Desde que existen Podemos y Vox, nos llevamos peor.

Indudablemente. Extrema izquierda y extrema derecha han entrado en juego. Y traen su salvajismo a nuestras vidas con dosis diarias.

Sin ninguna duda.

La cosa es que Podemos y Vox no son causa, son consecuencia, los partidos no existen por que si, existen porque hay gente que tiene ideales compartidos y los votan

Si, yo creo que todos pensamos un poco lo mismo.

Estos partidos tan populistas tienen mucha presencia en las redes y sus mensajes son agresivos, exclusivos, de "alarma", de crear necesidades artificiales, de deshumanización..

Parece que es un continuo "conmigo o contra mí" y los niveles de agresividad en el parlamentos van en aumento, parece que hoy en día todo vale, da igual que sea real o no.

_osiris_ escribió:La cosa es que Podemos y Vox no son causa, son consecuencia, los partidos no existen por que si, existen porque hay gente que tiene ideales compartidos y los votan

Yo esto no lo veo.

Los partidos son capaces de crear necesidades ficticias y es precisamente una parte del populismo, por que prometen soluciones a problemas que, en parte han creado ellos y en parte existen, pero las soluciones que dan son fáciles y directas, cuando en realidad precisan de movimientos mucho más complejos.

Las ideas que exponen y pueden compartir algunos ciudadanos son pocas, pero cuando unos partidos crecen tanto es ya de forma artificial.

Te puedo decir muchos "problemas" creados artificialmente que usan de manera continua en las campañas por que tienen mucha pegada, sobre todo en temas como inmigración, feminismo, soberanía, etc..

Yo intento llevarme bien con todo el mundo, me da igual a quien voten.

Sólo me importan sus acciones.

Ese mal rollo también existía antes. En mi casa se votaba y vota PP (ahora muchos VOX) y un votante del PSOE o el propio partido eran el demonio...

Anguita.era el demonio supremo y ahora, 25 años después, le ven como un tipo moderado y coherente.

Simplemente la crispación ha incrementado.

Shiny-estro escribió:[b]Hace 10, 15 o 20 años, para los mas viejunos, daba igual a quien votaras, tus amigos eran tus amigos y punto.
[/b]

Ahora todo gira entorno a la política, he visto a gente decir que no puede ser amigo de X porque vota a la derecha o a vox, y viceversa. O que es mala persona.

Eso no lo recuerdo yo hace años atrás, cuando no existian estos partidos políticos.

También se han abierto brechas que estaban cerradas, recordando cosas que ya han pasado y deberían estar superadas, cosas que gente no menos de 40 años no han vivido y no tendrían porque pelear si no fuera porque en el parlemento estan cada día recordandolo..


¿Estais de acuerdo conmigo que antes de todo esto la gente era mas amable y no había tantas peleas ni tanto asqueo por la politica?

Depende de que coletivo eras. Este mismo foro es ejemplo de ello. Hace 10-15 años, eran los años del todo es ETA.

Para mí estamos igual que hace 15 años. Y en cuanto a lo de heridas cerradas..más bien serían heridas de las que no se quería hablar.

@AngryTeacher @Eddie11 @angelillo732

Antes de que existiera podemos, lo votantes de este votaban a IU y los de Vox votaban al a PP.

El surgimiento de podemos y posterior auge de Vox para contrarrestar. Es culpa del bipartidismo, que está completamente podrido y ha producido hartazgo en la sociedad.

Simplemente ahora a la gente le interesa más la política, nada más tienes que ver los espacios de política en la TV, que cada vez van a más.

Igualmente también es culpa de que vamos de crisis en crisis, si fuera todo de puta madre, a la gente le daría igual la política.

Yo hace 10 años ya recuerdo oir gilipolleces de "pepero, comunista, bicho del otro partido..."etc. Y hablo de gente que no tenía ni edad de votar. Con estos partidos se ha intensificado mas, y sobretodo por las RRSS porque la gente es imbecil y se deja llevar. Pero esto de tachar por partidos no es nada nuevo. En mi pueblo hay 2 bares, el del PP y el del PSOE, y los que votaban a unos no tenian cojones a entrar al de los otros

@Shiny-estro Correcto, lo que pasa que cuando te pegas 40 años robando a manos llenas a vista de todos pues pasa lo que pasa. Un saludo.

alextgd escribió:@Shiny-estro Correcto, lo que pasa que cuando te pegas 40 años robando a manos llenas a vista de todos pues pasa lo que pasa. Un saludo.

Que PP y PSOE sean corruptos es tan cierto como que Vox y Podemos son partidos populistas que viven de demonizar al contricante, cosa que ahora encima PP y PSOE estan tambien utilizando.

No, es de mucho antes, lo que pasa es que como es un cambio gradual no nos dabamos cuenta en su origen...

ZAPATERO.

Ámbitos que antes eran neutrales, o al menos daban apariencia de serlo, se politizaron fuertemente, ya daba igual la sutileza, había que taladrar el mensaje que indicara el PSOE de turno y hacer el gesto de la cejita.

Ante ello tenías a gente que a lo mejor pensaba distinto, pero como no les molestaban les daba igual, o que en general se entendía que no merecía la pena discutir de política más allá de temas comunes (todos chorizos, les gusta meter mano en la saca pública, etc), que de repente se empieza a ver bombardeada por mensajes políticos en todos los medios, como tele, cine, y en general un aumento del infotainment, todo escorado hacia el mismo signo político, salvo reductos mínimos y nicho, y ante ello obviamente se siente expulsada de ellos.

Que esa gente iba a terminar eventualmente hasta las narices y responder a esa hegemonía PSOE es la respuesta lógica. De hecho mucho ha tardado en surgir, y al principio lo hizo sobre temas eventuales o con la boquita pequeña (UPyD, Cs). Podemos tiene su categoría especial ya que surgió no solo en respuesta esa hegemonía PSOE y un PP que criticaba mucho pero luego continuaba las políticas del anterior, sino también por el estancamiento de IU que estaba completamente desconectado de sus potenciales votantes. Y ya VOX surge ante ese empuje de la izquierda y la completa pasividad del PP (rasgo que siempre tuvo pero que alcanzó máximos en el rajoyismo).

Si tuviera que hacer paralelos PODEMOS-VOX en referencia al PSOE lo haría así.

PODEMOS > esto que hace el PSOE está bien, pero no va lo suficientemente lejos.
VOX > esto que hace el PSOE no está bien, no solo nos oponemos (como el PP) sino que nos comprometemos a legislar en contrario si tocamos poder (al contrario que el PP).

Al final creo que me ha quedado un poco batiburrillo porque lo he escrito en 3 pausas cortas que he tenido . Pero que en resumen:

Pérdida espacios neutrales donde se podía participar sin entrar en la política= mal
Que la población este ahora medio más interesada en temas políticos en vez de simplemente dejarlos pasar=bien

@Shiny-estro El ppsoe es lo más populista que hay, solo hay que poner cualquier declaración actual de cualquier pez gordo, cuca gamarra etc, pero nos gusta estar aborregados y sentirnos al calor del grupo grande.

Dices que Podemos/Vox demonizan al adversario, muy al contrario de lo que ha hecho el pp, verdad? todo lo que llevan contra podemos desde que vieron que peligraba su status fue de bromis o qué? poca memoria tiene mucha gente en este pais es lo que pasa.

alextgd escribió:@Shiny-estro El ppsoe es lo más populista que hay, solo hay que poner cualquier declaración actual de cualquier pez gordo, cuca gamarra etc, pero nos gusta estar aborregados y sentirnos al calor del grupo grande.

Dices que Podemos/Vox demonizan al adversario, muy al contrario de lo que ha hecho el pp, verdad? todo lo que llevan contra podemos desde que vieron que peligraba su status fue de bromis o qué? poca memoria tiene mucha gente en este pais es lo que pasa.

Creo que te has saltado explicitamente donde he puesto que PP y PSOE han copiado muchas tácticas de Vox y Podemos porque les ha funcionado a estos ultimos, entre ellos, perder el respeto por el rival.

@unilordx ¿Neutrales...o simplemente tabúes?

No sabía que Urdaci era del PSOE.

@Shiny-estro Y esperas que la gente se olvide de esas tropelias y volvamos a los mundos de yupi donde pensabamos que todo iba bien y que aquí no pasa nada?

EDIT:
Aquí empezó el festival de verdad.
https://resultados.elpais.com/eleccione ... /congreso/
Vox ni estaba... Esta puta mierda la hizo el pp él solito.

La época Podemos vs Ciudadanos también fue curiosa. Durante la época en la que Ciudadanos era tan fuerte como Podemos, era como el perro y el gato.

Tiene cojones que se viviera más paz social en los tiempos en los que había una banda terrorista activa.

Yo cada día estoy más convencido de que el bipartidismo era mejor. El resto de partidos solo han traído segmentación, radicalización y enfrentamiento.

pantxo escribió:Tiene cojones que se viviera más paz social en los tiempos en los que había una banda terrorista activa.

Yo cada día estoy más convencido de que el bipartidismo era mejor. El resto de partidos solo han traído segmentación, radicalización y enfrentamiento.

Pienso igual, se vivia mejor en el bipartidismo, aunque decirlo es una fechoría.

Aunque no niego ni negaré que el PP y el PSOE son partidos corruptos y que necesitan una renovación urgente. Quizás si se hubiesen renovado hace 10 años con sangre nueva, no hubieramos visto el surgimiento de nuevos partidos.

Que poquita memoria tienen algunos por aquí que no se acuerdan del buen rollito que se traía Aznar. Menos mal que está grabado...

pantxo escribió:Tiene cojones que se viviera más paz social en los tiempos en los que había una banda terrorista activa.

Yo cada día estoy más convencido de que el bipartidismo era mejor. El resto de partidos solo han traído segmentación, radicalización y enfrentamiento.

El hecho de que se lleve, como bien dice @rastein , arrastrando una crisis económica desde hace casi 14 años, también afecta.

Y volviendo a lo anterior, lo de "paz social" habría que cogerlo con pinzas. Lo que no se trataban eran ciertos temas, por eso también estaban más calmadas las aguas.

@Azsche O Acebes

Azsche escribió:Que poquita memoria tienen algunos por aquí que no se acuerdan del buen rollito que se traía Aznar. Menos mal que está grabado...

Nadie dice que se llevaran como hermanos. Pero este tio pactaba con Pujol, y no se moría nadie. Y yo, que ya tengo unos años, recuerdo muy poquitos casos en los que alguien le retirara la palabra a otra por ser del otro partido

Vamos para 50 años de democracia donde hemos tenido unicamente 2 partidos en el gobierno con mayorías absolutas haciendo lo que les daba la gana. Decir que los socialistas o los populares no utilizaban el populismo es faltar a la verdad o querer enmierdar aun más la realidad de este país.

baronluigi escribió:

Shiny-estro escribió:[b]Hace 10, 15 o 20 años, para los mas viejunos, daba igual a quien votaras, tus amigos eran tus amigos y punto.
[/b]

Ahora todo gira entorno a la política, he visto a gente decir que no puede ser amigo de X porque vota a la derecha o a vox, y viceversa. O que es mala persona.

Eso no lo recuerdo yo hace años atrás, cuando no existian estos partidos políticos.

También se han abierto brechas que estaban cerradas, recordando cosas que ya han pasado y deberían estar superadas, cosas que gente no menos de 40 años no han vivido y no tendrían porque pelear si no fuera porque en el parlemento estan cada día recordandolo..


¿Estais de acuerdo conmigo que antes de todo esto la gente era mas amable y no había tantas peleas ni tanto asqueo por la politica?

Depende de que coletivo eras. Este mismo foro es ejemplo de ello. Hace 10-15 años, eran los años del todo es ETA.

Para mí estamos igual que hace 15 años. Y en cuanto a lo de heridas cerradas..más bien serían heridas de las que no se quería hablar.

@AngryTeacher @Eddie11 @angelillo732

Yo aquí no estoy de acuerdo, antes el enemigo general era el terrorismo y se usaba para todo, pero los políticos se veían como una cosa distinta.

Ahora los enemigos son partes de la sociedad, empezando por dos bloques de izquierda y derecha, y ratificando en diferentes colectivos.

El odio ha ido creciendo y se ha ido trasladando a ciudadanos vs ciudadano y no nos hemos dado cuenta, de hecho es algo que está pasando en toda europa.

Que la aparición de partidos populistas sea consecuencia de un hartazgo general no lo niego, pero que el populismo nos está destrozando (como pasa siempre) y ese populismo es impulsado por esos partidos, es un hecho.

Todo se diferencia, todo se hace específico, parece que hay que tener más desprecios por unas agresiones que otras o que la nacionalidad es un determinante, las redes además están impulsando todo esto y moviendolo a una velocidad vertiginosa.

El socialismo esta desapareciendo en europa por que ya no es tan necesario, pero el nacionalismo se está disparando y lo único que queda para hacerle frente es el liberalismo.

Todo esto impulsado por décadas donde nos hemos dejado llevar por los populismos.

Visualpolitik (canal YouTube) hablo sobre esto hace poco y es muy preocupante.

baronluigi escribió:@unilordx ¿Neutrales...o simplemente tabúes?

No sabía que Urdaci era del PSOE.

Será porque no contaste las capas de calzoncillos que llevaba.

Aparte de que no se a que viene el nonsequitur.

Pues a lo mejor eran tabúes, pero lo claro es que antes la mayoría no estaba en identificar que carné de partido tenía que X persona para saber quienes eran estupendas personas y quién la escoria de la tierra. Y aunque se quiera hacer equivalencia sobre ello, porque es lo que siempre haces, no están al mismo nivel ni de cerca, cuando por un lado tienes a LD, 13tv y la COPE como mucho, frente a todo lo demás.

@unilordx @angelillo732 No me refiero a política, si no a calificación de la sociedad.

¿Que antes no se utilizaba el posicionamiento ideologíco de la persona, para descalificarla a él o a un colectivo? Mirad como se intentó relacionar al 15m con el terrorismo, desde un princípio, por ejemplo.

Y si eras vasco o de izquierdas, no te digo. Directamente al grupo de defensores de ETA.

Y tú como votante de derechas, como siempre siempre haces, intentaras quitarle el hierro al asunto, cuando la descalificación proviene de alguien de derechas. Por eso has empezado culpando al Zapatero de todo o decirme que los medios de derecha, no son tan viscerales "comparados con..."

Si tu posicionamiento ideológico está por encima de tu ética, tu mismo. A otro perro con ese hueso.

EDIT: Y lo que dice @Nepal77, reafirma a lo que me refiero.

En este pais cuando no gobierna la derecha aumenta considerablemente la crispacion, el lider contrario, el que sea, pasa a ser un asesino, un incompetente, es necesario hacer golpes de estado, o derrrocar gobiernos, etc etc.
Y no es algo de ahora ya a Suárez le hicieron la vida imposible, a Calvo Sotelo un golpe de estado.

El problema de la derecha española es que no ha sabido modernizarse, por ejemplo la derecha alemana ha sabido modernizarse.

La de aqui es rancia, anclada a Franco y la iglesia. Brutalmente acomplejada.

Pirat escribió:Decir que los socialistas o los populares no utilizaban el populismo es faltar a la verdad o querer enmierdar aun más la realidad de este país.

de hecho el pp en los propios estatutos del PP, o de Ap, ponía que era un partido populista.

"Nosotros tenemos que aspirar a recoger de nuevo a esa gran fuerza que está ahí; en un verdadero populismo, como el que sugiere nuestro nombre, el de Alianza Popular", dijo Fraga.

Manuel Fraga como presidente de AP, el partido se definió como “partido populista, conservador y reformista”.

Lo que pasa es que hemos crecido. Normalmente con quince años te da igual la politica( salvo en las casas a los que les comen la cabeza para que sean de x partido, x equipo de futbol etc) y cuando pasan diez, quince años pues ya te debe importar mas la politica

[PeneDeGoma] escribió:Lo que pasa es que hemos crecido. Normalmente con quince años te da igual la politica( salvo en las casas a los que les comen la cabeza para que sean de x partido, x equipo de futbol etc) y cuando pasan diez, quince años pues ya te debe importar mas la politica

Crecer sí, porque es inevitable...¿Pero madurar?

rastein escribió:Antes de que existiera podemos, lo votantes de este votaban a IU y los de Vox votaban al a PP.

El surgimiento de podemos y posterior auge de Vox para contrarrestar. Es culpa del bipartidismo, que está completamente podrido y ha producido hartazgo en la sociedad.

Correcto.

rastein escribió: Simplemente ahora a la gente le interesa más la política, nada más tienes que ver los espacios de política en la TV, que cada vez van a más.

Si a la gente le importara la política no tediamos los políticos que tenemos y la gente estaría en la calle HOY.
A la gente le importa tener 50€ en el bolsillo para salir el fin de semana el resto "que le vamos hacer".

rastein escribió: Igualmente también es culpa de que vamos de crisis en crisis, si fuera todo de puta madre, a la gente le daría igual la política.

Pues me remito a lo anterior no veo a nadie en las calles reclamando menos gasto y mas ajuste de cuentas , ni luchando por las pensiones ni nada de nada....

angelillo732 escribió:Si, yo creo que todos pensamos un poco lo mismo.

Estos partidos tan populistas tienen mucha presencia en las redes y sus mensajes son agresivos, exclusivos, de "alarma", de crear necesidades artificiales, de deshumanización..

Mas artificial, deshumano y agresivo que sacar a un muerto de su tumba donde lleva 40 años , llevándote por delante el espíritu de la transición con tal de arañar votos.....

angelillo732 escribió: Parece que es un continuo "conmigo o contra mí" y los niveles de agresividad en el parlamentos van en aumento, parece que hoy en día todo vale, da igual que sea real o no.

Ya el teatro lo hacen todos de maravilla, eso si luego coinciden todos cuando toca mejorarse sueldos o dietas. Si se tienen que cubrir se cubren entre ellos , el famoso dicho popular de "entre bomberos nonos pisamos la manguera" aquí en la política toma su máximo esplendor.

Primera página y ya empiezan las peleas de derecha o izquierda mejor xD.

No, el que era subnormal lo era ya de antes.

Yo nunca he tenido problema con ello, los que lo han tenido conmigo pues no les hablo de política y ya, valoro más la amistad.

Yo de lo que tengo la sensación es de que cada vez se pone más empeño en separar en grupos cada vez más pequeños a todos, tal vez porque saben que si la gente estuviera más de acuerdo que en desacuerdo tendrían un poder que podría poner en jaque al estado al estar en desacuerdo, como la historia a demostrado a través de tantos sucesos, la clase media baja que en la mayoría de casos es mayoria de un país suele ser la peor parada en muchísimas reformas económicas que se hacen a lo largo de el tiempo y separandolos te ahorras la posibilidad de que se amotinen, 5 dedos son menos fuertes que un puño

baronluigi escribió:

[PeneDeGoma] escribió:Lo que pasa es que hemos crecido. Normalmente con quince años te da igual la politica( salvo en las casas a los que les comen la cabeza para que sean de x partido, x equipo de futbol etc) y cuando pasan diez, quince años pues ya te debe importar mas la politica

Crecer sí, porque es inevitable...¿Pero madurar?

Claro, los hay con treinta o cincuenta que les da lo mismo todo, no votan ni saben que partido defiende cada cosa, pero estaremos de acuerdo que son los menos incluso en esta sociedad infantilizada. Con quince años como digo es normal, con cuarenta no.

@[PeneDeGoma] Si, entiendo lo que dices. Pero soy de la opinión de que esos inmaduros, son los que dan la impresión de cosas como lo que titula este hilo (es decir, que ahora estamos peor).

neofonta escribió:Yo intento llevarme bien con todo el mundo, me da igual a quien voten.

Sólo me importan sus acciones.

Como tiene que ser

Shiny-estro escribió:Hace 10, 15 o 20 años, para los mas viejunos, daba igual a quien votaras, tus amigos eran tus amigos y punto.


Ahora todo gira entorno a la política, he visto a gente decir que no puede ser amigo de X porque vota a la derecha o a vox, y viceversa. O que es mala persona.

Eso no lo recuerdo yo hace años atrás, cuando no existian estos partidos políticos.

También se han abierto brechas que estaban cerradas, recordando cosas que ya han pasado y deberían estar superadas, cosas que gente no menos de 40 años no han vivido y no tendrían porque pelear si no fuera porque en el parlemento estan cada día recordandolo..


¿Estais de acuerdo conmigo que antes de todo esto la gente era mas amable y no había tantas peleas ni tanto asqueo por la politica?

También te digo, si sólo existiesen aún PSOE y PP, pero aún asi hubiesen salido a la luz todos los mafioseo que han salido todos estos años (que en España ha salpicado a políticos de todos los colores, de todas las comunidades, empresarios etc etc) la crispación sería la misma que es ahora, porque igualmente nos echariamos en cara toda la mierda que lleva arrastrando este país en tema político, banca y empresarial..

Salu2

@FoxFurius Mismamente, toda la mierda que sale hoy en día del Juancar, sería todavía incluso más tabú.

yo creo que mucho a tenido que ver las redes sociales, estoy harto de ver que alguien da una opinión y acto seguido ordas de un extremo u otro a la yugular dé quien a opinado, así lo que se genera es mas odio

Vosotros diréis que si antes el PP o Acebes, o Zapatero levantaba una ceja... pero yo el odio que veo HOY no lo había visto nunca en mi vida. Ni en un Barça - Madrid de la época de Mourinho. Hoy en día he visto hasta romperse familias por esta mierda y no es mentira, de discutir en cena familiar unos miembros con otros por temas de Podemos - Vox, llegar prácticamente a las manos y llevar meses sin verse ni hablarse por estos temas y lanzándose puyas por facebook.
El grado de crispación que hay es brutal y sí, sintiéndolo mucho porque yo les apoyé en el inicio con esto, lo empezó Podemos. Y Vox surge como el Podemos del otro "bando" y ya tenemos la guerra sucia montada.

baronluigi escribió:@FoxFurius Mismamente, toda la mierda que sale hoy en día del Juancar, sería todavía incluso más tabú.

Claro (se me había olvidado los "pufos reales" jaja) con el bipartidismo no nos habríamos enterado de nada o casi nada de tooooooooda la mierda que hay y ha habido en el país en los últimos 100 años

Y como digo en el otro mensaje, si nos hubiésemos enterado, aun que no fuese de todo (porque es evidente que ambos partidos se atacarían pero también pactarian ocultar cosas, como la casa real), los votantes se insultarian igualmente por el "y tu más"

La conclusión para mí es que el "y tu más" de hace 20 años eran "limosnas" para mantenernos pendientes, pero en ningún caso habría salido a la luz nada grave.

Salu2

Falkiño escribió:Vosotros diréis que si antes el PP o Acebes, o Zapatero levantaba una ceja... pero yo el odio que veo HOY no lo había visto nunca en mi vida. Ni en un Barça - Madrid de la época de Mourinho. Hoy en día he visto hasta romperse familias por esta mierda y no es mentira, de discutir en cena familiar unos miembros con otros por temas de Podemos - Vox, llegar prácticamente a las manos y llevar meses sin verse ni hablarse por estos temas y lanzándose puyas por facebook.
El grado de crispación que hay es brutal y sí, sintiéndolo mucho porque yo les apoyé en el inicio con esto, lo empezó Podemos. Y Vox surge como el Podemos del otro "bando" y ya tenemos la guerra sucia montada.

No te equivoques, el que nació con la intención de ser el podemos de derechas siempre fue Ciudadanos. Vox surge como aliviadero para toda esa gente de derecha a la que le daba vergüenza reconocer que votaba al PP que estaba día tras día abriendo telediarios por corrupción.

No viene de Podemos ni de Vox. Yo esto lo empecé a notar alrededor de 2006, 2007, 2008 aprox y desde entonces lo que ha ido es in crescendo, pero el origen es ese. Creo que el germen clave de esto es el giro del PSOE, con el nuevo liderazgo de Zapatero, en el tratamiento de dos temas: el uso de la memoria histórica y la estrategia con los nacionalismos. El PSOE de Zapatero cambió bastantes líneas de actuación dentro de las bases del partido, estos dos temas no fueron los únicos en los que se cambió la línea de actuación. No entro a valorar si fueron para bien o para mal (de hecho creo que algunas fueron para bien y otras para mal).

Desde 1940 las dos España habían estado dormidas y por esos años se empezaron a despertar. Del mismo modo que los nacionalismos habían estado más o menos contenidos desde la transición y también empezaron a despertarse. No entro a valorar si eso fue un acierto o un error, aunque obviamente tengo mi propia opinion, pero lo que sí veo claro es que la crispación de hoy viene de ahí.

Antes de esos años probablemente ya estaba esa mierda debajo de la alfombra pero eso, estaba digamos en hibernación y por eso estábamos más unidos y menos crispados. En cuanto eso se descongeló todo cambió progresivamente. Ya luego habrá quien piense que era necesario y quien piense que era mejor dejarlo bajo la alfombra.

MoRaLIN escribió:yo creo que mucho a tenido que ver las redes sociales, estoy harto de ver que alguien da una opinión y acto seguido ordas de un extremo u otro a la yugular dé quien a opinado, así lo que se genera es mas odio

Yo también pienso similar. Ahora cualquier tarado tiene un altavoz con un alcance mundial, sumado a que generalmente se consume mucho contenido de redes sociales/youtube/whatsapp.
Antes la gente le hacía caso a la tv, ahora se lo hace a las redes sociales multiplicado por 1000 y la gente se deja llevar.
Pero tarados han existido siempre.

Tito_Mel escribió:No viene de Podemos ni de Vox. Yo esto lo empecé a notar alrededor de 2006, 2007, 2008 aprox y desde entonces lo que ha ido es in crescendo, pero el origen es ese. Creo que el germen clave de esto es el giro del PSOE, con el nuevo liderazgo de Zapatero, en el tratamiento de dos temas: el uso de la memoria histórica y la estrategia con los nacionalismos. El PSOE de Zapatero cambió bastantes líneas de actuación dentro de las bases del partido, estos dos temas no fueron los únicos en los que se cambió la línea de actuación. No entro a valorar si fueron para bien o para mal (de hecho creo que algunas fueron para bien y otras para mal).

Desde 1940 las dos España habían estado dormidas y por esos años se empezaron a despertar. Del mismo modo que los nacionalismos habían estado más o menos contenidos desde la transición y también empezaron a despertarse. No entro a valorar si eso fue un acierto o un error, aunque obviamente tengo mi propia opinion, pero lo que sí veo claro es que la crispación de hoy viene de ahí.

Antes de esos años probablemente ya estaba esa mierda debajo de la alfombra pero eso, estaba digamos en hibernación y por eso estábamos más unidos y menos crispados. En cuanto eso se descongeló todo cambió progresivamente. Ya luego habrá quien piense que era necesario y quien piense que era mejor dejarlo bajo la alfombra.

Que curioso que lo empezaste a notar cuando ocurrió la crisis económica mundial más grave desde el crack del 29 en la que más de la mitad de los jóvenes estaban sin trabajo y de la que todavía no estamos recuperados cuando nos ha pegado la pandemia más grave desde la gripe de los años 20, pero la culpa es del nacionalismo, la memoria histórica y las dos Españas.

Umberto Eco decía que internet y las RRSS han puesto la voz del tonto del pueblo a la altura de un premio nobel. Y es verdad. Yo por eso Twitter y Facebook lo leo a través de los enlaces que se ponen en noticias.

Que también manda narices que el salseo cutre de los políticos no se quede en dichas RRSS y sean los medios los que se encarga de hacernos leer todas esas idioteces.

@Azsche hay un poco de comentario en tu demagogia.

Eddie11 escribió:Sin ninguna duda.

Sin duda, las cosas no han cambiado nada.

Fixed

Esto lo expone muy bien Jason Brennan en su libro "Contra la democracia". Cuando polarizas tanto a la sociedad, obligas a mucha gente a tomar partido, gente que en circunstancias normales se la bufa la politica, y los conviertes en hooligans.
Yo procuro no caer en eso, tengo amigos de izquierdas, de derechas y hasta nacionalistas catalanes y su filiacion politica no cambia la idea que tengo de ellos.

AngryTeacher escribió:Umberto Eco decía que internet y las RRSS han puesto la voz del tonto del pueblo a la altura de un premio nobel. Y es verdad. Yo por eso Twitter y Facebook lo leo a través de los enlaces que se ponen en noticias.

Que también manda narices que el salseo cutre de los políticos no se quede en dichas RRSS y sean los medios los que se encarga de hacernos leer todas esas idioteces.

@Azsche hay un poco de comentario en tu demagogia.

Señala donde, por favor. Porque en 2007 tenemos la crisis de las subprime, que provocó un 50% de paro juvenil que aún se mantiene en provincias como Extremadura. Hasta 2019 el país no bajó de un millon de parados de larga duración:



Y en 2020, pues todos nos acordamos de lo que pasó en 2020, como para no acordarse ¿eh?.

Ahora, si todo eso ha pasado y los numeros cuadran ¿donde dices que está la demagogia?