Falkiño escribió:Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE?
Pues eso pasa en muchos países, y países avanzados como Estados Unidos, Francia o Japón.
¿Sabes el problema? El problema que yo veo es que nos han adoctrinado y los españoles queremos un dictador. Es así, tenemos interiorizada la dictadura. Por eso gente de a pie, pueblo llano con el que he hablado de política me ha soltado perlas del estilo "¿para qué va a convocar referéndums o consultar al pueblo el presidente del Gobierno? se le eligió para gobernar, que gobierne y haga lo que quiera que para eso le votamos". Vamos que aquí lo que hacemos es elegir a nuestro dictador por 4 años, y que no hace falta que pregunte, y que su partido tampoco se pregunte nada, solo que siga al Líder Supremo y diga sí a lo que él diga sí, y no a lo que él diga no.
Y que no pase eso es una anormalidad, algo extraño, ilógico, risible hasta el punto de poner un "¿pero tu lo verías normal? equisdé equisdé LOL".
Es una mentalidad preocupante; al mismo tiempo que veo en muchas personas una capacidad analítica totalmente ausente. Cuando empezó la crisis con ZP recuerdo a mucha gente diciéndome que la crisis era culpa de ZP, cuando le intentabas explicar que la crisis era mundial y empezó con la quiebra en Estados Unidos de Lehman Brothers arqueaban una ceja en plan "qué me estás contando". Y si intentabas explicarle que el resto de países lo tenían mejor porque controlaban sus bancos centrales y podían imprimir y acuñar moneda a voluntad, aumentar exportaciones lo que quisieran etc. mientras nosotros no podemos porque ni controlamos el BCE ni podemos saltarnos las cuotas establecidas en la UE, acababan volviendo al ZP creó la crisis. Que yo no defiendo la gestión de la misma hecha por ZP, pero sí defiendo que se diga la verdad.
Lo mismo sucede en Grecia, unos gobiernos provocan una crisis mintiendo, estafando y falseando, entran otros a intentar solucionarlo y los poderes fácticos (los financieros en este caso) le amenazan con retirar los fondos si no se doblegan a su voluntad. Obviamente Syriza pensó, el gobierno democrático elegido soy yo, no tú; pero el poder fáctico cumple su amenaza y doblega al gobierno heleno, que dimite. Pero ¡OJO! la culpa no es la existencia de unos organismos opacos, no democráticos y que nadie ha elegido con capacidad suficiente para hundir países enteros que no se sometan a su voluntad no, la culpa es del gobierno elegido por el pueblo que precisamente intenta cambiar eso.
Y lo peor de todo es ver a los amigos de esos mercados financieros, poderes fácticos a los que yo no he votado ni elegido, gobernando nuestro país empobreciéndonos, relamerse del gusto viendo que Syriza no ha podido contra ellos. Y peor aún es que esos amigos son gente como yo, del pueblo llano, no sé si adoctrinados o con el mensaje interiorizado, de que no votemos a los que intentan darnos independencia de esos poderes oscuros, sino que sigamos votando a marionetas de los mismos, poniendo el culo a gusto. Es muy triste, es como ver a un esclavo intentando convencer a otro esclavo de que la esclavitud es buena y que ser libre es utópico e irrealizable, y que acepte su condición sin rechistar y hasta lo agradezca.
Muy negro el futuro de España. Pero no por Podemos, Syriza o lo que sea. Sino por los propios españoles. Como decía Unamuno, me dueles, España...
Falkiño escribió:Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE?
Pues eso pasa en muchos países, y países avanzados como Estados Unidos, Francia o Japón.
¿Sabes el problema? El problema que yo veo es que nos han adoctrinado y los españoles queremos un dictador. Es así, tenemos interiorizada la dictadura. Por eso gente de a pie, pueblo llano con el que he hablado de política me ha soltado perlas del estilo "¿para qué va a convocar referéndums o consultar al pueblo el presidente del Gobierno? se le eligió para gobernar, que gobierne y haga lo que quiera que para eso le votamos". Vamos que aquí lo que hacemos es elegir a nuestro dictador por 4 años, y que no hace falta que pregunte, y que su partido tampoco se pregunte nada, solo que siga al Líder Supremo y diga sí a lo que él diga sí, y no a lo que él diga no.
Y que no pase eso es una anormalidad, algo extraño, ilógico, risible hasta el punto de poner un "¿pero tu lo verías normal? equisdé equisdé LOL".
Es una mentalidad preocupante; al mismo tiempo que veo en muchas personas una capacidad analítica totalmente ausente. Cuando empezó la crisis con ZP recuerdo a mucha gente diciéndome que la crisis era culpa de ZP, cuando le intentabas explicar que la crisis era mundial y empezó con la quiebra en Estados Unidos de Lehman Brothers arqueaban una ceja en plan "qué me estás contando". Y si intentabas explicarle que el resto de países lo tenían mejor porque controlaban sus bancos centrales y podían imprimir y acuñar moneda a voluntad, aumentar exportaciones lo que quisieran etc. mientras nosotros no podemos porque ni controlamos el BCE ni podemos saltarnos las cuotas establecidas en la UE, acababan volviendo al ZP creó la crisis. Que yo no defiendo la gestión de la misma hecha por ZP, pero sí defiendo que se diga la verdad.
Lo mismo sucede en Grecia, unos gobiernos provocan una crisis mintiendo, estafando y falseando, entran otros a intentar solucionarlo y los poderes fácticos (los financieros en este caso) le amenazan con retirar los fondos si no se doblegan a su voluntad. Obviamente Syriza pensó, el gobierno democrático elegido soy yo, no tú; pero el poder fáctico cumple su amenaza y doblega al gobierno heleno, que dimite. Pero ¡OJO! la culpa no es la existencia de unos organismos opacos, no democráticos y que nadie ha elegido con capacidad suficiente para hundir países enteros que no se sometan a su voluntad no, la culpa es del gobierno elegido por el pueblo que precisamente intenta cambiar eso.
Y lo peor de todo es ver a los amigos de esos mercados financieros, poderes fácticos a los que yo no he votado ni elegido, gobernando nuestro país empobreciéndonos, relamerse del gusto viendo que Syriza no ha podido contra ellos. Y peor aún es que esos amigos son gente como yo, del pueblo llano, no sé si adoctrinados o con el mensaje interiorizado, de que no votemos a los que intentan darnos independencia de esos poderes oscuros, sino que sigamos votando a marionetas de los mismos, poniendo el culo a gusto. Es muy triste, es como ver a un esclavo intentando convencer a otro esclavo de que la esclavitud es buena y que ser libre es utópico e irrealizable, y que acepte su condición sin rechistar y hasta lo agradezca.
Muy negro el futuro de España. Pero no por Podemos, Syriza o lo que sea. Sino por los propios españoles. Como decía Unamuno, me dueles, España...
seaman escribió:Falkiño escribió:Axtwa Min escribió:¿Tu verías normal que la mitad del PP votara en contra de Rajoy y tuviera que sacar las votaciones con la ayuda del PSOE?
Pues eso pasa en muchos países, y países avanzados como Estados Unidos, Francia o Japón.
¿Sabes el problema? El problema que yo veo es que nos han adoctrinado y los españoles queremos un dictador. Es así, tenemos interiorizada la dictadura. Por eso gente de a pie, pueblo llano con el que he hablado de política me ha soltado perlas del estilo "¿para qué va a convocar referéndums o consultar al pueblo el presidente del Gobierno? se le eligió para gobernar, que gobierne y haga lo que quiera que para eso le votamos". Vamos que aquí lo que hacemos es elegir a nuestro dictador por 4 años, y que no hace falta que pregunte, y que su partido tampoco se pregunte nada, solo que siga al Líder Supremo y diga sí a lo que él diga sí, y no a lo que él diga no.
Y que no pase eso es una anormalidad, algo extraño, ilógico, risible hasta el punto de poner un "¿pero tu lo verías normal? equisdé equisdé LOL".
Es una mentalidad preocupante; al mismo tiempo que veo en muchas personas una capacidad analítica totalmente ausente. Cuando empezó la crisis con ZP recuerdo a mucha gente diciéndome que la crisis era culpa de ZP, cuando le intentabas explicar que la crisis era mundial y empezó con la quiebra en Estados Unidos de Lehman Brothers arqueaban una ceja en plan "qué me estás contando". Y si intentabas explicarle que el resto de países lo tenían mejor porque controlaban sus bancos centrales y podían imprimir y acuñar moneda a voluntad, aumentar exportaciones lo que quisieran etc. mientras nosotros no podemos porque ni controlamos el BCE ni podemos saltarnos las cuotas establecidas en la UE, acababan volviendo al ZP creó la crisis. Que yo no defiendo la gestión de la misma hecha por ZP, pero sí defiendo que se diga la verdad.
Lo mismo sucede en Grecia, unos gobiernos provocan una crisis mintiendo, estafando y falseando, entran otros a intentar solucionarlo y los poderes fácticos (los financieros en este caso) le amenazan con retirar los fondos si no se doblegan a su voluntad. Obviamente Syriza pensó, el gobierno democrático elegido soy yo, no tú; pero el poder fáctico cumple su amenaza y doblega al gobierno heleno, que dimite. Pero ¡OJO! la culpa no es la existencia de unos organismos opacos, no democráticos y que nadie ha elegido con capacidad suficiente para hundir países enteros que no se sometan a su voluntad no, la culpa es del gobierno elegido por el pueblo que precisamente intenta cambiar eso.
Y lo peor de todo es ver a los amigos de esos mercados financieros, poderes fácticos a los que yo no he votado ni elegido, gobernando nuestro país empobreciéndonos, relamerse del gusto viendo que Syriza no ha podido contra ellos. Y peor aún es que esos amigos son gente como yo, del pueblo llano, no sé si adoctrinados o con el mensaje interiorizado, de que no votemos a los que intentan darnos independencia de esos poderes oscuros, sino que sigamos votando a marionetas de los mismos, poniendo el culo a gusto. Es muy triste, es como ver a un esclavo intentando convencer a otro esclavo de que la esclavitud es buena y que ser libre es utópico e irrealizable, y que acepte su condición sin rechistar y hasta lo agradezca.
Muy negro el futuro de España. Pero no por Podemos, Syriza o lo que sea. Sino por los propios españoles. Como decía Unamuno, me dueles, España...
Ni te molestes, parece que la gente le gusta hincar la rodilla y lamerle las botas al amo. Es lo que hay, ya puedes ver a la gente defender que hay que agachar la cabeza y que Syriza es populista por intentar cambiar el sistema.
Es decir, para que Europa se preocupe de las personas y no de la pasta.
Axtwa Min escribió:seaman escribió:Falkiño escribió:
Pues eso pasa en muchos países, y países avanzados como Estados Unidos, Francia o Japón.
¿Sabes el problema? El problema que yo veo es que nos han adoctrinado y los españoles queremos un dictador. Es así, tenemos interiorizada la dictadura. Por eso gente de a pie, pueblo llano con el que he hablado de política me ha soltado perlas del estilo "¿para qué va a convocar referéndums o consultar al pueblo el presidente del Gobierno? se le eligió para gobernar, que gobierne y haga lo que quiera que para eso le votamos". Vamos que aquí lo que hacemos es elegir a nuestro dictador por 4 años, y que no hace falta que pregunte, y que su partido tampoco se pregunte nada, solo que siga al Líder Supremo y diga sí a lo que él diga sí, y no a lo que él diga no.
Y que no pase eso es una anormalidad, algo extraño, ilógico, risible hasta el punto de poner un "¿pero tu lo verías normal? equisdé equisdé LOL".
Es una mentalidad preocupante; al mismo tiempo que veo en muchas personas una capacidad analítica totalmente ausente. Cuando empezó la crisis con ZP recuerdo a mucha gente diciéndome que la crisis era culpa de ZP, cuando le intentabas explicar que la crisis era mundial y empezó con la quiebra en Estados Unidos de Lehman Brothers arqueaban una ceja en plan "qué me estás contando". Y si intentabas explicarle que el resto de países lo tenían mejor porque controlaban sus bancos centrales y podían imprimir y acuñar moneda a voluntad, aumentar exportaciones lo que quisieran etc. mientras nosotros no podemos porque ni controlamos el BCE ni podemos saltarnos las cuotas establecidas en la UE, acababan volviendo al ZP creó la crisis. Que yo no defiendo la gestión de la misma hecha por ZP, pero sí defiendo que se diga la verdad.
Lo mismo sucede en Grecia, unos gobiernos provocan una crisis mintiendo, estafando y falseando, entran otros a intentar solucionarlo y los poderes fácticos (los financieros en este caso) le amenazan con retirar los fondos si no se doblegan a su voluntad. Obviamente Syriza pensó, el gobierno democrático elegido soy yo, no tú; pero el poder fáctico cumple su amenaza y doblega al gobierno heleno, que dimite. Pero ¡OJO! la culpa no es la existencia de unos organismos opacos, no democráticos y que nadie ha elegido con capacidad suficiente para hundir países enteros que no se sometan a su voluntad no, la culpa es del gobierno elegido por el pueblo que precisamente intenta cambiar eso.
Y lo peor de todo es ver a los amigos de esos mercados financieros, poderes fácticos a los que yo no he votado ni elegido, gobernando nuestro país empobreciéndonos, relamerse del gusto viendo que Syriza no ha podido contra ellos. Y peor aún es que esos amigos son gente como yo, del pueblo llano, no sé si adoctrinados o con el mensaje interiorizado, de que no votemos a los que intentan darnos independencia de esos poderes oscuros, sino que sigamos votando a marionetas de los mismos, poniendo el culo a gusto. Es muy triste, es como ver a un esclavo intentando convencer a otro esclavo de que la esclavitud es buena y que ser libre es utópico e irrealizable, y que acepte su condición sin rechistar y hasta lo agradezca.
Muy negro el futuro de España. Pero no por Podemos, Syriza o lo que sea. Sino por los propios españoles. Como decía Unamuno, me dueles, España...
Ni te molestes, parece que la gente le gusta hincar la rodilla y lamerle las botas al amo. Es lo que hay, ya puedes ver a la gente defender que hay que agachar la cabeza y que Syriza es populista por intentar cambiar el sistema.
Es decir, para que Europa se preocupe de las personas y no de la pasta.
¿Pero nos preocupamos sólo de la gente de Europa o también del resto del mundo?
PreOoZ escribió:IcemanSF escribió:Si por factores determinantes te refieres a presentar un programa que ya se sabía que era imposible de cumplir sin llevar al país a la quiebra, hacer exactamente lo contrario de lo que has prometido (porque era imposible de cumplir como ya muchos dijimos) y largarte por donde has venido dejando el marrón al siguiente, estamos de acuerdo.
Cuando la coleta de tu vecino veas pelar, pon la tuya a remojar, los discursitos están muy bien, pero para gobernar un país se necesitan propuestas y medidas realizables dentro del mundo en el que vivimos, que es el que es, nos guste más o menos.
Entiendo que tenemos formas distintas de ver el asunto. Yo he visto a un Gobierno intentando negociar y a otros tantos gobiernos y no gobiernos presionando hasta las mismísimas trancas. ¿Le han dejado hacer algo? ¿Por qué ha aceptado aprobar algo mucho más duro de lo que inicialmente no quiso aceptar? ¿Qué tiene que ocurrir para que no solo una negociación no funcione sino que encima aceptes algo mucho peor de lo que querías?
Yo siempre he entendido que si pides algo, rechazas otra cosa que ves insuficiente y acabas plegando a algo mucho peor... es que ahí ha tenido que haber o bien extorsión o le han huntado el morro de lo lindo. Como tengo mi opinión, voy a pensar que es la primera.
Hay muchos más factores, pero creo que este es uno importante. Ahora, si se quiere reducir el asunto a echar mierda de "populacho", "coletas" y hacer referencia a tuits de Pablo Iglesias o Podemos... pues estás en tu derecho. Es muy sencillo entender todo el tema de esa forma.
DD.unilordx escribió:Tiene que ocurrir mayormente esto. Pero que vamos que aqui siempre es untar, extorsionar, la culpa es de los otros, no es una mala gestión no, ellos venían a cambiar Europa y los demás son malvados. Aunque parezca mentira el resto de negociadores son humanos y no les sienta bien que les digas terroristas financieros y otras lindezas por los medios antes de sentarte a negociar con ellos o incluso durante (al parecer Varoufakis era experto en esto último).
Bonus points para el que hizo esta foto ayer, como nos crece la nariz en la sombra
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
Cozumel escribió:Grecia, el único país del mundo con elecciones cada cuatro meses.
Syriza gana con un programa en Enero.
Quiere incumplirlo en Junio, pero le da miedo y convoca un referéndum (a ver si suena la flauta y le apoyan).
El pueblo le dice que lo cumpla, que para eso lo votaron y a Tsipras se le descubre el farol que se había tirado.
Incumple su programa, a pesar del referendum (segunda votación) y convocan nuevas elecciones.
Mucha votación veo yo que convocan estos de Syriza para luego hacer lo que les sale de los huevos.
¿Y Pablo qué opina de todo ésto?
Anda que vaya tres patas para un banco
comecoca escribió:lo jodido es que hay gente que quiere lo mismo para españa, el PP no es la solucion, pero no nos engañemos podemos tampoco lo es. Si la cosa este muy equilibrada no quedara mas remedio que votar al pp
@Cozumel mas claro no lo puedes decir.
pero el PP no es la solución SLAYER_G.3 escribió:Un 10 a Syriza por su coherencia
Cozumel escribió:SLAYER_G.3 escribió:Un 10 a Syriza por su coherencia
Sin duda.
Convocas un referéndum un domingo para hacer lo contrario al día siguiente.
Tan coherente como democrático
Axtwa Min escribió:Hay que darle la oportunidad a Ciudadanos. Tienen un discurso mas cercano a los nordicos.
SLAYER_G.3 escribió:Cozumel escribió:SLAYER_G.3 escribió:Un 10 a Syriza por su coherencia
Sin duda.
Convocas un referéndum un domingo para hacer lo contrario al día siguiente.
Tan coherente como democrático
teniendo en cuenta a lo que te enfrentas? a la mafia del BCE, FMI, Alemania?Axtwa Min escribió:Hay que darle la oportunidad a Ciudadanos. Tienen un discurso mas cercano a los nordicos.
Si, al PP 2.0
Axtwa Min escribió:Me sigue pareciendo mejor que Podemos que pese a todo aplaude a Tsipras.
SLAYER_G.3 escribió:Cozumel escribió:SLAYER_G.3 escribió:Como si tu partido fuera mejor... joder que pena das colega
Te pregunto otra vez, ¿a qué partido voy a votar?
hace falta que responda? no hace falta.. lo sabemos todos...
. Estwald escribió:¿y esa que clase de excusa es?. Ellos se vendían como los salvadores frente a lo que había antes... Y Tsipras lo ha hecho rematadamente mal y en contra de la mitad de lo que votó su pueblo, refrendó su pueblo y de la mitad de su partido. La otra mitad... Es la que sigue al lider y no reconocerá su fracaso..
minmaster escribió:Estwald escribió:¿y esa que clase de excusa es?. Ellos se vendían como los salvadores frente a lo que había antes... Y Tsipras lo ha hecho rematadamente mal y en contra de la mitad de lo que votó su pueblo, refrendó su pueblo y de la mitad de su partido. La otra mitad... Es la que sigue al lider y no reconocerá su fracaso..
Para hacerlo rematadamente mal bastante curioso lo que dicen las encuestas en Grecia:
La mayoría de griegos no están contentos con el acuerdo hecho por Syriza con Europa pero saben que Tsipras hizo todo lo posible para evitarlo y, a diferencia, de los otros partidos que firmaban con los ojos cerrados luchó para defender los intereses de su país.
Otra cosa muy distinta es que sea imposible que Grecia pueda doblegar la voluntad de los intereses partidistas que hay en Europa.
