Dialogo con ETA si o no?

Escrito originalmente por alpha89
1º:Tu cres k no la doi x no poder sostenerla????Paso de arriesgarme a k alejo I m eche, ya k apoyar extrema derecha suele ser motivo de ban y paso de arriesgarme.

todo se puede expresar y debatir mientras sea argumentadamente y sin insultar. En eol nadie bannea por pensar diferente

ya he votado que Si al dialogo hace unos dias pero no he tenido tiempo de contestar hasta hoy xD.


A veces parece que la violencia es la única solución contra la represión. Pero creo que hay otras vías,mucho mas efectivas,para acbar con la opresión que sta sufriendo el pueblo vasco. Creo que en parte el terrorismo tiene la cupa en esto ,ya que se ha llegado a crear una imagen de nacionalista=terrorista. Pero esto es una opinión generalizada en nuestro país en cualquier asunto,si no sigues la corriente eres un terrorista xD.Aunque a muchos le pese seguimos viviendo en esa España Paleta.

Pues eso creo que con el diálogo se solucionaría,claro está que el gobierno tendría que ceder a algunas cosas(t creo que esto es lo que lso frena a dialogar)pero creo que más libertad al pueblo vasco ( y todos los pueblos en general) no hace daño a NADIE. ¿porque no se va a potenciar el uso del euskera o las tradiciones vascas?¿que belleza tiene un país lineal en cuanto a creencias,tradiciones,idiomas....? En la variedad esta el gusto

Eso sí. Parece que los gobiernos no tienen ese afán de dialogo,sólo van por la vía fácil que es la de "combatirlos". Día a día encuentro más acciones que no llegan a justificar,pero si por lo menos me hacen entender un poco más el terrorismo (lease la PATÉTICA actuación de la asociación de victimas del terrorismo en los Goya Contra el documenta "la pelota vasca". H I P O C R E S Í A. Esa es la palabra, pero ese no es el tema)....y con ejemplos como ese lo único que se hace es caldear el ambiente. Luego nos quejamos.

Espero no ofender a nadie con mis opiniones, al fin y al cabo es eso una opinion.

menudo rollo he soltao, si has llegao hasta aquí eres un campeón/campeona.

Enga os dejo sigo estudiando

Con tu opinion no ofendes xro si t digo q no soy capaz de entenderla.
dices q abria q darle mas libertad al pueblo vasco xq stan matando. eso es una de las formas q tienen ellos de justificar sus atentados.
Lo primero esq ay parlamentos y gobiernos autonomicos en los en los q se puden acer ese tipo de peticiones, pero ya no solo los vacos, ya q no son mas q los manxegos o los andaluces.
Y lo q ay q acer es ir avanzando q ya no stamos en tiempo de Isabel II en los q los vacos y los catalanes tenian privilegios.
Ahora como dice la democracia somos todos iguales, tanto para lo bueno como para lo malo.
Venga un saludo.

Escrito originalmente por rogopry
Con tu opinion no ofendes xro si t digo q no soy capaz de entenderla.
dices q abria q darle mas libertad al pueblo vasco xq stan matando. eso es una de las formas q tienen ellos de justificar sus atentados.
Lo primero esq ay parlamentos y gobiernos autonomicos en los en los q se puden acer ese tipo de peticiones, pero ya no solo los vacos, ya q no son mas q los manxegos o los andaluces.
Y lo q ay q acer es ir avanzando q ya no stamos en tiempo de Isabel II en los q los vacos y los catalanes tenian privilegios.
Ahora como dice la democracia somos todos iguales, tanto para lo bueno como para lo malo.
Venga un saludo.

no estoy diciendo que le demos libertad porque maten,estoy diciendo que este terrorismo (que nunca he justificado, ni lo hare) puede tener sus raices en esa falta de libertad. Y no es darlles privilegios, pero el pueblo vasco,catalan,gallego o el que sea tiene una tradicion (incluso possen lengua autonomica) mucho mas distante del resto de españa que los machegos o andaluces como tu dices (que eso sea bueno o malo no es el tema) y eso se deberia ver reflejado en ciertos aspectos y en mi opinion No se ve.

Que conste que yo soy gallego y en mi vida he usado el gallego para comunicarme, al igual que me hacen ni fu ni fa las tradiciones de mi tierra pero entiendo y respeto a la gente que si se siente un "poco distinto" al resto de los españoles ya que para mi tienen motivos para estarlo ( y no estoy pidiendo nuevos derechos o deberes para ellos ni mucho menos,pero al menos comprensión si)

Escrito originalmente por alpha89
1º:Tu cres k no la doi x no poder sostenerla????Paso de arriesgarme a k alejo I m eche, ya k apoyar extrema derecha suele ser motivo de ban y paso de arriesgarme.

2º:Arriba España o Viva España....pues no tendre conocimiento pero....todos los de extrema k conozco dicen las 2 indiferentemente ya k con las 2 yo expongo mi amor a la patria, y en realidad no hay palabras para describirlo pero si solo hay una manera pa decirlo vale pues ARRIBA ESPAÑA!!!.Y eso de k no tiene k ver no ya k si amo a la patria sera k la kiero unida....no kiero la separacion....

3º: Decir k si te molesta no lo tomes a mal xk no intento meterme contigo, es decir k si m exprese a lo basto y tal perdon pero no toi molesto ni nada, acepto tu opinion, no m acerro xDDD

Saludos tio y si kieres x privado comentamos mi idea

No soy Sospe pero...
Yo opino k no das razones simplemente porke no puedes argumentar tus ideas, si t da tanto palo expresarlo por aki por la "represion" k sientes, pues escribemelas por MP, no tengo ningun problema

De todas formas nunca entendere k alguien pueda amar tanto a su patria, lo veo algo totalmente absurdo, tener cariño a tu pais, pues aun puedo entenderlo, pero ese amor tan desmesurado e inexplicable k dices k sientes por tu amada patria lo veo, personalmente, sin sentido ni la mas minima base, tu patria te sustenta? te regala una casa? te recuerdo k tu patria no es mas k un cacho de tierra por encima del nivel del mar, no tiene magia ni nada parecido... no se si me explico

Escrito originalmente por Retroakira


De todas formas nunca entendere k alguien pueda amar tanto a su patria, lo veo algo totalmente absurdo, tener cariño a tu pais, pues aun puedo entenderlo, pero ese amor tan desmesurado e inexplicable k dices k sientes por tu amada patria lo veo, personalmente, sin sentido ni la mas minima base, tu patria te sustenta? te regala una casa? te recuerdo k tu patria no es mas k un cacho de tierra por encima del nivel del mar, no tiene magia ni nada parecido... no se si me explico

una buena amiga decia que estar orgulloso de la patria era como estar orgulloso de tener ojos ,brazos.... yo tambien lo veo 1 estupidez (con perdon, que lo vea una estupidez no quiere decir que los k no lo vean asi sean estupidos) es estar orgulloso de algo en lo que no has tenido nada que ver, al fin y al cabo es totlamente azaroso el hecho de nacer en un sitio o otro. Es mejor estar orgulloso de lo que consigas en vida por ti mismo y no de lo que te dan por nacer dentro de unas "fronteras"

Escrito originalmente por Retroakira

De todas formas nunca entendere k alguien pueda amar tanto a su patria, lo veo algo totalmente absurdo, tener cariño a tu pais, pues aun puedo entenderlo, pero ese amor tan desmesurado e inexplicable k dices k sientes por tu amada patria lo veo, personalmente, sin sentido ni la mas minima base, tu patria te sustenta? te regala una casa? te recuerdo k tu patria no es mas k un cacho de tierra por encima del nivel del mar, no tiene magia ni nada parecido... no se si me explico

Tienes razón. Pero por estas mismas razones tampoco entiendo porque por ejemplo algunos vascos quiere ser independientes.

Escrito originalmente por celtico


Tienes razón. Pero por estas mismas razones tampoco entiendo porque por ejemplo algunos vascos quiere ser independientes.

Porque cuando tengamos una patria podremos decir lo absurdo que es sentirla y todo eso, pero de momento es un privilegio que no tenemos.

Escrito originalmente por Sospe


Porque cuando tengamos una patria podremos decir lo absurdo que es sentirla y todo eso, pero de momento es un privilegio que no tenemos.

Vete practicando con la española.

ouchhh... casi cruel. jijijiji

Escrito originalmente por celtico


Tienes razón. Pero por estas mismas razones tampoco entiendo porque por ejemplo algunos vascos quiere ser independientes.

Yo por ejemplo, preferiria pertenecer als Països Catalans k al Pais Valencià, porke? pues porke el PV esta lleno de fachas apestosos (no hay mas k ver los resultados elecciones tras elecciones) mientras k en Cataluña me gusta bastante mas los partidos politicos k surgen elegidos...

esto significa k si nos separasemos d España como Paisos Catalans yo amase a "mi nueva patria" no, me cagaria en la patria iwalmente, pero prefiero tener una con tendencia de izquierdas k la askerosamente facha k tenemos en España, no se si me he explicao

Escrito originalmente por Retroakira

Yo por ejemplo, preferiria pertenecer als Països Catalans k al Pais Valencià, porke? pues porke el PV esta lleno de fachas apestosos (no hay mas k ver los resultados elecciones tras elecciones) mientras k en Cataluña me gusta bastante mas los partidos politicos k surgen elegidos...

esto significa k si nos separasemos d España como Paisos Catalans yo amase a "mi nueva patria" no, me cagaria en la patria iwalmente, pero prefiero tener una con tendencia de izquierdas k la askerosamente facha k tenemos en España, no se si me he explicao

Te has explicado pero no me vale como razón, si España fuera un pais de izquierdas los independentistas seguírían queriendo tener un pais vasco independiente de España.

Los de derechas tienen amor por España y los independentistas por el Pais Vasco, a mi me sigue pareciendo la misma irracionalidad. No se si yo me explico.

Escrito originalmente por celtico

Te has explicado pero no me vale como razón, si España fuera un pais de izquierdas los independentistas seguírían queriendo tener un pais vasco independiente de España.

Los de derechas tienen amor por España y los independentistas por el Pais Vasco, a mi me sigue pareciendo la misma irracionalidad. No se si yo me explico.

claro k te explicas, yo pienso iwalmente k nacionalista es lo mismo k patriota, y como ya he dicho en varias ocasiones, yo entiendo, aunke no comparto la forma d pensar d los nacionalistas.

y yo por lo menos, si España fuese un pais de izquierdas me la sudarian els Paisos Catalans, lo mio es cuestion de ideologia, no de patria, yo kiero tener un pais de izquierdas, me da iwal k abarke la com, valenciana, els paisos catalans, k toda España

Yo he votado un sí bien gordo por supuesto.

Me has creado muxa curiosidad Alpha89, expresate hombre que si se han dixo cosas como las de Russo (ya te vale) o como que importan más 3 muertos por ETA que las 160 y pico de mujeres maltratadas o 4000 y tantas de accidentes de tráfico y no pasa ná, no sé que tendrás preparado

Escrito originalmente por Hellboy
Yo he votado un sí bien gordo por supuesto.

bien te sientas y hablas con ellos...de que hablas?...acaso ellos dan otra opción? es hacer lo que eta dice o siguen matando...no dejan muchas vías al dialogo no?....además aquí los que matan son solo ellos no deberían ellos dar el primer paso?...es que realmente no entiendo cuando decis SI al diálogo pero como se dialoga con asesinos?....no nos equivoquemos aquí los que lo hacen mal son los que matan e intentan llevar su ideología por medio de la violencia porque por otro camino no les lleva a ninguna parte...nosotros no debemos rebajarnos a ellos, sino ellos cambiar y llegar a donde estamos nosotros, es decir a defender las ideologias por medio de la libertad y sin violencias.

haber Jeremy, una negociacion inteligente con esa banda terrorista no es bajarse los pantalones y decir , oiga, perdonen, les importaria dejar de matar? por fabor, eh.

Sino q deberia ser oigan, ustedes q coño quieren? bien, tal , tal y tal cosa las pueden hacer por vias democraticas, (casi todo), el resto no es logico. Les proponemos q cesen en su actitud delictiva, y despues de un periodo de tranquilizacion, realizamos las consultas al pueblo necesarias. O lo toman o lo dejan.
Coño, si les dices eso, y te lo niegan, entonces eta si que no tiene definitivamente ningun sentido ni defienden ninguna causa ni ideologia.

Pero coño, para esto hay q dejarse de estupidos rencores y orgullos sin sentido, y lamentablemente, tal como estan ahora las cosas (quien gobierna), es imposible q dos intransigentes se entiendan. Quizas si hay una parte intransigente y una parte dialogante, se pueda llegar a algo, pero habiendo dos intransigentes, cualquier esfuerzo es en vano.

Y claro, no se trata de negociar con eta un supuesto referendum, sino, garantizar a eta q se respetaran las vias democraticas y constitucionales para hablar del referendum con la autoridad competente, en este caso el gobierno vasco.

Por cierto, alpha89, q yo sepa expresar la opinion si se hace sin insultar a nadie, tan respetable es tu opinion como la de cualquier otro, aunk para mi pueda ser deplorable y fuera de lugar.

Pero quizas ese tema sea mejor debatirlo en otro hilo para no mezclar temas. La verdad que a mi me gustaria debatirlo tranquilamente.

Escrito originalmente por keo01
Sino q deberia ser oigan, ustedes q coño quieren? bien, tal , tal y tal cosa las pueden hacer por vias democraticas, (casi todo), el resto no es logico. Les proponemos q cesen en su actitud delictiva, y despues de un periodo de tranquilizacion, realizamos las consultas al pueblo necesarias. O lo toman o lo dejan.
Coño, si les dices eso, y te lo niegan, entonces eta si que no tiene definitivamente ningun sentido ni defienden ninguna causa ni ideologia.

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es que eta no tiene ningún sentido y punto. es que lo que piden es imposible y ellos en el fondo saben que jamás lo tendran pero estan en un circulo vicioso que no saben ni parar ellos, y en el que no debemos entrar los demás.

a eta se le gana poco a poco tal como estamos viendo no dialogando lo que quieren como si se les fuera a dar algo a esa panda de asesinos.

muchos hablais de diálogo pero de que tema hay que hablar? me imagino que sabeis lo que piden no?....como vas a hablar con esos asesinos que ademas te piden algo imposible?..no lo entiendo.....y a todo esto no seria mas facil que abandonasen las armas y defendieran sus teorias por medio de la palabra?...o es que así no les hacia caso ni dios? fijate como seran de debiles sus planteamientos que son incapaces de defenderlos solo por medio de la palabra.

Escrito originalmente por JEREMY

bien te sientas y hablas con ellos...de que hablas?...acaso ellos dan otra opción? es hacer lo que eta dice o siguen matando...no dejan muchas vías al dialogo no?....además aquí los que matan son solo ellos no deberían ellos dar el primer paso?...es que realmente no entiendo cuando decis SI al diálogo pero como se dialoga con asesinos?....no nos equivoquemos aquí los que lo hacen mal son los que matan e intentan llevar su ideología por medio de la violencia porque por otro camino no les lleva a ninguna parte...nosotros no debemos rebajarnos a ellos, sino ellos cambiar y llegar a donde estamos nosotros, es decir a defender las ideologias por medio de la libertad y sin violencias.

A ver si nos aclaramos:

1.- Ningún conflicto armado (banda terrorista para algunos, grupo armado de liberación para otros; y no me refiero solo a ETA por supuesto) se resuelve por al fuerza, y si es así solo se aplaza el conflicto por aplastamiento. Pal caso no se arregla nada.

2.- Desde 1978 se han producido contactos por parte de los sucesivos gobiernos tanto de UCD,PSOE como PP; el último autorizado por el propio Aznar, llevado a cabo en Zurich el 19 de mayo de 1999 siendo la única reunión "oficial" de negociación gobierno-ETA.

3.-no son los únicos que matan, pasate por akí (otra vez:http://www.elotrolado.net/showthread.php?threadid=266054&highlight=militar)

4.- No entiendo eso de "nosotros"- "ellos"; creo que eres poco objetivo. Defender las ideologías con la paz i la libertad, bla, bla bla. En cuantas manis has estado?, ves la tele? te parece que realmente aki se pueden defender todas las ideologías en igualdad de condiciones? El estado español no tiene que ejercer la violencia a la forma de ETA, para defender sus intereses (a pesar de los GAL) pues dispone de muxos otros medios menos visibles o llamativos y más efectivos. Intenta luxar contra el sistema, en vez de seguirlo y te darás cuenta de hasta que punto es falsa "nuestra" democracia. Está claro "o con nosotros o contra nosotros".

Escrito originalmente por Retroakira


Yo por ejemplo, preferiria pertenecer als Països Catalans k al Pais Valencià, porke? pues porke el PV esta lleno de fachas apestosos (no hay mas k ver los resultados elecciones tras elecciones) mientras k en Cataluña me gusta bastante mas los partidos politicos k surgen elegidos...

esto significa k si nos separasemos d España como Paisos Catalans yo amase a "mi nueva patria" no, me cagaria en la patria iwalmente, pero prefiero tener una con tendencia de izquierdas k la askerosamente facha k tenemos en España, no se si me he explicao

Pues perdona, pero eso me parece profundamente antidemocratico, yo soy el primero al que no le gusta el PP, pero tengo claro que es un partido que ha salido democraticamente elegido por el pueblo español, y no me gusta pero me tengo que aguantar, si dijeses que te gustaria mas ser Catalan por su forma de ver la vida o por otras cuestiones lo entenderia, pero porque existan unos partidos pooiticos u otros??

Saludos.

Nada de dialogos con asesinos que eso es lo que son, si hubieran actuado de una forma distinta en sus principios otra cosa seria, pero "personas" (si se les puede llamar asi) que causan la muerte con atenatados, asesintatos si por mi fuera ¡NI AGUA!.

un salu2!

Escrito originalmente por Caronte


Pues perdona, pero eso me parece profundamente antidemocratico, yo soy el primero al que no le gusta el PP, pero tengo claro que es un partido que ha salido democraticamente elegido por el pueblo español, y no me gusta pero me tengo que aguantar, si dijeses que te gustaria mas ser Catalan por su forma de ver la vida o por otras cuestiones lo entenderia, pero porque existan unos partidos pooiticos u otros??

Saludos.

ojo, no porke existan, sino por k el pueblo esta tan manipulado k los vota, o ahora me vas a decir k el hecho de k la mayoria de la poblacion es obrera y vote a la derecha no es un claro sintoma de manipulacion, al menos eso pienso yo.

y k tiene de malo kerer k la gente k te rodea tenga ideales parecidos a los tuyos, me parece lo mas normal del mundo pero bueno...

Escrito originalmente por Hellboy
Está claro "o con nosotros o contra nosotros".

Triste, muy triste.

Yo solo quiero que me dejen de tocar los cojones, TODOS: Fachas, seudocomunistas (los comunistas nunca han existido), izquierdistas, derechistas, dictadores, reyes, nazis, etarras, grapos, yankis, y un largo etc...

Todos son la misma mierda, distinto bozal, solo buscan poder, el resto nada contamos.

PD: Todavia veo un poco de esperanza en el anarquismo, pero ya casi ni esto.

Escrito originalmente por Hellboy


A ver si nos aclaramos:

1.- Ningún conflicto armado (banda terrorista para algunos, grupo armado de liberación para otros; y no me refiero solo a ETA por supuesto) se resuelve por al fuerza, y si es así solo se aplaza el conflicto por aplastamiento. Pal caso no se arregla nada.



2.- Desde 1978 se han producido contactos por parte de los sucesivos gobiernos tanto de UCD,PSOE como PP; el último autorizado por el propio Aznar, llevado a cabo en Zurich el 19 de mayo de 1999 siendo la única reunión "oficial" de negociación gobierno-ETA.

3.-no son los únicos que matan, pasate por akí (otra vez:http://www.elotrolado.net/showthread.php?threadid=266054&highlight=militar)

4.- No entiendo eso de "nosotros"- "ellos"; creo que eres poco objetivo. Defender las ideologías con la paz i la libertad, bla, bla bla. En cuantas manis has estado?, ves la tele? te parece que realmente aki se pueden defender todas las ideologías en igualdad de condiciones? El estado español no tiene que ejercer la violencia a la forma de ETA, para defender sus intereses (a pesar de los GAL) pues dispone de muxos otros medios menos visibles o llamativos y más efectivos. Intenta luxar contra el sistema, en vez de seguirlo y te darás cuenta de hasta que punto es falsa "nuestra" democracia. Está claro "o con nosotros o contra nosotros".

punto 1: estas llamando a eta grupo de liberación??? porque menuda guasa sería medio pais vasco no nacionalista amenazado y son los libertadores...

punto 2: eso ya lo sabía y yo no estoy de acuerdo, no hay nada que hablar con asesinos para mí, y se acaba con eta como vamos poco a poco.

punto 3: (eso de que me pase otra vez por ahí no lo pillo...) no son los únicos que han matado...y así se justifican no? anda que...desde luego que que bien les viene el gal algunos para vivir del cuento.( el gal no existe ya, pero y eta?)

punto4: poco objetivo? aquí se puede defender libremente una ideología que no atente contra las libertades si bien está claro que nunca serán en igualdad de condiciones como pasan en todos los demás paises pero eso no quita para que vivamos en democracia, y la violencia no se debe de ejercer en ningun caso para defender los intereses ya sea eta o el estado.

por cierto todo te quedo muy "revolucionario"
.....y nadie dice ni mú de los muertos de eta parecen que ni existan que no cuentan como si fuesen un cero a la izquierda...que pasa con las víctimas?

Una aclaración previa: que conste que yo no estoy de parte de nadie en este conflicto, más bien en contra de todos, pues parece que ni unos ni otros quieren la solución y akí acaba pagando el pato quien no debe.

Punto 1: repito, ETA, igual que cualquier otro grupo armado es considerado terrorista por sus enemigos y liberador por sus defensores. Esto es un hecho, no mi opinión.

Punto 2: cita un solo caso en que la violencia haya sido la solución a un conflicto de esta índole. Ahí tendrás la respuesta sobre si hay que hablar o no. Todo depende de si buscas una solución o simplemente imponerte pq crees que tienes la razón. Lo mismo que ETA.

Punto 3: solo eso, no son los únicos que matan. En todo caso lo que se consigue es que reafirmen su postura y se carguen de motivos. El terrorismo de estado es infinitamente más sonrojante. Ojo por ojo, y así hasta el infinito.

Punto 4: Sí, poko objetivo, pues sólo analizas desde una perspectiva, ese "nosotros"-"ellos". Y si no tienes igualdad de condiciones u oportunidades para expresar, defender, una postura, me quieres decir tú donde está la democracia? Y no solo no hay igualdad sino que se intenta trabar o directamente impedir cualquier expresión que se salga de la postura oficial, que no quiere decir que sea la correcta ni muxo menos. Ejemplos a patadas.

Sobre las víctimas... pues conozco a alguna y no cree en la violencia como solución. En todo caso preocúpate por saber qué piensan ellas, no por lo que tu crees que piensan, por lo que tú sentirías o por lo que el PP o la asociación de victimas del terrorismo dicen que sienten. Que no es la primera que rexaza el "apoyo" de determinadas autoridades oficiales por considerar que es falso y que únicamente se le busca un beneficio a los muertos.

Si yo soy revolucionario por pensar esto, tú que etiqueta llevas? La del normalmente comun pensamiento único neoliberal mainstream?

Escrito originalmente por Hellboy
Una aclaración previa: que conste que yo no estoy de parte de nadie en este conflicto, más bien en contra de todos, pues parece que ni unos ni otros quieren la solución y akí acaba pagando el pato quien no debe.

Punto 1: repito, ETA, igual que cualquier otro grupo armado es considerado terrorista por sus enemigos y liberador por sus defensores. Esto es un hecho, no mi opinión.

Punto 2: cita un solo caso en que la violencia haya sido la solución a un conflicto de esta índole. Ahí tendrás la respuesta sobre si hay que hablar o no. Todo depende de si buscas una solución o simplemente imponerte pq crees que tienes la razón. Lo mismo que ETA.

Punto 3: solo eso, no son los únicos que matan. En todo caso lo que se consigue es que reafirmen su postura y se carguen de motivos. El terrorismo de estado es infinitamente más sonrojante. Ojo por ojo, y así hasta el infinito.

Punto 4: Sí, poko objetivo, pues sólo analizas desde una perspectiva, ese "nosotros"-"ellos". Y si no tienes igualdad de condiciones u oportunidades para expresar, defender, una postura, me quieres decir tú donde está la democracia? Y no solo no hay igualdad sino que se intenta trabar o directamente impedir cualquier expresión que se salga de la postura oficial, que no quiere decir que sea la correcta ni muxo menos. Ejemplos a patadas.

Sobre las víctimas... pues conozco a alguna y no cree en la violencia como solución. En todo caso preocúpate por saber qué piensan ellas, no por lo que tu crees que piensan, por lo que tú sentirías o por lo que el PP o la asociación de victimas del terrorismo dicen que sienten. Que no es la primera que rexaza el "apoyo" de determinadas autoridades oficiales por considerar que es falso y que únicamente se le busca un beneficio a los muertos.

Si yo soy revolucionario por pensar esto, tú que etiqueta llevas? La del normalmente comun pensamiento único neoliberal mainstream?

punto 2: de qué violencia hablas?? se esta acabando con eta por la vía de la no violencia, aqui nadie quiere imponer los que se imponen con sus armas son los de siempre y todos sabemos quien no tiene la razon: eta.

punto 3: lo que te decía antes que algunos con los del gal viven del cuento, algo que yano pasa, eta sigue pasando.

punto4: igualdades de oportunidades para expresarte? dime un pais donde ocurra eso.

pero quien ha hablado de que la violencia sea la solucion? y logicamente cada victima del terrorismo tendra su opinion, com es lógico.

yo pienso por mí mismo y en este problema lo veo así no me caso con ideologias ni partidos....por cierto que te leí antes de que lo cambiases ...ya sabes a lo que me refiero.

Yo con lo k kdo flipado es k todos "si al dialogo es la forma mejor de arreglar las cosas", eso es aceptar ablar con asesinos, con gente k mato, y matara, k vosotros lo veis desde una perspectiva diferente.Si mataran a vuestra madre o ser kerido ser sinceros y decirme si ahora diriais si al dialogo con ellos, aki parece k todos somos buenas personas y esta muy de moda eso del comunismo y anarkismo k son ideologias sin practica es decir absurdo....eso esta muy de moda muy bonito todo de dialogar y demas pero si mataran a un ser kerido diriais si al dialogo con la persona k a matado a tu ser kerido y k ahora mismo esta ahi vivo y coleando y k dentro de 2 dias stara con 1 pistola disparando a una persona y destrozandole la vida a la familia y kitandosela a otra....

Alguien k apoye el dialogo m parece....no se, no m refiero jilipoyas ya k es su idea pero, verlo desde la piel de el k a vivido la muerte de alguien cercano, aun asi no podeis saber lo k es ni yo mismo lo se pero m pongo en su piel aunk no sea lo mismo.Ser solidarios con los familiares de las victimas diciendo no al dialogo y no ir de pacifistas diciendo si.ETA deve ser erradicada x las buenas o x las malas ya k ellos lo an krido lo an buscado y lo estan buscando. Muertes como la de Miguel Angel Blanco k dejaron tirado a la orilla de un camino con varios tiros en la cabeza y k seguro k al k le disparo no le importo dispararle....acaso sirve de algo dialogar con el asesino????podra cambiar todas las muertes del grupo terrorista ETA????El esta vivo y el le a kitado la vida a otros....dialogo con alguien asi, alguien k a matado no sabe lo k es dialogo, matan en vede de dialogar. No hay precio para ello.

Diskover: esto lo digo en mi opinion y no trato de meterme con tu ideologia pero tu piensa...un estado anarkista, muy bonito, todo perfecto tu a lo mejor eres el mayor defensor de esa ideologia pero tu crees k al año como ya mucho o a los 2 meses...tu cres k serias lo k dicen los anarkistas, respetuosos y demas....Yo creo k a los 2 dias se formarian grupos de personas es decir grupos de anarkistas o como kieras llamarlos, y se formarian cada vez grupos mas grandes aprobechandose de su poder numerico para acojonar a los demas y gobernar podriamos decir, es decir el grupo mas grande gobernaria sobre los demas y . no hay anarkismo ni podra crearse nunk ya k siempre tiene k aber alguien k gobierne, rey cabron o dictador hijo puta o lo k kieras pero tiene k aber algo ya k no abria organizacion y demas.....piensalo.

Retroakira: ablas de pueblo manipulado y te digo, k estas confundido a mi ver ya k dices k ta manipulado xk no tienen tu ideologia y no votan a los k votas tu y no tienen tu ideologia, dices k tan manipulados xk no piensan lo k tu, si lo votan puede k sea xk piensan k es lo mjor y no digas k tan manipulados xk no tengan tu ideologia...

Con esas personas tiene k aver mano dura y caña....Soy defensor de la patria muchisimo y si algo m gusta del exfrankismo es recordar el patriotismo k se llevaba en la sangre, se luchaba x el y se defendia la patria x encima de todo....eso es algo k m ace poner los pelos de gallina, el Cid defendiendo españa asta la muerte, Pelayo luchando sin saber k iva a triunfar....eso es impresionante....

La independencia, Comunismo y Anarkismo es una moda simplemente y creo k se pasara....o eso espero pero lo respeto no intento insultar ni nada a esas personas.

Necesitamos lo k decia la falange k era Union del Pueblo, Union de España para defenderlo, dialogo entre todos pa mejorar el pais, pa llevarlo a ser el imperio k fue y desacerse entre todos de los asesinos y delincuentes.

Gutx: ablas de ceder....eso es lo k tan buscando ellos con las muertes....ablas de potenciar euskera y mantener tradiciones y demas...kien dijo k no se potenciara el euskera o k se mantubieran las tradiciones????yo toi deacuerdo con ello...acaso en galicia no celebramos todas las tradiciones y no nos lo privan....pero no toi deacuerdo en k nos llamen EXTRANGEROS a los k vamos a estudiar alli x cualkier motivo siendo español tanto como los vascos aunk no les guste...

Justificar terrorismo....dices un si al dialogo con ellos k es la via razonable y dices k entiendes el terrorismo...suena a defensa de asesinos...el gobierno ta actuando bien, y no deve dialogar si no actuar y ser solidarios con los familiares de victimas y vascos acojonados k no icieron mal a nadie.

Decis k no entendeis el amor a la patria....veis la patria como un trozo de tierra....pa mi no es un trozo de tierra ni nada de lo k pone el diccionario, la patria somos todos los españoles, todo el territorio, los valles, montes...todo....no hay descripcion pa ello.



Saludos, Este texto a sido escrito x Alpha89 bajo tilas y morfina para trankilizarse y desear la muerte a asesinos ni mas...

Escrito originalmente por JEREMY


punto 2: de qué violencia hablas?? se esta acabando con eta por la vía de la no violencia,

Jeremy, lo siento pero no te enteras. No se está acabando con el problema, al contrario, SE ESTÁ ENQUISTANDO mucho más.

P.D. : Lo de por la vía de la no violencia es muy gracioso

Alpha89, si no te importa y te apetece, claro... ¿podrías decir cuantos años tienes? Porque tus argumentos me parecen de un simplista que espanta (aunque por el nick deduzco que tienes 15 años, lo cual explicaría bastantes cosas - sin ánimo de ofender, la juventud es una enfermedad que se cura con el tiempo- ).

JEREMY por violencia no sólo entiendo poner bombas, pegar tiros, los GAL o los porrazos de la poli. Es violencia el cierre de editoriales, de asociaciones, la ilegalización de partidos, la persecución de determinados colectivos, etc. Es algo muxo más sutil (bueno debería serlo pq el PP más que sutil es soberbio y chulo) pero más destructivo socialmente, pues estás criminalizando a muchísima gente de forma directa o indirecta. Y no me vengas con que constituye el entramado de ETA y tal, pq eso es falso, con la excusa de la seguridad, de paso se barren muxas "moscas cojoneras" que tienen cosas que decir, y que no interesa que sean escuxadas.

Resolución de conflictos nivel barrio sésamo: dime una alternativa que no sea ni el diálogo ni la imposición (o violencia). Pq aún no veo cual es esa solución que se esta llevando a cabo segun tu. Que quede claro que aunke se acabara con ETA no se acabaría el problema coño!

Si reconoces que en ningún país hay una igualdad para expresar opiniones, reconoces implicitamente que esta democracia es falsa. Otra cosa es que así ya te este bien. A mí no.

yo pienso por mí mismo y en este problema lo veo así no me caso con ideologias ni partidos....por cierto que te leí antes de que lo cambiases ...ya sabes a lo que me refiero.

Yo tampoco me caso con nadie, y no se a que te refieres. Cambié lo que escribí pero el sentido era el mismo. Que decia? que yo no era revolucionario, o que si yo soy revolucionario tu eras "normal" o algo así?

hola de nuevo.

basta decir que disto en opniones una barbaridad contigo

Yo con lo k kdo flipado es k todos "si al dialogo es la forma mejor de arreglar las cosas", eso es aceptar ablar con asesinos, con gente k mato, y matara, k vosotros lo veis desde una perspectiva diferente.Si mataran a vuestra madre o ser kerido ser sinceros y decirme si ahora diriais si al dialogo con ellos, aki parece k todos somos buenas personas y esta muy de moda eso del comunismo y anarkismo k son ideologias sin practica es decir absurdo....eso esta muy de moda muy bonito todo de dialogar y demas pero si mataran a un ser kerido diriais si al dialogo con la persona k a matado a tu ser kerido y k ahora mismo esta ahi vivo y coleando y k dentro de 2 dias stara con 1 pistola disparando a una persona y destrozandole la vida a la familia y kitandosela a otra....

Ya estamos con lo de siempre. Por supuesto que entiendo a las victimas de ETA. Y seria el primero que iba a por ellos en el momento en el que mataran a algun ser querido mio, y creo que hasta el mas partidario de eta lo haría. Es algo obvio y completamente comprensible, la venganza es un aspecto que todo humano llevamos dentro aunque nos pese. Pero al igual que me pasa con Eta tambien me pasaria si cualquier persona y/o grupo lo hiciera, creo qu eese no es un tema a discutir es bastante obvio. Por suerte no me encuentro en esa situacion y la objetividad (o mi intento de objetividad ) me hace ver el asunto con otros ojos.

Alguien k apoye el dialogo m parece....no se, no m refiero jilipoyas ya k es su idea pero, verlo desde la piel de el k a vivido la muerte de alguien cercano, aun asi no podeis saber lo k es ni yo mismo lo se pero m pongo en su piel aunk no sea lo mismo.Ser solidarios con los familiares de las victimas diciendo no al dialogo y no ir de pacifistas diciendo si.ETA deve ser erradicada x las buenas o x las malas ya k ellos lo an krido lo an buscado y lo estan buscando. Muertes como la de Miguel Angel Blanco k dejaron tirado a la orilla de un camino con varios tiros en la cabeza y k seguro k al k le disparo no le importo dispararle....acaso sirve de algo dialogar con el asesino????podra cambiar todas las muertes del grupo terrorista ETA????El esta vivo y el le a kitado la vida a otros....dialogo con alguien asi, alguien k a matado no sabe lo k es dialogo, matan en vede de dialogar. No hay precio para ello.

Por supuesto que ETA debe ser erradicada, nadie en todo el hilo ha dicho que no (leetelo otra vez si hace falta) y no creo que nadie en eol lo diga (a lo mejor creo mal ). Esta claro que no se podran cambiar las muertes pasadas a manos de los etarras con el dialogo, igual que tampoco podemos evitar las muertes del GAL o de la dictadura franquista(ejemplso citados al azar ). No se lo que pasa por la mente de un etarra pero no creo que maten por matar, a lo largo de toda la historia han ocurrido millones de actos terroristas en revindicaciones de todo tipo. ¿Porque? precisamente por esa falta de dialogo. A veces los politicos olvidan a quien deben su puto poder, el unico poder que existe es el del PUEBLO. todo nos lo deben asi que ellos son los que deberian atender a nuestras exigencias, si no lo hacen pueden pasar 2 cosas:
-nos dejamos avasallar
-revindicamos nuestros derechos como pueblo

esta 2º puede ser en forma de muchos tipos, siendo la mas decadente y brutal el terrorismo.Es ley de vida, el ser hunano tiende a agresivizar todos los asuntos que puede. Ahora es ETA como hace unos añitos era franco y cia, y hace bastante mas los cientos de atentados anarquistas que asolaron el país.¿Solución? Si algo nos ha enseñado la historia es que con represión solo se consigue mas "acción" por parte de estos grupos. D I A L O G O, creo que todos los seres humanos somos capaces de llegar a acuerdos.

Con esas personas tiene k aver mano dura y caña....Soy defensor de la patria muchisimo y si algo m gusta del exfrankismo es recordar el patriotismo k se llevaba en la sangre, se luchaba x el y se defendia la patria x encima de todo....eso es algo k m ace poner los pelos de gallina, el Cid defendiendo españa asta la muerte, Pelayo luchando sin saber k iva a triunfar....eso es impresionante....

He aquí el gran error que nos caracteriza a los españoles desde la perdida de las colonias. EOOO, despertaaaaad! ya no somos ese imperio en el que nunca se ponia el sol ni existen poderosos hidalgos que salvan el territorio español incluso despues de muertos. TOMA DE CONCIENCIA YA, si nuestors antepasados se hubierans centrado en restaurar españa desde 0 y no en el "quiero volver a ser potencia nº1 mundial pero no puedo" quizás nos hubiera ido mejor a lo largo de la historia.

"escuela y despensa y cien llaves al sepulcro del Cid" como decia Joaquín Costa.O lo que es lo mismo: Preocupemonos de lo que pasa hoy en dia y dejemos el pasado glorioso de españa a un lado,porque hace tiempo que quedo atrás.

Gutx: ablas de ceder....eso es lo k tan buscando ellos con las muertes....ablas de potenciar euskera y mantener tradiciones y demas...kien dijo k no se potenciara el euskera o k se mantubieran las tradiciones????yo toi deacuerdo con ello...acaso en galicia no celebramos todas las tradiciones y no nos lo privan....pero no toi deacuerdo en k nos llamen EXTRANGEROS a los k vamos a estudiar alli x cualkier motivo siendo español tanto como los vascos aunk no les guste...

Creeme, no digo que hoy en dia exista una represión pronunciada (al menos tan clara como en un pasado) de los pueblos con culturas distintas a la castellana pero en un pasado SI que se sufrio una fortísima opresion de las culturas no castellanizadas. Y esa es, en mi opinión, la causa de todas estas locuras.

HABLE BIEN. HABLE ESPAÑOL, el gallego es una lengua antigua y paleta...(no es textual,si quereis la foto del papelito ya la busco) es lo que ponía en miles de panfletos repartidos por toda mi tierra en epoca franquista,y es solo uno de los millares de ejemplos. Y supongo que en el país vasco ,asi como en cataluña, tambien hubo tal represión aunque disculpadme que esto no lo conozco en profunidad y no puedo dar detalles. Y no solo en la epoca de franco,pero es por citar lso ejemplos que tu nombrastes (o eso me parecio leer)[buenazo]

y bueno, en cuanto a lo de extrangeros... no se nunca he tenido el gusto de ir al pais vasco. Pero si tengo amigos de allí a los cuales no les molesta hablar conmigo ni mucho menos"aunke sea español" y son nacionalistas.... de todos modos es un terriotrio que tiene limites con otras comunidades. Puede y todo k sea correcto utilizar el termino extrangero para "fronteras" de dentro de un pais (porque no?). Me informare.

Decis k no entendeis el amor a la patria....veis la patria como un trozo de tierra....pa mi no es un trozo de tierra ni nada de lo k pone el diccionario, la patria somos todos los españoles, todo el territorio, los valles, montes...todo....no hay descripcion pa ello.

Uhm, no se. Como no te centres mas no voy a poder contestarte a eso porque aun no se lo qu ees para ti

Bueno venga. Y disculpadme si me he ido del tema y si he floodeado esto con tanto texto xD

pd: no he citado los temas referidos a retroakira y demas porque supongo que os gustara contestarlos a vosotros

Bueno, pero pensar esto:

ETA, lo admitais o no, existe por que tiene bastante gente afin a su forma de actuar, y otra bastante simpatizante por q persiguen un fin comun.

Si, digamos, por ejemplo, el PNV, que cuenta con mayoria en el pais vasco, luego representa a la mayor parte de la poblacion, presenta un plan para hacer una consulta democratica, sobre si continuar o no perteneciendo al estado español, y el gobierno lo rechaza, siquiera sin discutirlo, lo unico que hace , es ofender a parte de la sociedad vasca, y , como consecuencia, parte de esa parte simpatizara mas con ETA como consecuencia de que su objetivo (el de esa parte de la poblacion, es decir, decidir su futuro) , ha sido imposibilitado por la parte democratica, apoyara mas a la parte armada.

Si por contra, el estado permite realizar democraticamente el derecho de esa poblacion, y aceptar democraticamente los resultados de esa consulta, gran parte de la poblacion q daba apoyo moral o simpatizaba con eta , dejara de apoyarla pues el objetivo q tenian antes de apoyarla, ha sido realizado.Por tanto, y a traves de una via democratica, se consigue que eta pierda una inmensa cantidad de apoyo, quedando reducida a cuatro fanaticos , que cuando sean detenidos, dificilmente seran sustituidos por otros, pues no tienen un apoyo de la sociedad (ejemplo: GRAPO).
Esta es una manera de conseguir acabar con eta, ademas de la via policial, por la via politica y sin dialogar.
Ahora, si se dialogase, se podria conseguir, garantias de que aceptarian fuese cual fuese el resultado de la consulta, la desarticulacion completa de la organizacion y una mayor repulsa de la sociedad a actos violentos.( y ya no me refiero a atentados, sino incluso a pintadas contra concejales, etc etc).

Escrito originalmente por Hellboy
JEREMY por violencia no sólo entiendo poner bombas, pegar tiros, los GAL o los porrazos de la poli. Es violencia el cierre de editoriales, de asociaciones, la ilegalización de partidos, la persecución de determinados colectivos, etc. Es algo muxo más sutil (bueno debería serlo pq el PP más que sutil es soberbio y chulo) pero más destructivo socialmente, pues estás criminalizando a muchísima gente de forma directa o indirecta. Y no me vengas con que constituye el entramado de ETA y tal, pq eso es falso, con la excusa de la seguridad, de paso se barren muxas "moscas cojoneras" que tienen cosas que decir, y que no interesa que sean escuxadas.

Resolución de conflictos nivel barrio sésamo: dime una alternativa que no sea ni el diálogo ni la imposición (o violencia). Pq aún no veo cual es esa solución que se esta llevando a cabo segun tu. Que quede claro que aunke se acabara con ETA no se acabaría el problema coño!

Si reconoces que en ningún país hay una igualdad para expresar opiniones, reconoces implicitamente que esta democracia es falsa. Otra cosa es que así ya te este bien. A mí no.

Katxan: cuando hablo de la vía de no violencia me refería a que no se han puesto a la altura de eta, como pasó con los gal, vosotros decis que se está enquistando el problema? yo no lo veo así...lo gracioso es que en estas condiciones el PNV se saque un plan ibarretxe cuando tiene a medio pais vasco amenazado por ser no nacionalista, y ellos en vez de ayudar al vecino de al lado solo miran por sus intereses.

Hellboy: os guste o no el PP saca mayoria absoluta y un punto a favor en su manera de llevar la lucha antiterrorista....aquí me direis que son sus medios d comunicación que lo venden muy bien, y cuando un gobierno no a tenido esta arma para utilizarla y no lo ha hecho?...aún así me parece que lo hacen mejor que el psoe.......
mi solución es la politica que está llevando a cabo el pp, a mi me parece acertada, por muchas moscas cojoneras que según tú se queden por el camino.

si se acaba con eta se acaba con los terroristas si, no con el problema vasco...pero eso es otra historia porque si hubiera referendum yo como español quiero decir algo en ese territorio que es español.....como ves aquí cada uno lo ve a su manera.

te repito que no ha existido, ni existe, ni existirá en un país, una igualdad para expresar opiniones...lo que buscas es una utopía de ahí lo de revolucionario


Keo01:me parece muy iluso pensar que para acabar con eta hay que hacer un referendúm y si no sale lo que los etarras quieren pues nada dejaran las armas y se dedicaran a otra cosa no?


de todas formas este es un tema que todos lo vemos de distinta forma, cada uno ve una solución al problema , está claro que podíamos pasar dias debatiendo sobre este asunto y cada uno seguiría en sus trece.

Unos prefieren la eficiencia y otros la (falsa) eficacia... no olvides que somos seres humanos, no números ni productos. Tu sabrás;esperemos que siempre te toque estar del lado de "los buenos".

Escrito originalmente por Hellboy
Unos prefieren la eficiencia y otros la (falsa) eficacia... no olvides que somos seres humanos, no números ni productos. Tu sabrás;esperemos que siempre te toque estar del lado de "los buenos".

la verdad es que me hace un poco de gracia ese tono paternalista...supongo que tú si ves la realidad tal y como es ( o eso piensas...) y los demás no nos enteramos porque no compartimos tus ideas.

Escrito originalmente por alpha89
Soy defensor de la patria muchisimo y si algo m gusta del exfrankismo es recordar el patriotismo k se llevaba en la sangre, se luchaba x el y se defendia la patria x encima de todo....eso es algo k m ace poner los pelos de gallina, el Cid defendiendo españa asta la muerte, Pelayo luchando sin saber k iva a triunfar....eso es impresionante...

Si, y a mi me ponen la piel de gallina todos los anarkistas de la guerra civil, luchando por su vida, por salvar a su familia y los suyos... a k suena estupido? pues es de hace 70 años, imaginate lo estupido k suena lo tuyo del Cid...

Todo tu post es una autentica pena ideologica, pero sin dudarlo me kedo con tu frase "si algo m gusta del exfrankismo es recordar el patriotismo k se llevaba en la sangre"

ya k nadie con mas de 15 años podria decir tal memez, comentale eso a tus padres, a ver si te dan una ostia bien dada y resucita tu cerebro...

PD: Perdona, pero desde cuando el comunismo y el anarkismo stan de moda?? mande? lo k esta de moda es k niñatos como tu lleven la aguila con el pollo por bandera, la cabeza llena de color rojo y amarillo y sobretodo, hablen de politica e historia sin tener ni puta idea

PD2: Lo siento Russo, pero t han superado de largo xD

El CID era Euskaldun.... Vivar siempre fue zona euskaldun... jijijii... hay que joderse con los heroes del imperio....


Jodo... no habia leido lo de nuestro nostalgico... voy a leerlo que puede estar divertido.

Joder a algunos les pone Sabino Arana y a otros les pone el Cid. (no he podido evitarlo).

Escrito originalmente por celtico
Joder a algunos les pone Sabino Arana y a otros les pone el Cid. (no he podido evitarlo).

mamon

Escrito originalmente por JEREMY
la verdad es que me hace un poco de gracia ese tono paternalista...supongo que tú si ves la realidad tal y como es ( o eso piensas...) y los demás no nos enteramos porque no compartimos tus ideas.

Buen intento. Ya he percibido tu gran capacidad para repetir argumentos, evitar debates y salirte por la tangente. Te lo explico pa que quede clarito:

Escrito originalmente por JEREMY
mi solución es la politica que está llevando a cabo el pp, a mi me parece acertada, por muchas moscas cojoneras que según tú se queden por el camino.

Aún estoy esperando que expliques en qué consiste esa política. Supongamos que existe y que consigue acabar con ETA pues habría sido una política eficaz (para mí falsamente eficaz, pq la raíz del problema seguiría ahí y surgiría otro grupo armado mientras tenga un motivo para existir). Pero a qué precio? Por tu cita deduzco que consideras válido matar moscas a cañonazos aunke de rebote te cargues alguna otra cosilla no? Te gustaría ser un "daño colateral" algún dia?
Mira, es que al final se me van a inxar las pelotas... no ves que estas justificando los medios por conseguir un fin? Sabes a que me recuerda eso?

Creo que eres tu el que se cree en posesión de la verdad, el que forma parte del grupo de "los buenos de la película", tus esquemas mentales podrían extrapolarse para un etarra (tb matan moscas a cañonazos), por lo que todo se reduce meramente a una cuestion azarosa sobre en que lado del conflicto te ha tocado vivir.

PD: no me vengas con PPS PSOES y demás que me la traen al peo, a mí lo que me interesa en si hay o no una voluntad de solucionar el problema de la mejor manera posible.

PD: no sé que tenemos que decir ni tú ni yo en un hipotético referendum en Euskadi. Que decidan ellos. Yo no me considero en posicion de decidir que es lo mejor pues ni vivo allí, ni se qué necesidades tienen o que desean, lo sabes tú?

Ale dew!

Escrito originalmente por Hellboy
[carcajad]



Buen intento. Ya he percibido tu gran capacidad para repetir argumentos, evitar debates y salirte por la tangente. Te lo explico pa que quede clarito:



Aún estoy esperando que expliques en qué consiste esa política. Supongamos que existe y que consigue acabar con ETA pues habría sido una política eficaz (para mí falsamente eficaz, pq la raíz del problema seguiría ahí y surgiría otro grupo armado mientras tenga un motivo para existir). Pero a qué precio? Por tu cita deduzco que consideras válido matar moscas a cañonazos aunke de rebote te cargues alguna otra cosilla no? Te gustaría ser un "daño colateral" algún dia?
Mira, es que al final se me van a inxar las pelotas... no ves que estas justificando los medios por conseguir un fin? Sabes a que me recuerda eso?

Creo que eres tu el que se cree en posesión de la verdad, el que forma parte del grupo de "los buenos de la película", tus esquemas mentales podrían extrapolarse para un etarra (tb matan moscas a cañonazos), por lo que todo se reduce meramente a una cuestion azarosa sobre en que lado del conflicto te ha tocado vivir.

PD: no me vengas con PPS PSOES y demás que me la traen al peo, a mí lo que me interesa en si hay o no una voluntad de solucionar el problema de la mejor manera posible.

PD: no sé que tenemos que decir ni tú ni yo en un hipotético referendum en Euskadi. Que decidan ellos. Yo no me considero en posicion de decidir que es lo mejor pues ni vivo allí, ni se qué necesidades tienen o que desean, lo sabes tú?

Ale dew!

tómate una tila y tranqulizate majo que esto es solo un hilo de un foro, no hay más.

y no te pongas tan dramático ni digas cosas que yo no he dicho o hecho referencia, así que déjate de deducciones tontas.

Por mí se te pueden hinchar las pelotas todo lo que quieras, que me da igual.

Lo de la posesión de la verdad prrrfff yo tengo mis ideas en este tema como tú las tuyas.

No sé que idea te has hecho de mí y ni me interesa pero vamos lo que sí sé, es que no voy a seguirte más el juego, así que búscate a otro al que soltarle toda tu palabrería, mejor te desahogas con otro que a mí ya me aburres.

Ok.

No pongo en tu boca palabras que no hayas dixo, mirate la cita, y luego el análisis, y si quieres contradecirme explicate, pero con algun argumento, que en tus dos últimos post no he visto ni uno.

Edito: creo que no te he insultado, pero si te molesto tienes una bonita opción "ignorar".

Escrito originalmente por JEREMY


Katxan: cuando hablo de la vía de no violencia me refería a que no se han puesto a la altura de eta, como pasó con los gal, vosotros decis que se está enquistando el problema? yo no lo veo así...lo gracioso es que en estas condiciones el PNV se saque un plan ibarretxe cuando tiene a medio pais vasco amenazado por ser no nacionalista, y ellos en vez de ayudar al vecino de al lado solo miran por sus intereses.

Bueno, dime si consideras o no la tortura como violencia y luego te contesto. Porque es algo que está a la orden del día, me da igual lo que diga la televisión, ahí están los informes del Comité contra la Tortura, de Senideak, de Amnistía Internacional y de la ONU, además de que he visto con mis propios ojos las secuelas de las torturas en vecinos y amigos, y no una, ni dos, ni tres veces, lo cual para mí tiene mucho más valor que 1.000 informes.
Cada vez que el PP tiene necesidad de darse publicidad, se detienen a 20, 30, 40 ó 50 personas a dedo y se les hace desaparecer durante 5 días en los que no están de vacaciones precisamente. Poco importa que pasados esos días el juez los ponga en libertad porque no hay ningún cargo contra ellos, eso nunca saldrá en los papeles, lo que importa es que salió la noticia de su detención y que la policía se ha divertido con ellos unos días.
Caso paradigmático es el de dos chavales de Noain, detenidos por la policía acusados de poner una bomba casera en la puerta de la vivienda de un concejal y cuyas fotografías, nombres y todo tipo de datos personales aparecieron en todas las televisiones estatales, sufriendo un linchamiento público increíble.
Por suerte para ellos, en el momento del atentado los dos estaban trabajando y tenían casi 100 testigos que así lo atestiguaron, pero eso no les evitó el trato habitual de "no violencia" que dices tú. Por supuesto, de su puesta en libertad sin cargos ninguna emisora de radio, periódico o televisión dijo ni pío. De la mitad de la población vasca amenazada nada de nada, aquí estamos TODOS amenazados.

P.D.: Mira esta fotografía y luego me comentas si lo consideras violencia o no. Las dos caras pertenecen a la misma persona, aunque parezca increíble.

Escrito originalmente por katxan


Bueno, dime si consideras o no la tortura como violencia y luego te contesto. Porque es algo que está a la orden del día, me da igual lo que diga la televisión, ahí están los informes del Comité contra la Tortura, de Senideak, de Amnistía Internacional y de la ONU, además de que he visto con mis propios ojos las secuelas de las torturas en vecinos y amigos, y no una, ni dos, ni tres veces, lo cual para mí tiene mucho más valor que 1.000 informes.
Cada vez que el PP tiene necesidad de darse publicidad, se detienen a 20, 30, 40 ó 50 personas a dedo y se les hace desaparecer durante 5 días en los que no están de vacaciones precisamente. Poco importa que pasados esos días el juez los ponga en libertad porque no hay ningún cargo contra ellos, eso nunca saldrá en los papeles, lo que importa es que salió la noticia de su detención y que la policía se ha divertido con ellos unos días.
Caso paradigmático es el de dos chavales de Noain, detenidos por la policía acusados de poner una bomba casera en la puerta de la vivienda de un concejal y cuyas fotografías, nombres y todo tipo de datos personales aparecieron en todas las televisiones estatales, sufriendo un linchamiento público increíble.
Por suerte para ellos, en el momento del atentado los dos estaban trabajando y tenían casi 100 testigos que así lo atestiguaron, pero eso no les evitó el trato habitual de "no violencia" que dices tú. Por supuesto, de su puesta en libertad sin cargos ninguna emisora de radio, periódico o televisión dijo ni pío. De la mitad de la población vasca amenazada nada de nada, aquí estamos TODOS amenazados.

P.D.: Mira esta fotografía y luego me comentas si lo consideras violencia o no. Las dos caras pertenecen a la misma persona, aunque parezca increíble.

en serio te tengo que contestar??? pues claro que considero la tortura violencia joder!!!

yo estoy en contra de esa clase de violencia, me referia a lo de la vía de la no violencia unicamente al caso de que no utilizaban los métodos que utilizo el psoe, o sea GAL.

amenazados por eta no estais todos...y eso que dices es abobinable y cualquiera estará en contra pero no creo que sea el día a día no? como pasa con eta. AÚN ASI AMBAS COSAS SON DELEZNABLES Y NO TIENEN JUSTIFICACIÓN.


PD: me cuesta mucho creer que ese sea el día a día porque si fuera así desde luego que menuda locura de pais vasco por un lado eta y por otro esto... y cuando me refiero que estoy a favor de la política antiterrorista del pp no hace falta decir que no estoy para nada de acuerdo con esto. aunque tampoco creo que esto defina dicha politica antiterrorista.

Escrito originalmente por JEREMY
yo estoy en contra de esa clase de violencia, me referia a lo de la vía de la no violencia unicamente al caso de que no utilizaban los métodos que utilizo el psoe, o sea GAL.

Esa agresion igual k algunas historias k ha posteado Sospe, o muchas otras k puedes ver en http://www.carteleralibertaria.org por ejemplo, no son producidas por los GAL precisamente, sino por la "lucha antiterrorista" del PP

historias como esta http://www.carteleralibertaria.org/articulo.php?p=386&more=1&c=1
por ejemplo, no tienen ninguna pinta de ser creacion de un mentiroso...

claro k como en todo, no hay mas ciego k el k no kiere ver...

Escrito originalmente por JEREMY
no creo que sea el día a día no? como pasa con eta. AÚN ASI AMBAS COSAS SON DELEZNABLES Y NO TIENEN JUSTIFICACIÓN.

Efectivamente, no es el día a día, aunque sí bastante más frecuente de lo que muchos se imaginan... exactamente en la misma proporción que los actos de ETA, que parece viendo la tele que aquí vivamos en Bagdag, y NO ES ASÍ. ¡Joder, si una vez hasta una zaragozana me preguntó que cómo salíamos a la calle! Se pensaba que llevábamos todos un chaleco antibalas por si acaso y que cruzábamos las calles corriendo para evitar las explosiones (verídico).
Sin llegar a esos extremos, pero mucha gente tiene la idea de que aquí se vive en contínuo peligro, donde puede haber una bomba en cada esquina y se vive con el temor en el cuerpo. Pues bien, el 99'9% de las veces llevamos una vida completamente normal, nadie tiene miedo de ir por la calle, yo no me he encontrado nunca a nadie que no dijera lo que piensa por temor a que le peguen un tiro (alguno habrá igual, pero yo no conozco a nadie), vamos de compras, al trabajo, salimos a divertirnos, ligamos, visitamos a nuestros familiares,... una vida normal, vamos.
Que la imagen que se ve en la tele es más falsa que los ojos de Espinete, tenedlo claro. Eso no quiere decir que de vez en cuando no haya atentados o kale borroka (yo he visto dos atentados en mi vida, y tengo ya 31 tacos), igualmente que de vez en cuando hay detenciones masivas y torturas, yo diría que aproximadamente en la misma cantidad (aunque claro, es difícil saberlo). He visto la misma visceralidad en estos foros cuando discuten una persona a favor del PP y otra del PSOE que cuando aquí discuten uno de Batasuna y uno del PSOE, por poner un ejemplo y generalmente no pasa nada (otra cosa es si aparece Inestrillas, por ejemplo, que a ese sí que se le tiran al cuello, y yo con ellos, qué ostias).

Bueno, no estoy muy inspirado ahora para explicar cómo se vive aquí, pero eso del general Custer (léase los que alguien en La Pelota Vasca muy acertadamente definió como "los amenazados profesionales" o "de profesión: amenazado") defendiendo el fuerte de los indios en infinita inferioridad de condiciones es más una puesta en escena que otra cosa (ojo, sin negar que existen amenazados y que muchos han muerto, pero sí queriendo dejar muy claro que se magnifican enormemente las cosas).

Pues bien, el 99'9% de las veces llevamos una vida completamente normal, nadie tiene miedo de ir por la calle, yo no me he encontrado nunca a nadie que no dijera lo que piensa por temor a que le peguen un tiro (alguno habrá igual, pero yo no conozco a nadie), vamos de compras, al trabajo, salimos a divertirnos, ligamos, visitamos a nuestros familiares,... una vida normal, vamos.

esto supongo que dependerá de a quien se lo preguntes.

Parece ser que ETA finalmente ha hablado:
http://www.gara.net/orriak/P04022004/art69461.htm

Euskadi Ta Askatasuna ha confirmado en una nota de prensa remitida a GARA que ha mantenido un encuentro con Esquerra Republicana de Catalunya, en el que la organización armada hizo llegar a la formación liderada por Josep-Lluís Carod-Rovira «nuestro punto de vista acerca de Euskal Herria, dándole cuenta de la voluntad y la línea de ETA por lograr la libertad de Euskal Herria y la resolución del conflicto».

En un comunicado en el que viene a «aclarar la polémica creada por la prensa de España después de que se dieran a conocer los contactos entre ETA y ERC» y en el que no detalla en ningún momento quién participó en la reunión, asegura que no se llegó a «ningún acuerdo» con Esquerra.

Según indica, trasladó a la formación republicana «qué visión tiene ETA con respecto a las relaciones entre los pueblos oprimidos». Resume que esa relación debe estar basada «en el respeto, la no injerencia y la solidaridad», para añadir a continuación que en el futuro «daremos cuenta de una reflexión más completa» sobre esta cuestión.

La organización armada afirma en la nota de prensa que «el hecho de que se haya vulnerado la discreción de la reunión es contrario a nuestra voluntad», y agrega que «la responsabilidad absoluta» de ese hecho debe atribuirse «al Gobierno español y a los servicios del Estado español».

Asimismo, solicita a las formaciones políticas, los organismos sociales y los periodistas de Euskal Herria que «actúen con prudencia y responsabilidad, sin dar pie a las mentiras, rumores, cuentos e invenciones de las fuentes policiales».

ETA también se refiere al cruce de declaraciones y acusaciones registrado en los días posteriores al pasado 26 de enero, jornada en la que el diario "Abc" hizo público que el secretario general de ERC se reunió con militantes de la organización armada. Así, en primer lugar rechaza la actitud de «aquellos partidos y agentes que han denunciado los contactos» entre Esquerra Republicana de Catalunya y ETA.

Junto a ello, a continuación ETA denuncia «la hipocresía de aquellos que niegan haber tenido contacto con ETA y ahora aplauden el modo de proceder de ERC».

Euskadi Ta Askatasuna defiende la práctica del diálogo en el último punto de la nota, donde manifiesta que «aquellos que intentan castigar el hecho de dialogar, debatir, contrastar opiniones o lograr acuerdos con ETA cierran la puerta a la solución y a la paz».

En ese sentido, señala que «las puertas de ETA se encuentran tan abiertas como siempre» de cara a «una resolución dialogada del conflicto» que sufre Euskal Herria.

***************************************
Euskadi ta askatasunaren prentsa oharra
Espainiako prentsak ETA eta ERCren arte-ko harremanen berri eman eta gero sortu den iskanbilaren inguruko Euskadi Ta Askatasunaren argibideak:

1.- ERC Kataluniako alderdia eta ETA Euskal Herriko erakundearen arteko bilera egin zela berresten dugu.

2.- Bilera horren diskrezioa apurtu izana ETAren borondatearen kontrakoa izan da.

3.- Bilera horren berri eman izana PPko Gobernuaren eta Espainiako Estatuaren zer- bitzuen erantzukizun osoa da.

4.- Euskal Herriko alderdi politiko, eragile eta baita kazetariei ere arduraz eta zuhurtasunez joka dezatela eskatzen diegu polizia iturrien gezur, zurrumu- rru, ipuin eta asmakeriei bide eman gabe.

5.- ETA eta ERCren arteko harremanak sala-tu dituzten alderdi eta eragileen jokabidea gaitzesten dugu. Bestalde, ETArekin harremanak izatea ukatu eta gero orain ERCren jokabidea txalotu dutenen hipokrisia salatzen dugu.

6.- Bilera horretan ETAk Euskal Herriaren askatasuna lortu eta gatazka konpontzeko bere borondate eta ildoaren berri emanez, Euskal Herriari buruzko bere ikuspegia helarazi zion ERCri.

7.- ETAk bilera horretan ez zuen inolako hitzarmenik adostu ERC alderdiarekin.

8.- Bilera horretan, ETAk herri zanpatuen arteko harremanei buruz duen bere ikuspegia helarazi zion ERCri. Gure ustean, harreman horiek begirunean, injerentziarik ezean eta elkartasunean oinarritu behar dira. Horren harira, aurrerago, hausnarketa osatuago baten berri emango dugu.

9.- ETArekin hitz egitea, elkarrizketatzea, iritziak trukatzea edo-ta hitzarmenak lortzea zigortzen saiatzen di-renek justizia, konponketa eta bakearen atea ixten dute. Eragile guztiei jakinarazten die- gu ETAren ateak beti bezain zabalik daude- la elkarrizketa bidezko gatazkaren konponketarako.

Gora Euskal Herria askatuta! Visca Catalunya lliure! -

Euskal Herrian, 2004ko urtarrilean

Euskadi Ta Askatasuna
*********************

Por favor, que alguien entendido me interprete que quiere decir con esto.

tampoco me parece justo resumir la lucha antiterrorista del pp a tortura, porque eso no es así.

se ha conseguido mayor participación por parte de francia, se han bloqueado cuentas bancarias de financiación terrorista, se ha ilegalizado a un partido(y totalmente ligado a eta) que no condena el terrorismo sino que lo apoya, ha disminuido la kale borroka, se han llevado a cabo numerosas detenciones de etarras, vamos que se ha debilitado en gran medida a eta. Así que no parece justo quedarse sólo con lucha antiterrorista=tortura, aunque desde luego es algo deleznable que todos estamos en contra de que así ocurra.

Y como bien dices no es el día a día ni la tortura ni los atentados, y en el pais vasco se vive como en cualquier otro sitio, pero hay mucha gente que no vive ese día a día como tú, gente que debe llevar guardaespaldas, cambiar el itinerario cada dia para ir al trabajo o mirar debajo de su coche cada mañana y eso lo hacen cada dia.

para mí la tortura que sufren dia a dia los amenazados por eta como los casos que exponeis son totalmenmte injustificables, es increible que en la época que vivimos sigan pasando todas estas cosas.

Escrito originalmente por fogonero


esto supongo que dependerá de a quien se lo preguntes.

No creo k Katxan vaya con un cartel de "soy nacionalista" en la espalda por la calle y k por eso tenga una vida normal... de todas formas, como siempre k se habla del conflicto vasco, kieren tener mas razon los k viven fuera k los de dentro de Euskal Herria

Escrito originalmente por Gerim
Parece ser que ETA finalmente ha hablado:
http://www.gara.net/orriak/P04022004/art69461.htm
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Por favor, que alguien entendido me interprete que quiere decir con esto.

Te traduzco sólo lo que está en euskera:

Nota de prensa de Euskadi Ta Askatasuna
Aclaraciones de ETA sobre la noticia aparecida en la prensa española sobre las relaciones entre ETA y ERC y la posterior polémica acaecida.

1. Confirmamos que se realizó una reunión entre el partido político ERC y la organización ETA.

2. La discreción de esa reunión se ha visto rota contra la voluntad de ETA.

3. Todo el reproche por la filtración de esta noticia debe achacársele al Gobierno de España y al PP (creo que viene a decir eso, esta frase no la he pillao muy bien)

4. Solicitamos a los partidos políticos y periodistas que actúen con diligencia y veracidad, sin dar pie a los rumores, cuentos y mentiras de las fuentes policiales.

5. Condenamos a quienes condenan los contactos entre ETA y ERC. También denunciamos la hipocresía de aquellos que niegan haber tenido contacto con ETA y ahora aplauden el modo de proceder de ERC

6. En esa reunión ETA, tras dar su opinión sobre el camino para cesar en la lucha y lograr la libertad de Euskal Herria, solicitó su opinión al respecto a ERC.

7. ETA nunca ha llegado a un acuerdo con ERC en esa reunión.

8. En esa reunión ETA solicitó su punto de vista a ERC sobre las relaciones entre los pueblos oprimidos. En nuestra opinión, esa relación debería basarse en el respeto y la solidaridad sin injerencias. En una próxima noticia daremos una reflexión más extendida a esta cuestión.

9. Los que intentan castigar las conversaciones, debates, reuniones o la consecución de acuerdos con ETA, cierran las puertas a la justicia, la paz y una solución. Hacemos saber a todas las personas con cargos de responsabilidad que las puertas de ETA están tan abiertas como siempre a una solución dialogada a la lucha.


Bueno, esto es lo que pone, más o menos estaba todo explicado en la primera parte de la noticia en español. Muchas palabras son intraducibles porque no tienen su correspondencia en español, pero creo que el sentido de las frases se entiende (no me lincheis, no soy traductor profesional )