‪#‎Dignidad22M‬

seiyaburgos escribió:Y si, las fuerzas de seguridad van a seguir defendiendo el ordenamiento jurídico.


por injusto que sea, te ha faltado añadir.
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:Y si, las fuerzas de seguridad van a seguir defendiendo el ordenamiento jurídico.


por injusto que sea, te ha faltado añadir.



y "saltándoselo si hace falta"

las leyes.. esas "cosas" no van con ellos...
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:Y si, las fuerzas de seguridad van a seguir defendiendo el ordenamiento jurídico.


por injusto que sea, te ha faltado añadir.


Cuando haya un ser de luz que discierna entre lo que es justo o injusto, entraré a valorarlo.

Pero mientras los conceptos de ética o de justicia no sean únicos ni universales, haremos caso al ordenamiento jurídico vigente.

¿que leyes son las que no van con nosotros?
seiyaburgos escribió:
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:Y si, las fuerzas de seguridad van a seguir defendiendo el ordenamiento jurídico.


por injusto que sea, te ha faltado añadir.


Cuando haya un ser de luz que discierna entre lo que es justo o injusto, entraré a valorarlo.

Pero mientras los conceptos de ética o de justicia no sean únicos ni universales, haremos caso al ordenamiento jurídico vigente.


Lo que yo decía. Lo mismo te daría cumplir las leyes de una democracia que las de una dictadura genocida. Ambas serían el ordenamiento jurídico vigente y como total no es un trabajo de pensar, ni de cuestionar, ni de aplicar la ética ni tonterías del estilo, sino solo de obedecer, pues venga, ancha es Castilla. Para qué tener moral si ya hay un papel que me dice lo que tengo que hacer y lo ampara.
COMUNICADO RUEDA DE PRENSA EQUIPO JURÍDICO MARCHAS DE LA DIGNIDAD 22M

El pasado sábado 22 de marzo, las Marchas de la Dignidad congregaron a más de un millón de personas, colectivos y pueblos de todas partes del estado que salieron a la calle reclamando una vida digna, trabajo, casa, servicios públicos para todos y todas y el no al pago de una deuda ilegítima.
En las semanas previas a la manifestación se realizaron varias reuniones con Delegación del Gobierno en Madrid, con el fin de que las marchas se desarrollaran sin incidentes, tanto durante los tramos desde los diversos puntos del Estado como a la entrada en Madrid, así como durante el día 22 de marzo. El equipo jurídico de las Marchas considera que la actitud de los organizadores muestra una absoluta colaboración con la Delegación del Gobierno, poniendo de manifiesto el evidente interés de los organizadores en que las marchas se realizaran sin problema alguno, al amparo de lo establecido en los Arts. 20 (libertad de expresión), 21 (derecho de manifestación) y 23 (derecho a participar en los asuntos públicos) de la Constitución.

Sin embargo, con anterioridad al 22 de Marzo tanto la delegada del Gobierno en Madrid como el Presidente de esta comunidad autónoma han venido efectuando manifestaciones públicas degradantes e injuriosas respecto de las personas que se movilizarían en a Madrid el día 22M, interfiriendo claramente en el derecho de manifestación recogido en nuestra constitución y en el derecho al honor protegido en el Art. 18 CE, al equiparar a los manifestantes con alborotadores y nazis. Desde el viernes 21 de marzo las fuerzas de seguridad del estado retuvieron injustificadamente más de 100 autobuses que se desplazaban a Madrid para participar en la manifestación, efectuando identificaciones y registros indiscriminados sin existir motivo alguno para ello, vulnerando el derecho a la intimidad y a la no injerencia de la autoridad pública en la vida privada de las personas (Art.18 CE y Art. 8 CEDH). La comisión legal 22M considera este tipo de actuaciones como una intimidación contra las personas que acudían a ejercer su derecho a manifestarse, y sin que existiese circunstancia alguna que justificase dicha disuasión frente al ejercicio de un derecho fundamental.

El sábado 22 la masiva manifestación transcurrió con absoluta calma, tranquilidad y civismo, asegurando en todo momento los organizadores el respeto en los recorridos de todos cuanto participaban en ella.

Este servicio jurídico, a la vista de las distintas declaraciones de asistentes a la manifestación, organizadores, periodistas que cubrían el acto final, e incluso de los detenidos, hemos podido verificar que sin existir motivo racional, en torno a las 20.40 horas del sábado 22 de marzo, aproximadamente, unidades de policías antidisturbios irrumpieron en la Plaza de Colon, pese a las advertencias de los organizadores y la gran congregación de personas, y efectuaron varias cargas –sin advertencia previa- contra quienes se encontraban en el lugar atendiendo al acto de clausura que se estaba realizando en el escenario situado en los jardines de Colon.

La totalidad de personas que se encontraban en la Plaza de Colon en ese momento mantenían una actitud tranquila y pacífica, al igual que había ocurrido durante la manifestación.

Esta actuación, además de vulnerar la normativa aplicable a los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado, es claramente contraria al Código de conducta para funcionarios encargados de hacer cumplir la ley, Adoptado por la Asamblea General en su resolución 34/169, de 17 de diciembre de 1979, artículos 2 y 3, así como los principios 12, 13 y 14 de los Principios Básicos sobre el Empleo de la Fuerza y de Armas de Fuego por los Funcionarios Encargados de Hacer Cumplir la Ley, adoptados por el Octavo Congreso de las Naciones Unidas sobre Prevención del Delito y Tratamiento del Delincuente, celebrado en La Habana (Cuba) del 27 de agosto al 7 de septiembre de 1990. A su vez, los responsables de dicha intervención policial podrían ser penalmente sancionados en virtud de lo establecido en los Art. 540 y 542 del Código Penal.

Los fallos en el dispositivo policial fueron evidentes desde antes de las primeras cargas en Colón. La actuación policial posterior fue dirigida de forma indiscriminada y brutal contra el conjunto de manifestantes, dejando un saldo de lesionados que no coincide con la versión de los hechos difundidas por los responsables policiales: un total de 108 personas fueron asistidas por los servicios sanitarios con heridas de considerable gravedad -es decir, la mayoría de las personas heridas fueron los asistentes a la manifestación-; incluidos al menos 2 fotógrafos heridos, una persona que ha perdido un testículo como consecuencia del impacto de una pelota de goma y otra que ha estado cerca de perder un ojo por el mismo motivo; a pesar de la insistencia de los sindicatos policiales en que no se les permitió el uso de material antidisturbios, se utilizaron gases lacrimógenos -inusuales en movilizaciones sociales en la ciudad de Madrid- por primera vez desde hace dos años mientras el uso de pelotas de goma - recordamos, prohibidas en la mayor parte de la Unión Europea- fue abundante y lesivo.

Mostramos especial preocupación por la difusión masiva en los medios de comunicación, a iniciativa de mandos policiales y gubernamentales, de supuestas armas incautadas a los manifestantes –“muleta espada” y rodamientos- respecto a las cuales el pasado martes 25 de marzo se reconoció por las autoridades que correspondían a incautaciones efectuadas en anteriores intervenciones policiales en absoluto relacionadas con las Marchas de la Dignidad, lo que parece poner de manifiesto la existencia de un plan preconcebido para criminalizar a las personas que por cientos de miles se manifestaron el pasado día 22M. Esperamos que
se adopten las medidas disciplinarias correspondientes respecto a los funcionarios que han difundido de forma torticera esta grave información falsa.
Según los datos de que dispone esta comisión, un total de 21 personas resultaron detenidas en las cargas de ese día, 2 de ellas menores de edad. Una persona más fue detenida el día 23 de marzo tras la concentración en Madrid reclamando la libertad de los detenidos. Gran parte de ellas sufrieron lesiones durante la detención. No es correcto mantener que una detención conlleva golpes y reducciones violentas bajo el amparo de la “mínima fuerza imprescindible” por parte de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado. Varias de las personas detenidas, lo fueron en el acceso al metro y fueron trasladadas esposadas en transporte público, a la vista
de los pasajeros, lo que significa trato humillante y vejatorio al detenido. Otras lo fueron en la vía pública, siendo obligadas a correr, a modo de castigo, aleatoriamente de un lugar a otro mientras permanecían esposadas, lo que igualmente supone un trato degradante y vejatorio.

La práctica totalidad de los hombres detenidos denunciaron haber sido obligadas a permanecer hasta 7 horas de pie con los brazos en alto, haber sufrido cambios de temperatura bruscos e intencionados y privación de comida y agua y de la posibilidad de acudir al baño durante las primeras 24 horas, lo que parece acreditar la existencia de un plan sistemático de efectuar malos tratos a estos detenidos. A las mujeres detenidas se les negó el acceso a medicamentos y material higiénico necesario (una práctica no solo degradante sino especialmente discriminatoria), lo cual resulta especialmente grave respecto a personas detenidas diagnosticadas con enfermedades crónicas, a las que se les retrasó el acceso a medicación imprescindible para su tratamiento. También hemos constatado obstaculización a la asistencia de letrados libremente designados, hecho tipificado como delito en el Art. 537 CP. Estos hechos conculcan la proscripción de sufrir tratos inhumanos y degradantes establecida en el Art. 15 de la C.E., así como los principios 1, 2, 3 y 6 del Conjunto de Principios para la protección de todas las personas sometidas a cualquier forma de detención o prisión, Adoptado por la Asamblea General en su resolución 43/173, de 9 de diciembre de 1988. Igualmente los anteriores hechos podrían ser constitutivos de un delito de tortura y malos tratos previstos en los artículos 173 y ss del Código Penal. Recordamos que con anterioridad a estos hechos, el Comisario de Derechos Humanos del Consejo de Europa había emitido un duro informe contra el Estado Español denunciando la práctica “no esporádica” de malos tratos por parte de FCSE a manifestantes, lo que supone una práctica policial intolerable e impropia de un Estado de Derecho.

Esta comisión jurídica ha recibido igualmente denuncias de familiares de personas detenidas que acudieron a la comisaría de Moratalaz a interesarse por las mismas, y que tuvieron que soportar insultos por parte de agentes de paisano que salieron de la propia comisaría en actitud intimidatoria. También hemos constatado que uno de los letrados defensores recibió amenazas y gritos por recomendar a un detenido que no declarara.

A juicio de esta comisión jurídica, las actuaciones antes relatadas podrían perseguir generar una imagen de peligrosidad social de los manifestantes, equiparándolos a “enemigos” de la sociedad, para así justificar las reformas legislativas recientemente anunciadas (Ley de Seguridad Ciudadana y Código Penal).

Únicamente tres de las 21 personas detenidas el día 22 fueron objeto de petición de medidas cautelares (en concreto, prisión preventiva) por parte de la fiscalía. Esta petición se ha vuelto a repetir con un cuarto detenido un día después, acusado de los mismos hechos, medidas que solo se han acordado finalmente respecto a uno de los detenidos, poniéndose así de manifiesto la desproporcionada actuación policial durante la manifestación, especialmente a partir de las 20.40 horas del día 22 en la Plaza de Colon.

La única persona que a consecuencia de los anteriores hechos se encuentra en la actualidad en prisión preventiva ha visto rebajada la calificación inicial de los hechos imputados a un delito de lesiones, no existiendo ningún cargo por intento de homicidio contra ninguno de los manifestantes detenidos. Pese a ello, la Delegación de Gobierno ha vuelto a redoblar la campaña mediática, pidiendo nuevamente una modificación de los delitos que se le imputan; una nueva muestra del escaso respeto a la separación de poderes de la que suele hacer gala el actual gobierno, signo de preocupante deterioro democrático. No podemos dejar de señalar que una persona se encuentra en estos momentos privada de libertad, sin que se haya acreditado en ningún momento su participación en los hechos o las manifestaciones que el atestado policial le atribuye. Mantendremos todos los esfuerzos jurídicos necesarios para su puesta en libertad.

Por ello, esta comisión jurídica entiende que:

1. Deben ser investigadas en sede judicial las declaraciones previas a la manifestación efectuadas por distintos responsables políticos disuadiendo a los ciudadanos para acudir a la anterior, así como tachándolos de agitadores y vándalos.

2.- Deben ser investigadas en sede judicial las detenciones e identificaciones que de forma masiva se han producido respecto a las personas que se trasladaban a Madrid en autobús para participar en las Marchas de la Dignidad

3.- Deben ser investigada en sede judicial la actuación policial emprendida a las 20.40 horas del día 22 de marzo en la plaza de Colon antes de concluir la manifestación, así como su relación con la aparición en los noticieros de televisión de las 21h de estas cargas policiales y los posteriores altercados producidos a raíz de dicha actuación policial.

4.- Deben ser investigadas en sede judicial la difusión de imágenes de supuestas armas incautadas a los manifestantes que posteriormente se han demostrado falsas.

5.- Deben ser investigados en sede judicial los malos tratos recibidos por los detenidos en las dependencias policiales, por sus familiares y por alguno de los abogados defensores actuantes.

Por todo lo anterior, este equipo jurídico ha recomendado a los organizadores de las Marchas de la Dignidad 22M que se emprendan las correspondientes acciones legales para depurar las anteriores responsabilidades, incluida en su caso la interposición de querellas criminales contra los responsables de las mismas, por haber vulnerado la normativa aplicable a las actuaciones policiales así como los derechos fundamentales de manifestación, reunión, expresión, al honor, y a la participación en los asuntos públicos, estando a la espera de que las organizaciones convocantes decidan las acciones a emprender.

Comisión Jurídica Marchas 22M.

Comunicado PDF
seiyaburgos escribió:Los medios coercitivos son eso, coercitivos, es decir sirven para hacer que alguien haga algo que se niega a hacer cuando se ha intentado por medios menos lesivos que cesen en su actitud.

Por supuesto que duelen y son potencialmente lesivos, pero eso no quiere decir que se haya hecho un mal uso de los mismos.


El protocolo de actuación prohíbe expresamente disparar pelotas de goma por encima de la cintura y a menos de 50 metros. Si aspiras a ser algún día de la UIP al menos deberías conocerte su reglamento básico...

seiyaburgos escribió:Y por supuesto de las 500 acciones cuestionables que se ven por parte de los otros por cada una de la policía, esos nos los callamos.


Es una suerte que tú mismo pongas a la altura de las actuaciones de los manifestantes violentos las de los policías pues es al fin y al cabo lo que llevamos diciendo nosotros en este hilo durante semanas...
seiyaburgos escribió:
CaronteGF escribió:Me ha dado un enlace el colegón que no es periodista donde no recibe un disparo de una pelota de goma de esas no se disparan en la mano.


Medio coercitivos disparados directamente a la prensa. No vaya a ser que tengamos algo medio parecido a libertad de expresión, faltaría más.

Todo legal y correcto. Como matar a alguien a palos y extorsionar a los vecinos para que borren las fotos, pegar un puñetazo en la cara a una niña de 16 años, dar un bolazo de goma a una señora que pasaba por allí, hospitalizar a una señora de 64 años por un porrazo en la cabeza, incitar a la violencia a los manifestantes....

Espero que el manual tenga dibujos. No se vaya a escapar nada.

.
https://www.youtube.com/watch?v=UJacqI6nKKk

Yo quería preguntarle a seiyaburgos si es normal el tono del policía a la persona con la que habla y me acordado de esta agresión también

https://www.youtube.com/watch?v=ucImuy4By90
bart0n escribió:
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:Y si, las fuerzas de seguridad van a seguir defendiendo el ordenamiento jurídico.


por injusto que sea, te ha faltado añadir.



y "saltándoselo si hace falta"

las leyes.. esas "cosas" no van con ellos...

Y si no, denúnciales, como suele decir aquí uno que conocemos..
katxan escribió:Lo que yo decía. Lo mismo te daría cumplir las leyes de una democracia que las de una dictadura genocida. Ambas serían el ordenamiento jurídico vigente y como total no es un trabajo de pensar, ni de cuestionar, ni de aplicar la ética ni tonterías del estilo, sino solo de obedecer, pues venga, ancha es Castilla. Para qué tener moral si ya hay un papel que me dice lo que tengo que hacer y lo ampara.


Pues es lo que te está diciendo y lo peor es que ya ni me encandaliza
nikiforo escribió:
katxan escribió:Lo que yo decía. Lo mismo te daría cumplir las leyes de una democracia que las de una dictadura genocida. Ambas serían el ordenamiento jurídico vigente y como total no es un trabajo de pensar, ni de cuestionar, ni de aplicar la ética ni tonterías del estilo, sino solo de obedecer, pues venga, ancha es Castilla. Para qué tener moral si ya hay un papel que me dice lo que tengo que hacer y lo ampara.


Pues es lo que te está diciendo y lo peor es que ya ni me encandaliza


Por supuesto que nuestra legislación y nuestro ordenamiento jurídico es imperfecto y manifiestamente mejorable.

Pero el hacer la comparación entre España y una dictadura genocida es una reducción al absurdo que causa bastante risa.
Razer7 está baneado por "saltarse un ban con un clon"
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:Y si, las fuerzas de seguridad van a seguir defendiendo el ordenamiento jurídico.


por injusto que sea, te ha faltado añadir.


Si, como lo defienden en melilla, haciendo devoluciones ilegales y dejando morir ahogados a 15 seres humanos... Ah no, que solo cumplen la ley cuando es para dar palos a manifestantes o poner multas. xDD
@seiyaburgos sin tener la menor intención de ofenderte, ¿no crees que te mueves un poco por corporativismo? Es que veo todo el despliegue y el esfuerzo que realizas en el hilo, y es la única razón que se me ocurre.
seiyaburgos escribió:
nikiforo escribió:
katxan escribió:Lo que yo decía. Lo mismo te daría cumplir las leyes de una democracia que las de una dictadura genocida. Ambas serían el ordenamiento jurídico vigente y como total no es un trabajo de pensar, ni de cuestionar, ni de aplicar la ética ni tonterías del estilo, sino solo de obedecer, pues venga, ancha es Castilla. Para qué tener moral si ya hay un papel que me dice lo que tengo que hacer y lo ampara.


Pues es lo que te está diciendo y lo peor es que ya ni me encandaliza


Por supuesto que nuestra legislación y nuestro ordenamiento jurídico es imperfecto y manifiestamente mejorable.

Pero el hacer la comparación entre España y una dictadura genocida es una reducción al absurdo que causa bastante risa.


China, Cuba, Corea del Norte, Vietnam también se autodenominan democracias. También establecen "cauces de representatividad ciudadana" que en la práctica no funcionan de manera acorde a como sus nombres sugieren. Sin embargo, me imagino que vistas las noticias que llegan de esos países, no tendrás ningún problema en cuestionar sus denominaciones y llamarlos dictaduras. ¿Por qué te cuesta tanto hacer lo mismo con España?¿No es una dictadura un régimen en el que los poderes fácticos están centralizados y operan al margen de la voluntad ciudadana?
Pues nada, de nuevo habéis consentido que seiyaburgos desvirtúe un hilo hasta que no se hable de lo que originalmente trataba. Gracias a quienes le permiten seguir en el foro.
Johny27 escribió:Pues nada, de nuevo habéis consentido que seiyaburgos desvirtúe un hilo hasta que no se hable de lo que originalmente trataba. Gracias a quienes le permiten seguir en el foro.
+1
drow25 está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Yo es que creo que algunos de los "policías" del foro cobran por hacer lo que hacen. Y si no lo hacen deberían darles una medalla o algo por su dedicación altruista a la causa que defienden, porque demuestran una devoción que ni los fanáticos religiosos...

No veo normal que ciertos foreros estén en varios foros a la vez, a todas horas, siempre en los mismos temas, defendiendo los mismos argumentos una y otra vez como si fuera un mantra y apenas participando en ningún otro tipo de hilos..., no se, a mi me parece muy sospechoso y con un paralelismo muy claro a los comerciales de diferentes marcas y compañías que se ven de vez en cuando en los foros de videojuegos...

No se la política y normas del otro lado respecto a este tema, pero en otros foros donde he estado, los comerciales estaban prohibidos y eran expulsados...

Saludos.
NewDump escribió:https://www.youtube.com/watch?v=UJacqI6nKKk

Yo quería preguntarle a seiyaburgos si es normal el tono del policía a la persona con la que habla y me acordado de esta agresión también

https://www.youtube.com/watch?v=ucImuy4By90


No te molestes a esto no contestará ¿o sí?

Pero al final como siempre, la mani del 22M o como fué la de Sol o 15M lo importante fué las cargas
NewDump escribió:https://www.youtube.com/watch?v=UJacqI6nKKk

Yo quería preguntarle a seiyaburgos si es normal el tono del policía a la persona con la que habla y me acordado de esta agresión también

https://www.youtube.com/watch?v=ucImuy4By90
[/quote]

indudablemente la culpa es de la chavala por poner su cabeza en medio de la trayectoria de la porra... el policia solo está haciendo ejercicios para mantenerse en forma... si es que... a quien se le ocurre¬¬

aunque siempre se puede salir por la tangente con eso de "pues se le denuncia, se instruirá el caso y la justicia actuará en consecuencia" ¬¬

después de imágenes como esa todavía se extrañan y ponen el grito en el cielo porque cuando un policia cae al suelo vayan a patearle la cabeza o que se lien a pedradas contra ellos
drow25 escribió:Yo es que creo que algunos de los "policías" del foro cobran por hacer lo que hacen. Y si no lo hacen deberían darles una medalla o algo por su dedicación altruista a la causa que defienden, porque demuestran una devoción que ni los fanáticos religiosos...

No veo normal que ciertos foreros estén en varios foros a la vez, a todas horas, siempre en los mismos temas, defendiendo los mismos argumentos una y otra vez como si fuera un mantra y apenas participando en ningún otro tipo de hilos..., no se, a mi me parece muy sospechoso y con un paralelismo muy claro a los comerciales de diferentes marcas y compañías que se ven de vez en cuando en los foros de videojuegos...

No se la política y normas del otro lado respecto a este tema, pero en otros foros donde he estado, los comerciales estaban prohibidos y eran expulsados...

Saludos.

Quizás sea la Virgen que puede estar en todas partes, y por eso le han dado la Medalla de Oro al Mérito Policial.

Imagen
Buscavidas escribió:@seiyaburgos sin tener la menor intención de ofenderte, ¿no crees que te mueves un poco por corporativismo? Es que veo todo el despliegue y el esfuerzo que realizas en el hilo, y es la única razón que se me ocurre.

Se mueve bastante por el coporativismo, y no debería. Las cosas mal hechas, están mal hechas siempre. Seas policía, o seas radical. El problema es que en EOL hay 10 o 12 en el extremo opuesto a seiyaburgos... pero a esos no les decís nada :)
Si les metiesemos en la lista de ignorados, seriamos mas felices y no desviarian la atencion.
CyberDemon_98 escribió:Si les metiesemos en la lista de ignorados, seriamos mas felices y no desviarian la atencion.


Y como se hace? Varios años en EOL y no me se ni la mitad de las funcionalidades.
Akiles_X escribió:
CyberDemon_98 escribió:Si les metiesemos en la lista de ignorados, seriamos mas felices y no desviarian la atencion.


Y como se hace? Varios años en EOL y no me se ni la mitad de las funcionalidades.


La opción se encuentra dentro del Panel de Control de Usuario. Una vez allí, pulsas sobre la pestaña de Amigos e ignorados. En ignorados pones el nombre del usuario a ignorar y ya está. [beer]
Pues no es mala idea: un ignore masivo a los trolls pro-policiales del foro.
Lo podríamos hacer del siguiente modo: añadirlos a nuestra lista de ignorados y decirlo en un mensaje del hilo. No contraviene ninguna norma, y es una forma de "castigo social" muy efectiva.
Además, tampoco aportan nada, como seres serviles de un sistema enfermo y sin capacidad (ni ganas) de plantearse las cosas por si mismos, así que no nos perderemos mucho no leyéndoles.
atreyu_ac escribió:Pues no es mala idea: un ignore masivo a los trolls pro-policiales del foro.
Lo podríamos hacer del siguiente modo: añadirlos a nuestra lista de ignorados y decirlo en un mensaje del hilo. No contraviene ninguna norma, y es una forma de "castigo social" muy efectiva.
Además, tampoco aportan nada, como seres serviles de un sistema enfermo y sin capacidad (ni ganas) de plantearse las cosas por si mismos, así que no nos perderemos mucho no leyéndoles.

Yo lo apruebo, es mas, ya lo hice xDDD
Anda que, como los trolls pro-policiales del foro hicieran lo mismo con los trolls anti-policiales, EOL iba a ser un lugar muy curioso de leer [carcajad]
Hola.

Creo que algunos tenéis un problema grave de concepción de la libertad de expresión, es muy fácil llenarse la boca hablando de la misma, eso si, a la que alguien se sale de lo marcado o opina diferente a vosotros ya empezamos que si troll, cibervoluntario, que si hay que ignorar etc etc.

Podeís hablar de propuestas, de actividades del colectivo etc o de lo que considereis oportuno, que no voy a entrar a valorarlo, me parece perfecto.
Pero lo que nadie puede pretender es verter una serie de generalizaciones, injurias, acusaciones gravísimas a la ligera sin prueba alguna, calificativos y cuando no una serie de faltas de respeto, desprecios y que los afectados nos quedemos callados.

Porque si quereis podemos hacer un recuento.

El problema aquí es que hay gente que no es consciente de que vive en sociedad, que sus conceptos de justicia, ética, ideas políticas deseables no son universales y únicos, que cada uno tiene los suyos, solo desde este pensamiento se entienden cosas como el que en una manifestación ( de los que piensan como tu claro está) te tengan que hacer caso por las buenas o por las malas o el que opine distinto deba ser ignorado, expulsado o acallado.

https://www.youtube.com/watch?v=UJacqI6nKKk


Eso ya se dijo que era una acción fuera de los principios de congruencia, oportunidad y proporcionalidad, yo tenía entendido que se sanciono debidamente, aunque he visto fuentes que lo desmienten, si no fue así fue un error.
Como decís debemos ignorarlo porque lo único que busca es ser protagonista de estos hilos para desviar el tema, más cuando salen noticias como ésta:

Observadores internacionales denuncian las "inaceptables" agresiones policiales a periodistas el 29M

La Organización para la Cooperación y la Seguridad en Europa (OSCE) ha calificado como "inaceptables" las agresiones perpetradas por la Policía contra varios periodistas que cubrían la manifestación 'Jaque al rey' celebrada este sábado para varios medios de comunicación, entre ellos eldiario.es. La organización internacional, que vigila el cumplimiento de los derechos humanos, ha instado al Gobierno a salvaguardar y mejorar la seguridad de los reporteros que cubren las protestas ciudadanas.

"Cualquier intento de intimidar o atacar a los periodistas es una clara violación del derecho a la información y no puede ser tolerado", ha denunciado la representante de libertad de prensa, Dunja Mijatović. El comunicado difundido por la organización también recalca que los antidisturbios, además de atacar a los profesionales, les impidió que hicieran fotos y recopilaran información".

La organización regional también ha pedido al Gobierno de Mariano Rajoy que lleve a cabo una investigación de estos "graves ataques". Las agresiones a los siete reporteros gráficos se produjeron este sábado cuando intentaban grabar el momento de una detención tras la manifestación 'Jaque al rey', convocada por la Coordinadora 25S.

La OSCE es el mayor organismo de seguridad regional, creado con el objetivo de prevenir conflictos en Europa y su entorno. Está integrada por 57 países, entre los que figuran todos los europeos, y países de América y Asia, como Mongolia, que fue el último en incorporarse en 2012. Sus funciones están relacionadas con el ámbito político-militar, el económico-medioambiental y la defensa de los derechos humanos.

La división de libertad, que representa Mijatović, se encarga de supervisar el respeto a la libertad de prensa en los 57 estados miembros, entre los que figura España. El organismo alerta sobre violaciones de la libertad de expresión y la libertad de prensa y promueve el pleno cumplimiento de los compromisos de la libertad de los medios de la OSCE.

Informe sobre el 22M a finales de 2014

La denuncia de la OSCE llega tan solo diez días después de que un grupo de observadores internacionales de la organización supervisara la actuación policial durante la manifestación que acogió a las Marchas de la Dignidad en Madrid el 22M y que concluyó en un enfrentamiento entre un grupo de manifestantes y los antidisturbios, con 101 heridos y 19 detenidos.

El informe que elaborará no se publicará hasta finales de 2014, según informaron fuentes del organismo a eldiario.es. En ese caso, el objetivo será evaluar la libertad de reunión: "Podría citar asuntos o ejemplos específicos de la actuación policial de las manifestaciones monitorizadas". Por tanto, el análisis determinará si las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad del Estado respetaron el derecho a manifestación el 22M.

La monitorización forma parte de un estudio que la OSCE está llevando a cabo en algunos de sus países miembros –que engloban los Estados europeos y otros como Estados Unidos, Rusia o Mongolia–, con el objetivo de identificar "problemas y buenas prácticas" en las actuaciones policiales durante las protestas ciudadanas en relación con la libertad de reunión. El informe de la Oficina para las Instituciones Democráticas y los Derechos Humanos se referirá a manifestaciones producidas en esos países desde mediados de 2013 y en los próximos meses.

Aguirre: ¿Quiénes son esos señores de la OSCE?

La presidenta del PP de Madrid, Esperanza Aguirre, ha cargado contra la OSCE por haber enviado una delegación para supervisar la actuación policial del 22M: "¿Quiénes se creen que son esos señores para venir a España a vigilar a nuestra Policía como si esto fuese una república bananera o una satrapía comunista?", se ha preguntado. Según Aguirre, "España es un Estado de Derecho tan garantista con los derechos de los ciudadanos como el que más" por lo que le parece "intolerable la presencia de estos señores".

¿Quiénes se creen que son esos señores de la OSCE para venir a España a vigilar a nuestra Policía como si esto fuese una república bananera?

— Esperanza Aguirre (@EsperanzAguirre) April 1, 2014
Aguirre ha cargado contra la presencia de la OSCE que, "por lo que acabamos de ver" vigila a la "Policía de países libres y democráticos". "Nunca tendríamos que haber permitido la presencia de estos observadores que lo que son es un sólido argumento para proponer que esa organización, la OSCE, que seguro que está llena de burócratas muy bien pagados, se reoriente o desaparezca".


Pongo la noticia literal no vaya a ser que digan que manipulo las interpretaciones de la OSCE... y mientras tanto el Ministro de Interior se dedica a felicitar a sus perros de presa:

"Me siento muy tranquilo cuando actúa la Unidad de Intervención Policial"
http://www.eldiario.es/politica/Fernand ... 75826.html

No sé si seremos una república bananera como dice Aguirre pero un ministro del Interior felicitando a un cuerpo de policía días después de que éste ejecutase agresiones intolerables contra varios periodistas y que a su vez ha promulgado una ley considerada inconstitucional por los jueces porque viola derechos fundamentales de los ciudadanos no es precisamente modelo de un país libre y democrático...
seiyaburgos escribió:Hola.

Creo que algunos tenéis un problema grave de concepción de la libertad de expresión, es muy fácil llenarse la boca hablando de la misma, eso si, a la que alguien se sale de lo marcado o opina diferente a vosotros ya empezamos que si troll, cibervoluntario, que si hay que ignorar etc etc.

Podeís hablar de propuestas, de actividades del colectivo etc o de lo que considereis oportuno, que no voy a entrar a valorarlo, me parece perfecto.
Pero lo que nadie puede pretender es verter una serie de generalizaciones, injurias, acusaciones gravísimas a la ligera sin prueba alguna, calificativos y cuando no una serie de faltas de respeto, desprecios y que los afectados nos quedemos callados.

Porque si quereis podemos hacer un recuento.

El problema aquí es que hay gente que no es consciente de que vive en sociedad, que sus conceptos de justicia, ética, ideas políticas deseables no son universales y únicos, que cada uno tiene los suyos, solo desde este pensamiento se entienden cosas como el que en una manifestación ( de los que piensan como tu claro está) te tengan que hacer caso por las buenas o por las malas o el que opine distinto deba ser ignorado, expulsado o acallado.

El problema es que en base a tu "derecho de libertad de expresión", desvías el tema del hilo, centrándolo en unas especie de "Policías en acción" de EOL.

A mí personalmente como no me interesa eso, te meto en la lista de ignorados, y no creo que eso sea una falta de respeto, viendo tu actitud en otros hilos de movimientos ciudadanos, la gente que de verdad esté interesada en seguirlos, y no salirse con los offtopics de turno que provocas, les aconsejo que hagan lo mismo que yo, que es meterte en la lista de ignorados que no deja de ser una herramienta de EOL, que se puede utilizar libremente, y al fin y al cabo, yo también tengo derecho a ejercer mi libertad.
seiyaburgos escribió:El problema aquí es que hay gente que no es consciente de que vive en sociedad, que sus conceptos de justicia, ética, ideas políticas deseables no son universales y únicos, que cada uno tiene los suyos, solo desde este pensamiento se entienden cosas como el que en una manifestación ( de los que piensan como tu claro está) te tengan que hacer caso por las buenas o por las malas o el que opine distinto deba ser ignorado, expulsado o acallado.


Evidentemente que los conceptos de ética y de justicia no son los mismos para todos. Hay quien ve bien por ejemplo el echar a gente de sus trabajos, de sus casas, retirarle todo tipo de ayudas públicas, subirle todos los impuestos y luego apalearlo cuando protesta. Todo legal, como decía el ruso aquél del fútbol. Te preguntaría cuál es tu opinión personal sobre lo ético y lo legal de todo ello, pero ya sé que no tienes opinión, solo una obediencia ciega e inmisericorde hacia las directrices de los amos del cotarro. Y es que al calor del poder se vive tan bien...
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:El problema aquí es que hay gente que no es consciente de que vive en sociedad, que sus conceptos de justicia, ética, ideas políticas deseables no son universales y únicos, que cada uno tiene los suyos, solo desde este pensamiento se entienden cosas como el que en una manifestación ( de los que piensan como tu claro está) te tengan que hacer caso por las buenas o por las malas o el que opine distinto deba ser ignorado, expulsado o acallado.


Evidentemente que los conceptos de ética y de justicia no son los mismos para todos. Hay quien ve bien por ejemplo el echar a gente de sus trabajos, de sus casas, retirarle todo tipo de ayudas públicas, subirle todos los impuestos y luego apalearlo cuando protesta. Todo legal, como decía el ruso aquél del fútbol. Te preguntaría cuál es tu opinión personal sobre lo ético y lo legal de todo ello, pero ya sé que no tienes opinión, solo una obediencia ciega e inmisericorde hacia las directrices de los amos del cotarro. Y es que al calor del poder se vive tan bien...


no veas macho.... y que vivieras en venezuela
comecoca escribió:
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:El problema aquí es que hay gente que no es consciente de que vive en sociedad, que sus conceptos de justicia, ética, ideas políticas deseables no son universales y únicos, que cada uno tiene los suyos, solo desde este pensamiento se entienden cosas como el que en una manifestación ( de los que piensan como tu claro está) te tengan que hacer caso por las buenas o por las malas o el que opine distinto deba ser ignorado, expulsado o acallado.


Evidentemente que los conceptos de ética y de justicia no son los mismos para todos. Hay quien ve bien por ejemplo el echar a gente de sus trabajos, de sus casas, retirarle todo tipo de ayudas públicas, subirle todos los impuestos y luego apalearlo cuando protesta. Todo legal, como decía el ruso aquél del fútbol. Te preguntaría cuál es tu opinión personal sobre lo ético y lo legal de todo ello, pero ya sé que no tienes opinión, solo una obediencia ciega e inmisericorde hacia las directrices de los amos del cotarro. Y es que al calor del poder se vive tan bien...


no veas macho.... y que vivieras en venezuela

Es facil ser optimista en España cuando tienes un buen colchon familiar y no vives en la incertidumbre de si te va ocurrir todo lo citado en el post de katxan, pero no todo el mundo tiene esa suerte aunque te cueste creerlo. Y no, no todos están ahí porque malgastaran el dinero, la vida en si es un putada tras otra por muy buena persona que seas y por mucho que te esfuerces.
comecoca escribió:
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:El problema aquí es que hay gente que no es consciente de que vive en sociedad, que sus conceptos de justicia, ética, ideas políticas deseables no son universales y únicos, que cada uno tiene los suyos, solo desde este pensamiento se entienden cosas como el que en una manifestación ( de los que piensan como tu claro está) te tengan que hacer caso por las buenas o por las malas o el que opine distinto deba ser ignorado, expulsado o acallado.


Evidentemente que los conceptos de ética y de justicia no son los mismos para todos. Hay quien ve bien por ejemplo el echar a gente de sus trabajos, de sus casas, retirarle todo tipo de ayudas públicas, subirle todos los impuestos y luego apalearlo cuando protesta. Todo legal, como decía el ruso aquél del fútbol. Te preguntaría cuál es tu opinión personal sobre lo ético y lo legal de todo ello, pero ya sé que no tienes opinión, solo una obediencia ciega e inmisericorde hacia las directrices de los amos del cotarro. Y es que al calor del poder se vive tan bien...


no veas macho.... y que vivieras en venezuela


Eso es España hoy, 2 de abril de 2014 a las 12 del mediodía. Los venezolanos no creo que tengan ninguna culpa de que España esté hecha una puta mierda.
comecoca escribió:
katxan escribió:
seiyaburgos escribió:El problema aquí es que hay gente que no es consciente de que vive en sociedad, que sus conceptos de justicia, ética, ideas políticas deseables no son universales y únicos, que cada uno tiene los suyos, solo desde este pensamiento se entienden cosas como el que en una manifestación ( de los que piensan como tu claro está) te tengan que hacer caso por las buenas o por las malas o el que opine distinto deba ser ignorado, expulsado o acallado.


Evidentemente que los conceptos de ética y de justicia no son los mismos para todos. Hay quien ve bien por ejemplo el echar a gente de sus trabajos, de sus casas, retirarle todo tipo de ayudas públicas, subirle todos los impuestos y luego apalearlo cuando protesta. Todo legal, como decía el ruso aquél del fútbol. Te preguntaría cuál es tu opinión personal sobre lo ético y lo legal de todo ello, pero ya sé que no tienes opinión, solo una obediencia ciega e inmisericorde hacia las directrices de los amos del cotarro. Y es que al calor del poder se vive tan bien...


no veas macho.... y que vivieras en venezuela


¿sabes algo de Venezuela o lo que está pasando? ¿O sólo sabes lo que te están contando los medios de comunicación? ¿O simplemente lo utilizas como una forma fácil e infantil de ridiculizar las opiniones de otros?

¿has sido lo suficientemente crítico como para intentar enterarte de las noticias de allí por medios no españoles? Seguramente hayas soltado lo de Venezuela pues por costumbre, como el que para tener razón nombra siempre a Cuba, Corea, etc. No todo es perfecto allí, pero que raro que siempre se muestre lo malo del sistema y en este caso ni siquiera viniendo a cuento.

Tal y como lo pintáis, puesto que se suele poner como ejemplo, siempre parece que esos países están y viven peor que en Uganda, India, Congo, Somalia, Georgia, Pakistan, Yemen, Nigeria, Indonesia, Camboya, etc, etc, etc.
junajo escribió:¿sabes algo de Venezuela o lo que está pasando?


Joder, caéis de cuatro patas en la primera trampa que os ponen para desviar el tema. No os dejéis engañar tan fácil.
Bou escribió:
junajo escribió:¿sabes algo de Venezuela o lo que está pasando?


Joder, caéis de cuatro patas en la primera trampa que os ponen para desviar el tema. No os dejéis engañar tan fácil.


totalmente cierto. Por mi parte dejo este tema, puesto que tienes toda la razón. Por desgracia no puedo prometer que no volverá a suceder, jejeje.

Por mi parte voy a aportar algo de valor, no como antes.

http://www.publico.es/politica/511975/iu-lleva-al-congreso-la-exigencia-de-pan-trabajo-y-techo-del-22-m

Aunque IU también tiene algunas sombras que conozco personalmente, me parece que puede ser una opción a votar. No creamos que existe el partido perfecto y por mucho que los queramos meter en el mismo saco, no son lo mismo que PPsoe.

Por supuesto hay otras muchas opciones, pero sólo digo que CREO que IU puede ser una opción a considerar.

un saludo.
Once detenidos en Madrid por las agresiones a la policía.

http://www.abc.es/espana/20140404/abci- ... 41156.html
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