Detenida la propietaria de un piso al intentar 'sacar' por la fuerza a una ocupa de su piso de Palma

Dead-Man escribió:

fonsiyu escribió:@Dead-Man
Si estas de alquiler tienes un contrato, que ocupa ni que historias. Vaya dos ejemplos has puesto xD.

Y si es un contrato oral?

javier_himura escribió:@fonsiyu Dos paginas mas atras he enlazado otro tema donde alguien hablaba de un dueño que queria alquilar su piso pero sin contrato
hilo_duda-alquileres-y-propietario-que-no-quiere-declararlo_2221644
Ese alquiler sin contato es ilegal, pero ilegal por parte del dueño que para eso es el que debe pagar impuestos referentes al alquiler, el inquilino sigue teniendo sus derechos y si se hiciera lo que proponeis de que el dueño pudiera hechar a alguien de su casa solo con su palabra tipecojos como los de ese hilo podrian primero seguir robando impuestos al no declarar el alquiler y luego aprovechar los impuestos de los demas para que hechen a los inquilinos cuando el diga que son "okupas". Y bajo mi opinion si alguien se ha "olvidado" de pagar sus impuestos lo reciproco es que el gobierno se olvide de que su problema exista hasta que se ponga al corriente de pagos

Simple: si estás buscando piso para alquilar no aceptes uno en el que el dueño no te proponga formalizarlo por escrito con un contrato legal. Yo busco piso y si me propone el casero no tener contrato ni nada no aceptaría.

Si la que ocupan es tu domicilio habitual, no debería haber ningún problema. Tú preocúpate de estar empadronado y tener el DNI actualizado, podrás demostrar rápido que vives allí, diga lo que diga el otro.

A mi si me ocupan la 2º vivienda, aunque no viva en ella vamos cada cierto tiempo a pasar las tardes cuando hace bueno, si se me mete un okupa, yo ni policia ni denuncia, voy a echarlo por mis propios medios, como me obligue a usar la violencia la usare; y con todas la consecuencias, no es ir de Rambo ni nada por el estilo, es recuperar algo que es MIO, que estoy pagando todos los meses y demas, no que me venga un okupa de esos a vivir del cuento y tener que pagar yo la luz y demas, ESO SI QUE NO.
Un saludo.

Reakl escribió:Que bonito pintarlo desde tu punto de vista. Desde el mio, el legislador prioriza que no se pueda echar a una persona de su domicilio sobre el derecho de explotación de la propiedad privada.

Por tanto el legislador está lanzando un claro mensaje "okupad viviendas, pero no las que sean domicilios, sino segunda viviendas, okupad que serán consideradas vuestros domicilios." Es decir, tiene más consideración de "domicilio" el okupa que se mete en una propiedad privada a la fuerza, que el propio dueño, ya que no es su residencia habitual. Y yo te pregunto, ¿y cuál es mi domicilio? ¿donde duermo hoy?, ¿donde duermo mañana?, ¿donde duermo dentro de tres días? ¿cuando tú me lo digas? ¿donde estoy empadronado? Imagina la de absurdos que se dan para la gente que trabaja fuera, tiene que viajar, está un tiempo en un sitio y luego en otro y cuyo concepto de residencia fija es una ficción.

Ahí es a donde quiero llegar, la segunda vivienda también puede ser tu domicilio, eso que llamas tú "derecho de explotacion de la propiedad privada". Mas que nada por algo tan obvio como que para algo la he comprado, pago impuestos, contribuciones...etc.

Por cierto, por mucho que diga el okupa que es su domicilio, él no puede ni contratar ni pagar luz y agua. El dueño desde que deje de pagar las facturas o cierre el agua y la luz, ese okupa se queda sin ambas cosas en su "domicilio". ¿O esperas también que el dueño siga pagando?

p.d: La legislación es así ahora, express si es tu "domicilio", y vía judicial si es tu segunda vivienda y a comerte las consecuencias, pero ya se ha propuesto cambiarla y parece que saldrá a adelante.:

Según la portavoz de Justicia del PDeCAT en el Congreso, Lourdes Ciuró, "si la iniciativa prospera, quien ocupa ilegalmente una vivienda deberá desalojarla por orden judicial inmediatamente, a menos que acredite en un corto plazo de tiempo un título de propiedad o alquiler que le habilite para permanecer en ella". La toma en consideración de la iniciativa para su posterior debate ha salido adelante horas después con el voto favorable del PDeCAT, PP, Ciudadanos, PNV, UPN y Foro Asturias. Ciuró ha recalcado que la medida no se podrá aplicar para desalojar a personas que impagan rentas de alquiler o las cuotas hipotecarias, ni tampoco podrán acogerse a la normativa los grandes tenedores de fincas.

http://www.vozpopuli.com/actualidad/Pod ... 00018.html

duende escribió:Por cierto, por mucho que diga el okupa que es su domicilio, él no puede ni contratar ni pagar luz y agua. El dueño desde que deje de pagar las facturas o cierre el agua y la luz, ese okupa se queda sin ambas cosas en su "domicilio". ¿O esperas también que el dueño siga pagando?

Pues si buscas sobre el tema verás que como se te ocurra cortarles la luz te puedes meter en un lío, vamos que te roban la casa y encima les tienes que pagar las facturas, surrealista lo de este país.

A mi me hace gracia lo siguiente.

Hay un problema, estamos de acuerdo, que la legislación es laxa en temas de vivienda. Que no debería haber desahucios, que no debería vivir gente en la calle...

...pero la solución no es la okupación.

El Gobierno debería hacer algo al respecto, y se deberían cambiar las leyes, pero no ocupar así, sea primera, segunda vivienda o lo que sea. Y los bancos también tienen la culpa. El movimiento okupa puedo entender que sea la consecuencia de todo esto, pero como digo, no es lo que se debe hacer.

Saludos.

fonsiyu escribió:

Dead-Man escribió:

fonsiyu escribió:@Dead-Man
Si estas de alquiler tienes un contrato, que ocupa ni que historias. Vaya dos ejemplos has puesto xD.

Y si es un contrato oral?

Buena respuesta, ademas ya te han contestado que el inquilino tendría los mismos derechos.
Además, da igual, porque lo que queréis es:
A) Poder entrar y sacarlo a hostias, no se, supongo que tendría que ser ante la pasividad de la policia.
B) Llamar a la policía y que los saquen seguido, posiblemente también a hostias.

Como impides que, alguien a quien caigas mal, llame a la policía y diga que esa es su casa entren y te saquen. O que le dejen meterse a el y sacarte a hostias, ya que va diciendo que es su casa.
O lo del ejemplo del contrato que dices que es malo, pero es bastante común en la vida real.

Lo suyo es entrar y sacar todo lo que haya, tirarlo por la ventana si hace falta. Una vez que en la vivienda no hay nada suyo como van a demostrar que estaban dentro? o mejor aun, entrar, llamar a la policia y decir que han intentado entrar por la fuerza. Despues cuando llegue la policia le dices que lo que hay dentro es tuyo (si hay fotos tiras por el WC) y que demuestre el otro que no es verdad.

Psmaniaco escribió:A mi si me ocupan la 2º vivienda, aunque no viva en ella vamos cada cierto tiempo a pasar las tardes cuando hace bueno, si se me mete un okupa, yo ni policia ni denuncia, voy a echarlo por mis propios medios, como me obligue a usar la violencia la usare; y con todas la consecuencias, no es ir de Rambo ni nada por el estilo, es recuperar algo que es MIO, que estoy pagando todos los meses y demas, no que me venga un okupa de esos a vivir del cuento y tener que pagar yo la luz y demas, ESO SI QUE NO.
Un saludo.

Mientras seas consciente que todas las consecuencias incluyen terminar en juicio por echarle de su domicilio y llegar a las manos...

Si, las conozco.
Un saludo.

Kurace escribió:A mi me hace gracia lo siguiente.

Hay un problema, estamos de acuerdo, que la legislación es laxa en temas de vivienda. Que no debería haber desahucios, que no debería vivir gente en la calle...

...pero la solución no es la okupación.

El Gobierno debería hacer algo al respecto, y se deberían cambiar las leyes, pero no ocupar así, sea primera, segunda vivienda o lo que sea. Y los bancos también tienen la culpa. El movimiento okupa puedo entender que sea la consecuencia de todo esto, pero como digo, no es lo que se debe hacer.

Saludos.

Mientras que al gobierno le salga de los cojones solucionar el problema, te puedo asegurar que ni mi mujer ni mis hijos dormirán un solo día en la calle. Si, la solución es la ocupación mientras España sea lo que es hasta ahora, una bazofia de país que vela por los intereses de las élites y prefiere que los ciudadanos nos tomemos la justicia por nuestra mano en lugar de legislar convenientemente.

Dead-Man escribió:

fonsiyu escribió:@Dead-Man
Si estas de alquiler tienes un contrato, que ocupa ni que historias. Vaya dos ejemplos has puesto xD.

Y si es un contrato oral?

Se puede demostrar, recibos y tal.

Y aún así el casero te puede echar, con el tiempo de preaviso que diga el contrato (pero como es verbal no es problema ).

amchacon escribió:

Dead-Man escribió:

fonsiyu escribió:@Dead-Man
Si estas de alquiler tienes un contrato, que ocupa ni que historias. Vaya dos ejemplos has puesto xD.

Y si es un contrato oral?

Se puede demostrar, recibos y tal.

Y aún así el casero te puede echar, con el tiempo de preaviso que diga el contrato (pero como es verbal no es problema ).

En alquiler de vivienda habitual ya puede decir misa el contrato oral/escrito, que el inquilino se podra quedar alli hasta tres años si el dueño o un familiar directo no necesita el piso como domicilio.

La ley de arrendamientos urbanos es garantista con el inquilino para que nadie tenga que andar cambiando de domicilio cada mes y medio.

Se están dando un montón de casos de okupación, y luego hablamos que tenemos recursos de sobra, para mas personas sin hogar venidas de otros países


Okupacion si, pero que se instalen en casas de políticos y bancos, no en viviendas de humildes trabajadores, como esta ocurriendo.



La verdad que esto es un drama, y una cosa que me dejo frió, son las cifras que me dio un amigo que trabaja de jefe de crematorio, y que me dijo, que desde la crisis se le han triplicado suicidas, ahora le llegan entre 3 y 4 por semana.

aperitivo escribió: asegurar que ni mi mujer ni mis hijos dormirán un solo día en la calle. Si, la solución es la ocupación mientras España sea lo que es hasta ahora, una bazofia de país que vela por los intereses de las élites y prefiere que los ciudadanos nos tomemos la justicia por nuestra mano en lugar de legislar convenientemente.

El gobierno me jode ergo yo jodo a otra persona.

Joder.

Bostonboss escribió:

aperitivo escribió: asegurar que ni mi mujer ni mis hijos dormirán un solo día en la calle. Si, la solución es la ocupación mientras España sea lo que es hasta ahora, una bazofia de país que vela por los intereses de las élites y prefiere que los ciudadanos nos tomemos la justicia por nuestra mano en lugar de legislar convenientemente.

El gobierno me jode ergo yo jodo a otra persona.

Joder.

No, no tergiverses, aunque ya te conocemos y es para lo único que apareces en el foro. Tus apariciones si que dan para 3 por cada frase.

Yo no tengo intención de joder a otra persona, pero tampoco tengo intención de que mi mujer y mis dos hijos pasen ni una sola noche al raso por culpa del asqueroso sistema que no protege ni los derechos más básicos de sus ciudadanos. Pisos vacíos de bancos hay por doquier como para poder pegarle una patada en la puerta a cualquiera.

aperitivo escribió:

Bostonboss escribió:

aperitivo escribió: asegurar que ni mi mujer ni mis hijos dormirán un solo día en la calle. Si, la solución es la ocupación mientras España sea lo que es hasta ahora, una bazofia de país que vela por los intereses de las élites y prefiere que los ciudadanos nos tomemos la justicia por nuestra mano en lugar de legislar convenientemente.

El gobierno me jode ergo yo jodo a otra persona.

Joder.

No, no tergiverses, aunque ya te conocemos y es para lo único que apareces en el foro. Tus apariciones si que dan para 3 por cada frase.

Yo no tengo intención de joder a otra persona, pero tampoco tengo intención de que mi mujer y mis dos hijos pasen ni una sola noche al raso por culpa del asqueroso sistema que no protege ni los derechos más básicos de sus ciudadanos. Pisos vacíos de bancos hay por doquier como para poder pegarle una patada en la puerta a cualquiera.

Ah, que ahora son pisos embargados por los bancos, que no es de lo que se está hablando aquí (salvo que esa señora sea una entidad bancaria en sí misma)

Que por cierto, seguiendo esa lógica, cuando uno se queda en el paro habría que atracar un banco.

Al ataque personal no respondo, cosas de la educación

@Bostonboss Se está hablando de la ocupación en general, si no sabes seguir el hilo, no mezcles.

Para lo demás:

aperitivo escribió:@Bostonboss Se está hablando de la ocupación en general, si no sabes seguir el hilo, no mezcles.

Para lo demás:

Tampoco tú has especificado lo de los bancos...

Para lo demas:

aperitivo escribió:

Kurace escribió:A mi me hace gracia lo siguiente.

Hay un problema, estamos de acuerdo, que la legislación es laxa en temas de vivienda. Que no debería haber desahucios, que no debería vivir gente en la calle...

...pero la solución no es la okupación.

El Gobierno debería hacer algo al respecto, y se deberían cambiar las leyes, pero no ocupar así, sea primera, segunda vivienda o lo que sea. Y los bancos también tienen la culpa. El movimiento okupa puedo entender que sea la consecuencia de todo esto, pero como digo, no es lo que se debe hacer.

Saludos.

Mientras que al gobierno le salga de los cojones solucionar el problema, te puedo asegurar que ni mi mujer ni mis hijos dormirán un solo día en la calle. Si, la solución es la ocupación mientras España sea lo que es hasta ahora, una bazofia de país que vela por los intereses de las élites y prefiere que los ciudadanos nos tomemos la justicia por nuestra mano en lugar de legislar convenientemente.

Y ese señores es el problema real de base. Desde la llegada de la democracia ni derecha, ni centro, ni izquierda han estado muy por hacer pisos de protección oficial / vivienda social o como se le quiera llamar
Evidentemente si que se han hecho, pero pocos pocos.
Lo mas barato para el estado es que la "sociedad" lidie con el problema y ahí se las apañen propietario y ocupa.

Falkiño escribió:
Es que sigues sin entenderlo. Crees que la protección a la propiedad privada va en detrimento del derecho a la vivienda; y no hay que elegir entre una cosa y la otra. Yo creo que un okupa es un LADRÓN ¿que lo hace por necesidad? Sí, pero no por ello es menos ladrón que otro que lo haga por mera codicia.
La cuestión aquí es que el Estado está dejando en manos de los particulares el asunto, dejando a los okupas robar casas mientras el dueño se ve sin medios para salvaguardar su patrimonio. Así se libra de proporcionar una solución a esas personas.
La solución es sencilla: reubicar a los desahuciados en viviendas de protección oficial con un alquiler simbólico o una exención del pago del alquilar por un año por ejemplo; o permitirles conservar su vivienda dándoles un subsidio para el alquiler negociación con el banco mediante, por poner otra posibilidad.

Y ahora a ver si dejas la comparativa de que proteger la propiedad privada y dar cobijo a desamparados son cosas contrapuestas y excluyentes. Como reza el famoso principio, tu libertad termina donde empieza la mía, y tus derechos son permisibles mientras ejercerlos no signifique el menoscabo de los míos. Ambos principios básicos son violados de pleno con el tema okupa actualmente.

THIS.

Sin contar que la mayoría del movimiento okupa no son pobres familias con hijos en el umbral de la pobreza. Por cada uno que te encuentras de este tipo, hay un puñao de caraduras con o sin ideales sobre que la propiedad privada es el mal.

@Bostonboss Cuando quieras busca mis mensajes en el hilo. Si esta especificado. Menos mal que las cosas estan escritas...

RealChrono escribió:Lo suyo es entrar y sacar todo lo que haya, tirarlo por la ventana si hace falta. Una vez que en la vivienda no hay nada suyo como van a demostrar que estaban dentro? o mejor aun, entrar, llamar a la policia y decir que han intentado entrar por la fuerza. Despues cuando llegue la policia le dices que lo que hay dentro es tuyo (si hay fotos tiras por el WC) y que demuestre el otro que no es verdad.

Eso es lo que están haciendo muchas asociaciones de vecinos en Catalunya por la que tienen montada. Se organizan y llevan todo lo de los okupas y lo queman y así deshacerse de todo y recuperar el piso. De todas formas la policia no puede ni debería entrar en el domicilio a comprobar si el okupa tiene ropa ahí metida ni nada de eso, sólo pueden pasar con una orden o haber presenciado claramente un indicio de delito.

En el caso de la mujer de la noticia la policia se metó dentro del piso y vio ropa de la okupa, suficiente para determinar que era su "domicilio". Me imagino que la policía habría visto la cerradura forzada o habrán pillado a la propietaria forzándola. Lo mejor es hacerlo rápido y sin dejar indicios, traerte a un cerrajero al que le presentas la escritura para que vea que es tu propiedad, y él mismo te la abre y se le cambia el bombin que se hace en un minuto, y a correr. La policía no tiene por qué entrar ahí a comprobar nada.

aperitivo escribió:Mientras que al gobierno le salga de los cojones solucionar el problema, te puedo asegurar que ni mi mujer ni mis hijos dormirán un solo día en la calle. Si, la solución es la ocupación mientras España sea lo que es hasta ahora, una bazofia de país que vela por los intereses de las élites y prefiere que los ciudadanos nos tomemos la justicia por nuestra mano en lugar de legislar convenientemente.

Por la misma razón que tú dices "por mis santos cojones no me quedo en la calle y si tengo que entrar en una vivienda, lo hago" también entiende que el propietario se defienda y te saque a palos si es necesario.

Precisamente por eso el gobierno tiene que garantizar que tanto que nadie se quede en la calle, como que nadie quede indefenso ante el hurto de su vivienda, porque sino al final se tomará la justicia cada uno por su mano. Y tan legitimo es que uno defienda lo suyo, como que el otro defienda lo propio.

p.d: Yo si me viera en una situación similar me daría pudor okupar una vivienda ajena. Es que ni me sentiría a gusto, ni cómodo ni podría dormir, ni se me ocurriría considerarla "mi domicilio". Y creo que la mayoría de padres de familia te aseguro que sentirían igual, los que suelen ser okupas suelen ser más bien de otro perfil.

Mistercho escribió:Sin contar que la mayoría del movimiento okupa no son pobres familias con hijos en el umbral de la pobreza. Por cada uno que te encuentras de este tipo, hay un puñao de caraduras con o sin ideales sobre que la propiedad privada es el mal.

O niños bien de papá, en los barrios pijos de Barcelona es un fenómeno, pero en este caso hay que reconocer que no atacan a viviendas de particulares

duende escribió:

aperitivo escribió:Mientras que al gobierno le salga de los cojones solucionar el problema, te puedo asegurar que ni mi mujer ni mis hijos dormirán un solo día en la calle. Si, la solución es la ocupación mientras España sea lo que es hasta ahora, una bazofia de país que vela por los intereses de las élites y prefiere que los ciudadanos nos tomemos la justicia por nuestra mano en lugar de legislar convenientemente.

Por la misma razón que tú dices "por mis santos cojones no me quedo en la calle y si tengo que entrar en una vivienda, lo hago" también entiende que el propietario se defienda y te saque a palos si es necesario.

Si, si yo comprendo que el propietario quiera proteger su propiedad, ahora las formas no son entro allí y me lió a palos, entre otras cosas porque no puedes entrar. La solución es acudir a la justicia que para eso esta y que ya ha promulgado leyes al respecto.

duende escribió:p.d: Yo si me viera en una situación similar me daría pudor okupar una vivienda ajena. Es que ni me sentiría a gusto, ni cómodo ni podría dormir, ni se me ocurriría considerarla "mi domicilio". Y creo que la mayoría de padres de familia te aseguro que sentirían igual, los que suelen ser okupas suelen ser más bien de otro perfil.

Para ningún padre/madre de familia seguro que es plato de gusto, ni comodo, y muy pudoroso entrar en una casa ajena porque te han echado de tu hogar, pero te aseguro que si ponen en el otro lado de la balanza dormir en un cajero mientras fuera estamos a 10 bajo cero con un bebe de 8 meses ya no hay valores, por encima de todo eso estar el bienestar y la salud de tu familia.

Sobre la frase que te marco en negrita, cuadra perfectamente con la figura de un "okupa pre-crisis" pero la crisis que nos asfixia desde hace una década esta dejando verdaderos dramas familiares y ese "perfil" que comentas ya no es lo que describe a dia de hoy a los okupas.

Dead-Man escribió:

fonsiyu escribió:

Dead-Man escribió:
Y si es un contrato oral?

Buena respuesta, ademas ya te han contestado que el inquilino tendría los mismos derechos.
Además, da igual, porque lo que queréis es:
A) Poder entrar y sacarlo a hostias, no se, supongo que tendría que ser ante la pasividad de la policia.
B) Llamar a la policía y que los saquen seguido, posiblemente también a hostias.

Como impides que, alguien a quien caigas mal, llame a la policía y diga que esa es su casa entren y te saquen. O que le dejen meterse a el y sacarte a hostias, ya que va diciendo que es su casa.
O lo del ejemplo del contrato que dices que es malo, pero es bastante común en la vida real.

Te agarras al clavo ardiendo de que el propietario no tiene más que su palabra para demostrar que una casa es de su propiedad. En pleno 2017. Ok. Sin duda, no estamos hablando del mismo espacio-tiempo.

Aún así, no pinta nada aquí tu caso específico, pues las quejas vienen justo del caso opuesto. Contrato en mano y sin poder echar a los okupas de tu casa.

¿Es que la policía tiene que saber automáticamente todos los nombres de los propietarios y sus caras?

No entiendo la noticia.

Que social es la gente con los bienes de los demás.

A mí me ocupan mi piso de vacaciones, al cual le estoy pagando religiosamente hipoteca e impuestos, y corren las ostias pero bien. Yo no tengo porqué hacerle labor social a nadie.

Todos los que defendeis al okupa me gustaria ver que hariais si despues del curro os encontrais a alguien ahi dentro....Id a la policia pero al mismo tiempo al cajero a sacar dinero para pagaros otro piso de alquiler mientras que lo echan...los procedimientos en algunos casos duran años... La desesperacion de no saber donde vas a dormir, de no tener ropa que poneros ni donde daros una ducha sabiendo que la luz, agua etc etc tambien lo vais a pagar vosotros. Si despues de eso seguis respetando la ley para mi es mas un acto de cobardia que otra cosa mas que nada sabiendo que la policia no va a hacer nada por ayudaros.

Yo por mi parte lo sacaré como pueda, es mi casa y quien entra a mi casa a robarmela se juega la vida. No hablo de haberme ocupado mi casa de vacaciones ( que no tengo ) sino la casa donde viven mi mujer y mis hijas a diario y de la que pago todos mis impuestos, hipoteca y recibos.
Como ya se ha demostrado en muchas ocasiones y mas ultimamente, la ley en españa vale para poco (undargarin, infanta, bancos), ya sea porque no esta actualizada o simplemente porque favorezca mas al agresor que al agredido en casos como este.

Pero lo que mas impotencia me da es que la gente intente normalizar esto cuando no deberia pasar. Es muy bonito vivir por la cara y que todo me lo paguen. Habra gente que sea por necesidad pero estoy seguro de que la mayoria lo hacen porque es mas facil vivir asi que pagando piso, total, cuando la justicia los eche lo vuelven a hacer....si son insolventes...

Es que la gente que defiende al okupa solo merece que le okupen a ellos su casa, a ver lo comprensivos y buenos samaritanos que son.

amate escribió:Todos los que defendeis al okupa me gustaria ver que hariais si despues del curro os encontrais a alguien ahi dentro....Id a la policia pero al mismo tiempo al cajero a sacar dinero para pagaros otro piso de alquiler mientras que lo echan...los procedimientos en algunos casos duran años... La desesperacion de no saber donde vas a dormir, de no tener ropa que poneros ni donde daros una ducha sabiendo que la luz, agua etc etc tambien lo vais a pagar vosotros. Si despues de eso seguis respetando la ley para mi es mas un acto de cobardia que otra cosa mas que nada sabiendo que la policia no va a hacer nada por ayudaros.

Yo por mi parte lo sacaré como pueda, es mi casa y quien entra a mi casa a robarmela se juega la vida. No hablo de haberme ocupado mi casa de vacaciones ( que no tengo ) sino la casa donde viven mi mujer y mis hijas a diario y de la que pago todos mis impuestos, hipoteca y recibos.
Como ya se ha demostrado en muchas ocasiones y mas ultimamente, la ley en españa vale para poco (undargarin, infanta, bancos), ya sea porque no esta actualizada o simplemente porque favorezca mas al agresor que al agredido en casos como este.

Lo de la negrita. Ya es la tropecientas vez que se dice que nadie "esta defendiendo al okupa" de donde coño te sacas eso??

También es la tropecientas vez que se dice que no se puede ocupar tu domicilio. Que en ese caso se les echa directamente.

@Calintz para ti la misma respuesta.

amate escribió:Pero lo que mas impotencia me da es que la gente intente normalizar esto cuando no deberia pasar. Es muy bonito vivir por la cara y que todo me lo paguen. Habra gente que sea por necesidad pero estoy seguro de que la mayoria lo hacen porque es mas facil vivir asi que pagando piso, total, cuando la justicia los eche lo vuelven a hacer....si son insolventes...

NO, La gente no okupa por gusto. Si bien es cierto que habrá jetas como en todos los sitios la mayoría lo hace por necesidad. No se de donde te sacas el dato de que la mayoría lo hace porque "es mas fácil vivir así", es más, tu mismo te contradices, si alguien es insolvente es efectivamente alguien que tiene la necesidad de okupar porque no puede permitirse un hogar.

aperitivo escribió:

amate escribió:Todos los que defendeis al okupa me gustaria ver que hariais si despues del curro os encontrais a alguien ahi dentro....Id a la policia pero al mismo tiempo al cajero a sacar dinero para pagaros otro piso de alquiler mientras que lo echan...los procedimientos en algunos casos duran años... La desesperacion de no saber donde vas a dormir, de no tener ropa que poneros ni donde daros una ducha sabiendo que la luz, agua etc etc tambien lo vais a pagar vosotros. Si despues de eso seguis respetando la ley para mi es mas un acto de cobardia que otra cosa mas que nada sabiendo que la policia no va a hacer nada por ayudaros.

Yo por mi parte lo sacaré como pueda, es mi casa y quien entra a mi casa a robarmela se juega la vida. No hablo de haberme ocupado mi casa de vacaciones ( que no tengo ) sino la casa donde viven mi mujer y mis hijas a diario y de la que pago todos mis impuestos, hipoteca y recibos.
Como ya se ha demostrado en muchas ocasiones y mas ultimamente, la ley en españa vale para poco (undargarin, infanta, bancos), ya sea porque no esta actualizada o simplemente porque favorezca mas al agresor que al agredido en casos como este.

Lo de la negrita. Ya es la tropecientas vez que se dice que nadie "esta defendiendo al okupa" de donde coño te sacas eso??

También es la tropecientas vez que se dice que no se puede ocupar tu domicilio. Que en ese caso se les echa directamente.

@Calintz para ti la misma respuesta.

amate escribió:Pero lo que mas impotencia me da es que la gente intente normalizar esto cuando no deberia pasar. Es muy bonito vivir por la cara y que todo me lo paguen. Habra gente que sea por necesidad pero estoy seguro de que la mayoria lo hacen porque es mas facil vivir asi que pagando piso, total, cuando la justicia los eche lo vuelven a hacer....si son insolventes...

NO, La gente no okupa por gusto. Si bien es cierto que habrá jetas como en todos los sitios la mayoría lo hace por necesidad. No se de donde te sacas el dato de que la mayoría lo hace porque "es mas fácil vivir así", es más, tu mismo te contradices, si alguien es insolvente es efectivamente alguien que tiene la necesidad de okupar porque no puede permitirse un hogar.

Te equivocas. No se es insolvente porque solo porque no se pueda permitir un hogar. Normalmente los jetas no quieren trabajar, viven de ayudas, trabajan en B, piden prestamos que no devuelven, roban y tienen muchas causas abiertas que nunca se cobran etc...pero no pasan de hurto por ello ni entran en prision ni les pasa nada. Asi hay muchisimas personas, por desgracia yo conozco a varias y en la zona donde yo vivia habia muchisima gente asi. Para mi esto es como el caso de los carteristas del metro de barcelona, saben las leyes y aun asi lo siguen haciendo porque no pasa nada. Eso sin contar las bandas organizadas de okupas que por un modico precio se van de tu casa.
Si eres un poco listo y quieres ocupar un piso porque no tienes donde meterte es tan facil.como meterte en google desde cualquier sitio y buscar pisos de bancos, tendras vivienda asegurada durante bastante tiempo y encima no le estaras robando la casa a nadie ya que los bancos tambien fueron rescatados con tu dinero.

Se justifica que la gente okupe las casas de otra gente. Hay varios comentarios sobre esto y no estoy para nada de acuerdo.

aperitivo escribió:NO, La gente no okupa por gusto. Si bien es cierto que habrá jetas como en todos los sitios la mayoría lo hace por necesidad. No se de donde te sacas el dato de que la mayoría lo hace porque "es mas fácil vivir así", es más, tu mismo te contradices, si alguien es insolvente es efectivamente alguien que tiene la necesidad de okupar porque no puede permitirse un hogar.

Piensas demasiado bien de la gente. El nivel de jetas para esto es muy superior a gente que realmente esta en una situación realmente jodida. La gente honrada se va a casa de familiares, busca alquileres sociales, se va a refugios/casa de acogida, alquila junto con otras personas, se muda a pueblos en vias de desaparicion que ofrecen casas gratis... eso lo hacen los honrados, los jetas dan patada a la puerta y se escudan en que "es que estoy muy mal y no tengo opciones(sin buscarlas)"

Un saludo.

Calintz escribió:Es que la gente que defiende al okupa solo merece que le okupen a ellos su casa, a ver lo comprensivos y buenos samaritanos que son.

Quien defiende la okupacion no suele defender la okupacion de domicilios, sino de viviendas vacias.

Y el amparo legal que tiene es normal con la legalidad española.

Derecho a una vivienda digna y la inviolavilidad del domicilio >>> derecho de propiedad privada.

duende escribió:p.d: Yo si me viera en una situación similar me daría pudor okupar una vivienda ajena. Es que ni me sentiría a gusto, ni cómodo ni podría dormir, ni se me ocurriría considerarla "mi domicilio". Y creo que la mayoría de padres de familia te aseguro que sentirían igual, los que suelen ser okupas suelen ser más bien de otro perfil.

Eso te pasa por ser una persona normal, pero los hay que ese es su modus vivendi, ocupar, pedir todo tipo de ayudas, etc y de esos los hay de todos los colores y nacionalidades. Son gente que le echa jeta a la vida y pasan de currar ni de pagar nada de nada. Eeeh y tranquilitos, ni uno de esos se morirá de un infarto por estres
Ahora lo que abunda son los abrepisos, gente que tiene controlados que están vacíos y se dedican a venderlos, por venderlos me refiero a que revientan la puerta, cambian la cerradura, pinchan el agua, luz y gas si lo hay hasta te dan asesoramiento de lo que tienes que hacer a continuación.
En mi pueblo andan sobre los 300€

Darkw00d escribió:

Dead-Man escribió:

fonsiyu escribió:

Buena respuesta, ademas ya te han contestado que el inquilino tendría los mismos derechos.
Además, da igual, porque lo que queréis es:
A) Poder entrar y sacarlo a hostias, no se, supongo que tendría que ser ante la pasividad de la policia.
B) Llamar a la policía y que los saquen seguido, posiblemente también a hostias.

Como impides que, alguien a quien caigas mal, llame a la policía y diga que esa es su casa entren y te saquen. O que le dejen meterse a el y sacarte a hostias, ya que va diciendo que es su casa.
O lo del ejemplo del contrato que dices que es malo, pero es bastante común en la vida real.

Te agarras al clavo ardiendo de que el propietario no tiene más que su palabra para demostrar que una casa es de su propiedad. En pleno 2017. Ok. Sin duda, no estamos hablando del mismo espacio-tiempo.

Aún así, no pinta nada aquí tu caso específico, pues las quejas vienen justo del caso opuesto. Contrato en mano y sin poder echar a los okupas de tu casa.

amchacon escribió:

Dead-Man escribió:

fonsiyu escribió:@Dead-Man
</div>Si estas de alquiler tienes un contrato, que ocupa ni que historias. Vaya dos ejemplos has puesto xD.

Y si es un contrato oral?

Se puede demostrar, recibos y tal.

Y aún así el casero te puede echar, con el tiempo de preaviso que diga el contrato (pero como es verbal no es problema ).

Me estáis dando la razón, para demostrar que es tu piso con esos recibos y documentos se abre un procedimiento. Aquí en el hilo lo que se está pidiendo es que se eche a los ocupas del piso instantáneamente, y que no haya consecuencias para los que se toman la justicia por su mano, como es el caso de la noticia.

De hecho (y esto va para todo el hilo) esta mañana he podido preguntar a alguien que trabaja en éste ámbito, y me ha confirmado que las demandas de desahucio tienen un recorrido muy breve, y el propietario tiene muchos recursos a su disposición. De modo que eso de que te vas a tirar un año o más esperando a que te devuelvan tu vivienda no es correcto, por lo menos actualmente, porque no se hace por un procedimiento ordinario, es todo mucho más rápido.

Y todo esto refiriéndome solo a casos de ocupación de segunda vivienda, no del domicilio donde vives. Porque resulta que si ocupan el domicilio en el que vives están cometiendo allanamiento de morada, es decir, el delito por el que te denunciarían si entrases tú en el caso del párrafo anterior. De modo que echarlos de ahí sería mucho más rápido aún, no vas a tener que dormir en la calle.

@Dead-Man No se quien te habra dicho que se tarda poco. Tu puedes ir a la policia con las escrituras ( aunque normalmente estan en casa y si vas al registro hay veces que no te dan las copias en el momento, aparte de lo que cuesta que te den la copia) y los recibos a tu nombre pero si el okupa no abre la puerta la policia no puede hacer nada. Necesitan una orden del juez, eso no tarda hoy en dia poco ya que el okupa argumentara que no tiene ingresos y que no es el domicilio habitual de la persona propietaria. Ahi sera donde empieza la pesadilla para demostrar que es tu domicilio habitual. Pagas abogado, procurador y aunque el okupa salga culpable si es insolvente no paga nada y te toca pagarlo a ti. Entre unas y otras dos o tres mil euros y hasta un año segun la carga del juzgado...

Zokormazo escribió:Quien defiende la okupacion no suele defender la okupacion de domicilios, sino de viviendas vacias.

Y el amparo legal que tiene es normal con la legalidad española.

Derecho a una vivienda digna y la inviolavilidad del domicilio >>> derecho de propiedad privada.

¿Y el derecho a una vivienda digna del que se queda con la casa okupada y sin poder acceder a ella? ¿O él acaso no lo tiene?

Defendemos unas cosas que son de traca...

Que parte de vivienda y no un domicilio es la que no has entendido?

Lo que se antepone en la ley es el derecho basico a un domicilio frente a la propiedad, no la usurpacion de un domicilio.

En ese caso estariamos hablando de allanamiento de morada y no usurpacion.

No conozco aun ningun okupa o simpatizante de los mismos que defienda o justifique la okupacion de otro domicilio para convertirlo en propio.

@amate no me creo que un registro de la propiedad se atreva a poner algun impedimento para emitir una nota simple al dueño de un inmueble. De hecho los registradores tienen una platforma bien maja para poder hacerlo desde casa, sin moverte y pagando comodamente con tu tarjeta

Dead-Man escribió:Me estáis dando la razón, para demostrar que es tu piso con esos recibos y documentos se abre un procedimiento. Aquí en el hilo lo que se está pidiendo es que se eche a los ocupas del piso instantáneamente, y que no haya consecuencias para los que se toman la justicia por su mano, como es el caso de la noticia.

Te estamos diciendo que gente que SÍ tiene documentos, NO puede acceder a su vivienda.

Zokormazo escribió:Que parte de vivienda y no un domicilio es la que no has entendido?

Lo que se antepone en la ley es el derecho basico a un domicilio frente a la propiedad, no la usurpacion de un domicilio.

En ese caso estariamos hablando de allanamiento de morada y no usurpacion.

No conozco aun ningun okupa o simpatizante de los mismos que defienda o justifique la okupacion de otro domicilio para convertirlo en propio.

Ni vivienda ni domicilio. Es una puta vergüenza que se apropien de de propiedades que otra gente se ha ganado como buenamente puede.

El derecho básico a un domicilio es solo un principio rector de la política social y económica.

si la noticia destacara que ha sido habitada la segunda o tercera vivienda del conde lequio ,cristano ronaldo o messi...
sinceramente tienen mi apoyo
pero en este caso ,habitar viviendas de cualquiera hay que tener mucha cara.
yo no tengo casa y no voy de okupa me resigno a vivir con mis padres por mucho que no me guste no me queda otra.

la ley por otra parte una verguenza.

salu2

amate escribió:@Dead-Man No se quien te habra dicho que se tarda poco. Tu puedes ir a la policia con las escrituras ( aunque normalmente estan en casa y si vas al registro hay veces que no te dan las copias en el momento, aparte de lo que cuesta que te den la copia) y los recibos a tu nombre pero si el okupa no abre la puerta la policia no puede hacer nada. Necesitan una orden del juez, eso no tarda hoy en dia poco ya que el okupa argumentara que no tiene ingresos y que no es el domicilio habitual de la persona propietaria. Ahi sera donde empieza la pesadilla para demostrar que es tu domicilio habitual. Pagas abogado, procurador y aunque el okupa salga culpable si es insolvente no paga nada y te toca pagarlo a ti. Entre unas y otras dos o tres mil euros y hasta un año segun la carga del juzgado...

Precisamente he preguntado a alguien que trabaja en un juzgado
Un año puede pasar desde que pones la demanda hasta que se resuelve para otro asunto corriente, para uno de estos se hace todo más rápido con un procedimiento distinto.

@DarkW00d no entiendo lo que me quieres decir. Ya doy por supuesto que todo propietario tiene documentos para demostrar que X vivienda es suya, pero eso se demuestra ante el juez.

Sigue siendo suyo aunque haya alguien dentro. Su derecho de propiedad privada no se vulnera. El derecho a uso es el vulnerado y estariamos hablando ya de un uso de domicilio vs uso de otra cosa que no sea domicilio.

Claro, porque como todos sabemos, los okupas antes de entrar preguntan si es segunda vivienda o residencia habitual...

Venga, hombre, no me vengas con milongas.

Pues si, lo normal es vigilar las viviendas antes de asaltarlas xD

Pa que entrar a una casa donde la señora ha salido a comprar el pan dejando la fabada en el fuego?

El que tira la puerta suele saber donde entra, no va probando a ciegas y mirar despues si la casa esta vacia o hay una señora preparando garbanzos

Estas cosas acojonan.

@Dead-Man pues me da a mi que ese funcionario pocos casos de desahucio a visto. Busca en las redes y veras los tiempos que se manejan en este tipo de casos. Segun he leido ya que yo no tengo a nadie que me lo diga en el juzgado, se tarda entre 6 meses y año y medio y con un desembolso de hasta 6000 euros.

Zokormazo escribió:Que parte de vivienda y no un domicilio es la que no has entendido?

Lo que se antepone en la ley es el derecho basico a un domicilio frente a la propiedad, no la usurpacion de un domicilio.

En ese caso estariamos hablando de allanamiento de morada y no usurpacion.

No conozco aun ningun okupa o simpatizante de los mismos que defienda o justifique la okupacion de otro domicilio para convertirlo en propio.

@amate no me creo que un registro de la propiedad se atreva a poner algun impedimento para emitir una nota simple al dueño de un inmueble. De hecho los registradores tienen una platforma bien maja para poder hacerlo desde casa, sin moverte y pagando comodamente con tu tarjeta

A lo mejor no me he explicado bien, no digo que te pongan impedimentos sino que hay que pagar por ello y a veces no lo dan en el acto.

La nota vale unos 12,50€

Es dinero si, pero no es que sea una cantidad problematica.

@amate no creo que haya visto pocos. De todas formas, igual los casos que ves en internet tienen ciertas complicaciones que no mencionan, o son de hace unos años, que me suena que ha habido una reforma reciente para agilizarlo.
Pero bueno, igual estoy equivocado, aunque me fío absolutamente de la persona que me lo ha dicho. De todas formas, si consigo más información ya la pondré por aquí.

@Zokormazo además eso luego va en las costas que te tendrían que pagar.