gente que tiene ideales compartidos y los votan
Yo esto no lo veo.
Los partidos son capaces de crear necesidades ficticias y es precisamente una parte del populismo, por que prometen soluciones a problemas que, en parte han creado ellos y en parte existen, pero las soluciones que dan son fáciles y directas, cuando en realidad precisan de movimientos mucho más complejos.
Las ideas que exponen y pueden compartir algunos ciudadanos son pocas, pero cuando unos partidos crecen tanto es ya de forma artificial.
Te puedo decir muchos "problemas" creados artificialmente que usan de manera continua en las campañas por que tienen mucha pegada, sobre todo en temas como inmigración, feminismo, soberanía, etc..
Azsche escribió:Tito_Mel escribió:No viene de Podemos ni de Vox. Yo esto lo empecé a notar alrededor de 2006, 2007, 2008 aprox y desde entonces lo que ha ido es in crescendo, pero el origen es ese. Creo que el germen clave de esto es el giro del PSOE, con el nuevo liderazgo de Zapatero, en el tratamiento de dos temas: el uso de la memoria histórica y la estrategia con los nacionalismos. El PSOE de Zapatero cambió bastantes líneas de actuación dentro de las bases del partido, estos dos temas no fueron los únicos en los que se cambió la línea de actuación. No entro a valorar si fueron para bien o para mal (de hecho creo que algunas fueron para bien y otras para mal).
Desde 1940 las dos España habían estado dormidas y por esos años se empezaron a despertar. Del mismo modo que los nacionalismos habían estado más o menos contenidos desde la transición y también empezaron a despertarse. No entro a valorar si eso fue un acierto o un error, aunque obviamente tengo mi propia opinion, pero lo que sí veo claro es que la crispación de hoy viene de ahí.
Antes de esos años probablemente ya estaba esa mierda debajo de la alfombra pero eso, estaba digamos en hibernación y por eso estábamos más unidos y menos crispados. En cuanto eso se descongeló todo cambió progresivamente. Ya luego habrá quien piense que era necesario y quien piense que era mejor dejarlo bajo la alfombra.
Que curioso que lo empezaste a notar cuando ocurrió la crisis económica mundial más grave desde el crack del 29 en la que más de la mitad de los jóvenes estaban sin trabajo y de la que todavía no estamos recuperados cuando nos ha pegado la pandemia más grave desde la gripe de los años 20, pero la culpa es del nacionalismo, la memoria histórica y las dos Españas.
Pirat escribió:Vamos para 50 años de democracia donde hemos tenido unicamente 2 partidos en el gobierno con mayorías absolutas haciendo lo que les daba la gana. Decir que los socialistas o los populares no utilizaban el populismo es faltar a la verdad o querer enmierdar aun más la realidad de este país.
Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.
neofonta escribió:Yo intento llevarme bien con todo el mundo, me da igual a quien voten.
Sólo me importan sus acciones.
docobo escribió:Lo que pasa es podemos prometió ser diferentes y son la misma o peor escoria, además han hecho nacer a Vox.
jorge5150 escribió:docobo escribió:Lo que pasa es podemos prometió ser diferentes y son la misma o peor escoria, además han hecho nacer a Vox.
Ya estamos con la cantinela de siempre: todo es culpa de Pablo Iglesias, bla bla bla
Y sí son diferentes. Si no, no habría habido esa enorme campaña de odio y difamación contra ellos. Son los únicos a favor de investigar los delitos de los Borbones y restaurar la república, los únicos que quieren acabar con los abusos de las eléctricas, subir impuestos a los ricos, etc.
Vox nació antes que Podemos y salieron del PP. Los fascistas siempre existieron pero estaban dentro del PP mezclados con derechistas más moderados. Yo lo veo mejor ahora con más partidos porque se puede distinguir mejor la clase de persona que es cada uno.
Shiny-estro escribió:Yo soy de derechas, o al menos me considero así
IvanQ escribió:Shiny-estro escribió:Yo soy de derechas, o al menos me considero así
Eso no existe, acaban de decir que eres de izquierdas o facha.
Shiny-estro escribió:Leyendo el hilo pues efectivamente es como digo, el surgimiento de estos partidos ha hecho que la gente sea mas radical, sobre todo por el espectro de la gente de izquierdas.
'yo no puedo ser amigo de alguien de vox' se ha podido leer en este mismo hilo. Que triste todo.
Yo soy de derechas, o al menos me considero así, no votantente de Vox, eso si, pero nada me impide ser amigo de alguien de Podemos, de hecho tengo a varias personas de mi circulo cercano bastante 'podemita' y no pasa nada.
No se, a mi esta situación me entristece.
Bimmy Lee escribió:No hay más que leer ciertas respuestas en este hilo para darse cuenta de que el OP tiene más razón que un santo.
Ahrin escribió:Debes estar de guasa, en serio.
https://www.20minutos.es/noticia/4797100/0/precios-luz-viernes-horas-mas-baratas-lavadora-aire/
Podemos está demostrando ser la mayor lacra de este país desde su entrada en el gobierno, comenzando por multiplicar los gastos en cargos públicos y todavía siguen dilapidando el dinero del estado en campañas polarizadas y populistas de nulos o dudosos resultados; bueno miento, en crear crispación son los putos número uno, es patético.
Añado que el fascismo como concepto no es propiedad exclusiva de Vox/PP, por mucho que la "izquierda" quiera hacerlo creer a todo el mundo abanderándose como los salvadores de la "matria", la moral, y las buenas costumbres. Sus discursos y prácticas son lo más parecido a la más rancia iglesia española de hace décadas.
baronluigi escribió:Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.
Claro, porque los radicales van a desaparecer espontaneamente.
AngryTeacher escribió:Bimmy Lee escribió:No hay más que leer ciertas respuestas en este hilo para darse cuenta de que el OP tiene más razón que un santo.
Totalmente. Yo estoy con el OP. Algunos es que no se leen. Cero equidistancia por algunas partes. Te enfocan siempre el problema desde el punto de que ellos están en el lado bueno o simplemente omiten los problemas de la ideología que apoyan. Tristísimo.
Algunos de los que han defendido que las cosas no han cambiando lo único que han demostrado es que las cosas han cambiado mediante su discurso.
Bimmy Lee escribió:No hay más que leer ciertas respuestas en este hilo para darse cuenta de que el OP tiene más razón que un santo.
Shiny-estro escribió:Leyendo el hilo pues efectivamente es como digo, el surgimiento de estos partidos ha hecho que la gente sea mas radical, sobre todo por el espectro de la gente de izquierdas.
'yo no puedo ser amigo de alguien de vox' se ha podido leer en este mismo hilo. Que triste todo.
Yo soy de derechas, o al menos me considero así, no votantente de Vox, eso si, pero nada me impide ser amigo de alguien de Podemos, de hecho tengo a varias personas de mi circulo cercano bastante 'podemita' y no pasa nada.
No se, a mi esta situación me entristece.
docobo escribió:Lo que pasa es podemos prometió ser diferentes y son la misma o peor escoria, además han hecho nacer a Vox.
baronluigi escribió:@Shiny-estro Tú mismo lo acabas de decir. Que lo que estudiabas era más tirando para los de izquierda. ¿Y luego te choca y te molesta que te lo diga otra persona?
Otra cosa. Lo de ayudar al prójimo, suele tener un sentido diferente según el espectro ideológico. Para algunos ayudar al prójimo se basa más en la caridad que en la de fomentar la igualdad de oportunidades y una estabilidad social.
Esque te quejas de los extremismos, pero es que ya estás actuando de forma prejuiciosa también.
Shiny-estro escribió:baronluigi escribió:@Shiny-estro Tú mismo lo acabas de decir. Que lo que estudiabas era más tirando para los de izquierda. ¿Y luego te choca y te molesta que te lo diga otra persona?
Otra cosa. Lo de ayudar al prójimo, suele tener un sentido diferente según el espectro ideológico. Para algunos ayudar al prójimo se basa más en la caridad que en la de fomentar la igualdad de oportunidades y una estabilidad social.
Esque te quejas de los extremismos, pero es que ya estás actuando de forma prejuiciosa también.
Es que para mí no existen estudios para gente de izquierdas y otra para gente de derechas, por eso me chocó.
Me sonó más a qué como podía ser solidario si era de "derechas" jajajaja.
De echo los prejuicios los tuvieron ellos conmigo porque desde ese día, note un cambio de actitud de ellos conmigo. Pero bueno, esa es otra historia.
Recuerdo cuando estaba haciendo cierto curso bastante de 'izquierdas' (algo relacionado con ayudar a la gente..)
baronluigi escribió:Shiny-estro escribió:baronluigi escribió:@Shiny-estro Tú mismo lo acabas de decir. Que lo que estudiabas era más tirando para los de izquierda. ¿Y luego te choca y te molesta que te lo diga otra persona?
Otra cosa. Lo de ayudar al prójimo, suele tener un sentido diferente según el espectro ideológico. Para algunos ayudar al prójimo se basa más en la caridad que en la de fomentar la igualdad de oportunidades y una estabilidad social.
Esque te quejas de los extremismos, pero es que ya estás actuando de forma prejuiciosa también.
Es que para mí no existen estudios para gente de izquierdas y otra para gente de derechas, por eso me chocó.
Me sonó más a qué como podía ser solidario si era de "derechas" jajajaja.
De echo los prejuicios los tuvieron ellos conmigo porque desde ese día, note un cambio de actitud de ellos conmigo. Pero bueno, esa es otra historia.
Pero si tú mismo lo estás diciendo.Recuerdo cuando estaba haciendo cierto curso bastante de 'izquierdas' (algo relacionado con ayudar a la gente..)
Tú mismo ya estás comentando que esos cursos suelen ser de "izquierdas"...ergo, por lo que comentas, entiendo que te refieres a que temas relacionados a ayudar la gente= de izquierdas.
¿Como te puede chocar entonces que alguien te resalte lo que tú mismo afirmas?
Y no sé que decirte...las políticas de derechas de este país, muy de ayudar al prójimo no han sido, la verdad.
baronluigi escribió:Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.
Claro, porque los radicales van a desaparecer espontaneamente.
Adris escribió:Fíjate como está el asunto ya que, los que empiezan a hacer diferenciaciones y poner etiquetas, son los de siempre, y solo clasifican a la gente entre; De izquierdas o fachas.
Pues por eso hay crispación, entre otras cosas.
Ya van varios mensajes de votantes de Podemos con esas ganas. Psssbaronluigi escribió:Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.
Claro, porque los radicales van a desaparecer espontaneamente.
Si, deberían desaparecer. Ojalá lo hiciesen mañana, pero por desgracia, no será así.
Además no falla; cuando mas cerca de esos partidos es la gente con la que hablas, mas turbia y desagradable se vuelve la conversación. Si eso pasa en círculos cercanos, en la política real pues... ya se está viendo.
De política siempre se ha hablado, ya sea con la familia, amigos, conocidos... y siempre ha habido discrepancias. Ahora no, ahora son hooligans.
Así que, lo dicho, ni a la vuelta de la esquina con esa gente.
Shiny-estro escribió:Recuerdo cuando estaba haciendo cierto curso bastante de 'izquierdas' (algo relacionado con ayudar a la gente..). Y en un momento que hablamos de nuestro aspecto político yo dije que me sentía mas agusto con políticas de derechas.
Una chica me soltó que que hacía haciendo ese curso, que normalmente la gente de derechas 'no somos personas que ayudamos a los demás'
Me quede a cuadros.
la gente de izquierdas jamas entenderá este tipo de conceptos económicos porque para ellos la economía debe dirigirla el Estado
baronluigi escribió:@Shiny-estro Pero es que si se es equidistante, ha de serlo con todas las de la ley. Porque si lo simbolizamos con un dibujo, el equidistante actual es así.
No se puede decir que "no se posiciona ante ningún colectivo" y acto seguido, posicionarse.
@Perfect Ardamax Yo creo que con lo que tú has comentado, está todo dicho.
Shiny-estro escribió:
Ya bueno, la verdad es que la gente es así de radical por culpa de los partidos ya mencionados, a parte de otros factores.
Otros dirán que eres comunista o de derechas, supongo.
Hunky Mattel escribió:Como se me está aludiendo indirectamente diré que cuando digo facha, me refiero a facha. A gente racista, machista, homófoba, tránsfoba, etc. Que es la gente que antes se callaba pero que desde que está VOX en las instituciones se siente legitimada para ser así abiertamente.
Schwefelgelb escribió:Hunky Mattel escribió:Como se me está aludiendo indirectamente diré que cuando digo facha, me refiero a facha. A gente racista, machista, homófoba, tránsfoba, etc. Que es la gente que antes se callaba pero que desde que está VOX en las instituciones se siente legitimada para ser así abiertamente.
¿Las TERF del PSOE son fachas? ¿Los que ahora quieren endurecer los requisitos en la frontera en el PSOE son fachas? ¿Los que critican el discurso feminista hegemónico porque atenta contra la igualdad son fachas? ¿Las feministas radicales que no quieren comerse pollas femeninas son fachas?
Lo digo porque dependiendo de tu respuesta, igual la de los demás estaba justificada.