Desde que existen Podemos y Vox, nos llevamos peor.

Cerrado
1, 2, 3, 4
angelillo732 escribió:Si, yo creo que todos pensamos un poco lo mismo.

Estos partidos tan populistas tienen mucha presencia en las redes y sus mensajes son agresivos, exclusivos, de "alarma", de crear necesidades artificiales, de deshumanización..

Parece que es un continuo "conmigo o contra mí" y los niveles de agresividad en el parlamentos van en aumento, parece que hoy en día todo vale, da igual que sea real o no.

_osiris_ escribió:La cosa es que Podemos y Vox no son causa, son consecuencia, los partidos no existen por que si, existen porque hay gente que tiene ideales compartidos y los votan


Yo esto no lo veo.

Los partidos son capaces de crear necesidades ficticias y es precisamente una parte del populismo, por que prometen soluciones a problemas que, en parte han creado ellos y en parte existen, pero las soluciones que dan son fáciles y directas, cuando en realidad precisan de movimientos mucho más complejos.

Las ideas que exponen y pueden compartir algunos ciudadanos son pocas, pero cuando unos partidos crecen tanto es ya de forma artificial.

Te puedo decir muchos "problemas" creados artificialmente que usan de manera continua en las campañas por que tienen mucha pegada, sobre todo en temas como inmigración, feminismo, soberanía, etc..

Si, es verdad que el populismo genera soluciones fáciles a problemas complejos, dan con una solución facil, ya sea que la culpa es de la casta o el problema es de los inmigrantes, pero también se crean por un descontento con la clase política, podemos salió del 15-M, con manifestaciones en la puerta del sol, salieron con los famosos círculos asamblearios, pensabamos que iban a ser diferentes, lo mismo con VOX, han triunfado en andalucía, donde tienen una tasa de paro bastante grande e inmigración ilegal, trabajo en el campo ilegal, ellos proponen una españa grande y libre, unas fronteras duras y potenciar la unidad nacional. El mundo no funciona así, pero creo que el clima es muy importante para que triunfen este tipo de partidos, siempre han existido los carlistas, la falange, españa 2000, el PCE, IU en menor medida y no han sacado ni 200 votos
Azsche escribió:
Tito_Mel escribió:No viene de Podemos ni de Vox. Yo esto lo empecé a notar alrededor de 2006, 2007, 2008 aprox y desde entonces lo que ha ido es in crescendo, pero el origen es ese. Creo que el germen clave de esto es el giro del PSOE, con el nuevo liderazgo de Zapatero, en el tratamiento de dos temas: el uso de la memoria histórica y la estrategia con los nacionalismos. El PSOE de Zapatero cambió bastantes líneas de actuación dentro de las bases del partido, estos dos temas no fueron los únicos en los que se cambió la línea de actuación. No entro a valorar si fueron para bien o para mal (de hecho creo que algunas fueron para bien y otras para mal).

Desde 1940 las dos España habían estado dormidas y por esos años se empezaron a despertar. Del mismo modo que los nacionalismos habían estado más o menos contenidos desde la transición y también empezaron a despertarse. No entro a valorar si eso fue un acierto o un error, aunque obviamente tengo mi propia opinion, pero lo que sí veo claro es que la crispación de hoy viene de ahí.

Antes de esos años probablemente ya estaba esa mierda debajo de la alfombra pero eso, estaba digamos en hibernación y por eso estábamos más unidos y menos crispados. En cuanto eso se descongeló todo cambió progresivamente. Ya luego habrá quien piense que era necesario y quien piense que era mejor dejarlo bajo la alfombra.


Que curioso que lo empezaste a notar cuando ocurrió la crisis económica mundial más grave desde el crack del 29 en la que más de la mitad de los jóvenes estaban sin trabajo y de la que todavía no estamos recuperados cuando nos ha pegado la pandemia más grave desde la gripe de los años 20, pero la culpa es del nacionalismo, la memoria histórica y las dos Españas.


La crisis se empieza a notar en el día a día varios años después de lo que empiezo a notar yo la crispación ideológica en el día a día.
Pirat escribió:Vamos para 50 años de democracia donde hemos tenido unicamente 2 partidos en el gobierno con mayorías absolutas haciendo lo que les daba la gana. Decir que los socialistas o los populares no utilizaban el populismo es faltar a la verdad o querer enmierdar aun más la realidad de este país.


Las bases de la mierda, sí sí, mierda, de país del que gozamos como buen rebaño las pusieron tanto el PSOE como el PP. Muy poca memoria tiene la gente.

Desde 2012 sin una huelga general en un país ruinoso dice mucho del populacho español y muy español. En Francia habría ardido hasta el apuntador con estos precios de la luz, de las telecos o el paro estructural, entre otras muchas cosas. Aquí somos más de sol y tapas y Sálvame. El bienestar colectivo del 99% nos la trae floja.

Demasiada poca crispación hay.
Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.
Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.


Claro, porque los radicales van a desaparecer espontaneamente.
Estoy de acuerdo con la poca memoria que tenemos. Y me sigo llevando igual de bien con mis amigos, que son los justos, sean del partido que sean. Lo único que ha cambiado es que antes si hablaba con unos era del PSOE y si hablaba con otros del PP y, ahora, o soy facha o soy comunista, dependiendo con quien hable.

Esto lleva ocurriendo toda la vida. Ahora lo que pasa es que, según mi punto de vista, todo el mundo puede soltar sus arengas por internet y pueden ser, igualmente, respondidos con la misma vehemencia. Por eso parece que estamos más cabreados, pero seguimos igual que siempre.

A principios de este año incluso me asusté por la cantidad de comentarios extremos que se producían. Pero esos comentarios siempre han ocurrido en el bar, en las reuniones familiares, con tus colegas,... Y das cuenta de que la gente sigue siendo igual de maja o no tan maja, lo único es que desde hace unos años tenemos las redes sociales para que cualquiera diga lo que piensa, opina, o comente su verdad absoluta.

Un saludo.
Antes todo era ETA. Ahora todo es Comunismo. Proximamente, ya se verá.

A mí solo se me ocurre una solución pero no creo que le vaya a gustar a nadie
docobo no podrá escribir en este subforo hasta dentro de 24 horas
Lo que pasa es podemos prometió ser diferentes y son la misma o peor escoria, además han hecho nacer a Vox.
neofonta escribió:Yo intento llevarme bien con todo el mundo, me da igual a quien voten.

Sólo me importan sus acciones.

Pues yo con los votantes de Vox, no puedo. Dicen tantas gilipolleces que me sería imposible tener una persona de esas ideologías en mi circulo personal.
De hecho, tenía a dos "amigos" votantes de Vox en el facebook y los eliminé al ver la cantidad de sandeces que escribían. [noop]
VOX no surge por Podemos, sino por el independentismo catalán. Le sumas tambíen un poco de xenofobia y rechazo a la ideología feminista y tienes el paquete completo, pero como digo, el 90% de la gasolina que creó y alimenta a VOX es el independentismo catalán.

El problema está en que algunos están convencidos que lo de Cataluña se resuelve en 24h enviando a los tanques y a la legión.

Podemos no deja de ser la IU de toda la vida. No hay tanta diferencia.
docobo escribió:Lo que pasa es podemos prometió ser diferentes y son la misma o peor escoria, además han hecho nacer a Vox.

Ya estamos con la cantinela de siempre: todo es culpa de Pablo Iglesias, bla bla bla
Y sí son diferentes. Si no, no habría habido esa enorme campaña de odio y difamación contra ellos. Son los únicos a favor de investigar los delitos de los Borbones y restaurar la república, los únicos que quieren acabar con los abusos de las eléctricas, subir impuestos a los ricos, etc.
Vox nació antes que Podemos y salieron del PP. Los fascistas siempre existieron pero estaban dentro del PP mezclados con derechistas más moderados. Yo lo veo mejor ahora con más partidos porque se puede distinguir mejor la clase de persona que es cada uno.
Lo que ocurre es que hace unos años nos callábamos. Tanto los de izquierdas como los fachas.

Ahora unos estamos hasta los huevos de que nos pisoteen, y alzamos la voz. Y los de vox son los que hace unos años sabían que lo que decían estaba mal, que estaba mal ser racista, machista, homófobo... Pero ahora tienen representación parlamentaria y se sienten legitimados para decir sus barbaridades. Y eso retroalimenta a los que no nos callamos.
jorge5150 escribió:
docobo escribió:Lo que pasa es podemos prometió ser diferentes y son la misma o peor escoria, además han hecho nacer a Vox.

Ya estamos con la cantinela de siempre: todo es culpa de Pablo Iglesias, bla bla bla
Y sí son diferentes. Si no, no habría habido esa enorme campaña de odio y difamación contra ellos. Son los únicos a favor de investigar los delitos de los Borbones y restaurar la república, los únicos que quieren acabar con los abusos de las eléctricas, subir impuestos a los ricos, etc.
Vox nació antes que Podemos y salieron del PP. Los fascistas siempre existieron pero estaban dentro del PP mezclados con derechistas más moderados. Yo lo veo mejor ahora con más partidos porque se puede distinguir mejor la clase de persona que es cada uno.


Debes estar de guasa, en serio.
https://www.20minutos.es/noticia/4797100/0/precios-luz-viernes-horas-mas-baratas-lavadora-aire/
Podemos está demostrando ser la mayor lacra de este país desde su entrada en el gobierno, comenzando por multiplicar los gastos en cargos públicos y todavía siguen dilapidando el dinero del estado en campañas polarizadas y populistas de nulos o dudosos resultados; bueno miento, en crear crispación son los putos número uno, es patético.
Añado que el fascismo como concepto no es propiedad exclusiva de Vox/PP, por mucho que la "izquierda" quiera hacerlo creer a todo el mundo abanderándose como los salvadores de la "matria", la moral, y las buenas costumbres. Sus discursos y prácticas son lo más parecido a la más rancia iglesia española de hace décadas.
Leyendo el hilo pues efectivamente es como digo, el surgimiento de estos partidos ha hecho que la gente sea mas radical, sobre todo por el espectro de la gente de izquierdas.

'yo no puedo ser amigo de alguien de vox' se ha podido leer en este mismo hilo. Que triste todo.

Yo soy de derechas, o al menos me considero así, no votantente de Vox, eso si, pero nada me impide ser amigo de alguien de Podemos, de hecho tengo a varias personas de mi circulo cercano bastante 'podemita' y no pasa nada.

No se, a mi esta situación me entristece.
No hay más que leer ciertas respuestas en este hilo para darse cuenta de que el OP tiene más razón que un santo.
Shiny-estro escribió:Yo soy de derechas, o al menos me considero así

Eso no existe, acaban de decir que eres de izquierdas o facha.
IvanQ escribió:
Shiny-estro escribió:Yo soy de derechas, o al menos me considero así

Eso no existe, acaban de decir que eres de izquierdas o facha.


Ya bueno, la verdad es que la gente es así de radical por culpa de los partidos ya mencionados, a parte de otros factores.

Otros dirán que eres comunista o de derechas, supongo.

Yo que estoy pasando una etapa complicadilla en mi vida, veo gente pelear por esto y me da pena.

Recuerdo cuando estaba haciendo cierto curso bastante de 'izquierdas' (algo relacionado con ayudar a la gente..). Y en un momento que hablamos de nuestro aspectro político yo dije que me sentía mas agusto con políticas de derechas.

Una chica me soltó que que hacía haciendo ese curso, que normalmente la gente de derechas 'no somos personas que ayudamos a los demás'

Me quede a cuadros. [mad]
Shiny-estro escribió:Leyendo el hilo pues efectivamente es como digo, el surgimiento de estos partidos ha hecho que la gente sea mas radical, sobre todo por el espectro de la gente de izquierdas.

'yo no puedo ser amigo de alguien de vox' se ha podido leer en este mismo hilo. Que triste todo.

Yo soy de derechas, o al menos me considero así, no votantente de Vox, eso si, pero nada me impide ser amigo de alguien de Podemos, de hecho tengo a varias personas de mi circulo cercano bastante 'podemita' y no pasa nada.

No se, a mi esta situación me entristece.


Hombre es que si eres de Vox, tu mentalidad es más bien tirando a racista o xenófobo. Porque básicamente el discurso de Vox trata un 90% sobre la inmigración y un 10% sobre la unidad de España.

Serías amigo de una persona abiertamente racista? Yo desde luego no, trato cordial si. Pero hasta ahí.
Bimmy Lee escribió:No hay más que leer ciertas respuestas en este hilo para darse cuenta de que el OP tiene más razón que un santo.


Totalmente. Yo estoy con el OP. Algunos es que no se leen. Cero equidistancia por algunas partes. Te enfocan siempre el problema desde el punto de que ellos están en el lado bueno o simplemente omiten los problemas de la ideología que apoyan. Tristísimo.

Algunos de los que han defendido que las cosas no han cambiando lo único que han demostrado es que las cosas han cambiado mediante su discurso.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Cuando azuzas a gente que se la bufa la politica y no tiene ni puta idea, los obligas a convertirse en fanaticos.
Ademas, estos nuevos partidos han traido mayor competencia por el voto.
En cualquier caso es muy triste no hablarse porque fulanito es facha y tal. Yo cuando miro a una persona veo a fulanito que es un cachondo o menganito que sabe un huevo de cine o periquito que es un comilon, no a este que es facha, este otro rojo, etc.
Yo quizas soy demasiado joven para opinar, ya que muchos años antes de que pudiera votar ya estaban VOX y Podemos ahi.

Pero no se, bajo mi punto de vista cuantos mas partidos hayan mejor, asi se le da voz a mas variedad de personas y no tenemos en el poder a alguien con el derecho absoluto a hacer lo que le de la gana.

A fin de cuentas tenemos una monarquia parlamentaria. Lo que si que me gustaria a mi, es que los partidos politicos se dejaran de tanta tonteria y trataran mas de arrimar el hombro cuando hace falta, como ahora con el tema de que el PSOE puso estado de alarma y que por alguna estupida razon, a la oposicion le da por decir que eso era anticonstitucional que lo correcto hubiera sido pegarse otra semana de burocracia estupida y que muriera mucha mas gente por poner el toque de queda una semana mas tarde.

Vamos, que si en una pandemia no han sabido buscar lo mejor para la ciudadania, ya os digo que cuanto menos poder tenga un solo partido mejor, porque llegan a estar los del PP mismo en el gobierno en marzo de 2020, y se habria liado aun mas gorda, a pesar de que el PSOE tambien se tomo una o dos semanas extra para aplicar lo que tuvieron que aplicar.

Pero bueno, dejando eso a un lado, la ciudadania deberia dejarse de estupideces de que partido son mas partidarios y tal, y mirar mas por los ideales y acciones a nivel personal. Que una persona puede votar a x partido por temas economicos mas que ideologicos, o por algun punto muy concreto del programa, o que simplemente le de igual la politica y ser buena gente.

Los radicales tengan partidos politicos o no van a ser igual de estupidos, asi que alla ellos.
Ahrin escribió:Debes estar de guasa, en serio.
https://www.20minutos.es/noticia/4797100/0/precios-luz-viernes-horas-mas-baratas-lavadora-aire/
Podemos está demostrando ser la mayor lacra de este país desde su entrada en el gobierno, comenzando por multiplicar los gastos en cargos públicos y todavía siguen dilapidando el dinero del estado en campañas polarizadas y populistas de nulos o dudosos resultados; bueno miento, en crear crispación son los putos número uno, es patético.
Añado que el fascismo como concepto no es propiedad exclusiva de Vox/PP, por mucho que la "izquierda" quiera hacerlo creer a todo el mundo abanderándose como los salvadores de la "matria", la moral, y las buenas costumbres. Sus discursos y prácticas son lo más parecido a la más rancia iglesia española de hace décadas.

Para qué me sacas ese artículo si sabes que lo de la electricidad lo gestiona el PSOE y Podemos no tiene nada que ver? Desde Podemos están pidiendo todos los días crear una empresa pública de electricidad y Sánchez hace oídos sordos.
El tema es que antes tu veías a paco el cuñao del bar de abajo diciendo bobadas sobre política y sabías que era un tío para echarle de comer a parte. Sea del PSOE o del PP o de IU.

Ahora simplemente el bar no es una barra física si no una digital con millones de personas que se han ido asalvajando de leer tonterías de gente con la que no se comunicarían nunca en otras circunstancias. Y ahora paco el cuñao está posteando sus tonterías en Twitter y calentando el ambiente y a la gente con sus tonterías.

Y en España hay muchos bares...

PD: si no nos centramos en el tema del hilo lo veo chapado en nada...
baronluigi escribió:
Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.


Claro, porque los radicales van a desaparecer espontaneamente.


Bueno Rajoy creaba indepes con sus poderes peperiles.
AngryTeacher escribió:
Bimmy Lee escribió:No hay más que leer ciertas respuestas en este hilo para darse cuenta de que el OP tiene más razón que un santo.


Totalmente. Yo estoy con el OP. Algunos es que no se leen. Cero equidistancia por algunas partes. Te enfocan siempre el problema desde el punto de que ellos están en el lado bueno o simplemente omiten los problemas de la ideología que apoyan. Tristísimo.

Algunos de los que han defendido que las cosas no han cambiando lo único que han demostrado es que las cosas han cambiado mediante su discurso.

No pueden aceptar que su cesto esté lleno de manzanas podridas. Por eso sueltan lo que sueltan y no se ponen ni una migaja de colorados.
sacar la mierda de debajo de la alfombra, mancha.
Bimmy Lee escribió:No hay más que leer ciertas respuestas en este hilo para darse cuenta de que el OP tiene más razón que un santo.

Bueno, también que hay mucho cuñado que por twitter o en un foro dice una cosa y en la vida real, es otra cosa, aquí todos nos pondríamos a pecho descubierto por nuestros ideales y luego somos unos mierdas que escribimos detrás de un teclado que encima somos clones porque nos han baneado por fanáticos de un equipo de futbol, defendiendo nuestros ideales de izquierdas
Shiny-estro escribió:Leyendo el hilo pues efectivamente es como digo, el surgimiento de estos partidos ha hecho que la gente sea mas radical, sobre todo por el espectro de la gente de izquierdas.

'yo no puedo ser amigo de alguien de vox' se ha podido leer en este mismo hilo. Que triste todo.

Yo soy de derechas, o al menos me considero así, no votantente de Vox, eso si, pero nada me impide ser amigo de alguien de Podemos, de hecho tengo a varias personas de mi circulo cercano bastante 'podemita' y no pasa nada.

No se, a mi esta situación me entristece.


Aquí si que ya no estoy de acuerdo contigo y precisamente es esto lo que promulga el enfrentamiento y la falta de seriedad por que no das pie a una reconciliación.

¿Cómo es posible que sepas exactamente que tipo de ideología es más radical? Unos ven más radicales a unos y los otros a los otros y el primer paso es reconocer la basura que uno tiene en su propia casa para poder sacarla.

No hay unos más malos que otros, lo que hay son percepciones generales que no son cuantificables, si dices que en la izquierda son más radicales ya estás entrando a formar parte del problema, es más, personalmente creo que definirte como izquierda o derecha es seguir el juego.
@Shiny-estro Tú mismo lo acabas de decir. Que lo que estudiabas era más tirando para los de izquierda. ¿Y luego te choca y te molesta que te lo diga otra persona?

Otra cosa. Lo de ayudar al prójimo, suele tener un sentido diferente según el espectro ideológico. Para algunos ayudar al prójimo se basa más en la caridad que en la de fomentar la igualdad de oportunidades y una estabilidad social.

Esque te quejas de los extremismos, pero es que ya estás actuando de forma prejuiciosa también.
Antes los medios de comunicación los controlaban los partidos, y el lenguaje en estos era más comedido, tenían sus afiliaciones políticas, pero escribían periodistas.

Desde el boom de las redes sociales cualquier tonto da su opinión y hay mil detrás que les aplauden con las orejas y se tragan mil tonterías.

Así cualquiera puede decir salvajadas y quedar impune, entre el anonimato de internet, metes al cóctel la crisis pandemia y demás, y la gente ve una vía de escape para la frustración.

De todas maneras, es curioso que los que más se quejan de no encontrar trabajo y demás tienen un teléfono último modelo para decirlo por Facebook, y eso no denota necesidad, yo se lo que es pasar hambre de chico por motivos de la vida, y te digo que si los que más se quejan tuvieran necesidad de verdad estaban las calles llenas de gente y no postureando por internet.
docobo escribió:Lo que pasa es podemos prometió ser diferentes y son la misma o peor escoria, además han hecho nacer a Vox.


Y los talibanes han resurgido por culpa de Podemos. Te falto decir.

VOX no surge por Podemos en todo caso por el independentismo catalán y luego porque la gente necesitaba un partido facha que les representase.

En cuanto a Podemos pues pues acabo siendo un fracaso porque no supo recoger el descontento real de la gente en el 15M y que sigue existiendo.

Pero VOX si va a perdurar porque recoge todo el sentimiento facha de mucha gente que siempre ha existido en España pero estaba camuflado dentro del PP.
baronluigi escribió:@Shiny-estro Tú mismo lo acabas de decir. Que lo que estudiabas era más tirando para los de izquierda. ¿Y luego te choca y te molesta que te lo diga otra persona?

Otra cosa. Lo de ayudar al prójimo, suele tener un sentido diferente según el espectro ideológico. Para algunos ayudar al prójimo se basa más en la caridad que en la de fomentar la igualdad de oportunidades y una estabilidad social.

Esque te quejas de los extremismos, pero es que ya estás actuando de forma prejuiciosa también.

Es que para mí no existen estudios para gente de izquierdas y otra para gente de derechas, por eso me chocó.

Me sonó más a qué como podía ser solidario si era de "derechas" jajajaja.

De echo los prejuicios los tuvieron ellos conmigo porque desde ese día, note un cambio de actitud de ellos conmigo. Pero bueno, esa es otra historia.
Shiny-estro escribió:
baronluigi escribió:@Shiny-estro Tú mismo lo acabas de decir. Que lo que estudiabas era más tirando para los de izquierda. ¿Y luego te choca y te molesta que te lo diga otra persona?

Otra cosa. Lo de ayudar al prójimo, suele tener un sentido diferente según el espectro ideológico. Para algunos ayudar al prójimo se basa más en la caridad que en la de fomentar la igualdad de oportunidades y una estabilidad social.

Esque te quejas de los extremismos, pero es que ya estás actuando de forma prejuiciosa también.

Es que para mí no existen estudios para gente de izquierdas y otra para gente de derechas, por eso me chocó.

Me sonó más a qué como podía ser solidario si era de "derechas" jajajaja.

De echo los prejuicios los tuvieron ellos conmigo porque desde ese día, note un cambio de actitud de ellos conmigo. Pero bueno, esa es otra historia.



Pero si tú mismo lo estás diciendo.

Recuerdo cuando estaba haciendo cierto curso bastante de 'izquierdas' (algo relacionado con ayudar a la gente..)


Tú mismo ya estás comentando que esos cursos suelen ser de "izquierdas"...ergo, por lo que comentas, entiendo que te refieres a que temas relacionados a ayudar la gente= de izquierdas.

¿Como te puede chocar entonces que alguien te resalte lo que tú mismo afirmas? XD

Y no sé que decirte...las políticas de derechas de este país, muy de ayudar al prójimo no han sido, la verdad.
@baronluigi supongo que lo dice porque se apunta más gente de izquierda. Eso no lo hace de izquierdas, como el hecho de que encontrar una mujer en una ingeniería informática sea más raro que encontrar un unicornio, no hace que sea una carrera de hombres.
baronluigi escribió:
Shiny-estro escribió:
baronluigi escribió:@Shiny-estro Tú mismo lo acabas de decir. Que lo que estudiabas era más tirando para los de izquierda. ¿Y luego te choca y te molesta que te lo diga otra persona?

Otra cosa. Lo de ayudar al prójimo, suele tener un sentido diferente según el espectro ideológico. Para algunos ayudar al prójimo se basa más en la caridad que en la de fomentar la igualdad de oportunidades y una estabilidad social.

Esque te quejas de los extremismos, pero es que ya estás actuando de forma prejuiciosa también.

Es que para mí no existen estudios para gente de izquierdas y otra para gente de derechas, por eso me chocó.

Me sonó más a qué como podía ser solidario si era de "derechas" jajajaja.

De echo los prejuicios los tuvieron ellos conmigo porque desde ese día, note un cambio de actitud de ellos conmigo. Pero bueno, esa es otra historia.



Pero si tú mismo lo estás diciendo.

Recuerdo cuando estaba haciendo cierto curso bastante de 'izquierdas' (algo relacionado con ayudar a la gente..)


Tú mismo ya estás comentando que esos cursos suelen ser de "izquierdas"...ergo, por lo que comentas, entiendo que te refieres a que temas relacionados a ayudar la gente= de izquierdas.

¿Como te puede chocar entonces que alguien te resalte lo que tú mismo afirmas? XD

Y no sé que decirte...las políticas de derechas de este país, muy de ayudar al prójimo no han sido, la verdad.


Lo digo porque es lo que decían todos, no porque yo este de acuerdo. Sinceramente, no entiendo que importa lo que votes a ser la clase de persona que seas.

Conozco gente buena y mala que vota a un lado y al otro. Quizás, aunque pocos y/o callados, exista(mos) gente que políticamente nos identificamos de derechas (que estoy de acuerdo que etiquetarse es un poco rollo.. Pero bueno, es para entendernos), y que somos solidarios, por ejemplo.

Es dificil de explicar sin parecer un pedante, pero por ejemplo a mi me gusta donar ropa a cáritas o llevar pienso a santuarios de animales (uno que me pilla cerca).

@Schwefelgelb Efectivamente , a veces es dificil explicarse bien jejejeje.
@Shiny-estro A ver, que te entendido perfectamente y sé que lo querrías decir con ese sentido (el que comenta @Schwefelgelb ). Yo resaltaba el hecho para que vieras que lo facil que se atribuyen ciertas características a según que ideologías.
Fíjate como está el asunto ya que, los que empiezan a hacer diferenciaciones y poner etiquetas, son los de siempre, y solo clasifican a la gente entre; De izquierdas o fachas.

Pues por eso hay crispación, entre otras cosas.

Ya van varios mensajes de votantes de Podemos con esas ganas. Psss

baronluigi escribió:
Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.


Claro, porque los radicales van a desaparecer espontaneamente.



Si, deberían desaparecer. Ojalá lo hiciesen mañana, pero por desgracia, no será así.
Además no falla; cuando mas cerca de esos partidos es la gente con la que hablas, mas turbia y desagradable se vuelve la conversación. Si eso pasa en círculos cercanos, en la política real pues... ya se está viendo.

De política siempre se ha hablado, ya sea con la familia, amigos, conocidos... y siempre ha habido discrepancias. Ahora no, ahora son hooligans.

Así que, lo dicho, ni a la vuelta de la esquina con esa gente.
@Adris El hooliganismo a existido toda la vida. No es cosa de ahora. Otra cosa es que antes las aguas estuvieran "más tranquilas", pero no significa que estuvieran bien.

Aparte de que el "equidistante" es basicamente una quimera. Todavía no he visto a ninguno que, considerándose como tal, justifica todo el rato a la derecha y arremete gratuitamente contra la izquierda.

@AngryTeacher O puede ser que el no ver que las cosas han cambiado, se atribuya al hecho de que ese "entorno de crispación" lo llevamos viendo años, mucho antes de la creación de esos partidos. 14 años en Misce dan para hacer un seguimiento.
Adris escribió:Fíjate como está el asunto ya que, los que empiezan a hacer diferenciaciones y poner etiquetas, son los de siempre, y solo clasifican a la gente entre; De izquierdas o fachas.

Pues por eso hay crispación, entre otras cosas.

Ya van varios mensajes de votantes de Podemos con esas ganas. Psss

baronluigi escribió:
Adris escribió:Y esta es otra de las razones por las que deberían desaparecer.
Con radicales de esos partidos, que los hay a patadas (Ejemplos sobran aquí), no iría ni a la vuelta de la esquina.
Lo digo literal, no quiero saber nada de esa gente.


Claro, porque los radicales van a desaparecer espontaneamente.



Si, deberían desaparecer. Ojalá lo hiciesen mañana, pero por desgracia, no será así.
Además no falla; cuando mas cerca de esos partidos es la gente con la que hablas, mas turbia y desagradable se vuelve la conversación. Si eso pasa en círculos cercanos, en la política real pues... ya se está viendo.

De política siempre se ha hablado, ya sea con la familia, amigos, conocidos... y siempre ha habido discrepancias. Ahora no, ahora son hooligans.

Así que, lo dicho, ni a la vuelta de la esquina con esa gente.


Esto es verdad, llevamos un par de personas que etiquetan con de izquierda o facha directamente, un poco feo la verdad.. [tomaaa]

Pero bueno, hay gente que es así.

De echo, quizás alguien ahora me diga que porque digo esto, pero leyendo el hilo es así, varias personas han saltado con la palbra 'facha', cuando hay gente de derechas que no es para nada 'facha'.

Es como decir que ser de izquierdas te hace 'comunista'. Pues no.

Intentemos no faltarnos el respeto.
Shiny-estro escribió:Recuerdo cuando estaba haciendo cierto curso bastante de 'izquierdas' (algo relacionado con ayudar a la gente..). Y en un momento que hablamos de nuestro aspecto político yo dije que me sentía mas agusto con políticas de derechas.

Una chica me soltó que que hacía haciendo ese curso, que normalmente la gente de derechas 'no somos personas que ayudamos a los demás'

Me quede a cuadros. [mad]


Misma (parecida) experiencia pero al contrario:
Estaba yo en un curso online (el año pasado en plena pandemia) de economía. Y uno de los profesores que impartía el curso (más concretamente fue el que impartía el tema de "servicios financieros") va y en la clase suelta que:
la gente de izquierdas jamas entenderá este tipo de conceptos económicos porque para ellos la economía debe dirigirla el Estado


En ese momento me calle (pero como era un curso online yo podía descargarme las clases y así lo hacia porque luego tranquilamente me hacia mis resúmenes y apuntes)
Bien el curso acabo de Octubre (aunque esa asignatura concreta era una asignatura cuatrimestral que acabe en Julio)....saque un Sobresaliente.....

A todo esto que en la ultima video clase que tuvimos cuando justo acaba de felicitarnos todos y más específicamente cuando se dirigió a mi y a 3 alumnos más por sacar Sobresaliente voy y dije esperase que yo también quisiera comentarle algo.

Acto seguido puse el audio de la parte de "esa clase" que nos había dado hace meses y con el micrófono y la webcam le dije

Profesor he de comunicarle que en 2012 con el 15M vote a UPYD, en 2014 a Podemos en 2016 otra vez a Podemos y en 2019 al PSOE pienso que efectivamente el estado debe marcarle a la economía una minimizas directrices y establecer unas regulaciones para que el empresario no abuse de su poder contra el trabajador yo mismo ideológicamente estoy a caballo entre ser Social Liberal y Social Demócrata (me gusta el estilo Nórdico que han podido "siendo de izquierdas" llegar a ser una de mas economías mas libres y desarrolladas de Europa).

Quiero que sepa que mi abuelo materno que en paz descanse solía decir algo que se me quedo grabado y es que "En el punto medio esta la virtud"

Usted achaca la mayoría de los problemas de la economía española a la fuerte regulación del mercado laboral y pese a ser cierto que una menor regulación aliviara los problemas de base der mercado ese no es el mayor problema del mercado pues si ese fuera el origen de todos los males un país infinitamente más regulado como Francia no serian la sexta economía del mundo y nosotros que tenemos menos regulación que Francia no estaríamos en el puesto 14 del ranking.

Usted dijo a principio de este curso que "nadie de izquierdas entenderá este tipo de conceptos económicos" diciendo así que nadie de izquierdas conseguiría aprobar su asignatura (porque lógicamente si no entiendes los conceptos explicados no conseguirías pasar los exámenes)

Usted acaba de felicitarme por sacar un Sobresaliente en su asignatura aprobando su asignatura de forma más que "sobrada" y mostrando una alta comprensión del contenido en todos y cada uno de los exámenes.

Sin más me despido de usted deseándole un feliz verano y que (a ser posible) en cursos venideros no vuelva a cometer el error de mezclar ideología política con una ciencia aplicada como es la Economía porque históricamente todos los que a lo largo de la historia han intentado mezclar ideología con ciencia han acabado muy mal.

Y si esto lo hice en directo (consiguiendo de paso que otros 6-7 alumno se dieran también por aludidos).


El problema de este país es que históricamente siempre nos han comido la cabeza con ideología:
1) Primero con las reformas y contra reformas del siglo XIX

2) Seguimos con la Segunda República (algo montado con muy buenas intenciones pero que al final fue un pifostio de "todos nos damos de ostias entre todos")

3) Seguimos con una guerra civil (que no fue mas que una imposición ideológica por medio de las armas)

4) Seguimos con 60 años dictadura donde había que engrandecer al líder y pintarlo como el gran salvador de los Españoles de bien

5) Una transición de papel mojado donde básicamente se firmo con los franquistas un "no me toques mis cosas ni me juzgues por crímenes pasados" y yo a cambio te dejo crear un "parlamente y un sistema democrático"

6) Seguido por un sistema de reparto de poder y alternancia "PP-PSOE" donde cada 4-8 años cambiaban mientras por debajo de la alfombra se sieguen repartiendo los cargos y el poder junto por supuesto a los grandes empresario y directivos del sector económico (que procedencia a su vez de "castas familiares bien posicionadas en la época franquista" (el pacto de la falsa transición comentado del punto anterior))

7) 2011 toda esta farsa empieza a romperse pero el sistema busco mantenerse en el status Quo ¿como lo hizo?....pues una vez más repartiendo el poder/pastel (si no puedes con ellos únete a ellos) y asi en lugar de un sistema de 2 partidos pasamos a uno de 5 partidos PSOE PP + (VOX PODEMOS Y CIUDADANOS) lo que obliga a dialogar y llegar a acuerdos para formar gobiernos

¿Problema?
Que no tenemos cultura política de dialogo como vía de resolución de problemas

El congreso es un Jauría de hienas deseosas de devorarse unas a otras y donde incluso dentro de los mismos partidos los compañeros se dan puñaladas por las espalda a la mínima oportunidad para pasar por encima del otro.

Tenemos una cosa llamada Redes sociales que no existía en tiempos de la Transición ni en los buenos tiempos del bipartidismo PP-PSOE donde en lugar de "socializar" se han creado grupos burbuja donde la gente no debate sobre ideas o medidas si no que se dedica a echar mierda sobre las propuestas de los otros partidos (ni siquiera se las leen) o a llenar de Alabanzas las medidas de "su partido".

Tenemos un congreso donde se dan (con excepciones) debates ideológicos donde lo que importa es echar mierda sobre el rival

Pero el problema base se mantiene y es que:

Sinceramente este país no tiene solución para que políticos serios y decentes lleguen a las instituciones se necesita que la población general tenga una mentalidad seria y analítica.
Solo tienes que ir al hilo de política e paginas atrás hasta la propia noche de las elecciones de la comunidad de Madrid para ver como muchos la noche electoral insultaban a otros usuarios, llamaban rata a Pablo, los otros llamaban fascistas a otros usuarios, llamaban IDIOTAS y se reía del adversario, flameaban en el foro

Fue la noche de los Baneos.....y muy por encima se paso la escoba

Y lo peor de todo es que.....este fue el foro donde más se mantuvo la compostura (en Electomania donde me paso a leer cada vez que hay algún acontecimiento importante daba autentico asco e impotencia ver a gente rabiar como críos donde lo más suave que leías era lo de "la rata abandona el barco" y eso lo mas suave.....que había otras ya hablando de fusilar a Rojos y haciendo incluso porras de ·porcentaje de rojerio de X usuario y con que porcentaje lo fusilarías")

Y en las redes sociales más de lo mismo

Cuando ves que tantos millones de personas adultas tienen la mente de un crio de 5 años y como en lugar de usar la cabeza usan el culo para pensar y lo fácil que repiten como cacatuas las consignas de "su equipo de futbol/partido" te das cuenta de que este país no va a cambiar.

Yo cada vez esto lo veo más negro no se quizás cuando lleguemos a la casi desintegración como país como le ocurrió a Suecia y Noruega en el siglo 19 del guantazo de realidad espabilemos como país.
Pero claro Mama Europa nos aguanta y sostiene (¿os imagináis como en la mierda estaríamos ahora mismo de no ser por la UE?).

Resumido: Yo no tengo ya esperanzas en este país de pandereta (lo siento si suena cruel o molesta a algunos) pero es tal que así:
1) No veo gente adulta veo niños con edad avanzada que tienen edad legal de meter papelitos en la urna
2) Veo políticos populistas en lugar de unos buenos gestores/tecnócratas.
3) Veo políticas y ministerios vacíos sin sentido ni objetivo (políticas populistas).
4) Medios Afines que parecen la descripción perfecta que hacia Umberto Eco de "LA MAQUINA DEL FANGO".

Yo lo que veo es que cada día somas más parecidos a SUR AMÉRICA DE LO QUE NOS GUSTARÍA y el único "Freno de Sensatez" que tenemos es la UE

Solo he estado 1 mes de mi vida en Portugal (varios viajes en total a lo largo de los años) ¿Y sabes que? Pues que la política allí me ha parecido infinitamente más seria que la Española hasta el punto de llegar al "Aprobado" (le pondría un 6 sobre 10)....a la Española le doy un 1,5 y estoy siendo bueno :o :o :o

PD: ¿Sabíais que Pedro Sanchez ES EL PRIMER PRESIDENTE DE LA HISTORIA DE ESTE PAÍS QUE SABE HABLAR INGLES?



Para que os deis cuenta del "nivel político que tenemos" que durante mas de 50 años de democracia tuvimos que esperar a Octubre de 2019 para tener un Primer ministro que supiera hablar ingles y defenderse en Europa

Imagen

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Esta es la imagen que hasta ahora proyecta vamos cuando nos movíamos en las instituciones Europeas

¿Verdad que es para que se nos caiga la cara de vergüenza? :-|

Que un dirigente de un país desarrollado no sepa hablar ingles.... es una muestra equivoca del bajisimo nivel de exigencia técnica que tienen nuestros políticos y representantes y lo peor y aun más sangrante es que la gente no se lo exija (que su voto se base por motivos pauperrimos y mundanos....)

Ejemplos familiares:
1) Mi abuela materna mismamente voto a Rivera porque "le parecía guapo" :-| :-| ).
2) Mi padre afiliado a VOX defendiendo cualquier cosa que diga el partido y criticando a Sanchez a partes iguales (pero cuando le pido que me explique en profundidad porque lo que dice uno o otro es malo/bueno se cabrea conmigo diciéndome que no ,le caliente la cabeza con rollos)
3) Mi madre el día después de las elecciones felicitándome a mi porque había ganado y yo le dije
a) ¿si no sabes que he votado como sabes que he ganado?
b) ¿Acaso me van a dar un puesto o ofrecerme una paga por haberlos votado? ¿que gano yo realmente?

Respuesta: Se que eres de izquierdas así que "han ganado los tuyos"
Yo (pensando): Por favor tierra tragarme
Yo respuesta: Mama esto no es un partido de futbol ni va de equipos esto va de votar a quien consideres que gobernara mejor el país durante 4 años si quien ha salido lo hace bien ganamos todos como Españoles si la caga le damos una patada en el trasero y probamos con otro

Ese es el nivel político que tenemos en España y con ese nivel es muy fácil polarizar a la gente y crear un discurso populista y mundano que te haga ganar elecciones porque la gente no te exige que demuestres resultados Sed sinceros
1) ¿quien de aquí se lee los programas electorales?
2 ¿Quien de aquí analiza usando datos económicos y estadísticos el estado de la economía para saber si es bueno malo y porque?
3) ¿Quien de aquí les platea a los políticos en las redes sociales problemas a resolver serios en base a datos económicos contrastados?

En resumen
¿Quienes de los aquí presentes a la hora de votar hacen previamente un análisis macroeconomicos de los 4 año de gobierno para evaluar lo bien o mal que se ha hecho la legislatura?
¿Quienes de aquí presentes hacéis un análisis técnico de las medidas de los principales partido para evaluar con datos técnicos que programa electoral tendrá mayor beneficio real para los próximos 4 años de legislatura?

Para tener políticos exigentes necesitamos una población exigente que se plante cosas, cuestiones hechos en base a datos técnicos y esto ultimo requiere:
1) Educación
2) Cultura
3) Una mente fría y analítica
4) Saber separar la ideología (que cada cual pueda tener) de los puntos anteriores

Saludos
@Shiny-estro Pero es que si se es equidistante, ha de serlo con todas las de la ley. Porque si lo simbolizamos con un dibujo, el equidistante actual es así.



No se puede decir que "no se posiciona ante ningún colectivo" y acto seguido, posicionarse.

@Perfect Ardamax [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] Yo creo que con lo que tú has comentado, está todo dicho.
baronluigi escribió:@Shiny-estro Pero es que si se es equidistante, ha de serlo con todas las de la ley. Porque si lo simbolizamos con un dibujo, el equidistante actual es así.



No se puede decir que "no se posiciona ante ningún colectivo" y acto seguido, posicionarse.

@Perfect Ardamax [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] [tadoramo] Yo creo que con lo que tú has comentado, está todo dicho.


Realmente no existe nadie equisdistante, a todos nos atrae mas unas ideas u otras, lo que pasa es que hay gente que por vergüenza o por el que dirán, no lo dicen.


Y por una parte lo entiendo, no es agradable que por ser de derechas te llamen facha, o por ser de izquierdas, comunista, por ejemplo.

Y bueno, pues es mejor decir ' a mi me da todo igual'.

Es que es lo que hacía yo... Vaya xD
Shiny-estro escribió:
Ya bueno, la verdad es que la gente es así de radical por culpa de los partidos ya mencionados, a parte de otros factores.

Otros dirán que eres comunista o de derechas, supongo.

Está claro, puse ese ejemplo por qué venía como anillo al dedo. Yo lo tengo claro, me da igual la ideología si el respeto va por delante, gente que automáticamente falta al respeto o intenta humillar al que no opina igual (como tenemos aquí varios ejemplos, espero que no sean así en su día a día) ni al parque de aquí al lado.
@Shiny-estro Eso siempre me ha parecido una barbaridad. Por ser de derechas uno no es un fascistas. Al igual que por ser de izquierdas o estar en contra del todo es ETA, estar a favor de dichos terroristas.

El problema está quizá en los fascistas (de cualquier bando) que se camuflan dentro de los demás colectivos, para justificarse cuando se les ataca.

"Me atacas porque amo a mi país y amo a España". No, se te ataca por tus ideas extremistas, que se escudan en el concepto de ser parte de un país.
Como se me está aludiendo indirectamente diré que cuando digo facha, me refiero a facha. A gente racista, machista, homófoba, tránsfoba, etc. Que es la gente que antes se callaba pero que desde que está VOX en las instituciones se siente legitimada para ser así abiertamente.
Hunky Mattel escribió:Como se me está aludiendo indirectamente diré que cuando digo facha, me refiero a facha. A gente racista, machista, homófoba, tránsfoba, etc. Que es la gente que antes se callaba pero que desde que está VOX en las instituciones se siente legitimada para ser así abiertamente.

¿Las TERF del PSOE son fachas? ¿Los que ahora quieren endurecer los requisitos en la frontera en el PSOE son fachas? ¿Los que critican el discurso feminista hegemónico porque atenta contra la igualdad son fachas? ¿Las feministas radicales que no quieren comerse pollas femeninas son fachas?

Lo digo porque dependiendo de tu respuesta, igual la de los demás estaba justificada.
Schwefelgelb escribió:
Hunky Mattel escribió:Como se me está aludiendo indirectamente diré que cuando digo facha, me refiero a facha. A gente racista, machista, homófoba, tránsfoba, etc. Que es la gente que antes se callaba pero que desde que está VOX en las instituciones se siente legitimada para ser así abiertamente.

¿Las TERF del PSOE son fachas? ¿Los que ahora quieren endurecer los requisitos en la frontera en el PSOE son fachas? ¿Los que critican el discurso feminista hegemónico porque atenta contra la igualdad son fachas? ¿Las feministas radicales que no quieren comerse pollas femeninas son fachas?

Lo digo porque dependiendo de tu respuesta, igual la de los demás estaba justificada.

Las terfs son gilipollas que les da igual aliarse con fachas como Hazte Oir, así que no se si serán fachas pero son escoria.

Lo del discurso feminista hegemonico te lo inventas porque no existe tal cosa. No hay discurso más fragmentado que el feminista, y a las propias terfs me remito.

Y lo que quiera comerse cada uno es cosa suya, yo creo que la línea que traspasa la transfobia es por ejemplo rechazar a una persona que te atrae, con los genitales que corresponden a su género (por ejemplo, un hombre con pene, yo no le rechazaría por no haber nacido con pene, me parece transfobia).

Pero vamos que te has ido a un ejemplo extremo en este último caso y que si bien me parece un acto "malo" no es suficiente para acusar de facha y de tal. Todos tenemos actos malos, la diferencia está en querer aprender y cambiar y mejorar como persona o no.
@Schwefelgelb hegemónico no significa homogéneo, significa que es el que ha ganado, el que tiene poder y está por encima del resto. Y eso engloba tanto a TERF como queer o feminismo interseccional.

Aquí una charla TED sobre el concepto:
Hay la misma mierda y crispación ahora que antes, solo que antes lo que decía un señor de Murcia se quedaba en su casa, y ahora con las redes sociales hay un altavoz inmenso para todo el mundo, no solo para los medios de comunicación generales. Todo tiene más repercusión, más opiniones, más alcance, pero por contra todo es más volátil y fugaz, la discusión de hoy, mañana es agua pasada
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